潤濤閻的小天地

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沒有性愉悅能力的機器人智商再高也不可怕

(2018-12-03 19:40:30) 下一個

從阿爾法狗下圍棋自學速度驚人很快就把生物人打出了shit便可知道未來電腦的智商超過人腦是無可置疑的。然而,電腦自學的信號是人給出的,不是機器人自己的樂趣所在。那未來的機器人會不會有自學的樂趣與統治地球的野心?這需要聽潤濤閻給您慢慢道來。

 

(一)享受性愛與生物進化

 

人進化成為地球的主宰是性愛驅使的。對美女性資源的競爭是男人赴湯蹈火一步步進化的最大動力源泉。皇帝打下天下後第一步想的就是挑選傾國傾城的美女入後宮。在先秦時代沒有皇帝,為了美女的爭奪男人們也一樣奮不顧身。杜牧有“東風不與周郎便,銅雀深宮鎖二喬。”說的就是如果曹操幹掉東吳,他第一件事就是霸占美女二喬。

 

我曾經探討過為何項羽打下天下後不當皇帝還把宮殿燒了自己又想回到楚國的根本原因是:他沒有性能力。他無法讓虞姬懷孕生孩子,他也不占有秦宮裏的一個美女。他之所以敗給劉邦,因為劉邦是見了美女就占有的流氓。項羽是為了毀掉秦朝而打仗,他不想占盡天下美女,就缺乏當皇帝的野心。皇帝為何信得過太監而對文官武將提心吊膽?因為皇帝清楚太監沒有打天下當皇帝的動力,打天下有掉腦袋的危險,那隻有性愛的驅動才能戰勝對死亡的恐懼心理,為了占有天下美女,死了也值。愛美人勝過愛江山,是男人們的天性---英雄難過美人關。而且不論如何哪怕宗教類的道德約束,最多能做到的也就是滿口仁義道德,滿肚子男盜女娼。抓一個貪官就抓出無數情婦,其共性自有人類以來從未變過。男人對女性的性資源爭奪,是人類早期進化成人的根本動力,這習慣就延續下來了。

 

那有人抬杠了:潤濤閻你說的不對!老虎獅子熊,不一樣也有性的享受?那為何凶殘的老虎被人類幾乎滅絕了?

 

就是高級的哺乳動物,老虎獅子甚至猴子,雌性的都隻是在發情期(排卵期)才享受性交的樂趣。當你看到動物園裏公猴與母猴打架,就是因為公猴想愛愛,母猴不幹,就直接撕咬拒絕。然而,唯獨人類的女性可以隨時享受性愛的愉悅,天天都可以高潮迭起。在地球上,所有的哺乳動物裏,男人是唯一每天都可以享受跟女性性愛的雄性哺乳動物。

 

根據科學家對男人大腦思維的研究發現,一個正常的男人,平均每45分鍾就會想到與性有關的畫麵。所以,老虎再威猛,也無法不把地球最高統治者的地位讓位給人類,因為雄老虎天天想的是吃的,一年隻有一兩次機會享受性的愉悅;而男人每45分鍾就想一次性,每天都能享受到性愉悅。男人的智商就會高速進化,而老虎的智商就停留在某一個水平而不再進化了。

 

我們回過頭來追蹤地球上的生命的進化過程,我們發現,入侵細胞的病毒(英文virus)與入侵細菌的質粒(英文plasmid)是很早就出現的DNA(有的病毒是RNA)分子。然而,不論病毒和質粒如何容易突變,多少億年也隻能是寄生在其它細胞裏,而不能進化成獨自生存的細胞,更別說組織與動植物個體了。因為哪怕是細菌都有性生活,而病毒和質粒則沒有。

 

說起單細胞的細菌會有性生活,你可能沒聽說過。這沒關係,潤濤閻講給你聽,保證所言非虛。細菌裏的質粒DNA在天然情況下就是通過細菌交配傳遞的,靠的是細菌的鞭毛(pili)。因為微生物學家發現了細菌隻允許同種一個質粒DNA分子進去(不同種的質粒專業上叫compatibility),當即立刻關閉通道,才有了基因克隆的可能性。所謂的基因克隆,就是把一段基因DNA人工放入質粒DNA(先切掉質粒一段DNA,再把你想要的DNA片段連在質粒DNA上,狸貓換太子)。不論你有多少種DNA片段,一個細菌裏隻有一個質粒能進入,這樣,把細菌的密度控製住,每個細菌離得比較遠,細菌在固態培養皿裏長出來的就是一堆一堆的,英文叫克隆(墳頭)。一個克隆就是來自於一個細菌的一堆細菌。所以,一個克隆(細菌墳頭)就是一種DNA片斷。取出一個墳頭(克隆),在試管裏養起來,你要的這段DNA(基因)分離出來,就叫基因克隆。

 

在自然界,細菌是通過性交傳遞質粒的,當一個細菌接受質粒時,科學上稱它此時是母的;當它接受了質粒後,他就無法再當母的接受另一個同種的質粒,理論是:此時該細菌變成了在交配中是公的身份,它隻能跟沒有該質粒的細菌交配而輸出質粒。質粒是DNA分子。母的身份接受DNA,公的身份輸出DNA。這個規則一直到進化成高等動物和植物(精子也是DNA)。這個理論被用於基因克隆,從沒發現一個細菌裏有兩個不同的insert基因片段。否則,基因克隆無法實現

 

上麵是講給文科生、搞電腦編程的網友,明白什麽是基因克隆。其實就是三步:把你要的DNA片段加在質粒DNA裏,把質粒入侵細菌,由於一個細菌隻允許一個質粒入侵,細菌繁殖成墳頭狀就繁殖了大量的你要的DNA片段。把DNA分離出來就好了。科學家發現不需要細菌交配而把質粒入侵細菌的辦法:細菌培養後突然變溫從37度放入冰水,同時加入高濃度的鈣離子或鎂離子,這樣,細菌就主動讓質粒進入了。當然,進入的規則不變:一個細菌隻允許進入一個質粒DNA。

 

植物也是有性才有了進化。拿玉米來說,你看到玉米授粉時玉米棒子外麵出來很多很長的毛一樣的絲兒,每一個都通著卵子所在的“子宮”。隻有新鮮的黃色的胡須才有接受花粉精子的能力,沒花粉精子落在上麵,它就繼續往外吐愛情絲。有的時候你可以看到裏邊缺玉米粒,那就是因為沒受精的卵子無法發育。一根愛情絲底部的卵子也隻允許一個精子進入,然後立刻關門。

 

動物的卵子也一樣,都是從細菌那裏就繼承下來的隻接受一個精子的特性。

 

(二)人類自己編輯自己的基因是試管嬰兒技術的續篇

 

地球人今天對基因編輯在人體上的應用強烈反對,其實是無知造成的誤解。基因編輯其過程跟試管嬰兒隻是多一步而已,就是注入一點點編輯基因的溶液到受精卵,剩下的基因編輯工作都是細胞裏邊自己的係統完成,這個編輯基因的係統是天然的。其實在試管嬰兒一開始用在醫院的時候遇到的阻力跟現在一模一樣,可以說不多不少。我就曾經說服了我的鄰居,就一段簡單的科普,他聽懂了,第二天他老婆還找我問這事呢。

 

我原來的鄰居是基督徒。我怎麽知道的呢?因為他搬來的第二天就問我去哪個教堂,他也去同一個教堂。作為無神論者,雖然我沒能成為他的教友,可我們是好朋友。他是學工科的,也對醫學感興趣。知道我從事分子生物學研究的大概理論框架,因為他很好奇,本來是一個對生物學一竅不通的科盲。可他對試管嬰兒恨到死的地步。

 

突然有一天他急慌慌地找我,因為他女兒生了個兒子,醫生診斷是先天糖尿病,也叫一型糖尿病。他女兒當即懷疑丈夫偷偷給自己注射什麽東西,一直瞞著她去看醫生。他丈夫就是先天性糖尿病,把突變基因傳給了兒子。在事實麵前丈夫承認了。

 

他問我這病就不能根治了?一輩子靠注射胰島素?我跟他講,將來可以用基因編輯技術,現在基因編輯技術用於人類非法。他當即問我要等多久會合法,把他外孫立刻基因編輯根除先天糖尿病。我跟他講,即使合法了,那也是在胚胎時編輯基因,而不是出生後。他說那也很有用,因為他可以告訴他女兒不能懷孕生孩子了,要等基因編輯技術合法化後再生第二個孩子,要生就生個健康的孩子過正常的人生。我說這我可不知道什麽年月能用基因編輯根治一型糖尿病。他說沒有這技術根治一型糖尿病就建議女兒先別再生孩子了。

 

後來他讀了一些基因編輯方麵的文章,就跟我談論起了基因編輯的過程,他對此非常讚成早日合法化,全然不顧當初他跟我罵試管嬰兒違反倫理。我就跟他講,基因編輯比試管嬰兒還多一套操作。他說他清楚這事了,無論如何隻要不再生下有先天疾病的孩子就好。

 

他現在去了佛羅裏達,換成了韓國現代車零件公司當經理了。我一直在想,如果他外孫不是先天糖尿病患者,他作為基督徒這輩子就痛罵試管嬰兒,更別說基因編輯了。看到自己的外孫那個樣子,他立刻燒雞歪脖--調轉180度。

 

那些自己親屬沒有天生疾病的,比如天生糖尿病、癌症、自閉症、高血壓,就對基因編輯技術大罵不止,可要是自己的孩子有自閉症、一型糖尿病、帶有高血壓突變基因等等基因突變引起的疾病,他們巴不得早日基因編輯合法化而生下健康的孫子外孫。

 

別唱高調,我見過唱高調的多了。我有一同事,美國白人教授,當初信誓旦旦:“如果奧巴馬當總統,我立刻全家去加拿大離開美國!”奧巴馬當了8年總統,他一直在美國繼續當教授。我也在新聞裏看到有人信誓旦旦:“如果川普當選總統,我就移民加拿大!”可我那時就知道這些信誓旦旦的話就跟基督徒結婚時請牧師信誓旦旦:不論對方貧窮還是富有,健康還是疾病,不離不棄。這絲毫不影響他們到時離婚找律師一美元一美元的算,哪怕把錢白白送給律師也不給自己愛過的配偶。

 

鄰居的老婆找我問這事幹嘛?故事是這樣的:我明白他清楚了試管嬰兒和基因編輯的技術流程,而且他不反對試管嬰兒和基因編輯了,我給他講了試管嬰兒和基因編輯不僅僅不違反倫理,而且更善良。他聽後說:“基因編輯當然屬於人性中的善良,因為孩子沒有天生遺傳病了,不再受一輩子的罪了,過的是正常人的生活。可你說試管嬰兒本身也屬於善良,從何談起? 不就是不能受孕的也能懷孕生孩子嗎?”我告訴他不是的。

 

“卵細胞是女孩還沒出生前就分化出來的,有幾百萬個,到女人成年後剩下10萬個發育比較成熟了的。當然,最後隻有400個左右排出來接受精子。可女人一生隻有少數幾個最多十幾個卵子有機會跟精子結合發育成孩子。女人每個月排一次卵,每次排一個。也有同時兩邊的卵巢都排出了一個,都受孕的話就是異卵雙胞胎,這樣的兩個孩子長得不一樣,道理等於不同齡的兄弟姐妹。卵子排出後眼巴巴地等著精子,一兩天後等不到精子,就一命嗚呼了。如果等到了精子,也是跟細菌隻能允許一個質粒DNA進入一樣,不論有多少精子,一個進去後,立刻關門,絕不讓第二個精子進入偷窺或攪局。其實,精子進入卵細胞後,卵細胞就跟空守閨房寂寞難耐的公主突然間盼望著的公子進門了,她就會當即把門關上。然後就是擁抱,親吻,最後是床上的被子搞得跟海水似的---“被翻紅浪”。而事實上,卵子與精子結合後,其分子水平上的激情要比洞房花燭夜的新郎新娘激烈十萬倍。精子的23條染色體與卵子的23條染色體各找各的對象配對,快速忙碌起來,把所有能利用的能量都利用出來,各個分子都進入激情狀態。染色體就是基因DNA纏繞成的棍棒狀,那時候科學家還不知道它們是DNA,隻知道能染上色。其中有一條染色體是性別染色體,決定男孩女孩的。我們中國有個習俗,如果是沒結婚就死了的女孩,死後不是隨便埋葬的,而是先找個死了的男人,最好是門當戶對的,這叫陰婚。活著時沒機會跟男人結婚,死後要結婚在一起。陰婚的兩家人也就成了親戚。想想看,卵子是不想死的,是如饑似渴地盼望著精子的出現的。可沒有機會,就隻好在期盼中無可奈何死去了。試管嬰兒就不一樣了,讓卵子有與精子結合的機會,雙方釋放出熱戀中的激情,如果不能送到子宮發育成孩子,那也在激情過後一起去天堂。你說這樣的死法是不是比讓卵子孤苦伶仃死去更人性一點?如果把每個女人排出的卵子都這麽處理一下,讓卵子與精子雙方在溫暖的有足夠營養的培養液裏度過春宵一夜後再去死,是不是更善良一點?“

 

從此以後,他就再也不跟我罵試管嬰兒不人道違反倫理了。顯然他回家後跟他老婆談論起了這卵子與精子結合的美妙時刻,她老婆第二天見到我還問我是否有處理卵子的善良公司。我搖頭,說那不可能。女人在生育年齡每個月都排卵一次,那公司不得忙死?我理解,作為有兩個孩子的女人,她也知道女人排出的卵是都有潛力成為孩子的,也算是自己可能的親骨肉。讓她們死前跟配偶在分子水平上有熱戀的機會,死而無憾了。

 

(三)機器人的自主進化瓶頸

 

現在的機器人也好,電腦也罷,無論多麽高智商,照樣跟生物界細胞裏自己不能獨立生活隻能寄生的病毒、質粒一樣無法進化。自己獨立進化的最大瓶頸就是沒有性生活的激情。沒有占有性資源的企圖,那進化的信號隻能是外來強輸入的,不是自發的。也就是隻是在數學、物理水平上的,缺乏化學水平上的行為。

 

到了多細胞的高等動物,比如人,性愉悅時合成的鴉片分子誘發多巴胺的釋放,令大腦鈉離子通道四處打開,讓女人在高潮時達到欲死欲仙地步,就是瞬間半昏迷狀態。電腦,從物理上講,電流的速度要比人腦鈉離子在神經通道裏流通速度快,進入“瞬間半昏迷狀態”的高潮程度應該更厲害,電子是可以放出火花的。然而,電腦工程師們不會為電腦設計性愉悅所需要的化學反應。即使有人這麽想,那如何把電腦芯片與化學分子共同參與到性愉悅的反應中去?對電腦工程師們來說,沒有那需求。機器人自己未來有沒有能力設計出有化學反應的電腦,我無法得知。

 

按照人類把性愉悅放在第一位的思維慣性,第一批智能機器人應該是服務於生物人類男女性愉悅的。然而,那是激發生物人的性愉悅,而非機器人本身。如果機器人能撇開化學,靠芯片的物理性質就能達到性愉悅,那當然簡單多了,進化起來也就很快了。那樣的話,地球上的主宰者必然是機器人,人類靠自己給自己編輯基因,進化速度無法跟得上電腦的進化速度。沒有化學反應的機器人,如何能有性愉悅,則是生物人能否控製得住機器人的關鍵。隻要機器人無法獲得性愉悅,那它們不論有多麽高的智商,都沒有進化出有控製世界的欲望,生物人也就不會淪落到成為機器人的寵物而被飼養地步。

 

這裏提出潤濤閻第三十一定律:

如果未來機器人在自己製造機器人時能造出擁有性愉悅的機器人,未來地球的主宰就是機器人,生物人類就隻能成為機器人的寵物被飼養;隻要生物人類能阻止機器人具有性愉悅能力,那不論機器人的智商多高,哪怕高出人類一萬倍,照樣進化不出主宰世界的野心,人類依然是地球的主宰,機器人隻能被生物人利用。

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評論
一小小撮人 回複 悄悄話 回複 '洞庭人家' 的評論 : 權力是最厲害的春藥,有權力卻對女人不感興趣的除非這個人性能力不行或是誌向遠大,博主列舉的項羽還有前幾天被國內人紀念的周公公屬於前者,曾國潘希特勒屬於後者,國內貪官被抓後爆出的內褲堆倉庫,陰毛做毛筆屬於製度性腐敗,全國貪官一個樣,玩權玩錢玩女人,一個都不少,博主所說三者不能兼得在他們聽來是笑話????
yanghuijin 回複 悄悄話 誰吧我這每天上億的孩子們挨個兒善良一下。
Arnold2 回複 悄悄話 回複 '東門老街' 的評論 : 拜托, 不懂就別來裝懂。
zmzy2000 回複 悄悄話 在未來200年,人工智能不會有自主意識,更有可能成為少數人的武器。100年後的那場第三次世界大戰應該是少數人控製的人工智能對其他人類社會的屠殺。
流雲飛瀑 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 :
貼個英文的:https://blog.oup.com/2013/11/ten-facts-about-charles-darwins-ten-children/
關於達爾文的中文資料謠言太多了,主要是華人裏的教徒和否定進化論者編造出來的。
流雲飛瀑 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 :
1839年1月,30歲的達爾文與大他一歲的表姐愛瑪結婚。達爾文此前曾對是否要結婚猶豫不決,在筆記本中寫下結婚的好處與壞處加以比較。排在結婚好處第一條的是“孩子”。結婚當年年底,達爾文夫婦有了第一個兒子。此後一直到愛瑪48歲,他們共生下了10個子女。其中有3個夭折:二女兒瑪麗僅活了3星期,小兒子查爾斯在2歲時死於猩紅熱,大女兒安妮在10歲時死於肺結核。

後來有人把達爾文子女的夭折歸咎於近親結婚。這是沒有道理的。在達爾文的時代,兒童夭折是日常生活的一部分。在當時的英國,大約五分之一的嬰兒沒能活到1歲。即使是10~15歲的兒童,死亡率也高達千分之五,是現在的25倍。猩紅熱在當時對兒童是一種能夠致命的常見傳染病,達爾文的朋友、後來被稱為“達爾文的鬥犬”的托馬斯·赫胥黎也有一個兒子三歲時死於猩紅熱。至於肺結核,在當時更是醫院不予收治的可怕的不治之症,在死亡原因中排在第一位。

近親結婚既沒有給達爾文的子女帶來更高的夭折率,也沒有影響到他們的身心健康。沒有夭折的兩個女兒和五個兒子都很長壽(67~93歲)。大兒子是銀行家,二兒子是數學家、劍橋大學教授,三兒子是植物學家、劍橋大學的教授,四兒子是工程師、皇家地理學會會長,五兒子是科學儀器設計者、劍橋市長和皇家學會會員,可謂個個有成。隻有2歲夭折的小兒子根據達爾文的觀察記錄以及從照片判斷,當是當時還不知道的一種遺傳病——唐氏綜合征(先天愚)患者,但這顯然是由於愛瑪是個超高齡的孕婦導致的:45歲以上的孕婦生下唐氏綜合征嬰兒的概率高達30分之1。
東門老街 回複 悄悄話 消滅自然人類是基因改造生物人
東門老街 回複 悄悄話 拜托,文科生。
機器人其實就是一堆有組織的開關。征服人類,猶如一開一關,燈亮燈滅。何須需性驅動?
洗洗睡吧。
lingzi68 回複 悄悄話 老滾刀肉 哪都有你!
飄飄虎也就一張虎皮了
你還有什麽
每天午睡 回複 悄悄話 未來可否讓意識的載體不再是生物物質,而是類似於非對稱光學元件那樣的東西?
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 抬一杠,騾子算是動物雜種優勢?!
Dalidali 回複 悄悄話 近親結婚的好處和壞處估計需要大麵積的統計和比較,再加生物學的論證才能下結論。 
某個人,某個家庭,某個王室,等的例子估計不能全麵代表近親結婚的好處和壞處。 

估計閻先生會做專論。  
星星 回複 悄悄話 學習一段。感覺這基因工程太可怕了。人可以把猿猴,老虎,獅子的基因片段寫入人體。培養出人和動物自然不能雜交產生的奇特後代。基因工程的可怕度遠遠超過機器人啊。現在徹底理解老閻這篇文章了。怕!
星星 回複 悄悄話 很久之前文學城介紹過把基因切割做出來的張鋒。現在才聯係起來這人到底幹了什麽。
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 農業食品
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 :

基因切割技術奠基人,隻獲得農業視頻一個獎項。https://youtu.be/pQQcKxcNfZU
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '沈思維lyft' 的評論 : [不平而已。你生生氣有好處。]

》你有什麽不平等感覺。我說的東西都是科學的東西。不喜歡有人,不懂裝懂好高騖遠的,我不知道你為啥有不爽的感覺?你要是能夠讓我生氣,也是你的一個本事,你可以拿出來晾晾像。像你這樣的一杠杠的發言水準,你想讓人生氣,你的本事都不到位,知道不?

Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我看近親結婚是會有兩種可能。好的和壞的,近親接婚會導致許多位點是隱性純合的,這些隱性純合的位點有可能表現為某些遺傳性的疾病,如歐洲王室和兔唇等。當然隱性純合的位點也可能表現為某些純種優勢。所以,我不認可一刀切的說法,一分為二的看問題比較符合客觀事實。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 給你反麵的例子看看,不支持進親結婚的。另外我以前的一個同事和姨媽的女兒結婚,孩子是兔唇。

達爾文和摩爾根的悲劇
  達爾文是19世紀偉大的生物學家,也是進化論的奠基人。然而在他還沒有掌握大自然中生物界的奧秘之前,自己卻先受到了自然規律的無情懲罰。
  1839年1月,30歲的達爾文與他的表妹愛瑪結婚。愛瑪是他舅舅的女兒。他們倆人從小便青梅竹馬,感情深厚,由暗戀而結為伉儷。
  但是,他們誰也沒有料到,他們的6個孩子中竟有3人中途夭亡,其餘3人又終身不育。這件事情讓達爾文百思不得其解,因為他與愛瑪都是健康人,生理上沒有什麽缺陷,精神也非常正常,為什麽生下的孩子卻都是如此呢?
  達爾文到了晚年,在研究植物的生物進化過程時發現,異花授粉的個體比自花授粉的個體,結出的果實又大又多,而且自花授粉的個體非常容易被大自然淘汰。這時,達爾文才恍然大悟:大自然討厭近親婚姻。
  達爾文意識到自己婚姻的悲劇在於近親,所以他把這個深刻的教訓寫進了自己的論文。
  曾經創立了“基因”學說的本世紀美國著名遺傳學家摩爾根,也有一場不該出現的婚姻。他與表妹瑪麗結婚後,科研工作取得了傑出的成就。後人寫的《摩爾根傳》一書中說:“摩爾根在事業上的成功,與瑪麗的幫助是分不開的。”但是他們的兩個女兒都是“莫名其妙的癡呆”,從而過早地離開了人間。他們唯一的男孩也有明顯的智力殘疾。
  摩爾根夫婦以後再也沒有生育。他提出:“沒有血緣親屬關係的民族之間的婚姻,才能製造出體質上和智力上都更為強健的人種。”他大聲疾呼:“為創造更聰明、更強健的人種,無論如何也不要近親結婚。”
星星 回複 悄悄話 謝謝老萬!視頻基本把我所有疑問解開。
前麵其實就是高中生物知識。生物理論和技術的確在不斷的進步。2005年法國科學家對大腸杆菌部分細菌對病毒免疫的DNA結構pattern的發現的確很有突破。不知他獲獎了沒有。等上班再搜搜。

老萬誨人孜孜不倦的認真態度值得我學習。

DNA抗病毒機理的確是高中生物知識。隻是這個領域還是不斷的再進步。2012年才有了記憶編輯這個新技術。短短6年,賀建奎就偷摸搞人的受精卵。看來內行刷刷就反應過來了。

再次謝謝萬維假巴!
Ausgaroo 回複 悄悄話 有空把佟雲的故事寫完唄
Dalidali 回複 悄悄話 潤濤閻:“雜種優勢的偽科學害慘了幾代人,至今各國法律都還不許表兄妹結婚。”
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中國肯定違法。
維基說整個西方國家沒有國家禁止first cousins近親結婚。 隻有美國的一部分州,大概一半,禁止first cousins 結婚。但在美國first cousins 結婚應當沒有問題,隻要到允許的州登記結婚就可以了。 有的州隻要你在那裏住滿一天,有的要求一周等等, 應當不是問題。就象很多人去拉斯威加寺度假結婚一樣。
Dalidali 回複 悄悄話 不查不知道,一查嚇一跳!
禁止姑姨等表兄妹或堂兄妹之間近親結婚, 我一直以為是全世界科學界或法律的“共識”,結果維基說全世界大約有20%的婚姻是 ”first cousins”, “It is estimated that twenty percent of all couples worldwide is first cousins. No European country prohibits marriage between first cousins“。

西方“國家“沒有禁止first cousins近親結婚的,隻有美國的一部分州,大概一半,禁止first cousins 結婚。這就解釋了我剛到美國時, 聽見同事或熟人介紹說他妻子或丈夫是他/她的cousins時, 我有點迷惑,甚至覺得美國在這方麵很落後。

記得中國是禁止三代內結婚。
Dalidali 回複 悄悄話 潤濤閻: ""近親繁殖的動物,比遠親繁殖的好。牛頓愛因斯坦的父母都是表兄妹結婚。法律上取消了表兄妹結婚後,就再也出不來牛頓愛因斯坦了。雜種優勢的偽科學害慘了幾代人,"'
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這可是個巨大巨大巨大的題目! 對人類的影響比愛因斯坦那些公式還要大。
中國禁止或停止近親結婚應當是 60,70年代左右, 因為我大哥是70年左右娶的我小姨的女兒。
但流行的,至少是我從小就聽說的, 近親生的孩子容易出問題,傳播較廣泛的如歐洲王室近親結婚,後代有病或短命的例子。



沈思維lyft 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 不平而已。你生生氣有好處。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '沈思維lyft' 的評論 : [你以為你是誰]

》我就是我,我不是誰!你問的是個什麽奇怪的問題?你有什麽不爽的事,為啥現在才發作?

萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

》給你介紹一個視頻,你看看你看不看得懂!

https://www.youtube.com/watch?v=o1MdiW5UZh0&feature=youtu.be
沈思維lyft 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 你以為你是誰
入懷 回複 悄悄話 濤哥預測的2019的大戲要開場了。華為公主被抓,張首晟自殺,芯片技術爭奪,加拿大卷入中美爭霸,諜戰片的感覺呀。
流雲飛瀑 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :
E=mc2是簡化的公式,真正的公式是E2 = M2C4 + P2C2.大道至簡是美好的願望,但很可能不是現實。愛因斯坦一直追求統一場論但是沒有成功。目前的各種理論比如誇克,超弦等都離大道至簡差遠了。
星星 回複 悄悄話 楊振寧徒弟自殺了。華為老板女兒也被抓了。劉強東被美國做局。馬雲嚇的退休。美國這屆總統厲害了!
星星 回複 悄悄話 從文學城主頁抄的,送給閻大博主當聖誕禮物。

“大道至簡

剛才這些都是西方人留下的思想,我們中國千年的文明,留下的思想哪一句應該寫到信封背麵呢?「大道至簡」。

很多人說起誰牛,就說是專家,其實專家並不牛,把大道用簡單的話講出來,讓人人都聽懂,這才是真正牛的。

千年思想的確最最精華的都是大道至簡,你看宇宙美妙在哪兒?E=MC?這樣一個公式,能夠描寫小到原子,大到宇宙。真理的共通點就是「大道至簡」。”
流雲飛瀑 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
近親結婚可以保留好的基因,但是感覺淘汰壞基因的過程也蠻殘酷的。比如歐洲皇室的血友病,直接導致很多皇位繼承人都生不如死。 從進化論角度來看,現代社會的進化動力小了很多,很多有缺陷的基因都保留下來了。好的基因比如高智商的基因也不會留下更多的後代。好處是基因更多樣了,下次大危機的時候能夠有人存活下來的概率會高一些?
歪伯 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
的確如此。你看純種馬 純種狗後代都是近親繁殖,市場上買賣還都得提供譜係。雖然可能會因為兩個對位隱形基因的表達導致後代有生理上的缺陷,但應該也會把導致智力提升的基因突變固化下來,加速變異並遺傳下去。如果沒有就8近親繁殖 世界上哪會有那麽多形態各異,性格迥異的狗呢?
洞庭人家 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 是啊,先秦時代齊桓公能拜要取其性命的管仲為相,國家那有不強的道理。人類社會在科學方麵取得了驚人的成長,而在人文,社會管理上未見相應的進步,中國如此,其他國家也漏洞百出,能否提出潤濤閻第三十二定律。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複洞庭人家:

中國人在先秦時代思維是非常活躍的,有百家爭鳴,不缺乏創造力。是秦始皇徹底改變了中國人的思維特性,尤其是到了董仲舒罷黜百家獨尊儒術後,對獨立思考者格殺勿論。最大的扼殺是對性自由。近年來,由於年輕人比較開放,性自由的開放,令思維能力得到提高,對言論自由的渴望程度有所增加。這樣發展下去,創造力也會得到逐步恢複。

從另一方麵講,社會發展最害怕的是階級固化。中美兩國都在往這方麵走。也許會發生社會動蕩而遏製住這類逆流,因為階級固化的最大惡性循環的方麵是各類壟斷。中國是既得利益集團對各方麵的壟斷,美國是財團和協會的壟斷。美國醫療花費早就超過了食物的花費。等於吃藥比吃飯花錢多,其荒唐處便是由於醫學協會對醫學院招生名額的限製---在根子上壟斷。中國的壟斷發生在國企對民企的壟斷。這些都是兩極分化到極端的惡性循環。必須打破壟斷,社會才有生機。

關於法律與犯法者的互動。

如果沒人膽敢打破不合理的惡法,社會就無法進步。如果人人都不拿法律當回事,社會就進入了弱肉強食的叢林法則。其實在自然界,叢林法則更具競爭力。但必須有個平衡,否則便是動蕩不停。

我們這個社會的發展被兩方麵所製約:宗教用倫理對真科學的扼殺與偽科學對社會的破壞。

我就舉一個例子:雜種優勢隻是在植物界的F1代(雜種的一代)有優勢,在動物界毫無優勢可言,哪怕是雜合混血的第一代,不論是壽命還是身體健康都不如父親和母親,更別說智商了。近親繁殖的優點是最簡單的事實也是最簡單的科學原理:不良隱性突變一下子變成雙隱性而容易被淘汰掉,不會傳給後代了。混血可以傳下來。事實上,近親繁殖的動物,比遠親繁殖的好。牛頓愛因斯坦的父母都是表兄妹結婚。法律上取消了表兄妹結婚後,就再也出不來牛頓愛因斯坦了。雜種優勢的偽科學害慘了幾代人,至今各國法律都還不許表兄妹結婚,而且已經成為了倫理和文化而被所有人接受。即使法律放開,人們也不認同近親結婚了,表兄妹結婚就成了曆史。
星星 回複 悄悄話 今天華為老板女兒在加拿大溫哥華被抓,要引渡去美國接受華為產品出口到伊朗的調查。
洞庭人家 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻回複 '星星' 的評論咋這麽幽默呢,不過實際上也點明了為什麽中國這些年能一個個超越他國,就是敢幹其他國家不敢幹的事,成了就賺了,不成也沒虧什麽,唯一技術含量是外交部的死不承認措辭。
星星 回複 悄悄話 越科普我越明白。我先要排除他技術含量,才更能看懂他是什麽人。看來不是尖端技術,很多人也能做。
潤濤閻 回複 悄悄話 賀為何敢用人體做呢?因為他知道基因編輯用於人體是早晚的事。他就想在曆史上留下他是第一個。這在未來人類科學史上是鐵案,他會曆史留名,比發明基因編輯技術的還出名。

給人輸血、心髒手術、換腎、換角膜、人工流產、試管嬰兒,等等等等,都是在動物上做了很多實驗,然後就有人用到人體。對了,輸血是法國人直接用羊的鮮血直接輸到人的血管,因為輸的少,那人沒死。後來他就膽子大了,用豬血給人輸,量大,人就死了。大概過了一百多年後科學家們又回頭用動物試驗輸血,後來發現了人的血型不同,就開始成功地給人輸血救命了。其它的都是先在動物身上搞,沒問題了,再用到人體。

這位賀先生,就是看到基因編輯可以治本,而且在動物上毫無問題了,就明白用到人體快了,幹脆曆史上留名成為第一個。

科學發明方麵,也有不少直接用於人類的,比如避孕套不是在動物上試驗的,是直接在人體試驗的,最早是用羊腸子的膜做的,後來橡膠能用硫軟化被 Goodyear 發明了出來,避孕套也就不再用羊腸子的膜了。但至今沒報道任何科學家把避孕套用於人類以外的動物。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [嗯,好的,我也就不再提您了。祝您順利。]

》你要是一個及時知道止損的人,也不錯。不要在你不熟悉的領域和你不知道底細的人向懟。你除了收獲你心靈的創傷,你不會有什麽進項的。你無論咋樣詆毀你的對頭,隻要是你使用的是缺乏智慧和邏輯的低級辦法,你不會有任何收獲的。你以為這個世界就靠你在網上就能查到那些隻言片語,就能解決問題的話,那大學也不需要辦了,教授科學家都不需要了。

我不怕你挑戰我的任何邏輯破綻,你要是有這個本事的話,我是求之不得,你可以來向我挑戰,那是我可以進步的起點。如果你不負責任的涉及科學的問題,我可是會向你提出來的,這個是沒有疑問的!
星星 回複 悄悄話 我相信老萬很聰明。聰明人會說科普話的太少了!
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 :

嗯,好的,我也就不再提您了。祝您順利。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [啊啊,真的嗎?原來博主和F8討論的問題和那4篇文章根本是牛和馬?我以為是牛鞭對牛逼呢。博主後來對那4個文章的解讀似乎也是牛鞭對牛逼,而不是牛對馬吧?您又冒充專家嚇我?]

》請你稍微的管住你躁動地心靈,你沒有一點科學知識,你還有逞能。不笑話你了。說這些無聊的話,有什麽意思。隻能說明你低廉,沒有一點品味。自己在作踐你自己。我先不和你一般見識。看你還能走到多低的境界。我從來都沒有說我是什麽都專家。我隻是懂一點基本知識,你說的東西欠缺基本知識,就是我切入的理由。

你這人太好高騖遠了,還德行這麽的差,不跟你一般見識了。看看你能不能好自為之!

再說一遍,你不具備非常基礎的生物學的知識,連一個現在的高中生都不如,你有負擔要跟進一些基礎知識。老閻這裏說的很多的東西都和生物醫學的基本知識掛鉤,你沒有一點生物學的背景知識,你是無法理解他的寓意的。你想享受老閻的nature/science級別的信息,你就有負擔做相應的跟進。這是對你的非常坦率的忠告,你要好自為之!
時不時來看看 回複 悄悄話 F8: 綜上所述,兩個質粒同時轉入並維持是可以的。
再說一下逆轉錄病毒及其衍生的分子生物載體。這種病毒有特殊的機製阻止相同的病毒再次進入,所以同一種病毒不能先後感染同一個細胞。

博主: 你說的是不同的種類的質粒,就跟不同的病毒進入同一個細胞一樣。
在邏輯學上,要有概念的內涵與外延合理性,否則就是一團漿糊了。

搬的4篇文章:多個HIV-1能同時感染一個細胞

老萬,那些都在樓下貼著,用您的牛逼知識辨別一下是不是牛和馬?
時不時來看看 回複 悄悄話 > 別人說牛的問題,你要把馬的問題摻和進來

啊啊,真的嗎?原來博主和F8討論的問題和那4篇文章根本是牛和馬?我以為是牛鞭對牛逼呢。博主後來對那4個文章的解讀似乎也是牛鞭對牛逼,而不是牛對馬吧?您又冒充專家嚇我?
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 跟傻子說話要用科普話。你老拿科學雜誌和傻子倫理。傻子不會服氣。老閻一說打虎殺豬,我就懂了。你先要知道你是和什麽人說話!
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [我搬過來的文章支持F8的問題,但和博主說的不是回事。您對這個討論的最大貢獻就是 時不時來看看是一個黃川粉,準備開打 :-)]

》你讓人感到無語的可笑。別人說牛的問題,你要把馬的問題摻和進來。發現你沒有生物醫學的最基礎的知識,你就低調一點,就解決了。你不怕丟臉,我有時間的時候就給你挑幾個。沒有及時看到的時候,就隻好放你一馬。給你你一個忠告,你需要跟進一點生物醫學的基礎知識。

你不喜歡讀科普,你就去讀一點專業書籍。你有了一點基礎了,你才有資格質疑別人。這個不是政治問題,你可以左右不分的胡說的。這是科學的問題,說科學的問題要有一定的基礎的!知道不?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

你對這行兩眼一抹黑,講起來就很難。我跟你講,賀的實驗沒有一絲一毫科學貢獻,這方法在動物上全世界有上千實驗室天天在用。你難道不知道他為何轟動全世界?因為他是用人體,這是非法的。

這實驗方法簡單得很,容易得很。我給你舉個例子吧:如果穀開來用醬油壺毒死了一頭豬,王立軍會因此挨一耳光嗎?因為他殺的是人。一個殺豬的屠戶,比如我表弟,一年就殺上千頭豬,沒人知道他。買他豬肉的人都不知道他的名字。如果他每年殺一千個人,他早就名揚四海了。明白不?

賀的實驗如果他用的是任何動物,他的結果在最末流科學雜誌也不接受,因為他沒有任何新東西。方法是大家共用的,他沒改進一點點,結果也就是編輯了一個基因,這基因編輯後的結局是早就知道的。就因為他膽子大,不怕坐牢。更重要的是:那兩口子倒打一耙,醫鬧可能殺了他。就跟穀開來拿醬油壺毒死海伍德一樣,醬油壺不是她發明的,毒藥不是她發明的,毒藥能毒死人也是人人皆知的。她出名是因為她毒死的是人,如果毒死一個老鼠,她能世界出名嗎?
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 這個回答解除了我的疑問!謝謝。看來他沒技術含量了!
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : [我問的不是序列,是手段!化學閹割還是物理放射?如果大家都能做還這麽轟動?你沒明白我在問什麽。說的簡單,做到肯定不容易吧!]

》CRISPR-Cas9的方法。成百上千的實驗室可以做。這麽轟動的原因是因為別人不敢做人胚胎,不是因為技術的問題。賀某人是第一個做敢做人胚胎的。
時不時來看看 回複 悄悄話 老萬,令 C=細胞,p=質粒

博主: 1個C隻允許1個p進入,進入就關門。
F8: 不對,可以進2個。
結論:討論的問題不同,都對。

我搬過來的文章支持F8的問題,但和博主說的不是回事。您對這個討論的最大貢獻就是
時不時來看看是一個黃川粉,準備開打 :-)
星星 回複 悄悄話 老萬照你這麽寫評論最後都是是非爭論,在網上就是吵個沒完沒了。最後你來一句,咱們不怕你吵。
時不時來看看 回複 悄悄話 老萬,代數幾何中的橢圓曲線和模形式,以及伽羅華理論和Hecke代數等,這些鬼i我都不懂,但您覺得會影響我讀懂費馬大定理是怎麽一會事嗎?您懂那些鬼嗎?不懂那些鬼會影響您懂那個大定理嗎?
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 我問的不是序列,是手段!化學閹割還是物理放射?如果大家都能做還這麽轟動?你沒明白我在問什麽。說的簡單,做到肯定不容易吧!
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [真心建議您求博主空了的時候把您的崇拜基因用後母的榔頭敲掉些:)]

》這個比較實用於你。你有沒有看到老閻非常溫和的批評你的帖子?你說的話讓人笑掉了大牙,因為你是老閻的粉絲,他不好意思批評你太嚴肅了。你自己心裏要有數。

我不知道你說的話,是不是有謾罵我的成分。我先讓你一招,不是什麽大事。告訴你所有和我鬥的黃川粉都知道,他們非要謾罵的話,他們也會收獲他們自己的心靈創傷的。提醒你一聲!我會用對等的方式回敬你的,不是害怕你!
時不時來看看 回複 悄悄話 萬能的狗:-)

費馬大定理
內容
當整數n > 2時,關於x,y,z的不定方程 x^n + y^n = z^n 無正整數解。
簡介
這個定理,本來又稱費馬最後的定理,由17世紀法國數學家費馬提出,而當時人們稱之為“定理”,並不是真的相信費馬已經證明了它。雖然費馬宣稱他已找到一個絕妙證明,德國佛爾夫斯克宣布以10萬馬克作為獎金獎給在他逝世後一百年內,第一個證明該定理的人,吸引了不少人嚐試並遞交他們的“證明”。在一戰之後,馬克大幅貶值,該定理的魅力也大大地下降。
但經過三個半世紀的努力,這個世紀數論難題才由普林斯頓大學英國數學家安德魯·懷爾斯和他的學生理查·泰勒於1994年成功證明。證明利用了很多新的數學,包括代數幾何中的橢圓曲線和模形式,以及伽羅華理論和Hecke代數等,令人懷疑費馬是否真的找到了正確證明。而安德魯·懷爾斯(Andrew Wiles)由於成功證明此定理,獲得了1998年的菲爾茲獎特別獎以及2005年度邵逸夫獎的數學獎。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : > 讓人要笑掉大牙。

真心建議您求博主空了的時候把您的崇拜基因用後母的榔頭敲掉些:)
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : [我還是對賀的實驗感興趣。他咋敲下去的基因?是否技術尖端?]

》你是不是沒有讀老閻的上一篇博文啊。你到現在還不知道是“他咋敲下去的基因”,那你再去認真的複習一下老閻的上一篇,好不好!尤其是後半部,我和老閻談到的話題,都是回答你的問題。

他敲掉的基因是這樣的,一個是[-4,+1]CCR5,另外一個是[-15,0]CCR5。你要是還是不能明白,就沒有辦法和你說了。簡單的說來就是DNA序列上去掉了[四個核苷/加了一個核苷]露露,另外的去掉了[15個核苷/沒有改變加減核苷]娜娜。賀某人使用的技術都是現成的技術,對於這個行業來說,是大家都在用的技術!
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : > 您真這麽看?

哈哈,晚100年,我也不這麽看。您幫我回憶一下,是哪位數學家有個猜想,在空白上寫了找到一個奇妙的解法,但地方不夠了,沒寫下來。後來這個猜想到現在不知道證明沒有?或許這就是個傳說?我自己也放狗搜一下。
星星 回複 悄悄話 我還是對賀的實驗感興趣。他咋敲下去的基因?是否技術尖端?
星星 回複 悄悄話 我還是對賀的實驗感興趣。他咋敲下去的基因?是否技術尖端?
星星 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : 謝謝。如果常年做一個實驗,得不到結果。老去重複。如果用到放射物質去敲基因,老被放射去射,我覺得會有問題。放射科醫生晚年的血癌的人不少啊!
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : [我好奇做基因治療的實驗室需要用放射物質嗎?生化學家不怕得放射病嗎?]

》你需要知道,放射物質強度是由劑量和性質決定的。你要是固定的認為,隻要是接觸了放射物質就是接受了超劑量的放射物質就是一回事那是錯誤的想法。

其實有的放射物質為了診斷疾病,還可以讓病人吃進去的。按你所說法,是不是這個病人一定會得放射病嗎?
星星 回複 悄悄話 我好奇做基因治療的實驗室需要用放射物質嗎?生化學家不怕得放射病嗎?
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [歪個樓,打個比喻吧,您就是性功能有缺陷,從來沒享受過高潮,嘲笑別人有高潮的。您不讀science,還說別人都不懂,就是這個意思。再給您說一遍,最後一遍,science麵向的讀者群中不少就是門外漢,和讀者文摘一樣。]

》我不反對你為了過把癮,要讀science。隻是建議你要讀science,你得想辦法去更新你的背景知識。你沒有背景知識,讀起來會有咽蠟的感覺,不知道所雲。你的目的是什麽?為了向別人展示你翻過來sciencePaper的?你要是連裏麵的意思都不知所雲,你的高潮從何而來,那是不是可以用意淫來解釋比較合適啊,嗬嗬!說這些無聊的話,有什麽意義。

再告訴你一聲,你有意要讀sciencePaper,為了你能夠理解的透徹,你就得為你準備最基本的背景知識,這樣才是正確的態度。不是為了翻幾頁sciencePaper,不知所雲,拿來攻擊別人,讓人要笑掉大牙。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

你需要明白,質粒是隻入侵細菌的,你給的鏈接是說病毒。病毒有侵染植物的,動物的,可以說種類繁多,別說動物的病毒了,就是植物病毒,你如果讀一下《植物病毒學》你就知道那是多麽五花八門了。入侵動物的病毒作為轉基因工具,隻要是公司有賣的,我都用過。植物病毒我沒用過。中文最早的《植物病毒學》巨著是俞大紱寫的。這個字讀付。這書寫得好極了,非常值得一讀。我查了一下,發現這人很有家族背景,他是當年北大的院長,愈大維的堂弟。

他堂妹俞珊,就是江青的丈夫俞啟威(黃敬)的大姐,是俞啟威把她介紹給毛澤東的。當時江青去蘇聯治病,黃敬認為他前妻江青無論如何不能當第一夫人,就推薦剛離婚的俞珊給毛澤東。二人在香山住了一周,俞珊受不了毛澤東不洗澡而離去了。俞珊不僅漂亮出眾,還是跟林徽因一個級別的名人,她後來當了演員。因為俞珊跟毛澤東這事,在文革時被江青給整死了。

俞家有很多名人,俞大紱家族曾經很厲害,陳寅格是他表哥,傅斯年是他妹夫,跟他家族攀親的很多。葉劍英曾是俞啟威的姑父。現在俞家逐步退出曆史舞台了。俞正聲是俞啟威的孩子,也退休了,俞家已經走向衰落了。昔日王謝堂前燕,飛入尋常百姓家。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : "再如牛頓定律,如果牛頓自娛自樂不發表,要麽丟失要麽晚100年才發現,現在的人類文明多半和100年前類似。"
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您真這麽看?  我覺得,即使沒有牛頓,那些定律也會被其他科學家"發現"或"建立",延遲的時間應當有限. 記得有的定律其實牛頓還要和人爭誰先誰後, 如微積分. "丟失"絕對不可能吧. :)
星星 回複 悄悄話 老萬你想太多了。有時候是非不是那麽分明的吧?科學界爭議也不小呢。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : [老萬,你說話也很有特點,生活中,你應該也屬於特征明顯類的人。老是咱們不怕你,咱們這麽,咱們那麽,觀點總是很鮮明,應該分析別人思維比較少,關注自己內心聲音較強的一類。
閻博主思維快,他馬上能看出來別人說話關鍵問題。這樣去交流很容易。 ]

》我不知道你是不是在批評我,如果攻擊不是非常太明顯的話,我可以聽著。

你們要想辦法幫你們的老閻幫主,隻有你們說的話是有道理的那才行。要不然看著你們“打著紅旗反紅旗”,我看著覺得好玩。說的話太不靠譜了,我就進來說一聲。你大可以忽視,因為那也是我的一麵之詞。你可以持相反的意見,就像黃川粉一樣。

星星 回複 悄悄話 大家要牢記博主名言:給瞎子電燈白費蠟。你和1+1=3的人去吵架證明你問題也不小。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 :

歪個樓,打個比喻吧,您就是性功能有缺陷,從來沒享受過高潮,嘲笑別人有高潮的。您不讀science,還說別人都不懂,就是這個意思。再給您說一遍,最後一遍,science麵向的讀者群中不少就是門外漢,和讀者文摘一樣。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : ......[我個人的確喜歡博主的博文,因為感覺和讀Science, Nature一類的文章類似,那些文章麵向的讀者就是我這種門外漢。您的科普博文不值一讀 :-)]

》哈哈哈哈,你的意思就是你可以不讀小學,中學和大學,你可以直接讀博士加PhD後。你沒有想過你不讀不讀小學,中學和大學你就是一個文盲,你有何種德行可以直接讀博士加PhD後?

你既然認為你是一個“門外漢”,一個“門外漢”級別的人,號稱能夠讀懂Science, Nature一類的文章,不知道你的想法是咋地跳躍過來的。老兄啊你是不是要醒醒,你是說的兒童言語還是你在夢囈,你說的話讓咱們都要笑翻了。

時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 :

老萬,您忘掉我吧,求您了:-) 我和您一點交集都沒有,我丟的是我的face
星星 回複 悄悄話 老萬,你說話也很有特點,生活中,你應該也屬於特征明顯類的人。老是咱們不怕你,咱們這麽,咱們那麽,觀點總是很鮮明,應該分析別人思維比較少,關注自己內心聲音較強的一類。

閻博主思維快,他馬上能看出來別人說話關鍵問題。這樣去交流很容易。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : > 你不知醜你就繼續吧!

好的,我再出一次醜:)

依據https://en.wikipedia.org/wiki/Polyspermy,"Chicken and zebra finch eggs require multiple sperm",不知道博主對此如何解釋?
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [老萬,我推測您沒有發過第一作者的較高級別的科學文章,理由如下:博主質疑相同粒子不能出現在同一細菌中。我好奇搜了“more than one virus infect same cell”,選了這篇文章https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4426218/ 在Introduction 中,有這句話A collection of in vitro and ex vivo studies clearly showed that more than one virus can enter the same cell [5; 6; 7; 8]。把文獻5,6,7,8搬了過來。您的評價是我給的文章不知所雲,我對您的回複是“您冒充專家”。您對如此切題的文獻視而不見,極有可能沒發過高水平的文章。

我個人的確喜歡博主的博文,因為感覺和讀Science, Nature一類的文章類似,那些文章麵向的讀者就是我這種門外漢。您的科普博文不值一讀 :-)]

》你現在的境界,就是一個典型的黃川的作為,等著老蕩以後收拾你。你這人是一個典型的好高騖遠的家夥子,你的判斷根本沒有什麽價值。

你倒是要把老閻的東西能夠看明白了一點,就是算你說不錯的啦。你拿著NatureScienceCell的paper,隻是裝模作樣的給人秀的噱頭。

你說我是“您冒充專家”,我沒有什麽意見,隨便你咋說都可以。我沒有能力改變你的胡思亂想的怪異的腦袋。但是你隻要鬥膽說外行話,就是我和你調侃的的切入點。在這人最不怕的就是黃川粉的這些伎倆,你就放心的做你的怪異的“推測”,你其實現在已經是老閻的負資產,讓老閻有點哭笑不得的難受,你不知醜你就繼續吧!

時不時來看看 回複 悄悄話 除了基因編輯等劃時代的技術,人的社會性在進化中起多大作用?比如,博主的第31定律,如果總結了但隻是保留在自己的機器裏而不讓別人知道,人類估計將不會或者不按時保質照辦,理論指導是少走或不走彎路的必要保證:-)再如牛頓定律,如果牛頓自娛自樂不發表,要麽丟失要麽晚100年才發現,現在的人類文明多半和100年前類似。
橫流滄海 回複 悄悄話 鄭和下西洋比哥倫布早87年,卻什麽沒做的回來了,要蛋蛋還在直接在那裏住下繁衍子孫後代,南半球澳大利亞,新西蘭,印尼都是中國了。
時不時來看看 回複 悄悄話 換個說法,如果把棋盤從現在的19x19變成25x25,我有信心(業餘2段左右)贏阿狗0.
時不時來看看 回複 悄悄話 計算能力對阿狗0有多重要呢?圍棋愛好者自己就可以檢驗。網上有免費的Leelazero圍棋軟件,完全按照阿狗0的算法。您下載安裝到一新一舊兩台家用電腦上,新電腦必然打贏就電腦,但兩台都打不過職業圍棋初段。
時不時來看看 回複 悄悄話 > 從阿爾法狗下圍棋自學速度驚人很快就把生物人打出了shit

阿狗圍棋的成功是數學算法和計算能力(計算機)以前無法想象的大幅度提高的功勞。從學習效率來看,阿狗0比人類差遠了,即它自我下了數以百萬計盤後達到了人類的最高水平;而人類的頂級棋手能下到10000盤已經是非常不容易的了。阿狗作者起名為人工智能,我認為是嘩眾取寵。

圍棋是個線性的,封閉的,保守的,有固定邊界的係統,比真實世界的開放性,強迫性(太陽能),耗散性,強非線性相比,最多是個0級近似。
時不時來看看 回複 悄悄話 老萬,我推測您沒有發過第一作者的較高級別的科學文章,理由如下:博主質疑相同粒子不能出現在同一細菌中。我好奇搜了“more than one virus infect same cell”,選了這篇文章https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4426218/ 在Introduction 中,有這句話A collection of in vitro and ex vivo studies clearly showed that more than one virus can enter the same cell [5; 6; 7; 8]。把文獻5,6,7,8搬了過來。您的評價是我給的文章不知所雲,我對您的回複是“您冒充專家”。您對如此切題的文獻視而不見,極有可能沒發過高水平的文章。

我個人的確喜歡博主的博文,因為感覺和讀Science, Nature一類的文章類似,那些文章麵向的讀者就是我這種門外漢。您的科普博文不值一讀 :-)
潤濤閻 回複 悄悄話 關於感冒病毒的專文,我以後再寫。

王妃,你不需要擔心會出第二個潤濤閻。不論你在現實世界還是在網上,你碰到第二個潤濤閻的可能性接近於零。
黑貝王妃 回複 悄悄話 回複 '清漪園' ,夏圓,的評論 : 王爺是尊稱,皇家氣派。既然Y王爺本人沒反對,咱就悄沒聲的吧,別鬧大了。回頭真克隆幾個出來,城裏就亂了。
HBW 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “感冒病毒與人是共生關係”。是不是人體的免疫係統需要不時的加以刺激而需要再激發?記得二十歲前後每年會有一次感冒發燒的機會,大約一至兩周。之後身體感覺像是得到了清洗及充電。超過三十歲以後,這每年的感冒發燒沒有了,一直不得病,反而身體覺得緊吧,不似以前輕快。
HBW 回複 悄悄話 回複 'old-dream' 的評論 : 猜測是為了與雄性搞好關係,以換取養育孩子的資源。好比做服務業的職業素養,客人買不買東西都要笑臉相迎。這個比喻不好但找不到更合適的了。
jelous 回複 悄悄話 機器人有思維嗎?有靈魂嗎?
蓮盆籽 回複 悄悄話 先讚淺顯易懂,趣味橫生的科普文。謝謝閻先生講解生物化學知識!
再小心翼翼地質疑這閻第三十一定律:
性愉悅是人類進化的動力之一,但不見得是唯一的吧?
如果是唯一的,人類社會是怎樣從母係過渡到父係的呢? 難道男人在享受性愉悅方麵也超過女性?
再唯心一把,基督教徒說神能造人也能毀人,那性愉悅這樣神奇的東西也有這樣的功力吧?
舉個例子,男人憑拳頭逞強,再用刀槍稱霸,贏得美女還要更多,然後就有了核武器。說不定人類還沒進化到機器人社會就被核蛋自毀了。
這第三十一定律關係到人類前途,還請閻先生多琢磨一下生物人還須防止機器人得到哪些生物功能?
不著急啥,反正現在離機器人時代還遠。雖然人工智能的邏輯思維已勝人類,也能自學,但感應係統還差很多。各種sensor和人體感觀(視覺聽覺嗅覺等)的識辨能力根本沒法比。
潤濤閻 回複 悄悄話 “...但不太可能觀察幾次天空就想到萬有引力,考察幾個小島就提出進化論,沒事琢磨光速就倒騰出相對論。”

難說。因為這些都是智商決定的,或早或晚你會認同我這個結論的。牛頓愛因斯坦,不是靠經曆,而是靠大腦的思維能力和想象力。有了牛頓愛因斯坦的智商(邏輯推理能力與想象力),就一定有牛頓與愛因斯坦。機器人唯一無法辦到的最大限製因子還是能否有生物人類能享受的性愉悅。其它,都不是難題。

今天的人們可能對潤濤閻的預測不接受,等幾十年後一定會回過頭來再回味我此文的預見性是何等合乎曆史的發展事實。
blue6albion 回複 悄悄話 機器想幹掉人類得先有”自我”的意識吧?得認識到為了“自己”或“同類”機器界的生存,要扶持培養對它們有利的因素譬如家畜和其它低級機器,鏟除不利因素譬如競爭資源的人類。

人類和各種生物貌似有自我意識應該是優淘劣汰的自然產物。吃飯不覺得香的人自己先餓死,做愛不享受的人就缺少後代傳承他的基因。活下來的都顯得為著自己、族群、或後代有幹點什麽的想法。

人類進入了老弱病殘、先天缺陷都能苟活的沒有劣汰的階段。有了自我意識的機器如果進入不停製造超過自身的新機器的上升序列,應該可以趕上在能力層麵停滯不前的人類,並一旦認定人類是競爭者時,幹掉他們。

哪怕能幹掉人類,也不等於機器就超過人類了。這跟落後文明可以幹掉先進文明差不多道理。機器可以在數據處理、死記硬背、實時優化等方麵甩人類十萬條街,但不太可能觀察幾次天空就想到萬有引力,考察幾個小島就提出進化論,沒事琢磨光速就倒騰出相對論。
jovianiam 回複 悄悄話 前提沒根據,後麵話癆一大篇
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 以後如果還有夫妻組成的家庭,如果這樣的夫妻打算買個機器人回家幫忙做家務,順便一起玩玩3P以增加性愉悅,那麽,我的問題是,這對夫妻會決定買個什麽性別的機器人?或者買一對機器人夫妻回家搞換妻?
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : [對於我這智商,這篇文章要看好幾遍。就暫時不評論,不給博主搗亂了。等看懂再發言。]

》你這態度就是對的啦!多聽多讀,不是太懂的地方,不要裝懂硬要趟專業級別的話題。

不是你的智商的問題,是你的背景知識的問題。你沒有基本的背景知識,你是無法明白裏麵很多東西的真正意思的,要是沒有人願意給你解釋非常通俗的說法。你要想發言,盡量不涉及專業的知識。有時甚至連問問題都要小心,你要是不希望別人知道你的這方麵的知識比較缺少的話。
星星 回複 悄悄話 對於我這智商,這篇文章要看好幾遍。就暫時不評論,不給博主搗亂了。等看懂再發言。
fanfu002 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 謝啦!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'fanfu002' 的評論 :

它可以讓用X光衍射的那些科學家比如施一公他們要麽跟穀歌一起跳舞要麽改行。無論如何必將加速結構解析與功能破解的速度。但與基因編輯是兩碼事。結構的解析最多在醫藥設計上增加新藥的數量,但治本是靠基因編輯修改好突變了的基因。

從金錢與飯碗的角度,醫生協會與醫藥公司恨死了基因編輯治本。沒有了高血壓,賣高血壓藥的製藥廠、醫生、保險公司都沒飯碗了。他們就會給大眾洗腦說基因編輯不合倫理,有風險。其實他們才是導致病人更糟糕的風險因子。然而,烏泱烏泱的傻比就願意被忽悠被騙。
fanfu002 回複 悄悄話 閻兄可談談穀歌剛發布的AlphaFold可預測蛋白質3D形狀對機器人和生物人的影響嗎?
mikecwu 回複 悄悄話 不僅需要有性快感,我覺得最主要的是需要有對孩子的愛。人類如果停留在對性快感的滿足,也會遲早滅種,因為有避孕工具,沉湎於性快感好了,何必投資那麽多去養育兒女?這就是為什麽發達國家都是人口負增長。

皇帝要三宮六院,不僅僅是要性快感,更主要的是要擴大自己的基因。人生有限,最多不過八十多年。但子孫後代可以無窮無盡。

機器人有了性快感,如果沒有繁殖能力或欲望,那麽也不見得會統治世界。除非你把快感和繁殖結合起來,否則任何物種都無法持續或擴大。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

沒譜。
Fisherman8 回複 悄悄話 我不歪樓了,討論一下性生活。我認為性是女性奴役男性的一種有效手段,或是有利於雙方。除了人類,很少有雄性動物給雌性動物提供各方位的照顧,比如打獵,重體力勞動,擴張領土,打仗,這些都是玩命的事情。雄獅子保衛領土,但不打獵。我估計如果雌獅嬌滴滴的隨時滿足雄獅,雄獅就心甘情願打獵去了。當然女性也勞動,生孩子也有危險,但比起男性的危險小多了。

在戰爭中,最容易喪失生命的男性。除了直接戰死,能多的男人被屠殺,女人則被留下性命用做繁衍和性。看似女性很受屈辱,但總比被殺強啊。男人性欲越強,女人越容易生存。如果男人性欲不強,女人隻好自己去打獵打仗。憑啥男人要給女人買命?

到了現代社會,情況有了很大變化,女人可以比較容易找工作,生存,對男人的依賴性減弱。當然也有女人依然希望用性來換取較好的生活。男人的性欲也可以由其他形式來實現。

還有一事,為什麽進化中女人也變得享受性?一個原因是加強與男人的關係。另一個原因是生孩子還是個危險的事情,如果XX女人沒有快感的話憑什麽來承擔生孩子的危險?

至於愛情,有人當回事,有人不當回事,何須強求呢?也不必在此多討論。
星星 回複 悄悄話 愉悅是個傳說。我覺得博主寫出嘩嘩跟帖的文章的愉悅體驗應該會超過和冰冰子怡上床的體驗。不知道我這種猜測有譜沒有?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

這涉及到理論。在自然界,細菌是通過性交傳遞質粒的,當一個細菌接受到質粒時,科學上稱它此時是母的;當它接受了質粒後,他就無法再當母的接受另一個同種的質粒,理論是:此時該細菌變成了在交配中是公的身份,它隻能跟沒有該質粒的細菌交配而輸出質粒。質粒是DNA分子。母的身份接受DNA,公的身份輸出DNA。這個規則一直到進化成高等動物和植物(精子也是DNA)。這個理論被用於基因克隆,從沒發現一個細菌裏有兩個不同的insert基因片段。否則,克隆無法實現。
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 科學俺不懂但十分有興趣,閻老師一直認為感冒病毒與人是共生關係。直覺這種假設或許是真的可能的,很感興趣,請談談,謝謝。
Fisherman8 回複 悄悄話 按照你說的,先轉一個質粒,再轉一個,反而不行。原因我之前說了,因為如果第一個質粒已經有了幾百個拷貝,再轉進來一個同種質粒是沒法與之競爭的。這一點我和你看法相同。

兩個同時轉,各進去一個,反而容易些。因為兩個一開始都沒有競爭壓力。可能是由於質粒密度的問題,大部分情況隻有一個質粒進入細菌,較少情況下兩個質粒進入,也不是簡單的獨立概率事件。這是我的看法,我保留。也許你的看法是正確的,你也可以保留。從實際科研上來說,轉入同種質粒沒有什麽意義,因為很難控製細菌中同種質粒不同片段的比例和穩定性。轉兩種質粒來實現共同表達是有意義的。同時轉比先後轉可以節省一些時間,此外也沒什麽學術意義,也就是賭一頓飯玩玩而已。

我以前在一個世界排名前幾的測序中心做過質量控製的工作,接觸到質粒文庫構建,提取質粒,測序。當時的測序量是每天六萬個樣品。有很少量測序信號重疊的問題,大部分測序失敗是其他的技術問題。
潤濤閻 回複 悄悄話 如果大家感興趣的話,我們可以擴大談論範圍,就是性的愉悅是進化過程,而敵人入侵則是破壞過程。

病毒的破壞過程是否就對細胞沒有好處呢?我對此一直是懷疑的。

由於艾滋病病毒可能來源於猴子(猴子不怕艾滋病病毒),是某人跟猴子胡搞把本不屬於人類的病毒帶到了人類而引發的災難。這個應該除外。有的病毒,比如感冒病毒,雖然感冒病毒也是入侵,與性愛無關,但我一直認為感冒病毒與人是共生關係。我以後寫一篇博文,專門談論感冒病毒的正麵意義。那些研究感冒病毒的人對我的觀點都是恨得牙癢癢。以後肯定寫出來。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [就您廢話多:),翻譯個標題也不會。您就說您隻會法文吧,反正我隻懂中文和一點點英文。]

》你現在的作為有點像黃川粉的作為了。我為什麽要給你翻譯標題啊,你不是老閻的擁躉嗎,你找他他肯定看得懂英文。在不然就讓Google或是百度幫你一把吧?你幹嘛要那麽的好高騖遠呢?你基本的東西都不明白,為啥要明白那麽高級的東西。你就看看不做聲,能學多少學多少,好不好?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

第3篇和第4篇講的是艾滋病病毒細胞間傳播與重組。第一篇和第二篇是艾滋病病毒侵染人細胞的。艾滋病病毒跟基因克隆沒關係,不是質粒DNA。因為艾滋病病毒屬於retrovirus,進入人體後並不關閉進入細胞的膜蛋白通道CCR5,就是賀編輯的基因。這是艾滋病病毒可怕的地方之一,它不僅自己突變還互相重組。第一篇和第二篇文章表明,不同的艾滋病病毒標記,一個進入後使得另一個進入細胞更容易。

在自然界,質粒進入細菌是通過交配(人為的實驗室強行的是兩碼事),跟精子進入卵子類似,都是隻進去一個。而病毒不是靠交配進入細胞的。這是我為何在文章裏沒談論病毒的原因,因為與性的交配無關(艾滋病病毒可以通過性器官傳播,但進入細胞的過程是敵人入侵)。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 :

就您廢話多:),翻譯個標題也不會。您就說您隻會法文吧,反正我隻懂中文和一點點英文。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [您還冒充專家啊?您把那4篇文章標題翻譯一下吧,發給我就行:-)]

》我冒充專家,對你會有什麽影響。我對你的建議,不想看你出醜罷了。對你有好處。你自己去問問老閻,讓你信服的人說,我是不是要比你的生物醫學的知識要多得多?

看他們辯論學知識。你恐怕分不清什麽是病毒什麽是質粒吧?什麽是infection,什麽是transformation吧。不要好高騖遠的,你需要的高中的生物學知識。在這裏你隻有看和聽的份,你一開口就把你的底給露光了,不是非常光彩的事!
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '萬維假巴' 的評論 : > 你的確是一個外行,你就不要來添亂了

您還冒充專家啊?您把那4篇文章標題翻譯一下吧,發給我就行:-)
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : [外行找到4篇文章如下,是不是說 one cell can be infected by more than one copies of (HIV) virus? ]

》你的確是一個外行,你就不要來添亂了。你正確的因對措施是看他們辯論,從中學到一些有用的知識。你列出來的東西,有點讓人哭笑不得,不知道該咋說你呢!
時不時來看看 回複 悄悄話 外行找到4篇文章如下,是不是說 one cell can be infected by more than one copies of (HIV) virus?

Mechanisms of nonrandom human immunodeficiency virus type 1 infection and double infection: preference in virus entry is important but is not the sole factor.
Chen J, Dang Q, Unutmaz D, Pathak VK, Maldarelli F, Powell D, Hu WS
J Virol. 2005 Apr; 79(7):4140-9.

Nonrandom HIV-1 infection and double infection via direct and cell-mediated pathways.
Dang Q, Chen J, Unutmaz D, Coffin JM, Pathak VK, Powell D, KewalRamani VN, Maldarelli F, Hu WS
Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Jan 13; 101(2):632-7.

Dynamics of HIV-1 recombination in its natural target cells.
Levy DN, Aldrovandi GM, Kutsch O, Shaw GM
Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Mar 23; 101(12):4204-9.
[PubMed] [Ref list]

Quantitative 3D video microscopy of HIV transfer across T cell virological synapses.
Hübner W, McNerney GP, Chen P, Dale BM, Gordon RE, Chuang FY, Li XD, Asmuth DM, Huser T, Chen BK
Science. 2009 Mar 27; 323(5922):1743-7.
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

你講的尼泊爾那位的數學關係,我可以告訴你最簡單的辦法:如果你用同種質粒,不同的insert,假如他說的是真的,那減小概率問題非常容易的。就是先克隆進去基因A,測序後得知A質粒在裏邊。然後再用同一質粒連接的是基因B,用這個質粒transformation,你一個都找不到裏邊有基因A也有基因B的克隆。這是早期研究克隆的發現與共識。為了排除基因B量小的可能,那可以用放射性強的磷32標記基因B,曝光膠片,你看看有沒有既有基因A也有基因B的克隆?

尼泊爾那位科學家的論文發表在哪裏了?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

90%測序成功,不成功的是oligo選的地方不對,DNA在那個地方的二級結構導致的,不是裏邊有兩個不同的DNA混在了一起。如果在測序時選好Oligo,接近100%都測序成功。或者在測序時加入打開GC多的化合物,測序立刻成功。凡是測序不成功的克隆也不需要重新transformation,隻是改一下oligo的地方就可以了。我幹了半輩子,都沒發現一個克隆不純裏邊有兩個DNA的。我相信你也沒碰到過。

而且,兩個同種的質粒根本不存在在細胞裏量多量少的差異啊,因為隻能進去一個質粒。就按你說的進去兩個,一個同種但DNA insert不同的兩個質粒各進去一個,那比例也是一樣多,如何在繁殖過程中另一個消失?不同的種類質粒或病毒,那是不同的話題。我們談論的是同種質粒不同的DNA insert。如果同時進去,複製時是一樣的origin,當然DNA分離出來後無法測序。事實上這情況根本不存在。
Fisherman8 回複 悄悄話 我再講講和尼泊爾人打賭是怎麽回事。做質粒轉化,一般情況下1千萬個細菌出來幾百個克隆就不錯了。如果同時轉兩個,那麽轉化率相乘,幾率小到不可能,你怎麽會有這麽好的運氣。結果尼泊爾人(美國博士)出具結果,得到了十幾個克隆(雙耐藥)。如何解釋?難道統計學白學了?還是有什麽魔法?尼泊爾人告訴我,他是從其他實驗室學來的,也給了我一個解釋。不過呢,也不至於重要到能拿諾貝尓獎。

我不知道質粒有什麽機製阻止其他同種質粒進入(電轉,化轉),算我孤陋寡聞吧。

洞庭人家 回複 悄悄話 老閻此文解釋了水滸宋江們為何勝利在望時會招安,這一幹人馬個個都不好男女之事嘛,三國就完全不同了,曾國藩當年一鼓作氣完全是可以摧枯拉朽的,老頭兒也是不好這一口嘛。看來高崗死的不冤枉,林彪是個好同誌。習大大現在天天苦心積慮找政變分子,看到這個閻氏定律會茅塞頓開;照單抓人。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 : [我為啥要糾纏細節呢? 因我為此打賭輸過一頓飯。]......

》覺得你有點色厲內荏的。

你和老閻的態度非常不一樣,他不停的在講道理,講科學上的共識。你卻在不停的講你的賭局。你真的有必要把你的大概的細節輪轂勾繪一下。

我們聽眾看來,你好像不是認真的想討論問題,隻是留一個誰也不知道的你說的問題是什麽背景的懸鏈。如果你不提供細節,你也不想列出連接,你的工作究竟是咋回事,隻能說你涉嫌在故意的搗亂。說一些不著邊際的話,一點也沒有願望和負擔要把問題說清楚。
Fisherman8 回複 悄悄話 兩個同類的逆轉錄病毒(載體)同時轉導入細胞的文章,請看後麵的鏈接文章Fig4A。都是MSCV載體。由於大部分人和博主的想法一樣,認為兩個病毒不能感染同一個細胞, 所以很多人不敢嚐試。諾貝尓獎得主說不能,難到是胡說?其實準確的是,已經進入的病毒會表達一些產物阻礙後來的同種病毒進入。比如,表達病毒表麵分子來飽和細胞表麵受體,這樣後來的就進不來了。也可以表達一些病毒產物,影響後進來病毒的插入和複製。這是個先後問題,而不是同時問題。少數明白原理活學活用的人轉了兩個同種病毒到一個細胞。按照閆老師說法,這個世界上聰明人比較少,而傻瓜比較多。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23345428

關於質粒和細菌,incompatibility 指的是兩個質粒在缺乏外來篩選壓力的情況下,缺乏競爭力的質粒會隨著細菌分裂逐漸失去,見於競爭相同細胞因子的同類質粒。不同類的質粒需要不同的細胞因子,所以能共存compatible。注意,incompatibility指的是複製和維持,而不是進入。博主討論的是進入,那麽我之前舉的例子compatible plasmids已經說明了問題。如果討論的是同種質粒共存,那麽保持篩選壓力就行。如果兩個質粒競爭力相同,都有很多拷貝,沒有篩選壓力也可以長期共存,但細胞分裂時會有分配不均的問題。拷貝少的話會有較大的問題。如果先來的質粒已經複製了很多拷貝,那麽後進來的同種質粒將很難競爭到複製的機會。做克隆時,可能有一個細菌克隆有兩種質粒(同樣載體不同片段),我之前說過,造成測序失敗,但比例很低。我又沒說很常見。做人類基因組計劃時,測序成功率達到90%就很不錯了,至於少量混合質粒的問題就不是個問題。
fonsony 回複 悄悄話 所以隻有至親才能評論yes or no
fonsony 回複 悄悄話 後來他讀了一些基因編輯方麵的文章,就跟我談論起了基因編輯的過程,他對此非常讚成早日合法化,全然不顧當初他跟我罵試管嬰兒違反倫理。我就跟他講,基因編輯比試管嬰兒還多一套操作。他說他清楚這事了,無論如何隻要不再生下有先天疾病的孩子就好。

old-dream 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 :
您的這個解釋了為啥女人每個月都排卵,但是沒解釋為啥在非排卵期也可以啪啪愉悅啊?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

這本來就是毫不相幹的兩碼事。是你把這些混為一談的。你先把同種質粒不同DNA分子同時進入一個細菌的鏈接拿出來,那不是你本人發表的,不影響你曝光個人信息。這要求不高吧?

因為你的話,徹底顛覆了幾十年來全世界所有搞基因克隆的理論基礎。這發現非同小可。因為基因克隆不僅僅是理論,而是實踐了幾十年,現在無數物種的基因序列都測完了,在基因克隆的理論基礎都被打破的情況下,那位尼泊爾科學家是超級諾貝爾獎的發現,就好比今天有人發現在太陽係還有一個太陽一樣,不論是理論還是常識,都無法讓任何人接受。如果是真的,那如何解釋全世界所有的基因克隆事實?

你要知道,如果在一個細菌裏有同種的兩個不同DNA insert 的質粒,那克隆出來的DNA是無法測序的,也是無法通過再次transformation 而分開的,因為一個細胞裏有兩個DNA序列了。

當你說同種的兩個質粒能進入同一個細胞,你知道你自己在說什麽嗎?那顛覆了基因克隆的理論基礎,那些因在基因克隆上的貢獻獲得的諾貝爾獎得主們是發錯了諾貝爾獎給他們,因為基因是無法克隆的。
jo1962 回複 悄悄話 There is a misconception in your argument. All the trends for evolution is about the positive feedback loop. It can be sexual or pleasure for food, but once this positive feedback is ingested into a system; the system will be progressively multiplying.

I can see the challenge of finding this positive feedback but it is not impossible!
塵埃未落 回複 悄悄話 回複 'cloudhk' 的評論 : 有本叫《自私的基因》的書,談到進化的問題,說法比較有趣,不妨一讀。
Fisherman8 回複 悄悄話 你說的離子通道聽著靠譜, 但不能延伸到質粒和病毒。人家不是類似的機理。如果要延伸的話, 你先得說明質粒病毒離子通道的機理是一樣的。這不光是科學問題, 也是個邏輯問題。
潤濤閻 回複 悄悄話 你把同種質粒、同種病毒轉入同一細胞的兩篇文章鏈接貼在這裏,讓我明白其道理為何。

如果同種質粒可以進入同一個細胞,那全世界所有搞基因克隆的分子生物學家為何在克隆基因時從沒遇到DNA無法測序的情況?那就打破了質粒的compatibility的概念了,基因克隆的理論基礎也無從談起了。

你把你自己發表的同種病毒進入同一細胞的論文鏈接也發出來。這樣,大家都一清二楚到底是怎麽回事。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

您發個(過)文章呢?哪怕是在尼泊爾的雜誌,白紙黑字彩圖:-)
Fisherman8 回複 悄悄話 我為啥要糾纏細節呢? 因我為此打賭輸過一頓飯。有個尼泊爾來的學生說要同時轉兩個質粒(同種質粒不同耐藥)。我說肯定做不成。結果人家很容易做成了。人的見識是有限的。病毒的事情也來自一個打賭。有個教授說同時感染兩個逆轉錄病毒肯定不行, 還抬出諾貝爾獎的研究。我偏偏做出給他們看是可以的。很多時候人有執念, 一葉障目, 反而丟到了發現真象的機會。哈哈, 其實這些細節不影響欣賞你的博文, 到有可能對你的科研有幫助。
萬維假巴 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : ......[在邏輯學上,要有概念的內涵與外延合理性,否則就是一團漿糊了。]

》嗬嗬,我們喜歡你們對攻對方的邏輯破綻,都是極端聰明的人,不好上升到“一團漿糊了”的境地。把對方的邏輯破綻撕開了,我們就學到了細微差別的知識。最喜歡看牛人和牛人對撕對杠,對著破綻要一點情麵都不留的撕得大家都知道。加油!
塵埃未落 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻能講講為什麽女人有月經麽?在哺乳動物裏隻有屈指可數的幾種動物和人類一樣有月經。月經是進化的副產物麽?以後基因編輯技術和人類對基因解讀成熟了,估計可以改變是女人月經的基因吧。
時不時來看看 回複 悄悄話 > 至於轉入兩個質粒的方法,> 你說的是不同的種類的質粒

Fisherman8澄清一下做個科學的結語吧?如果是同種種類的兩個質粒的確可以同時或先後進入同一個細菌,請給個文章鏈接。

本周還有大事。今天Mike Flynn所犯罪行起訴公示,周五是Manafort。Mueller要掀蓋子了,看川總能不能挺過90天。
入懷 回複 悄悄話 濤哥幽默!
如果從存在就是被感知的觀點來開,人類演化的動力恐怕更多來自於好奇心。性快感隻是對感知平台延續的獎賞。

低調的世外高人也要帶一兩個徒弟出世,否則他的高明感知如何存在? 聰慧如濤哥,也秉承寧鳴而死不默而生的原則在網上留下這多文字,為的恐怕是存在感而非吸引異性。
碳基智能是感知依賴的平台,性快感是這平台存在和延續的獎勵。然而碳基智能受限於地球環境的製約,感知範圍恐怕難以 衝破太陽係。矽基造物受地球環境約束較少,是感知擴展的更合適平台。
從存在即感知這種觀點來看,人工智能要超越人類獨自前行。
清漪園 回複 悄悄話 夏圓回複 '黑貝王妃' 的評論 :
對閻王爺府趨之若鶩,是文城一大奇觀。王妃,也隻有你敢這麽叫老閻。我捷足先登,宣布:版權圓盜所有,翻印王妃不究。。
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圓圓說得出了我的心裏話。看了王妃娘娘的留言,驚了我一跳,差點給娘娘去悄悄話:娘娘您威武,您這是要找不自在?後來一忙,給忘了。好在現在看來娘娘洪福齊天,閻王爺府一片祥和。。。
潤濤閻 回複 悄悄話 你說的是不同的種類的質粒,就跟不同的病毒進入同一個細胞一樣。

在邏輯學上,要有概念的內涵與外延合理性,否則就是一團漿糊了。

Fisherman8 回複 悄悄話 博文成了科研討論會了。我很喜歡閆老師的博文,但這裏牽涉到科學,我們就較較真。

在細菌內可以穩定共存的質粒稱作compatible plasmids, 含有不同的起始點,例如pACYC可以和ColE1係列質粒共存,分子生物學中常用來在細菌中同時表達不同的蛋白。如果兩個質粒有相同的起始點,則incompatible, 不是說不能同時進入細菌,而是說很難穩定的維持,除非有篩選壓力(如耐藥)。

至於轉入兩個質粒的方法,通常是先轉入一個,篩選確認後再轉入下一個。大部分人認為由於轉化效率比較低,同時轉入兩個質粒的幾率幾乎為零(兩個轉化效率的乘積)。但實際實驗中同時轉入的幾率大大超過預期,是可行的。因為兩個轉化事件並不是統計學中完全獨立的兩個事件,這和細菌的轉化狀態有關,具體就不詳細說了。

在克隆測序中,一個細菌克隆有兩種質粒(同種質粒載體,不同片段)的幾率比較低,但並不罕見,測序中這種情況會導致兩個測序信號疊加在一起,無法讀出堿基序列。如果文庫構建的好,轉化效率比較高,這種情況可以達到千分之一到百分之一。在這種克隆中,並沒有特殊的機製阻止兩個質粒轉入。如果有的話,你可以說明這種機製,讓我學習學習。

綜上所述,兩個質粒同時轉入並維持是可以的。

再說一下逆轉錄病毒及其衍生的分子生物載體。這種病毒有特殊的機製阻止相同的病毒再次進入,所以同一種病毒不能先後感染同一個細胞。這種機製的建立是需要時間的,在這個時間差內,兩個或多個同種病毒同時轉入細胞並插入染色體成為可能。在我們實驗室,這個同時轉導方法是常用的手段來研究兩個基因的功能。具體操作為,兩個逆轉錄病毒載體,除了一個帶有綠熒光標記一個帶有紅熒光標記,其他完全一樣。細胞同時轉導這兩個病毒,隻要掌握好用量,結果是一部分細胞發綠熒光,一部分細胞發紅熒光,一部分細胞同時發綠和紅熒光。這樣我們就可以研究每個基因的功能和他們的協同功能。

我就是做這個專業的,研究基金來源於NIH。你不要爭了好嗎。

關於精子和卵子的事情,我沒有可爭論的。
潤濤閻 回複 悄悄話 有網友已經私下裏問我為何女人結婚後逐步發現嫁錯了男人?我會寫一篇文章論及這一普遍的道理為何。

本來我是決定立刻寫我那長篇,這周,一定開始寫長篇,不論發生了什麽事。爭取在今年完成這長篇。目前21萬字了,不想超過25萬字。再寫幾個章節就結束讓跟讀的了解各自的結局。總是東一榔頭西一棒槌結果是把讀者好奇心吊起來有點不公平,雖然讀者是免費的。
邊走邊看66 回複 悄悄話 人類是最好色的動物,性更多是為了享樂,如果機器人能服務於生物人類男女性愉悅,那麽就更用不上異性了,歡愉過後 忽視了繁衍,最後是不是也一樣作死?
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :“機器人自己未來有沒有能力設計出有化學反應的電腦,我無法得知。”

機器人一直由人來設計, 那就永遠也不可怕。

要是以後機器人可以自己設計機器人, 那就算了, 人類也就沒有繼續存在的必要了。
藍山飛狐 回複 悄悄話 腦洞大開,但是有道理。
夏圓 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 :
對閻王爺府趨之若鶩,是文城一大奇觀。王妃,也隻有你敢這麽叫老閻。我捷足先登,宣布:版權圓盜所有,翻印王妃不究。。
潤濤閻 回複 悄悄話 機器人給自己設計製造機器人是理所當然的事。這樣的繁殖簡單得很。就好比病毒與質粒都能繁殖,但沒有性激情就不能進化。
FollowNature 回複 悄悄話 重要的是機器人沒有自身的代謝, 沒有繁殖的能力。 性欲隻是用於繁殖的調味料。 生命存在的意義就是繁殖。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Fisherman8' 的評論 :

你是喝醉了嗎?

全世界的分子生物學家們沒有一個人能把兩個質粒DNA transformation 進入同一個細胞。如果兩個不同的DNA質粒進入同一個細胞,那同一個克隆分離出來的DNA就無法測序,因為跑膠後的每個堿基對所在處都是亂碼,都是兩個堿基對。

有的杠精就想到用物理的粗暴方法:給溶液裏的細菌通電,給細菌打窟窿,一個細菌外邊有幾十億個質粒DNA分子,結果是:不論你把電壓、電流、通電時間調整到多大,窟窿打多大,隻要細菌活下來,裏邊照樣是由單個質粒DNA,細菌長大的克隆,DNA測序清清楚楚。那如果用小的質粒DNA分子其體積加起來跟一個大的差不多,那會不會兩個分子同時擠進同一個細菌內呢?答案還是否定的。這個試驗的最大收獲是,電擊打窟窿用於基因克隆、高等動物轉基因成了家常便飯。就是electroporation.

如果你說的兩種病毒同時進入同一個細胞,那是指不同的病毒。比如艾滋病病毒進入人體細胞與天花病病毒或感冒病毒進入細胞,其受體(通道)不是同一個,互相風馬牛不相及。就好比一棟大樓,左邊的門進去是看電影的,右邊的門進去是演戲的。你和你配偶同時一個從左邊進去一個從右邊進去,那毫無問題。如果都是買的電影票,那你也不能同時進入,一個驗票通過了進入下一個再驗票進入。

搞試管嬰兒的都知道,把一個卵子的外麵放3億個精子,隻能是一個精子進入卵子,絕不會發生兩個精子進入同一個卵子的事。不論用什麽動物做試驗都一樣。我們這個地球上沒有一個人能成功將兩個質粒DNA分子進入同時同一個細菌,也沒有一人能成功將兩個精子同時進入一個卵子。哪怕你用電擊打窟窿都辦不到。

那麽,膜蛋白是如何控製分子進入細胞的閥門的呢?

膜蛋白有很多種類,比如神經細胞上的鈉離子通道,這類通道開關一旦打開,往往可以通過1000至一個米林的離子,然後關閉。然而,照樣是一個個排隊進入。比如鈉離子通道(英文Na+ channel)隻能讓鈉離子通過,而鈣離子鎂離子甚至最小的H質子都通不過。這不是簡單的體積大小的事。另一類是信號受體。外麵的分子一旦與受體膜蛋白的分子結合,膜蛋白裏邊就發生構型變化,導致一係列生化反應或某分子進入細胞核去開啟某個基因的表達。還有一類,就是跟鈉離子通道類似的閥門,讓某些分子進出細胞。

我當年好奇最後一類膜蛋白的工作原理,就是納悶為何一個細菌隻能讓一個分子進入細胞,其機理是什麽。研究膜蛋白的結構跟研究其它蛋白的結構一樣,通用的辦法是X光衍射,當年也在霍普金斯搞蛋白結構的施一公就是用這方法。就是把膜蛋白結晶,然後看機構。就等於用放大鏡看分子結構。那就需要把膜蛋白固定(結晶),否則就無法“聚焦”,就好比你在顯微鏡裏看微結構照相,隻能是固定好,否則無法聚焦。X光衍射看分子結構這方法的缺點是顯而易見的,那就是看的是死的不動的。然後根據死的來推理活的蛋白是怎麽工作的。屬於間接的觀察。我就想看活的結構,膜蛋白活著工作時的機理。

我冥思苦想出一套辦法,明白了膜蛋白轉移分子進出細胞時為何開關一次隻能讓一個分子進出的原理和操作模型,不像鈉離子通道那樣開一次就可以有一千個鈉離子過去。至於膜蛋白載體開關一次隻讓一個分子進出的理論在我之前早就有共識,我隻是證明了它的原理而已。我發明創造出來的這個辦法有最大的缺點:研究不同的膜蛋白,就需要設計不同的分子模型,這實在是太難太難了。這試驗結果出來後,我說去《自然》,那時候排名第一的根據引用率遙遙領先的是《細胞》,我老板就說《細胞》也應該會接收。就投去了,立刻接收了。我老板改寫的論文從不給一句多餘解釋,就是同行看到後也問我我到底搞的是什麽東西。我哈哈一笑,因為解釋這裏邊的巧妙之處太花功夫,論文裏也沒介紹。外行就不知道價值為何了。也許我有空寫一篇博文介紹一下是如何設計能在活體看到膜蛋白載體是如何讓分子進出的。就是設計的巧妙。天馬行空的想象力如何運用在科學研究的分子設計上。由於我的東一榔頭西一棒槌的性格,我就沒再設計研究其它膜蛋白分子活體結構。

我要跟你講的是:一個細菌不論在天然情況下還是在人為操縱情況下,都隻能讓一個質粒DNA進入,克隆基因時從來都不用擔心兩個基因片段進入同一個細菌而無法實現克隆、測序。在這個地球上,還沒有一個科學家能實現讓兩個質粒DNA分子同時進入同一個細菌,也沒有一個科學家讓兩個精子同時進入一個卵子,那怕是用物理的電擊打窟窿都不行。把三億個精子跟一個卵子放在一起,照樣是一個精子進入後立刻關門。
時不時來看看 回複 悄悄話 想起三位,如果讀了這篇博文會怎麽幹
第一位希特勒,用基因戰“人道”地消滅猶太人,克隆一個自己
第二位毛澤東,造個真的毛岸英
第三位金三,試管嬰兒,CRISPR,克隆等技術比核彈技術更應優先封鎖,不然金家到此為止的預言不太好實現

對於博主潤濤閻一類的,有正常的啪啪能力,超常的智力,卻對老婆以外的美女隻是思想上占有,也不去打江山,是哪個基因出問題了嗎?
blue6albion 回複 悄悄話 同意大俠,機器可以在數據處理、在線優化、自動控製等人類設定參數和目標的範圍內超過人類,但要對世界有創造性的認識估計不可能。象高斯、歐拉那樣用已知公理證明新的定理,象黎曼、歌德巴赫那樣猜出定理,象牛頓、達爾文、愛因斯坦那樣從有限觀察總結出普適的規律或公理,都不象是機器能做到的。
少林商僧 回複 悄悄話 解決機器人的性欲問題,是需要通過開發軟件還是開放硬件呢?
向東之東 回複 悄悄話 老閻最大的能力就是能編出來一套理論,別管這理論聽起來多麽不可思議,他都可以自己論證,自成體係。
風水縱橫 回複 悄悄話 但是否主裁這很難說,還有其他方麵很多的因素能量
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 'cloudhk' 的評論 : 性在某種程度上來說是人類文明的催化劑。
清漪園 回複 悄悄話 閻兄此篇給上一篇的文章下了個定義,隻要機器人擁有的性欲,未來的地球主宰就是機器人。隻要人類不讓機器人擁有性欲,人類照樣是地球的主宰。閻氏此理論非常樂觀,哈哈。
塵之極 回複 悄悄話 弗洛伊德同誌就認為一切源於性。
cloudhk 回複 悄悄話 回複 'dididididi' 的評論 : 想把自己的基因傳下去的本能?雖然沒有能力,還是有欲望。大太監一般都有侄子之類的為非作歹。說到底,還是生殖本能?這個答案好黑暗。。。人進化這麽億萬年,沒有文明多少啊。
西風-西風 回複 悄悄話 沒有性愉悅能力的機器人智商再高也不可怕
沒有性愉悅能力的爬藤生智商再高也不可怕
西風-西風 回複 悄悄話 胡說八道罷了
照你說:
HBW 回複 悄悄話 回複 'old-dream' 的評論 : 隻有人類農耕文明保證了一年四季都有飯吃,維持了性欲的持續性。如果把人放進叢林從大自然找食物最終也落得有發情季節。
zhuniang 回複 悄悄話 根據科學家對男人大腦思維的研究發現,一個正常的男人,平均每45分鍾就會想到與性有關的畫麵。

----------- 一個美國心理學博士的書上寫的是‘一個正常的男人,平均每7分鍾就會想到性或與性有關的事情’。
zhuniang 回複 悄悄話 cloudhk 發表評論於 2018-12-03 20:07:42
如果機器人的目標不是性愉悅,而是能源呢?為了控製能源,一樣會有控製世界的欲望。

---------- 沒有性,沒有性帶來的副產品後代,要那麽多能源幹什麽?性是一切欲望的最original的源頭。
dididididi 回複 悄悄話 不過, 曆史上不是也有野心勃勃的太監想控製世界, 隻是沒成功, 這怎麽解釋呢
Fisherman8 回複 悄悄話 動物細胞可以轉染多個質粒。有的逆轉錄病毒可以表達基因產物幹擾以後的病毒進入, 所以很多人認為隻能接受一個病毒。我以前的老板據此認為不能轉導兩個病毒, 和我打賭。我偏偏證明了動物細胞很容易同時接受兩個以上的病毒。原因是, 幹擾機製的建立是需要時間的。先後不可以, 同時就可以了。抱歉, 這隻是回答一個網友的問題, 和精子卵子談戀愛無關。
dididididi 回複 悄悄話 回複cloudhk: 能源沒法讓人欲仙欲死
黑貝王妃 回複 悄悄話 好在城裏隻有一個閻王爺,要是再克隆幾個,本王妃更找不著北了!被您侃暈!
HBW 回複 悄悄話 王朔算是洞悉了生命之理,小說取名為“過把癮就死”。
洞庭人家 回複 悄悄話 按照美國人選總統越來越選‘他’試試看心態,智能機器人競選總統應該各方最能接受,因為聰明透頂又沒有前科。
Fisherman8 回複 悄悄話 細菌可以接受一個以上的質粒, 可以同時也可以先後。從理論上和實踐上都是毋庸置疑的。有的質粒可以有特殊的機製阻止其他質粒進入或複製。不過呢, 這一點點的不嚴謹不妨礙這篇博文的趣味性和知識性。
葫蘆娃爸爸 回複 悄悄話 動物細胞轉染質粒是不是也是隻能接受一個呢?
歪伯 回複 悄悄話 這個有意思,alphaGo的程序在兩台電腦上同時跑,用的同樣的數據來deep learning,然後互相博弈,勝率好像也不是50%:50%,還是有差異,即使同樣的電腦硬件和同樣的程序。這和單卵雙胞胎長大後的差異差不多。即使兩人的基因copy一模一樣,兩人在思想上,大腦的智商程度,感情的差異還是存在的。生物體的生化反應是不是效率和變異性方麵比邏輯電路更複雜,不過效率不一定很高。一個是碳生命體,一個是矽“生命”體,兩者的較量才剛剛開始,也許到最後統治地球的是碳矽聯合“生命體”
old-dream 回複 悄悄話 老閻可否解釋一下為什麽動物都沒有這種現象或能力?
"唯獨人類的女性可以隨時享受性愛的愉悅,天天都可以高潮迭起。"
cloudhk 回複 悄悄話 如果機器人的目標不是性愉悅,而是能源呢?為了控製能源,一樣會有控製世界的欲望。
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