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為何虔誠的信仰會誘發抑鬱症?

(2016-12-10 20:59:40) 下一個

憂鬱症,也稱抑鬱症,英文就簡單了:Major Depression Disorder。抄自百科:憂鬱症是一種精神疾病,典型表現是:患者陷於抑鬱的情感狀態,自尊心降低,對以往喜愛的活動失去興趣。“抑鬱症”這個詞通常是指重性抑鬱障礙,但有時也被用來稱呼其他抑鬱性障礙,在研究和診治中常使用“重性抑鬱障礙”這個相對較精確的詞匯。重性抑鬱障礙是一種對患者的家庭、工作、學習、日常飲食與睡眠等身體功能產生負麵影響的失能狀況。

美國的所有自殺者中,有60%的人患有重性抑鬱障礙或者其他心理障礙。

無神論者得了抑鬱症後去教堂,效果如何?無法對此進行隊列實驗,最多進行統計研究。不論去不去教堂,當今的抑鬱症患者大多數都看醫生用藥物治療。用不給他們吃藥來做對比研究,是非法的。而統計學研究也很難給出答案,因為藥物的作用摻雜在裏邊。但有兩點是肯定的: 

1. 得了抑鬱症,隻能靠藥物控製,而不能單靠各類心理治療; 
2. 信仰是誘發抑鬱症症狀的危險因子(下麵的介紹)。

通過大樣本對七個國家(英國,西班牙,斯洛文尼亞,愛沙尼亞, 荷蘭, 葡萄牙,智利 )農村與城市8000人的“隊列研究”,得出的結果表明: 信仰可成為抑鬱症的誘因,也就是說虔誠的信仰使抑鬱症症狀患者比例大幅提高。拿英國為例,其數值高達差不多3倍。大家可以去讀論文發表後的英文簡單明了的報道: http://www.huffingtonpost.co.uk/dr-raj-persaud/religion-depression_b_3928675.html, 文章介紹:The study has just been published in one of the most respected academic psychiatric journals, ‘Psychological Medicine’,其實是在2013年就發表了的論文。

讀心理學文章的都知道,《心理醫學》(Psychological Medicine)是心理學領域的一份專業頂級雜誌。研究論文的英文原文題目是:

“Spiritual and religious beliefs as risk factors for the onset of major depression: an international cohort study”此研究小組led by Professor Michael King from University College London。

這裏有必要簡單介紹該論文的研究手段與方法,對沒有從事過科學研究的讀者有些幫助。與統計研究不同,該論文用的是“隊列研究”。隊列研究(Cohort study)是指選擇一個尚未發生所研究疾病的人群(比如此研究所研究的疾病是抑鬱症),根據有無暴露於該研究因素而將其分為“暴露組”和“非暴露組”(比如此研究暴露因素就是宗教),隨訪觀察一段時間後 ,比較兩組發病的差異。 由於它是通過觀察得到結論,屬於“自然實驗”,有別於實驗室裏的“實驗研究”。“自然實驗”也必須設立“非暴露組”(對照組)。它的特征是由“因”到“果”,因而可以確證該“暴露”與疾病有沒有因果聯係(比如此研究就是宗教信仰是否會增加或減少抑鬱症發病率)。簡單說來就是:把兩組都屬於無神論者分開處理,一組暴露,一組不暴露(做對照),具體每個人被分到哪個組是隨機的。然後看結果即抑鬱症發病率在兩組之間有沒有差異,如果有,是怎樣的關係。

今天寫這篇科普文章,是我在上篇宗教科普文章最後提到還有一篇有關宗教的科普文章要寫。後來就把這個係列放下了,今天補上。

說科普,是指上麵報道的“抑鬱症與信仰”之間的關係,也就是“信仰誘發抑鬱症現象”。至於如何解釋這個現象,就是說從科學角度給出“信仰誘發抑鬱症”的科學原理,這部分算是潤濤閻本人的原創。下麵詳細敘述。

首先說明,有不少讀者一直抱怨潤濤閻的文章有囉嗦的特征,為了減少囉嗦,網友們需要去讀潤濤閻舊作,比如科普介紹“信仰與多巴胺的關係”、“宗教家庭出身的孩子更自私更不願意與他人分享”、“歐洲各國的數據表明越是去教堂人口比例低的國家越富有;信仰上帝越多的國家越窮”等科普文章,今天就不再對這些內容給以介紹了,隻談為何虔誠的信仰會誘發抑鬱症的科學原理。

下麵的解釋應該算是“潤濤閻假設”而非定律,是因為涉及到的一些基因,比如“恐懼基因”、“獻身基因”、“抑鬱症基因”還未克隆、鑒定出來。但這並不妨礙提出科學假設,給未來的研究提供方向,最終證實或證偽該假設。

前文介紹過,“崇拜基因”或叫做“信仰基因”已經被克隆鑒定出來,隻是該科學家把它命名為“上帝基因”(God Gene)。這個命名顯然是不合理的,畢竟除了信仰上帝的群體外還有信仰其它類似於宗教甚至活人的群體,比如有信仰釋迦摩尼的,有信仰李大師的,有崇拜毛澤東的,有崇拜劉德華的,等等不一而足。所以,本文采用“崇拜基因”以代替“上帝基因”,隻是名稱不同。

當“崇拜基因”表達後,大腦神經細胞便會產生一係列生理生化反應,在分子生物學角度談,“崇拜基因”表達後就會調控“下遊基因”。下遊基因的調控分正向與負向。正向的就是開關指向“開啟”(Turn On);反之就是“關閉”(Turn Off)。

“崇拜基因”表達後,被它“開啟”的基因係列裏最重要的是“恐懼基因”與“獻身基因”;而它負向影響的基因最重要的包括“智商基因”的下調包括推理能力、求真欲望的減弱。

我們知道,根據米丘林的“獲得性遺傳學”亦即今天西方科學家改稱的“表現遺傳學”,生物的性狀---表現型,不需要通過改變DNA順序,隻是通過把某段DNA甲基化,便可影響該基因的表達。就好比鐵路的“扳道岔”(樣板戲《紅燈記》裏李玉和幹的活),原先火車一列列都往東南跑,經過扳道岔師傅一扭動鐵軌的結合部,火車便改道去了西南方向。

那為何“崇拜基因”一表達,就要調控這些基因的表達呢?

根據“潤濤閻進化論”,人類是直接從海洋到沼澤地再到陸地的,然後一部分進一步演化成類人猿、黑猩猩、猴子。現在地球上的類人猿不見了,大多演化成黑猩猩、猴子等靈長類動物,這批類人猿是幾十萬年前的人類從海洋出來後演化成的;而現在地球上的人類從海洋到陸地則是最後一批從海洋出來到陸地的一撥,大約於今隻有幾萬年而已。在第一撥從海裏出來到陸地的人類隻有演化成體積大智商低的黑猩猩和能上樹的猴子才活了下來。以後一撥撥的人類從海洋走出來,都無法活下來就被其它動物吃掉了。直到最近幾萬年前這一撥,大腦中演化出來了“崇拜基因”以及它下遊一係列基因後,由極個別沒有演化出“崇拜基因”的當領袖。沒有“崇拜基因”,也就不會開啟“恐懼基因”的表達,也就可以在夜裏帶領具有“崇拜基因”的絕大多數怕鬼的人夜襲對手而成功,包括其他族群的人類競爭者。

具有“崇拜基因”的烏央烏央的人群對高智商、無所畏懼的極少數領袖的崇拜,便使得這樣的群體戰鬥力最強。統治者(被崇拜者)有足夠的智慧忽悠那些“崇拜基因”表達了的群體。這樣的組合(部落)不僅僅能團體作戰用石頭殺死野獸,也能戰勝人人都是高智商無所畏懼的個體,因為這類個體誰也不崇拜誰,各自為政,跟老虎一樣。但他們沒有老虎的牙齒與體魄,是幹不過老虎等野獸的,也幹不過“一個統治者(大忽悠)帶領一幫信徒(傻子)”組成的部落。

由於“崇拜基因”表達後,逐步調控下遊基因,使得崇拜者群體有如下特征:

1. 開啟“獻身基因”的表達。潤濤閻在舊作裏專門有一文論述教堂是戰爭時起到軍人的“政委”功能,即“為上帝而戰”的戰爭動員功能。今天著重講下一步:“崇拜基因”表達後開啟的“獻身基因”。這一步涉及到了抑鬱症症狀。

2. 智商下降。通過對某些DNA片段進行甲基化修飾便可完成,使之不再有獨立思考能力,隻能對被崇拜者的言論言聽計從。邏輯推理能力的下降也就喪失了尋求真理的能力,哪怕“被崇拜者”編出來的是胡言亂語的神話故事忽悠他們,他們也信以為真。明顯不是真實的,他們就會想方設法改變自己對現實的理解以與胡言亂語的神話故事對接。

先講第一點:“獻身基因”與抑鬱症的關係

當統治者(被崇拜者)得到了烏央烏央的人群崇拜後,他的任務是製定對敵人的戰略戰術,而不需要給崇拜者們做思想工作,因為這些崇拜者大腦裏的“崇拜基因”早已表達,並開啟了“獻身基因”的表達。“獻身基因”表達後的特征便是:心甘情願去送死。如果不給他們犧牲的機會,他們便痛苦不堪。這是大腦神經內發生的一係列生化反應導致的。所以,你可看到伊斯蘭原教旨主義者統治的地方,那些年輕的孩子不論男孩女孩,一旦得到命令去當恐怖分子,他們麵帶微笑地把炸藥綁在自己身上。如果不給他們這樣的機會,他們就會覺得活得沒意思,不如死了好。而這一“獻身基因”症狀剛好與抑鬱症患者的症狀雷同。醫學科學家們便以為他們得了抑鬱症。其實,控製抑鬱症的藥物是治標不治本,而抑鬱症的“標”與“崇拜基因”開啟的“獻身基因”表達後的“標”一樣,所以,控製抑鬱症的藥物也照樣起到控製“獻身基因”表達後的個體沒有獻身機會時的“活著太痛苦”現象。

也就是說,如果不給你的孩子提供信仰宗教的機會,說不定也會得抑鬱症;但如果給你的孩子提供信仰機會而開啟“信仰基因”的表達,那你的孩子將來具有抑鬱症症狀的可能性提高了三倍。不論是社會或家庭條件導致得了抑鬱症,還是由於“獻身基因”的表達而產生的類似於抑鬱症症狀,都需要吃抑鬱症藥物以控製住該症狀,以減少痛苦。

事實上,我們不需要科學研究就知道“信仰與抑鬱症”的關係。你總能認識幾十個人吧?在你認識的人中,去教堂的人吃抑鬱症藥物的比例遠遠高於無神論者。那麽,為何很多去教堂的人並沒有抑鬱症症狀?首先,人的基因表達受環境的影響差異極大,同樣的生活條件,有的人50歲就得高血壓或癌症,有的人80歲還好好的。同理,有的人對宗教的影響並不那麽敏感,何況有的並非100%不認同進化論。有的人很容易就進入虔誠程度,有的人就半信半疑。而且社會特別複雜,有的人去教堂是為了生意或者政治目的。比如,大富豪們大政客們都清楚聖經裏耶穌說的“富人想進天堂比駱駝穿針眼還難”,但他們一邊去教堂讀聖經一邊冥思苦想如何把一億元資產變成一百億。他們借用宗教的名義與人脈給自己撈錢開路。他們的大腦細胞不可能開啟“獻身基因”的表達。

“崇拜基因”的表達,未必需要宗教的指引。沒有宗教,他們可以崇拜孫中山、毛澤東這類強者,或能忽悠的各類大師,甚至非常明顯的低級騙子,比如“父子同體”的韓寒(韓寒既是韓仁均的筆名也是他兒子的名字,就好比魯迅要是給他兒子起名不叫周海嬰而叫魯迅,魯迅的崇拜者們就無法分清哪篇是兒子寫的,兒子就可以招搖撞騙了,反正父子同體,都叫同樣的名字)。父子同體這類騙術如此低劣,還是有烏央烏央的粉絲崇拜者。還有的人崇拜歌星影星,比如崇拜劉德華的楊麗娟,到她父親賣腎給她出路費去見劉德華地步,最後父親以命相逼都擋不住。

有很多人對“崇拜基因”表達後那種獻身精神理解不了,便指責劉德華當初不見楊麗娟是冷血。事實上,劉德華做的是對的。楊麗娟的“獻身基因”表達後,她不僅僅是為了見一麵劉德華,而是為他去獻身,包括生命。這跟網上崇拜者不一樣,劉德華長什麽樣,楊麗娟清楚得很,不需要親眼見一下才知道他長什麽樣子。估計劉德華所有的唱片錄像以及電影她都看過,一旦見到劉德華,她就會抱住不鬆手,死都不離開。要是潤濤閻這類“見光死”啥事沒有。可劉德華的帥,正是楊麗娟崇拜他到極點的原因之一。所以,劉德華不見她對她是有好處的。其實,她爸不懂科學,如果當初給她吃點治療抑鬱症的藥物,那種“崇拜基因”表達後開啟的“獻身基因”而導致生不如死症狀所帶來的痛苦就會得到緩解。到了生不如死地步的人,死都不怕了,什麽出格的事都做得出來。

在人類進化過程中,如果“崇拜基因”表達後不能啟動“獻身基因”的表達,那些人麵對死亡時還是要當逃兵或者投降,甚至一旦統治者指揮失誤,給他們做思想工作也很難了。即使有了盲目崇拜,如果沒有“獻身基因”的表達他們就不再為統治者賣命了。這樣的群體部落就被有“獻身基因”(沒有獻身機會就生不如死)的群體殺光了。所以,地球上留下來的群體是由極少數不崇拜任何人任何神的統治者和絕大多數一經誘導便表達“崇拜基因”進而開啟“獻身基因”的群體組成,或稱民族、部落。

下麵講第二點:“崇拜基因”的表達導致智商下降

如果“崇拜基因”表達後,智商依然很高,便必然對統治者的言論進行即時獨立思考,統治者一旦失誤,便會導致崇拜者們棄他而去的結局。最後便是群龍無首。這個群體部落會被淘汰掉。要知道,猶太人樹立的神---耶和華,而寫出的聖經,隻是兩千多年前的事。而人類從有文字記載已經四五千年了。到耶穌被崇拜時,中國已經是後漢了。在這之前的各個民族、部落,崇拜的都是統治者活人。所以,隻有“一旦崇拜基因表達,大腦便修飾控製思維能力的基因而導致智商下降”的群體才能一直崇拜統治者而讓該群體活下來。這就是毛澤東餓死三千萬人後依然被毛粉們崇拜的原因。他們一旦崇拜了毛澤東,“崇拜基因”表達後導致的不再具有獨立思考能力,才能讓他們跟著毛澤東所向披靡,赴湯蹈火,不僅能走出雪山草地,也能在大饑荒時度過難關親人餓死也無怨言。

有人用美國科學院院士裏有高達7%的院士信仰宗教來說事。事實上,高達7%的院士信仰宗教是絕對不可能的。有人是為了不惹麻煩,尤其是紅脖子的南方,宗教的勢力太大,他們就不願意說出自己沒有宗教信仰的真情,雖然現在美國社會對無神論者沒有迫害了。其實到了愛因斯坦時期,科學家們包括愛因斯坦就可以直接說自己不信宗教了,就沒有牛頓所在時那麽可怕了。

要知道,這調查可不是說有7%的院士去教堂,而是說他們口頭說出自己信仰宗教(未必都去教堂)。還有另一個因素:現在的科學研究有黑暗一麵:明明是學生做出來的發現與發明,最得利的是導師,哪怕導師一開始就不讚成該學生的觀點。文章發表後,導師被邀請到各地去演講,最後當上了院士。事實上他的智商不足以當院士,是靠學生的高智商得到的發明與發現。還有就是偶然性因素彌補了智商低。總之,真正信仰宗教後導致的智商下降不可能有高達7%的院士是虔誠的教徒。要麽是他們口頭上有信仰(就像周永康當年也到處作報告宣傳共產主義信仰一樣口是心非),要麽是他們的學生搞出來的大發現而讓低智商的他們占了便宜當上了院士。虔誠的信徒,不論信仰什麽,都不可能保持高智商。高達7%的美國科學院院士是虔誠的宗教教徒?這絕對不可能。

既然“崇拜基因”是人類才具有的天性,那人類社會要想走到完全沒有崇拜的地步,除非給人類做基因工程敲掉“崇拜基因”(Knock-Out),否則隻靠環境的影響難度可想而知,畢竟地球上任何生物的性狀都是由基因控製的。

最後,潤濤閻像虔誠的教徒們道歉。當我寫到最後這一篇,我便立刻反思自己的舊作,意識到我曾經有過對信徒們不禮貌的言論。人與人的基因表達不同,在生物學上被稱為“性狀”不同,需要的是互相理解。當然,我奉勸過不同信仰的網友,比如信仰基督的,別鄙視信仰李大師、信仰釋迦摩尼的;信仰李大師的,別看不起他人比如信仰基督、信仰伊斯蘭的。無論如何,潤濤閻想給網友們提供幫助的善意誠可對天。

雖然我們還沒有把“獻身基因”、“獨立思考基因”、“抑鬱症基因”等克隆、鑒定出來,但我們知道信仰本身可以引發與抑鬱症一樣的症狀,是經過七個國家嚴格的隊列實驗得到的科學結論,是無法推翻的事實。事實勝於雄辯。這與潤濤閻的推理解釋是否準確無關。另外,不論是什麽原因引發的,隻要有抑鬱症症狀,就應該到醫生那裏拿到控製抑鬱症的藥物,不僅可以減少痛苦,還可以逐步從抑鬱症中走出來,再次享受人間的美好時光。

小結:

醫學上的與信仰無關的抑鬱症,包括工作壓力、產後抑鬱等導致的抑鬱症,與“崇拜基因”開啟的“獻身基因”表達後的症狀類似,但不是一回事。在醫學家眼裏是一回事,因為都有生不如死想自殺的表現。有一點是肯定的:二者都能用控製抑鬱症的藥物治療。所以,在潤濤閻看來,“崇拜基因”開啟的“獻身基因”表達後的症狀表麵上看是抑鬱症,而在本質上與抑鬱症疾病屬於“標同,本不同。”恰恰是因為治療抑鬱症的藥物是治標的,也就對二者都有效。這是為何去教堂的“獻身基因”表達者也隻能靠吃抑鬱症藥物來控製的原因。也就是說,“獻身基因”表達後為了崇拜者而去死的狀態,不是病。是在進化選擇中必須具有的特征。人類進化到今天,很多現在看上去是疾病,但在曆史演化過程中不是病,沒有這個特征的群體早就被淘汰掉了。史可法、譚嗣同、夏明翰、董存瑞黃繼光劉胡蘭,他們的視死如歸的獻身精神屬於“獻身基因”表達後的表現,是該群體進化與繁衍的需要,對該群體是正能量,而不是疾病(疾病被看成是負的有害的)。抑鬱症患者大爆發,是和平年代的特征。就是今天,在中東每天都有自殺炸彈恐怖襲擊,不同教派互相殘殺,哪裏還需要吃抑鬱症藥物?社會給了他們為信仰而死的機會了。

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評論
jo1962 回複 悄悄話 According to the God Gene hypothesis, spirituality has a genetic component, of which (VMAT2) comprises one component by contributing to sensations associated with mystic experiences, including the presence of God and feelings of connection to a larger universe.

It is a hypothesis, you do not have to treat it that seriously?
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 喔,文章寫的好,許多對留言的答複也有意思。佩服。
自然人 回複 悄悄話 文章寫的很好!基因論很有意思!但治療抑鬱症有更好更有效的辦法,吃DRUG很痛苦的。
自然人 回複 悄悄話 我和太太去基督教會十幾年,走過各類多個教會,最後還是投奔自由了。我始終沒受洗,被稱“慕道長老”。太太受洗有點被逼無奈,剛出國華人牧師幫了我們不少,但後來因為服侍問題被教會故意冷漠,哈哈!教會裏鬥爭很複雜????,如錢的問題。真正虔誠的不多,大多數有各種目的。一朋友的太太因為太虔誠和丈夫離了,後來得了抑鬱症,牧師一番談話後她把房子賣了,錢全部捐給了教會,後來後悔了,最終離開了教會,哈,極端案例,好人也有。
自然人 回複 悄悄話 OMG!第一次看到一篇文章有這麽多評論!
oneflyingbird 回複 悄悄話 很多人包括我自己去教會是因為生活的壓力。不可否認基督教確實讓我釋放對生活的不滿,因為如果我們定睛在神裏,世間的痛苦就淡化了。 但這可能也就誘發了抑鬱症, 因為要否認世間任何事情的意義。 生活原本有苦有樂,我們不能為了逃避痛苦也舍去快樂。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'redwest' 的評論 :

也有可能他知道你是不信宗教的。
redwest 回複 悄悄話 忍不住再說一個極端例子,來美國第一年和一個part-time的神父共過事,周末他西裝革履去教堂上班,家裏孩子多,還從亞洲領養了一個女孩。我不知道什麽原因得罪了他,怎麽跟他打招呼他都不理我。他跟單位裏的幾個漂亮美國妹妹聊得高興著呢。後來他失業了,我真的很同情他,家裏幾個孩子要養,每次有機會都托人轉告給他,有一次在路上遇見他,很認真地跟他說什麽地方可能有機會。就這樣化解了他對我的"怨恨“。說實話,至今我都不知道他為什麽討厭我,在停車場或當著別人的麵跟他打招呼,他都不帶理我的。我把它解釋為生活不易。
redwest 回複 悄悄話 這篇文章和各位的評論很好地解釋了我為什麽不信教。因為要信,就得認真,可一旦認真,就信不了,漏洞太多,沒辦法自圓其說。在我眼裏,神父不過是一個混飯吃的職業,還不如其它職業來得實在。得罪了。自然現象用自然科學解釋,社會現象用社會科學解釋。做人誠懇本分就好。個人觀點而已,尊重各種宗教信仰隻要不害人害己。
刻舟求劍007 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
老閻太小看古蘭經了,也太小看穆斯林了的擴張力和破壞力。
先說古蘭經:2005年倫敦地鐵爆炸事件凶手之一,是個出生在英國的18歲巴基斯坦後裔,他鄰居老太太怎麽也不相信這個小孩能殺人。她對記者說,這男孩就是一手拿著漢堡一手抱個足球的普通鄰家男孩。怎麽會幹這種濫殺無辜的事?可她不知道,這男孩高中畢業後,回巴基斯坦老家待了三個月。隻三個月的古蘭經的課就徹底卸載了英國十幾年的教育。
再說穆斯林的敗壞力。大家隻看世界各地的恐怖事件,沒有看到穆斯林如何利用幾個世界大國博弈迅速擴張。尤其是美國政府,不要說布什,就是高智商的希拉裏,奧巴馬都照樣被穆斯林利用當槍時。
另外,基督教是從中世紀改革到今天,已有300--400百年的逐步變化,不是一步到位的。相信100年前的教堂裏,都不會象今天一樣大人隨便穿著,小孩基本就像到了公園一樣隨便玩耍。而穆斯林還是500年前的穆斯林。今天改革幾百年的基督教和今天的伊斯蘭教根本沒有可比性。

自己出國前在穆斯林地區生活了十幾年。生活的城市裏有很多清真寺。經常看到穆斯林教徒的各種活動。出國後又到了一個(相對而言)基督教氣氛很濃的小城市。應朋友之邀,第一次進教堂就被教堂裏的世俗氣氛震撼。牧師演講動作之誇張,堪比脫口秀;女教徒的穿戴之妖豔,可比公司年終party。後院裏年清人帶著小孩搞活動,那歡快氣氛遠超國內小學課外活動。


-j4 回複 悄悄話 宗教是弱者的精神依托,用善意的謊言,服務大眾。是社會自然現象。
工蜂被集體絕育,專製,毫無人道,也是自然現象。
閻老大可不必嫉惡如仇。
-j4 回複 悄悄話 本人感覺醫藥工業有操控醫學試驗,誇大藥物作用,詆毀替代療法的嫌疑。
-j4 回複 悄悄話 順便有個題外話。
網上有文章介紹,
重性抑鬱障礙,大多數患者未經治療會自行緩解。心理治療有較好的預防複發的作用。

心病要用心藥治。是藥三分毒。
不知閻老對當今醫藥工業寡頭有何評論。
-j4 回複 悄悄話 完全讚同閻老“崇拜基因”“獻身基因”的論述。
揭開人雲亦雲的表相,開啟智慧的窗口,感謝閻老的辛苦耕耘。
-j4 回複 悄悄話 閻老思路新穎,洞察玄機,曠世奇才,本人一向欽佩讚賞。

非常讚同閻老有關宗教論述。
“信仰與多巴胺的關係”、去教堂人口比例越低國家越富有;信仰上帝越多的國家越窮”等等。

某些技節問題,我想從另外角度作些補充,願閻老更上一層樓。
-j4 回複 悄悄話 閻老思路新穎,洞察玄機,曠世奇才,本人一向欽佩讚賞。

非常讚同閻老有關宗教論述。
“信仰與多巴胺的關係”、去教堂人口比例越低國家越富有;信仰上帝越多的國家越窮”等等。

某些技節問題,我想從另外角度作些補充,願閻老更上一層樓。
-j4 回複 悄悄話 我並不質疑“隊列實驗”。
而是指出,此研究結果毫無實際意義。

研究隻證明了去醫院看醫生的人發病率高於普通人。

英語原文:
People who held a religious or spiritual understanding of life had a higher incidence of depression than those with a secular life view.

嚴酷的自然,社會環境,人們常常陷入無助,尋求上帝,尋求依托。
弱者依憣歸順,強者操控愚弄。

證明教徒有抑鬱症傾向,毫無新意。
muhan 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 您相信的人類從海洋上岸的“潤濤”式進化論的可信度有多高?大智是若愚的,可若愚並不等於低智商或者做盲目崇拜的。

大智的人是完全無我的狀態下追求真理的,您的局限就是不能達到這種狀態。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '-j4' 的評論 :

你不懂什麽叫隊列實驗。還有,宗教是利用了人的崇拜基因,崇拜基因的最大作用:沒有崇拜基因,人類從海洋上岸那一刻就被滅絕了。沒有崇拜基因把絕大多數人變成低智商、為統治者視死如歸的傻子,根本就不會有地球人群體活下來。
-j4 回複 悄悄話 宗教無中生有,愚弄群眾。
扼殺創新,鎮壓不同政見,激化族群矛盾。

積極作用:
戰時凝聚戰鬥力。
平時規範社會道德,平撫心理創傷。

不同時期,不同利弊。
-j4 回複 悄悄話 此研究另一個嚴重缺陷:
隻證明了12個月後,病人沒有痊愈,沒有證明病情是惡化還是好轉。

對於普通老百姓,此研究毫無意義。

相反,這篇報導提及了以前的很多研究,證明宗教撫平創傷,有益心理健康。

本人不信神。
相信人類創造上帝,需要上帝。
-j4 回複 悄悄話 此研究有嚴重缺陷,產生誤導。
研究隻證明了去醫院看醫生的人發病率高於普通人。
沒有證明普通人去醫院(如參觀,體檢)會增加發病率。

理想的研究方案應該是,宗教引進某無神論國家(地區)後,
發病率是否會增加。
old-dream 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
感謝老閻大篇幅回複,不過立法摘頭巾這事我看難,現在這些左逼政客們(如德國默老太,加拿大的小土豆,米國落選的老巫婆等等)恨不得讓非穆斯林都帶上頭巾來取悅阿穆呢。
int_arts 回複 悄悄話 這文章是一個好的探索,真正的God Gene和誘導抑鬱症的基因之間的關係還需要科學試驗。有一點,臨床上一般有抑鬱症的人智商為at least above the average,很多名人都有抑鬱,特別是幽默大師幾乎人人患抑鬱症。就生活中來說,他們的道德水準也要高於常人。一般品德低下的人很少會有抑鬱症。
zbs 回複 悄悄話 樓主感慨那些信神的“愚蠢的人”,把去教堂但又不信神的富人成功人仕稱作聰明人。神的道是需要有慧眼的人才可以見到。您要把人救到哪裡去?

科技不過是不斷發展的,在自我否定中不斷完善的,對真理進行論證的人的智慧。阿司匹林從可以人工合成的“好藥”到可以引起諸多身體各樣不適的副作用報道經歷了100多年的研究。還有那個德國的“反應停”,許許多多研究“證實”是管用,可是許許多多畸形兒童的降生叫那個“科學研究證明”了的藥物進入了垃圾堆。篤信“科技研究結論就是事實”是需要很大的信心的,那是對人和人的智慧有極大的信心。信仰科技,包括網絡,醫療手段,等等,就是信仰那些個會隨時間空間“改進”的東西。

偶像,除了各式金屬,木石雕刻出來的實物,還有自我,科技,成功,恐懼,驕傲,家,孩子,配偶。。。隻要每天所思所想所做的目的是什麼,什麼就是自己的偶像了。

“神任憑他們的剛硬”。
馬太福音22:1?耶穌又用比喻對他們說: 2?「天國好比一個王為他兒子擺設娶親的筵席, 3?就打發僕人去,請那些被召的人來赴席,他們卻不肯來。 4?王又打發別的僕人,說:『你們告訴那被召的人:我的筵席已經預備好了,牛和肥畜已經宰了,各樣都齊備,請你們來赴席。』 5?那些人不理就走了:一個到自己田裡去,一個做買賣去, 6?其餘的拿住僕人,淩辱他們,把他們殺了。 7?王就大怒,發兵除滅那些凶手,燒毀他們的城。 8?於是對僕人說:『喜筵已經齊備,隻是所召的人不配。 9?所以你們要往岔路口上去,凡遇見的,都召來赴席。』 10?那些僕人就出去,到大路上,凡遇見的,不論善惡都召聚了來,筵席上就坐滿了客。 11?王進來觀看賓客,見那裡有一個沒有穿禮服的, 12?就對他說:『朋友,你到這裡來怎麼不穿禮服呢?』那人無言可答。 13?於是王對使喚的人說:『捆起他的手腳來,把他丟在外邊的黑暗裡,在那裡必要哀哭切齒了。』 14?因為被召的人多,選上的人少。」
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'old-dream' 的評論 :

關於難民問題。其實歐洲很多國家尤其是北歐當初不擔心穆斯林難民的,因為他們原來的基督徒也不去教堂了,那新來的也要入鄉隨俗。讓第一代難民不信伊斯蘭教是非常困難的,隻要第二代在學校裏長大,沒有清真寺,孩子們最多在家裏受父母的傳教。就好比我們華人,第一代還是在中文網上讀中文的多,但第二代即使家裏教給他們中文,他們也學不到多少中文,基本上是靠去中文學校學的中文。類似,中東伊斯蘭移民第二代如果想真的繼承伊斯蘭教,如果沒有清真寺的傳教,靠家庭的教育是很難的。歐洲需要控製清真寺。華人第二代移民之所以有的中文很好,是靠中文學校。如果不許可辦中文學校,第二代長大後的中文就差不多失傳了。所以,關鍵是不許辦清真寺。移民不是問題,關鍵是後代。

全世界有15億多穆斯林,60%在亞洲,尤其是印度與巴基斯坦,各有1.5億穆斯林。中東北非占20%,隻有2.4%在歐洲。歐洲害怕了。其實,穆斯林信的神就是耶和華,跟基督教和猶太教信的是同一個神。所不同的是:基督教已經改頭換麵了,去除了神權,去除了上帝律法,去除了豬肉禁忌(去除了這三條基本上就把耶和華主張的核心內容給去除了,剩下的隻是一個皮囊了。)而伊斯蘭主張原教旨主義,就是聖經的舊約內容裏的三大核心:神權、上帝律法、豬肉禁忌。但伊斯蘭教原教旨主義者國家已經不是多數了,很多都已認同人權代替神權、用人民製定法律代替上帝律法,剩下的還有兩條:豬肉禁忌和女權。女權的象征就是那個頭巾。估計歐洲很快就會製定法律,人人必須遵守國家法律,其中包括婦女解放,不能戴頭巾。

從國際上來看,未來發生“穆斯林危機”的是印度。以色列雖然被三億穆斯林包圍,但中東三億穆斯林被五百萬以色列給打得滿地找牙,被打趴下了,中東穆斯林“談以色變”等於“談虎色變”了。以後膽敢跟以色列鬧事的可能性不是很大。印度穆斯林的人口是整個中東穆斯林人口的一半,而且鄰居巴基斯坦也都是穆斯林,加在一起就是3億。如果地球上核戰爭會發生的話,最大可能在印度。一旦印度的穆斯林搞恐怖襲擊而遭到印度政府大規模鎮壓時,戰爭可能會逐步升級,巴基斯坦可能會攙和進去。如果控製不住,那就可能發生拚命的結局。

歐洲會不會變成穆斯林?答案是否定的。如果發生伊斯蘭種族屠殺歐洲人,歐洲最多再出一個希特勒而已。穆斯林不掌握國家權力,沒有轟炸機沒有坦克,就靠人肉炸彈,絕對贏不了。我們打個比方,就算穆斯林占領了整個法國,法國跟歐洲其它國家決戰,那法國照樣贏不了。核武互炸同歸於盡?那穆斯林也一樣完了。何況法國人絕不會坐等穆斯林奪取國家政權的。大選全民投票?那民主製度隨時都可以更改。世界是動態的,製度是強人建立為了強人的利益服務的。強人就是掌握國家經濟命脈的既得利益集團。伊斯蘭不可能掌握歐洲的經濟命脈,因為虔誠的信徒其智商很低很低,不可能有掌握國家經濟命脈的能力。歐洲的穆斯林跟美國的穆斯林一樣,基本上都是窮人。在曆史上任何國家,不論是什麽宗教,隻要是虔誠的信徒,都是低智商的窮人。那些高智商的人,他們也去教堂但那是表演的,他們是通過宗教玩弄傻子的。他們會告訴自己的孩子們:“去教堂但千萬別真的信!”就好比老毛讓人民學馬列學雷鋒一樣,他自己才不學呢。有人擔心歐洲穆斯林人口多了就占領了歐洲。其實,地球上螞蟻最多,有什麽用?如果穆斯林的後代不信宗教了,那當然有危險,因為不信教了,智商高了,科學家商人政治家都出來了。但如果放棄了伊斯蘭信仰,那也就無所謂什麽種族了。
old-dream 回複 悄悄話 老閻好文!我這是不是也崇拜老閻了啊?可別把抑鬱症基因開啟了啊!
老閻說的北歐年輕人,他們在難民問題上是啥立場呢?
-j4 回複 悄悄話 組織嚴密,權力壟斷的天主教,明顯衰落。
組織鬆散,形式各異的基督教,佛教等在美此起彼伏,仍然活躍。
-j4 回複 悄悄話 宗教利弊,因人而異。也因宗教類別,當地場所宗旨氣氛不同而不同。
-j4 回複 悄悄話 情緒是影響健康的根本因素。
宗教可以給人依靠,信心和寬慰,也可以帶來壓力和恐懼。
宗教利弊,因人而異。
int_arts 回複 悄悄話 讚同-j4的話,除了一句:家裏小孩,可以接觸宗教,至少不會學壞。依附,洞察,反叛,操弄,最終結果全靠他自己的悟性。因為悟性高的極少。如果小孩子自己喜歡去教堂就讓他去,但因為覺得教堂裏教的那些道理可以防止小孩學壞就錯了。見過太多太多的老外,談到自己小時候的經曆就是害怕,因為神父們把人說的那麽負罪(原罪),把正常的人性說的那麽險惡,天天狠鬥私心一閃念。他們從小就覺得自己非常非常壞,特別害怕別人看到自己的真實內心,因為都覺得自己不是好小孩。所以學會了虛偽(老外很多都很虛偽,就是那裏學的),但因為覺得自己的罪惡才得了抑鬱症。對宗教的開始不虔誠顯然是幫助了很多人的。。。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'hl38' 的評論 :

信徒們搞不懂你這最簡單的道理啊。

其實我根本就沒有建議過他們不去信什麽,誰愛信什麽就去信什麽,與我無關。我隻是給他們提供科學家們嚴格的科學實驗表明:引導孩子有宗教信仰,孩子將來得抑鬱症的比例會高。但不是每個孩子都會得抑鬱症,比例跟虔誠的程度有關。

有很多大富豪,人家就能控製自己去教堂但不信耶穌,專門琢磨怎麽利用信徒而讓自己發大財(他們知道耶穌說:富人要想去天堂比駱駝穿針眼還難)。所以,去教堂沒有問題,隻要知道那是忽悠傻子的,這些人便比不去教堂的人更厲害。說穿了,是利用關係。就像這次闖王川普利用紅脖子們的招數一樣。等闖王上台時他照樣拿著聖經宣誓,可他一輩子都是公開炫耀自己是富豪,他清楚聖經裏富豪進天堂比駱駝穿針眼還難。絕大多數信徒永遠搞不懂這簡單的道理的,因為崇拜基因一旦表達,他們就失去了獨立思考能力,智商立刻下降。想讓他們恢複原來的智商,不符合分子生物學原理。這是為何不論是什麽信仰的信徒,哪怕在科學研究領域也基本上無法探索真理。科學院院士裏93%是無神論者,以後會增加到99%是毫無疑問的。
hl38 回複 悄悄話 如果神存在,讓所有的神在一起開會,結論會是:所有的神都不存在,因為他們都否定別的神存在,如果他們是神而他們的的否定一定算數。

-j4 回複 悄悄話 宗教是人類的需要,給人依托,給人信心,給人力量。不同民族創造不同的上帝。
隻有極少數高人,洞察宗教背後的玄機。或科普大眾,或操控運動群眾。

和平時期,宗教規範社會道德,遠勝過政府法律,解惑寬慰,遠勝過心理醫生,教徒得獲蔭庇是他的福份,無需解救。

家裏小孩,可以接觸宗教,至少不會學壞。依附,洞察,反叛,操弄,最終結果全靠他自己的悟性。

宗教溫床是人們的無助感,生產力的落後、貧富不公、社會壓力、、、宗教的天敵是科學技術,隨著社會的發展,隨著知識的積累,眼界的開闊,宗教的根基日益消融。
宗教和獨裁專製都潰敗於生產力的發展。
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

我還以為閻老師早已拋棄中國傳統文化思維方式,特別是所謂的清官難斷家務事的思維方式了呢!哈哈

不管怎樣。若是回到您最初的命題。我覺得還是在因果的推理上並沒有足夠的支持與根基。

在美國基督徒家庭長大的孩子在進入大學,或是踏上社會後,往往因為忽然脫離了溫暖友愛的家的保護,並且一下看到了真實世界的醜陋,從而背離信仰,懷疑上帝,並且有些人得了抑鬱症。這從客觀上來講,隻能說是成長中必須經曆的痛苦。因為父母教的而不是自己因著人生體驗而真正建立起來的信仰往往是不堪一擊的。

閻老師是不是因為見到好些這樣的例子,所以就出現了文章中的理論。

但如果是成年人,並且是第一代的基督徒,這樣的人往往是經曆過許多對真實世界的失望和挫折,最後在信仰中看到了美好,溫暖和盼望才接受了基督教。 這樣的人群中會出現大量的疾病好轉,奇跡出現,心想事成的例子。有抑鬱症的,好了;不開心的,天天喜樂了;孤獨的,忽然覺得自己有人愛了,等等。

所有閻老師的理論還是有待探討呀 :)

閻老師寫文章辛苦,希望老師一定好好保重身體。




HBW 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 閻先生是從數據統計上得出結論的,其思維是個無神論者自上而下的思考。可是信徒們從個人經曆出發的,其思維是有神論者自下而上的認識。兩者難所處位置以及思考角度都不同。但是宗教是現實的一部分。無神論者是否定神;有神論者是選擇神。無神論者能否從有神論者的角度思考其現實意義呢? 好比不抽煙喝酒的從有煙癮酒癮的人角度出發呢?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '飛-舞-愛' 的評論 :

你知道人家怎麽看你們的嗎? 所以,這個矛盾永遠也解決不了。公說公有理,婆說婆有理。當年的國共兩黨,文革時的兩派,二戰時兩個陣營,鬧離婚的夫妻,打架的婆婆與兒媳婦,.....
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

李大師是個活人,就算再強大,終究是個人,有人的軟弱,也會生病。所以相信李大師,從長遠來講,可能會要麵臨很大的失望。

至於伊斯蘭教,我在多倫多工作的時候,有好些伊斯蘭教徒的同事(來自北非,東南亞,中東各國)。相處久了,我就有點想要避著他們走。因為我看見他們一些較為普遍的行為特點,比如說比較擅長偷懶耍滑,見了上司拍馬,見了下屬頤指氣使。雖然她們每個人都要一天禱告幾遍,並且在齋月的時候fasting,但日子久了,我感覺她們做這些不過是為了從眾和得到她們族群裏的人的接納。所以漸漸的,我對他們以及他們的信仰就有了小小看法。另外有見過一些數據說伊斯蘭教徒在北美和歐洲是使用社會福利最高的族群。這好像也沒法讓人心生敬意。

至於基督徒,在北美,很客觀的說,我見了很多真誠,良善,有原則,有愛心的基督徒。對他們,我有著很多的愛和信任。我住在紅脖子那些州的時候,見過好些白人基督徒每天非常努力打好幾份工,怎麽也不願意拿社會福利。讓人尊敬。

所以,閻老師,這不用打,已經高下立判了,哈哈 :)
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '飛-舞-愛' 的評論 :

我隻是給您講一下科學研究的結論是怎麽回事,不是希望您不信宗教。人生如夢,快樂就好。我沒有宗教信仰,因為信仰伊斯蘭教的告訴過我,伊斯蘭教才是最偉大的宗教,其它的千萬別信。也有基督徒到我家N多次,告訴我的跟伊斯蘭教教徒告訴我的唯一的不同是把宗教的名字改成基督。也有李大師的弟子找過我,說的跟你講的沒區別,唯一的區別就是要信就信李大師,感覺特別好。後來又有天主教教徒找我,我跟他說,為何去天主教會而不能去基督新教,都是信仰同一個上帝?你們還有伊斯蘭信的都是耶和華,那就你們先搞清哪派是真的,哪派是邪教,統一後,誰勝了就是真的,我就信誰。否則,我沒有分身術,無法每個派的教堂都去。伊斯蘭認為我這看法對伊斯蘭不公,基督徒認為我這看法對基督教不公,李大師弟子認為我這看法對法輪功不公。那如何公呢?你們信教的就打吧,勝者王侯敗者寇。等剩下一個宗教的時候,我就信那個勝了的,因為真神幫助下必然能戰勝邪教。所以,我在等。你們快點決出勝負,劃拳也許,筆戰也行,摔跤也行。我們無神論者都認同你們的辦法,隻要快點決出勝負。否則,我們無神論者加入哪一派其它派都覺得錯了。你說是不是這個理?
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

閻老師,謝謝您還記得我 :)

我的結論可不是基於我一個人的例子哦。我做基督徒18年,因為在北美不斷地搬遷,所以去過不下北美各地不下20個教會。中國人美國人教會都有。認識的基督徒加起來可能有上千。保守的,開明的,福音派的,靈恩派的,各種都有。

這種在生命上因著信仰的建立,從而煥然一新,散發出愛,美善和陽光的例子,聽了太多太多。比例肯定超過6%:)

信仰是一種生命體驗和人生觀的改變。基督教信仰相信的是一個全能,至善,至愛的神。頭腦中若是有這樣美好的信念,比起滿腦子相信的是人間險惡(比如你說的政治絞肉機),那肯定是會快樂很多的。信仰教會我們的是凡事感恩,愛人如己。這樣看周圍人都可愛美美的,能不快樂嗎?信仰教我們遇到挫折,要相信“凡事互相效力,使愛神的人得益處”,這樣的積極心態能幫助多少人跌倒了再重新爬起來呀!

閻老師,您的智慧一直以來讓我佩服得很。不過,對於信仰,我一直認為您對基督教的最美好的本質其實從未體驗過,也並不了解。 所以,對基督教有偏見。
zbs 回複 悄悄話 聖經摘錄的段落有9個“?”,不知道為甚麼在草稿中是隱而不見的。有疑惑的話,請看聖經原文(和合本)。
zbs 回複 悄悄話 謝謝樓主回復。
隻是不知道為甚麼樓主要用統計的陽壽數據當作“證據”來比較信神與不信的神群體。神的奧秘人測不透,但我們從祂所造的一切就知道祂的全善全德是實實在在的。約翰福音1:3萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。

我們是從“無”到有的存在,中國人的智慧根老子也說:“道”生一,一生二,二生三,三生萬物。約翰福音1:1?太初有道,道與神同在,道就是神。神創造萬物,叫萬物互相效力而平衡存在。人,神知道人,人可以/情願毀掉地球,如果“我”被惹怒了。

路加福音13:2?耶穌?回答他們,說:「你們以為這些加利利人如此受害,是因為他們比其他?所有加利利人更有罪嗎? 3?不是的。我告訴你們:你們如果不悔改,都會同樣地滅亡。

聖經裡說的福氣不單單指現世的“福祿壽”,更有屬天的,與神同在的福氣。聖經裡的“死”也不單單指的是人的肉體的死亡,更是靈魂的死亡,即與神的隔絕,即世界末日時人靈魂在“天堂”和“地獄”的不同下場。人之所以是活人,不單單是肉體,還有那口“氣”。每個曾經活過的人,包括未曾出生的人,在上帝那裏都有“DNA”,上帝如何辦得到?我們的一言一行,神也全都知道。神會忙不過來嗎?箴言25:2將事隱祕乃神的榮耀,將事察清乃君王的榮耀。馬太福音6: 3?你施捨的時候,不要讓你的左手知道右手所做的, 4?好使你的施捨行在隱祕中。這樣,你那在隱祕中察看的父?就將回報你?。

所以,仰望神的時候不能用物質世界的標準“福祿壽”,“高大上”,“白富美”來衡量祂,祂在物質世界之外,屬於“形而上”的。祂可以輕易知道我們人,好比我們反覆播放一部電影,但電影中的人“看”不到我們。樓主喜歡看螞蟻,有沒有覺得有時候自己就是一隻螞蟻一樣的生物,身不由己?即便是蟻王,即便是“得寵”的雄蟻,其實不過是一隻螞蟻。人,不過是人。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '飛-舞-愛' 的評論 :

好久不見,您好!

我絕對相信你這個例子,因為人體非常複雜。我給你舉例子來說明。

有人癌症晚期,醫生根據多年的例子判斷,他的生命還有3個月左右。朋友們說服了他全家,去教堂,說不定就有奇跡發生。果然奇跡真的發生了,三個月後他不僅沒死而且醫生檢查癌細胞在快速消亡中。如果這個人或者這個教堂的人從中得出“信仰宗教就可以讓癌症晚期的人起死回生”的結論,那就荒唐了。為什麽呢?因為個例毫無價值,哪怕那例子是鮮活的,是無法反駁的事實。

科學家們就把這類本來是無神論者從不去教堂的到了癌症晚期去了教堂(類似上麵的例子)數以千計的人放在一起統計,發現大約6%的比例發生了奇跡。然後把無神論者到了癌症晚期才發現的病人沒去教堂的做統計,發現大約6%的比例發生了奇跡。大樣本的結論是:癌症晚期(根據醫生的判斷還有三個月左右的壽命)起死回生的比例與去不去教堂毫無關係。教堂既不能挽救癌症晚期患者,也沒有減少發生奇跡的比例。

那麽,為何有高達6%的癌症晚期患者會發生奇跡呢? 個中道理還未得知,但這裏邊就出現了無數“謠言”,比如,有的人反正3個月就死了,幹脆吃點從沒吃過的東西吧,比如吃了檸檬水沾白糖,奇跡發生了,他便告訴所有的親戚朋友,說檸檬水對白糖能讓癌症晚期的人起死回生。有的人在臨死前吃了土豆汁,奇跡發生了,他便告訴所有的朋友說癌症晚期隻要喝土豆汁就能起死回生。等等等等無數的偏方就這麽出來了。可人家聽了他們的話後毫無作用,便罵他們是騙子。類似的例子還有民間無數“忌口”的謠言,比如某個人突然間就死了,在醫學上這叫猝死。原因很多,有的根本就沒病,就因為太激動或熬夜太累了。家人就根據猝死前吃了什麽便得出結論,比如:糖精加雞蛋,吃了就會死。有的業餘愛好者就專門搜集這類謠言,自己親自吃,把能搜集到的都吃遍了後他依然健康如初。

所以,單個例子毫無意義。

現在是藤校ED發榜的日子,一定會有無數孩子痛哭流涕,畢竟藤校的錄取率很低很低,有的家長還會怒火中燒,因為自己的孩子學習那麽出眾,為何就被藤校給鋸了?那誰誰誰被錄取了,比自己的孩子差很多啊?這藤校招生辦的人都是吃屎的不成?

其實,按照中國單獨以分數定學校的招生辦法,照樣絕不能保證名校錄取的未來各個都是精英、二流甚至三流學校錄取的未來都是廢物。事實上,人太複雜,高分無能隻能人雲亦雲毫無獨立思考能力的在名校畢業生裏也是多數,在二流三流裏比例更高而已。極少數有獨立思考能力者有的出自名校,有的出自三流學校,有的出自高中都考不上的人群。隻是名校畢業生論平均成功率來說高,隻能說大數定律平均值高。但具體到個人,與他所考入的學校無關。圖書館館長李大釗竟然在那樣明顯可以逃掉的情況下最後被絞死,而圖書館管理員隻拿每月八塊錢(李大釗每個月三百多)的毛澤東根本不可能如此迂腐,換句話說,如果是毛澤東,李大釗絕對能逃命。毛澤東經曆過的麵臨死亡的次數數不勝數他最後還打下了江山,他連一個正經大學都考不上,事實上他連高中都沒考上才去的長沙第四師範(第四師範入學不考數學,基本上有錢就能入學,因為畢業後隻能教初小。那時候讀過小學的人數都不多。第四師範招不到人便被第一師範給吃掉了,毛澤東畢業時就趕上了得了個第一師範畢業生的文憑)。但你不能做結論說:“畢業後隻能教小學的師範畢業生比清華北大畢業生能力強”這種荒唐的結論。

所以,拿個別例子來說事,隻能說有這樣的情況,做結論就是笑話了。必須是成千上萬的例子總和起來看,趨勢是怎樣的。就連還有三個月的癌症晚期患者,都有相當高的比例起死回生,人如此複雜,什麽事不能發生?但這並不能說就無法進行科學研究了。設計合理的科學研究照樣能得出科學合理的結論。但這些結論並不是說沒有一個人例外,說的是趨勢。比如說,引導孩子信仰宗教,誘發孩子得抑鬱症的比例要比不引導孩子信仰宗教的高。越虔誠,比例越高。說的是比例,不是具體到每個人。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'zbs' 的評論 :

不信仰基督教的日本人,平均壽命世界第一,高達83.4歲。其次是香港,高達83歲。

全民人人信教整個國家沒有無神論者的塞拉利昂(60%的人信仰伊斯蘭,30%信仰基督教,10%信仰其他宗教),人均壽命取整數才勉強夠48歲。
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

我在成為基督徒之前的兩年裏有抑鬱症。做了基督徒後的10幾年,天天都很開心,再也不抑鬱了:)
我以前讀到一些研究報告中說基因裏有抑鬱傾向的人容易成為虔誠的信徒。我是完全同意這個觀點的。
閻老師的分析完全把因果倒置了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'hl38' 的評論 :

崇拜基因開啟的獻身基因的表達其性狀從醫學角度看是抑鬱症,但事實上不是。一旦給他們下命令去為他們崇拜的神去死,他們就很高興接受任務。在和平年代,就表現出抑鬱症一樣不想活的症狀。在這裏,“性狀”與“症狀”在表麵很難分開。
hl38 回複 悄悄話 如果抑鬱症不稱其為精神疾病,而是精神狀態。我們是否就可以大膽地說,宗教就是不同類型的抑鬱症。
hl38 回複 悄悄話 讚成樓主關於虔誠的信仰會誘發抑鬱症的觀點。我認為基因均是不同功能的不同能量Z*,它們與其不同的環境 r(有信仰的或無神論者)和諧,產生不同的存在(勢能):IC = Z*/r,
有信仰者易產生不同程度的抑鬱症,無神論者則較少有抑鬱症。
zbs 回複 悄悄話 聽聽耶穌的教導:
馬可福音6:27隻 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 , 你 們 的 仇 敵 , 要 愛 他 ! 恨 你 們 的 , 要 待 他 好 ! 28咒 詛 你 們 的 , 要 為 他 祝 福 ! 淩 辱 你 們 的 , 要 為 他 禱 告 ! 29有 人 打 你 這 邊 的 臉 , 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 。 有 人 奪 你 的 外 衣 , 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。 30凡 求 你 的 , 就 給 他 。 有 人 奪 你 的 東 西 去 , 不 用 再 要 回 來 。 31你 們 願 意 人 怎 樣 待 你 們 , 你 們 也 要 怎 樣 待 人 。 32你 們 若 單 愛 那 愛 你 們 的 人 , 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ? 就 是 罪 人 也 愛 那 愛 他 們 的 人 。 33你 們 若 善 待 那 善 待 你 們 的 人 , 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ? 就 是 罪 人 也 是 這 樣 行 。 34你 們 若 借 給 人 , 指 望 從 他 收 回 , 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ? 就 是 罪 人 也 借 給 罪 人 , 要 如 數 收 回 。 35你 們 倒 要 愛 仇 敵 , 也 要 善 待 他 們 , 並 要 借 給 人 不 指 望 償 還 , 你 們 的 賞 賜 就 必 大 了 , 你 們 也 必 作 至 高 者 的 兒 子 ; 因 為 他 恩 待 那 忘 恩 的 和 作 惡 的 。 36你 們 要 慈 悲 , 像 你 們 的 父 慈 悲 一 樣 。

37你 們 不 要 論 斷 人 , 就 不 被 論 斷 ; 你 們 不 要 定 人 的 罪 , 就 不 被 定 罪 ; 你 們 要 饒 恕 人 , 就 必 蒙 饒 恕 ( 饒 恕 : 原 文 作 釋 放 ) ;

所以,不要被宗教裡的,包括伊斯蘭教和基督教,還有各式其他宗教,各樣論斷和攻擊甚至殺害所蒙蔽,那不過是人的伎倆,是各式各樣的人為了自己的緣故,打著上帝的名號達到自己的目的而幹出的辱沒神名的勾當。不要以為神不知道,因為 “人出來混,總是要還的”。耶穌基督教導的是“捨己的愛”,而不是“捨人的愛”。如果真的認識神,心中隻有愛,隻有謙卑。憤怒是神的主權。祂是“10環”,任何偏離其“10環”之道的就是“罪”。如果這位神不會發怒,好比一個沒脾氣的父親,祂怎麼可能讓這麼“棒”的人敬畏呢?耶穌就是那個真正懂得上帝耶和華的愛的人,就是捨去自己的尊貴和生命,隻為倔強的人能真的看到上帝的真理。
如果你質問舊約裡上帝的憤怒以致毀滅人類,一是,你是誰,竟敢質問那造你的主;二是,如果你的家裡出現蟑螂,你難道不連同那些未孵化的蟲卵也一併滅除嗎?何況你還不是造出蟑螂的主人。

抬著頭看看自己,人前人後都很棒;再在耶穌十字架前低下頭來看看,祂的羞辱,鞭傷,還有流出的血和生命都因我們的罪,是神把憤怒發洩到耶穌身上,為讓我們能夠向祂求饒恕並得到應允。人,不過是人。

論到神的選民,我們這些外邦人都應該為以色列人感到愧疚,因為神對他們的大能的帶領和嚴厲的管教,讓我們外邦人也能看到神的愛。請看猶太人隻認的摩西五經裏:申命記32:43你們外邦人,當與主的百姓一同歡呼!因他要申他僕人流血的冤,報應他的敵人;潔淨他的地,救贖他的百姓。」大衛王的曾祖母路得也是12支派以外的外邦人。

還有舊約裡的以賽亞書56:
3與 耶 和 華 聯 合 的 外 邦 人 不 要 說 : 耶 和 華 必 定 將 我 從 他 民 中 分 別 出 來 。 太 監 也 不 要 說 : 我 是 枯 樹 。

4因 為 耶 和 華 如 此 說 : 那 些 謹 守 我 的 安 息 日 , 揀 選 我 所 喜 悅 的 事 , 持 守 我 約 的 太 監 ,

5我 必 使 他 們 在 我 殿 中 , 在 我 牆 內 , 有 記 念 , 有 名 號 , 比 有 兒 女 的 更 美 。 我 必 賜 他 們 永 遠 的 名 , 不 能 剪 除 。

6還 有 那 些 與 耶 和 華 聯 合 的 外 邦 人 , 要 事 奉 他 , 要 愛 耶 和 華 的 名 , 要 作 他 的 僕 人 ─ 就 是 凡 守 安 息 日 不 幹 犯 , 又 持 守 他 ( 原 文 是 我 ) 約 的 人 。

7我 必 領 他 們 到 我 的 聖 山 , 使 他 們 在 禱 告 我 的 殿 中 喜 樂 。 他 們 的 燔 祭 和 平 安 祭 , 在 我 壇 上 必 蒙 悅 納 , 因 我 的 殿 必 稱 為 萬 民 禱 告 的 殿 。

8主 耶 和 華 , 就 是 招 聚 以 色 列 被 趕 散 的 , 說 : 在 這 被 招 聚 的 人 以 外 , 我 還 要 招 聚 別 人 歸 併 他 們 。

神愛世人!
潤濤閻 回複 悄悄話 最好笑的是宗教各派之間互相罵對方是邪教。其實伊斯蘭的可蘭經裏邊講得很清楚,“舊約的上帝律法全部接受”。而且隻尊耶和華為真主。原教旨主義是指舊約的上帝律法。如果說堅持原教旨主義就是邪教,那等於是說堅持基督教聖經舊約的就是邪教。從道理上說不通。

伊斯蘭教需要的是宗教改革,就是放棄舊約的上帝律法和結束排擠鄙視甚至殺死異教徒的邪惡行為。也就是放棄對舊約的信仰。

說起來這本來就是一本糊塗賬。改革後的基督教和未改革的伊斯蘭教都拜同一個上帝---耶和華。而根據舊約,耶和華是猶太人的上帝,他隻保佑猶太人。如果認同舊約,那就必須承認除了猶太人外,其它民族沒資格得到上帝的保佑,因為隻有猶太人才是耶和華的選民,其它任何民族都不是他的選民。所以,猶太人不承認耶穌是上帝,這就打起來了。倒是穆罕默德比較靠譜點,伊斯蘭並不把穆罕默德說成是上帝,隻是先知。可問題就來了:你自己不再承認自己是猶太人,而是阿拉伯人或其它民族,那你隻承認耶和華是上帝真主,人家耶和華隻選了猶太人做他的選民,你不是猶太人跟人家套近乎道理何在?

就好比李大師早出生幾千年,地位就跟猶太人眼裏的耶和華是一樣的。如果李大師臨死時有口頭遺囑告訴他的信徒,他隻保佑中國的東北人,隻有東北人才是他的選民。那你河北人印度人泰國人德國人也要人家保佑,人家東北人怎麽能答應呢?不答應,就殺人家。基督教伊斯蘭教打著人家猶太人上帝的旗號殺人家猶太人多次,把人家幾乎斬盡殺絕,毫無道理。自己立自己的崇拜者不就完了?起個新名字,不叫嘎得,叫個另外的名字,比如古德,不是一樣嗎?李大師就不說自己是嘎得,信徒們一樣為他自焚而視死如歸。孔子就被他的信徒們稱為至聖先師,而不是噶得。不就一名字嗎?叫習慣了是一樣的。至聖先師叫習慣後比噶得還高級呢。孔子的信徒可以說:論考級,至聖先師是最高級,噶得是次一級,甚至說至聖先師是嘎得的老師。所以,沒必要跟人家猶太人的領袖掛鉤,導致大家都不愉快。自己玩自己的。

亞洲人就好很多。日本人信奉天皇,把天皇的後代也捧起來。中國人最早有黃帝炎帝等,後來就獨尊儒術,沒跟猶太人日本人去爭。印度人把釋迦摩尼送給中國後就改信了印度教。既然送人了,自己就放棄了,上千年中國與印度沒有因為搶釋迦摩尼而打仗。南韓人說孔子是他們的,那也是最近的事,而且也不是所有的南韓人都要把老孔搶過去。西藏人也不叫他們的崇拜者為噶得,而是達賴。在藏人眼裏,達賴比噶得高太多了。回看曆史,我們便可清楚,黃種人和印度人就比中東人和歐洲人有智慧,認同大路朝天各走半邊,井水不犯河水。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'horse625' 的評論 :

有炸彈的年代很近。在古代一開始的時候隻能是石塊。後來的弓箭。那時還沒有崇拜死人的宗教,崇拜的都是活人英雄豪傑。近代有了炸彈後,很快就有了導彈甚至核武器,人類靠殺人進化的路也就失靈了。

horse625 回複 悄悄話 看來這穆斯林的人肉炸彈也是進化的一種手段
int_arts 回複 悄悄話 回閻老師,不必反駁,我的推理本是為了證實您的有信仰的比無神論者抑鬱症患者高。比如一個人是有信仰的,但因為憂鬱症發作放棄了去教堂。當被統計的時候,就變成了:常常去教堂的,得抑鬱症的比無神論的少;有宗教信仰但不去教堂的,得抑鬱症的比無神論者和比常去教堂的高得多。
zbs 回複 悄悄話 在樓主家裡發表評論,力求不論斷。就說基督教和基督信仰的區別,因為兩者都會有極為虔誠的信徒。

如果沒有搞清楚基督信仰基要,容易誤入宗教門,而不是找到真理的路。基督信仰的總綱就是一,盡心,盡性,盡意愛主我們的神,那位創造並統管宇宙萬物的上帝;其次也相仿,就是用舍己的愛去愛’鄰舍‘,目的隻為榮耀神,因為懂得神對自己的應許,就是永生。這個’神‘,作為一種稱謂,世人很看重,卻更常常被理解成妖,魔,顯靈,管用,好使。。。而與神更接近的意思應該是人所測不透的超維度的能量,而且是有大愛的能量。因為宇宙萬物至今仍平衡完美,運轉不息。

細讀聖經,讀得次數越多就越會感到這位大愛大能的神早就知道人的自義高傲,因為沒有真正謙卑下來的人是不可能認識神。祂預備謙卑的耶穌在預定的時間生在人的家中,在預定的時間傳神的道,在預定的時間受辱受死,然後埋葬並死裡復活,被升為至高並會再來當‘審判的主‘,憑著世人的信心和行為施行救贖。如果自己信的不是’舍己的愛‘,一定要常常禱告,等待神的回答,確認自己“信好了沒有”。

為了自己“在世上”的好處而信的,應該就會有太多和經常的掙紮,付出了,而沒有喜樂和平安的心。不信和初信的人很容易看到這類’極為虔誠‘的信徒’跌倒而對基督信仰加以質疑。其實這樣的信是神不喜悅的,應當警醒。在撒母耳記下神對犯姦淫殺人之罪的大衛王就是這樣說的:“隻 是 你 行 這 事 , 叫 耶 和 華 的 仇 敵 大 得 褻 瀆 的 機 會”。
後來使徒保羅引用, “事實上,正如經上所記:「因你們的緣故,神的名在外邦人中受到褻瀆。」?”

事實是,在教會裡有各式各樣的信徒,如果你是一個沒有完全謙卑下來的人,你是看不到耶穌的,因為耶穌太卑微了,一點不像君王,更不想我們想像的神的兒子。而正確的做法是“隻見耶穌,不見一人。”

箴言14:12敗 壞 之 先 , 人 心 驕 傲 ; 尊 榮 以 前 , 必 有 謙 卑 。

樓主信自己的智慧,信到以為可以救人。是救人的靈魂嗎?樓主還應該十分敬重家族承傳下來的各樣智慧教導,這是許許多多人得不到的恩賜。但這個智慧也應該有一個終極的源頭。

不是有因就有果,而有果一定是有因的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'int_arts' 的評論 :

無法反駁你的推理,得了抑鬱症反而不去教堂了,有可能,但也不能排除在電話詢問時去教堂的不想或不敢說自己得了抑鬱症,就說沒有,明明是在吃藥。但從總數看,有信仰的比無神論者抑鬱症患者高。
int_arts 回複 悄悄話 God Gene是隔代遺傳。

試著解釋一個:常常去教堂的,得抑鬱症的比無神論的少;有宗教信仰但不去教堂的,得抑鬱症的比無神論者和比常去教堂的高得多。
一個可能性:憂鬱症的一個特點就是放棄與人的交流。所以可能憂鬱症的人因為憂鬱症發作放棄了去教堂。當被統計的時候,就變成了樓上的結論。
taxidriver 回複 悄悄話 OMG 這怎麽回事啊
法國薰衣草 回複 悄悄話 憂鬱症跟信仰沒關係吧, 跟個體有關, 有些人信和不信反正都會得憂鬱症,就是那種體質, 要麽多了根神經,要麽少根神經, 要麽基因短路/重疊, 好像落後落伍的不跟潮流的一般沒事
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 :

你沒讀我的舊作。人類最後一撥從海洋走到陸地,活下來的群體一定是極少數沒有信仰的高智商領袖帶路烏央烏央的有信仰的低智商組成的部落才有戰鬥力,否則都被滅絕了。所以,現在的人類必然也是差不多這樣的構成。不論毛粉們走到哪裏,他們的崇拜基因已經表達,不可能走到無神論一方。極少數沒有表達崇拜基因的個體,依然是無神論者。然而,下一代就不一樣了。在年輕時他們沒有環境引導他們的崇拜基因表達,如果後來的環境還是利於無神論者,那他們依然是高智商的無神論者。

至於已經表達了崇拜基因的人,當然會感覺到去了教堂更舒服。因為多巴胺大量釋放的緣故。你可能沒讀過我的舊作才有這評論。我這篇博文介紹的論文非常重要的一點就是:在沒有信仰給誘導出來的個體通過暴露信仰因素後,信仰並不會產生任何心理正麵的影響。 解釋如下:

那些崇拜基因已經表達了的個體,去了教堂由於多巴胺的釋放而感覺良好,其負麵結果便是導致獻身基因的表達,如果戰爭需要他們去為上帝而戰,那他們就視死如歸。在沒有戰爭的和平年代,便與抑鬱症的表征類似。正負結果相抵後,還是副作用大於正作用。

如果崇拜基因表達後,獻身基因不表達,那這樣的群體在剛從海洋走出陸地是就被滅絕了。獻身基因表達後,他們在戰場上便是董存瑞黃繼光劉胡蘭以及現在中東恐怖分子綁上炸彈在身上時高高興興的表現。ISIS也是一樣。

北歐的成功告訴我們:當不再給年輕人灌輸宗教後,整個群體就很少有人會找教堂而靠教堂釋放在社會上家庭裏不舒服的負能量了,幸福指數極高。那些以為沒有宗教指引人類就不幸福的謬論在北歐事實麵前被徹底揭穿。

毛澤東搞文革先搞的是個人崇拜,就是從中學生發動紅衛兵開始的。越年輕,誘發崇拜基因的表達越容易。
閻立華 回複 悄悄話 閻先生 對宗教信仰的反應 過激了?大陸出來的人,尤其是經曆過毛時代的,都非常警惕盲從盲信。早年,王小波初到美國,對宗教嗤之以鼻,他的老師教導他:就普通人而言,信教比不信教有更好的生活。後來,王小波也不得不承認這一點。

個人力量的微弱,孤獨感,無力感,注定要去搜尋某些寄托。即使不信教,也有不少人敬畏某種天道。徹底的無神論者,並不多見吧。

信教也分 溫和 和 極端。所有的極端都帶來罪惡和災難。但溫和派信徒是文明發展的穩定劑。中國差在沒信仰,做事缺底線。美國強在WASP,有清教徒主導的價值觀。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 :

宗教信仰是由基因決定了的,社會唯一能做的是環境更適合於無神論者而已。徹底杜絕人的信仰,需要用分子生物學技術把崇拜基因敲掉(Knock-Out),因為社會已經進化到不能靠人工選擇而殺人的地步。就是改變社會環境,對無神論者的生存空間加大後,其效果非常明顯。有信仰的人不能過多就好,尤其是不能給他們提供殺死異教徒比如ISIS產生的條件。在法律上徹底杜絕上帝律法的內容,用人權代替神權,這在很多國家都實現了,中東也能實現。隻是步驟哪個更快更有效而已。改變社會人群構成的另一途徑是可行的:北歐已經沒有年輕人去教堂了。這樣,無神論者的基因比例就會逐步增加。根據群落學原理,沒有女人願意跟去教堂的男人生孩子,下一代的群體就往無神論一方傾斜。整個社會的基因型在群落裏的比例就發生了變化。
閻立華 回複 悄悄話 閻先生(是說博主,不是我,盡管我也是這個字)對幾種基因的相互關係論述得異常精彩。但我還是懷疑結論。如同我們失意的時候會去翻老莊和佛經,信教的和準備信教的也有不少是受過挫則的人,這群人本來就是抑鬱症高發人群。
至於你說的那個研究,粗看了一下,不好評述。社會學在設計這種結論和過程都不那麽顯明的實驗時,難度係數非常大。某些環節的誤差可能導致相反的結論。就這個實驗而言,樣本的選擇是關鍵,如何做好初始條件的相似性,樣本群的可比性,真沒有什麽好辦法。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 :

因為地球上的所有動物都被人滅絕了,人也滅絕了自己還創造了它們機器人。人創造了它們,自然就是它們的上帝了。

關於專製的話題,其實民主派的看法是錯的。如果讓伊斯蘭原教旨主義者放棄真主(就是基督教的上帝耶和華),可行的辦法就是世俗化,等於人人愛錢勝過愛耶和華,走到這一步最容易的路是靠大獨裁者。薩達姆卡紮菲阿薩德都是這類人物,這是原教旨主義者恨死他們了的原因。有他們在,就無法產生恐怖分子。道理很簡單:這些大獨裁者想自己被崇拜,唯一的對手是上帝耶和華(等於伊斯蘭說的真主)。

其實毛澤東也類似。在中國想鏟除儒教、佛教、一貫道、伊斯蘭教、基督教等五花八門的迷信,毛澤東這類獨裁者才能辦得到。因為他想讓全國人民隻崇拜他一人,就必須掃除所有的宗教。他一死就可以走到人人看錢的地步了。到了這一步,迷信的死灰複燃有一段時間,但那是回光返照而已。隨著經濟的大發展,由於年輕人沒有了對毛澤東的崇拜,也沒有了對其它迷信的崇拜,整體智商水平會迅速提高,科學創新就會高速發展。

在美國南方宗教盛行的地方,人人的智商都被崇拜基因表達後修飾了控製邏輯思維的DNA而大幅降低,靠他們搞創新?如同墨西哥人,都是虔誠的天主教徒,那低智商不具備基本的批判思維,沒有批判思維科學與創新無從談起,隻能幹些割草搬磚修路建房的體力活,搞發明創造?怎麽可能。

所以,從鏟除迷信方麵講,大獨裁者是一個過渡階段,大獨裁者一死,金錢代替信仰的世俗化便當即實現,沒有了崇拜,孩子們的智商便不會被修飾DNA而降低,創新的民族就出現了。美國一直靠無神論家庭的孩子和從無神論國家移民進來高智商創新者來維持科學的高速發展(93%的科學院院士是無神論者),靠紅脖子教徒那就跟墨西哥沒區別了。出生在紐約的川普對此非常清楚,他幾乎一生都是民主黨,隻是利用紅脖子們的選票才換成了共和黨而已。他最瞧不起的是墨西哥人,因為他清楚靠他們無法讓美國保持科學技術發明領先,再次強大無從談起。矽穀的大佬們根本不需要擔心,他當總統上台後,絕不會放棄科技創新的,他也會走回到支持中東伊斯蘭世界靠獨裁者世俗化之路,也會把原教旨主義信徒往死裏殺。他需要扶植大獨裁者走世俗化道路,這些中東國家需要的是無數個毛澤東,比薩達姆還薩達姆,以鏟除迷信。等這些大獨裁者一死,便是人人愛錢的世俗社會了。現在,中東人都是教徒,低智商的他們不可能搞科學,隻能靠賣石油活著。他們的孩子在智商與創新方麵無法與中國的下一代人比。中國現在需要做的是杜絕迷信的死灰複燃,在這方麵絕不能手軟。拆除少數民族地區外的一切清真寺一切寺廟一切教堂。不能用迷信荼毒孩子們的心靈而降低他們的智商與創造性。未來的領先的發明創造便可大多都出自中國人之手。
武尊 回複 悄悄話 最想看到的幽默語言解說科學:

“所有的生物性狀都是由四個堿基對控製的。花樣也就那麽多。原來以為人的細胞裏有十萬以上的基因,現在把人的DNA全部係列都測序完了,一共就三萬多個基因。每個基因的功能在一步步揭開中。別神神叨叨的。在螞蟻眼裏說不定會認為人就是創造萬物的神。恐怕連老鼠都會那麽認為呢,也許老鼠認為貓是創造萬物的上帝,絕對惹不起,一見就嚇尿了。人在地球上的瘋狂行為,已經導致在過去的20年裏地球物種滅絕了20年前的50%,那些被滅絕的物種可能認為人就是讓它們死它們就不能活的上帝。等人類滅絕後高智能高智商的機器人便是地球上唯一的主宰,它們會把我們人類看成是上帝。到那時,我們人人都是上帝了。”
武尊 回複 悄悄話 回複 '昭明_watch0' 的評論 :

看過閻先生的文章後,我試著回答你。 電影中的那對父母很可能沒有崇拜基因或者隻存在很弱的充拜基因,他們的宗教信仰很可能是外加的(穆斯林家族),而不是他們自己去尋求信仰的。那個女兒有可能是隔代遺傳到了很強的崇拜基因。有無很強的崇拜基因可能是把伊斯蘭信徒分為激進派與溫和派的原因。

以我為數不多的幾次在華人教會看到的,那些信徒們所說相當部分的話和他們真正的意思很不一樣,由此判斷出憂鬱症的患者在信仰的幫助下恢複是一種假像,是在旁人的影響下必須要好起來的一種假像。憂鬱症恢複不象外傷恢複能夠從外觀上判斷,患者在那種周圍滿是虛偽的環境中有可能自認為恢複了。

跨時代全方位來看信仰,信仰可以說是可怕的東西,但是無所謂,因為人類的特性決定了即使不存在信仰也會有其它可怕的東西來左右人類,所以信仰存在就存在吧。

分時段,分區域,分人群,具體事件來看信仰的話,有不少方麵是值得稱讚的,但是這隻是片麵的。世界上存在著許多類似的事情。例如意大利的墨索裏尼法西斯獨裁統治,總的來講是極其反麵的,但是在那段專製時期,意大利社會秩序極好幾乎全國夜不閉戶,所有的黑手黨徒不是被處決就是被趕到了北美,墨索裏尼一被推翻,民主社會來了,可是黑手黨也回來了,直至上世紀90年代末,意大利南部幾乎沒有法律能執行
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '昭明_watch0' 的評論 :

那個電影是雞湯類的唬人的東西,就跟中央宣傳部的作品異曲同工。拿電影說事,你還想做試驗驗證?那你去驗證聊齋吧。

所有的生物性狀都是由四個堿基對控製的。花樣也就那麽多。原來以為人的細胞裏有十萬以上的基因,現在把人的DNA全部係列都測序完了,一共就三萬多個基因。每個基因的功能在一步步揭開中。別神神叨叨的。在螞蟻眼裏說不定會認為人就是創造萬物的神。恐怕連老鼠都會那麽認為呢,也許老鼠認為貓是創造萬物的上帝,絕對惹不起,一見就嚇尿了。人在地球上的瘋狂行為,已經導致在過去的20年裏地球物種滅絕了20年前的50%,那些被滅絕的物種可能認為人就是讓它們死它們就不能活的上帝。等人類滅絕後高智能高智商的機器人便是地球上唯一的主宰,它們會把我們人類看成是上帝。到那時,我們人人都是上帝了。
昭明_watch0 回複 悄悄話 我看過一部法國電影,講一個小姑娘要去參加ISIS,父母怎麽勸,怎麽攔,也沒用。小姑娘後來完全不吃東西了。我看到她父母一點辦法也沒有的那種絕望,很像是麵對著憂鬱症的孩子。救不過來了。

讀你寫的這篇,讓我想起這個電影。

可是我想,難道她的父母就不是真正的伊斯蘭教的信仰者嗎?為什麽她父母的“獻身基因”就沒有啟動?
而且,我以為,有些憂鬱症的患者,也能在信仰的幫助下,一點點地恢複健康。
信仰本身不是一件壞事,在這個世界上,個體實在是太渺小,太孤單,太脆弱,他實在是不能明白這一切的一切,他需要信仰做依靠,誰都是,想你也是,你不能什麽都得自己證實。你得相信人家說的。

我以為,人都有“自我毀滅”的基因,但我們每個人的這個基因過敏於不同的環境,有人可能是由於信仰而激發起這個“自我毀滅”,有人可能是荷爾蒙的變化,有人可能是因為苦難,而有人甚至可能是因為無聊。。。

我隻是亂想,沒法做科學實驗。
int_arts 回複 悄悄話 people who believe in a higher power respond better to psychiatric treatment倒是可能的,因為有些人容易被引導,有些人比較固執或愛獨立思考。
潤濤閻 回複 悄悄話 我的意思不是說信仰宗教了的人就不誠實了,而是崇拜基因開啟了“恐懼基因”的表達,在統計學調查詢問他們時他們害怕說出“信了上帝後得了抑鬱症”的事實,他們害怕受到本來就不存在的幾千年前杜撰出來嚇唬他們的上帝報複他們。這是他們詛咒我去死的原因。他們也不想想,如果信了宗教詛咒就有效,那千百年的被伊斯蘭教徒詛咒的基督徒、被基督徒詛咒了千百年的穆斯林哪裏還有今天?早就消失了。隻剩下詛咒來對抗科學,而不是靠邏輯推理和事實陳述,我就非常同情他們。如何幫他們走出來,的確不是一件容易的事。那些毛粉紅衛兵們老了都無法擺脫毛澤東思想的桎梏。揭發韓寒是蠢貨騙子,最痛苦的最著急的不是騙子,而是被騙子騙了的傻子們。所以,兩千多年前孔子就說:“民可使由之,不可使知之。”“唯上智與下愚不移”,太準確了。無愧至聖先師,兩千年前就把人給看透了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 :

說過多少遍了?一切靠統計學得出的結論都是不值得考慮。這才需要花大錢搞隊列實驗,在醫學研究領域,隊列實驗的結果是確信結果。靠電話詢問的統計結果沒有什麽價值。
股聾 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

謝閻大師海涵:)Google 了“why religion can help depression” 出了不少鏈接, 供參考:

The power of prayer: Believing in God can help treat depression
New research has found that people who believe in a higher power respond better to psychiatric treatment
Benefit is not confined to a specific religion


Read more: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2314781/Believing-God-help-treat-depression.html#ixzz4Spv3Gry0

How Faith Helps Depression
http://www.everydayhealth.com/columns/therese-borchard-sanity-break/how-faith-helps-depression/

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 :

在這個問題上的統計學研究可靠性值得懷疑,說不定有的去教堂的信徒有抑鬱症也說教堂幫助他們治好了抑鬱症。這是加拿大文章作者最後說需要另類研究才行。也就是英國這次的研究才有科學價值,那就是:不論去不去教堂,信仰本身對信徒的心理上的好處是不存在的。而且還是誘發抑鬱症的危險因子。這是科學研究得到的結論,不是單靠統計學。
即使是統計學上的調查研究結論也是由於信仰(不去教堂)的,抑鬱症增加很多。這本身就表明信仰誘發抑鬱症即使在統計學意義上也是事實。由於教堂不是讓他們不再信仰宗教,那就沒有道理減少抑鬱症功能,而是增加才對。你說得對,如果教堂有減少抑鬱症的功能,那也是社交的功勞,除非教堂是讓他們不再信仰宗教,因為信仰宗教誘發抑鬱症在統計學上也是事實。而且越虔誠誘發抑鬱症效果越加倍。
閻立華 回複 悄悄話 都是信耶穌,去教堂的抑鬱少,不去教堂的抑鬱多。這個現象隻說明,抑鬱症與信仰弱相關,而與社交強相關。
去教堂就是一種社交,個人在群體中稀釋了孤獨感。
潤濤閻 回複 悄悄話
很多因素會對誘發抑鬱症有影響,而且比你說的因素多得多。這根本毫無影響研究結論啊。因為兩組分的時候是隨機的!!!!!!!!!!!!!!

把所有的因素都隨機後,唯一不同的就剩下“暴露”因素了。如果科學家用了百年的方法有漏洞,那世界上最高智商群體都是飯桶了不成?這方法又不是他們才開始的。

如果隻拿幾個人做研究來說事,或者某些人的經曆,結論當然無效。必須是大樣本,隨機後所有的其它因素都衝掉了。你說實驗組有其它因素可能影響結論,可對照組不也一樣?兩組的人是一樣多,是隨機分出來的。

我文章給出了出處,大家自己去讀。我聲明了我本人沒參與這個實驗,我是介紹,主要是給出我自己的解釋。原文部分,自己去理解。不同的人就會有不同的解釋。自己願意怎麽解釋都可以。但不能改變兩點:
1.題目是:Spiritual and religious beliefs as risk factors for the onset of major depression
2.These results do not support the notion that religious and spiritual life views enhance psychological well-being
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '昭明_watch0' 的評論 :

他就一騙子。智商極高的騙子。他要是跟他說的那樣有移山填海無所不能的本事,是天下唯一的上帝真神,那他為何能被逮捕入獄?是他小兒子徒手抓捕咬人的大狼狗,不是他本人。我有舊作非常詳細介紹整個過程,而且是兩條狗,他用兩種不同的方法。我是親自經曆的親眼所見我就在身邊,我回國問過我弟弟,想知道他是否還記得。我一開口他就點頭。實在令人無法忘記的場景。
hibiskus 回複 悄悄話 有很多精彩的地方,不過正如評論裏指出的,作者應該重視“相關性”和“因果關聯”的區別。 一個人之所以特別虔誠,跟很多因素相關(例如:貧窮、蒙昧、絕望...),而這些因素有些可能就跟抑鬱很有關係。
昭明_watch0 回複 悄悄話 閻潤濤講的大姨夫的故事很有意思。鄉郊野外長出這麽個人來,狼一樣的眼神,怪異的聲音,文章,繪畫,無師自通。徒手收拾惡狗,還會給人看病。治愈的結果可能是心理作用,可誰知道呢,又不是隻治好一兩個人。你沒有問你大姨是不是真信是個遺憾,但更重要的是問你大姨夫本人,他可能覺得自己的出現有點不可思議呢。

世界上搞不懂的事太多,太多。沒有辦法一一求證。我們都是根據手中有限的信息相信著這事那事。什麽都不信是沒法生存的。我們隻要不太過認真,以為這個那個是終極真理,這個那個是真神,而開啟了自己的愚昧的獻身基因。
-j4 回複 悄悄話 醫院裏麵病人多?
詳細介紹研究過程,可以幫助大家解決對研究結果的疑慮。
-j4 回複 悄悄話 畢竟大部分人不會去讀英文原著,還是希望閻老介紹一下《信仰可成為抑鬱症的誘因》大樣本研究的概況。
這樣讀者也更容易了解門閻老如何洞察這個現象背後的的科學原理。

理想的篇幅,三份之一介紹研究細節,三份之二揭示現象本質。

順便再次感謝閻老為大家辛苦耕耘,指點迷津。
石假裝 回複 悄悄話 真的,看看身邊的人信仰(著迷某種宗教)跟受教育程度無關。
大師有空了分析一下中國人信佛的劇增的背景和心理。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '萬得福' 的評論 :

你對我的詛咒倒無所謂,我根本不在乎。

Spiritual belief 跟 religion belief 的確有區別。前者是你說的,但後者屬於宗教信仰範疇。

加拿大有過大樣本的統計研究(不是隊列實驗):檢驗 Spiritual 與 Religion 對抑鬱症的發病率有無差別。統計結果表明:常常去教堂的,得抑鬱症的比無神論的少;有宗教信仰但不去教堂的,得抑鬱症的比無神論者和比常去教堂的高得多。研究者解釋不了這相反的現象。這是根據被調查的人自己提供的答案統計出來的結論。這類問卷統計結果是否可靠,一直被懷疑。尤其二者結論顯然是矛盾時。你信仰宗教,不去教堂,抑鬱症比無神論者高很多。

我們可以給出兩種解釋:
1.那些常去教堂的很多人不真信神(所以,得抑鬱症的幾率就低,等於無神論者);
2.信神的,如果不去教堂就容易得抑鬱症;去了教堂大家一高興,抑鬱症就好了。

這兩個解釋可能完全沒有意義,因為統計時是否人人講了實話便是個疑問。比如說,他一年去兩次教堂,卻說常常去;反之亦然。或者有人明明有抑鬱症卻說沒有。
梁慎勤 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

謝謝您的回複。

我下載到您引用的論文了。大致看了一下,覺得他們並沒有明顯錯誤地使用統計方法。相反地,我覺得他們的數據分析還是做的非常小心的。我在聖誕期間仔細看一下這篇論文,如果能夠比較好地理解,再來報告我對這篇文章的理解。
萬得福 回複 悄悄話 嚄,已經有這麽多留言了。怎麽認真看文章中給出的鏈接的一個沒有呢?鏈接文章清楚給出了religion 和 spiritual的定義。宗教不需要多說,定義差不多,我們天朝無神論立國,以前基本沒有,後來牛鬼蛇神都出來了,但主流還是啥都沒有。spiritual得多說兩句。文章原話引用:Being ‘spiritual’ was defined as not formally following a religion, but having spiritual beliefs or experiences. For example, believing that there is some power or force other than yourself, which might in?uence life.說的是信有神卻沒有宗教的人。就是那些信有神,見了廟就拜,卻沒有任何一個宗教的人。潤先生曾說他信有神,卻不信任和宗教,就是這種人。原文引用“Professor Michael King sums up all the research to date by concluding maximum psychiatric vulnerability seems to stem from spirituality not tied to religion.”說的是他的所有研究最後的結論是潤先生這種人是最危險的人群。事實上天朝大部分都屬於這一人群。所以抑鬱症在天朝極其普遍。 我在潤先生上一篇文章已經提醒他‘走火入魔’了,現在看潤先生還要小心抑鬱症。記得尼采怎麽死的嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 該研究對信仰的程度與抑鬱症也有關。虔誠的比不怎麽虔誠的誘發抑鬱症的危險加倍。“The strength of belief also had an effect, with participants with strong belief having twice the risk of participants with weak belief.”

有評論說,宗教信仰可以減輕抑鬱症。本研究結論是:“There was no evidence of religion acting as a buffer to prevent depression after a serious life event.”
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 :

您先去讀原文。看看人家的題目,譯成中文是什麽?我告訴你了,該研究不是用統計學,而是用隊列實驗。我還解釋了什麽是隊列實驗。論文的題目與論文的結果相符:宗教信仰是抑鬱症的誘發因子。你說的統計學有問題,可人家用的是隊列實驗。是兩碼事。統計學的結論常常被不同的人找破綻,而隊列實驗則無法找出破綻或疑問。這根本就不是什麽可以疑問的方法。我在評論裏又解釋了很多,我在這裏給你解釋一下。

比如,吃糖會誘發糖尿病,這個假設是否當真,不能靠統計學,因為讀者不信。如果用隊列實驗讀者就不得不信。先把沒有糖尿病的人群分成兩組,一組每天吃一定量的食物外加50克糖,對照組吃同樣的食物,但沒有50克額外的糖。吃N個月,然後測糖尿病發病率。如果發病率在這兩組中相同,結論是:吃糖並不誘發糖尿病。如果吃糖的組糖尿病發病率顯著高於對照組,結論就可以說:吃50克額外的糖,可以誘發糖尿病。

這個抑鬱症隊列實驗的方法也是這樣的。信仰是誘發抑鬱症的危險因子(論文題目已給出)的結論是無懈可擊的,因為是隊列實驗證明了的。
梁慎勤 回複 悄悄話 "通過大樣本對七個國家(英國,西班牙,斯洛文尼亞,愛沙尼亞, 荷蘭, 葡萄牙,智利 )農村與城市8000人的“隊列研究”,得出的結果表明: 信仰可成為抑鬱症的誘因,也就是說虔誠的信仰使抑鬱症症狀患者比例大幅提高。拿英國為例,其數值高達差不多3倍。大家可以去讀論文發表後的英文簡單明了的報道:http://www.huffingtonpost.co.uk/dr-raj-persaud/religion-depression_b_3928675.html, 文章介紹:The study has just been published in one of the most respected academic psychiatric journals, ‘Psychological Medicine’,其實是在2013年就發表了的論文。"

首先真誠地讚賞潤濤閻的大膽假設。下麵我開始小心求證。

上麵提到的論文是一個基本的出發點。我無法下載該論文,隻能看一下摘要。
在摘要中,有下述話:“ However, the findings varied significantly across countries, with the difference being significant only in the UK, where spiritual participants were nearly three times more likely to experience an episode of depression than the secular group ”。這可與“結果表明: 信仰可成為抑鬱症的誘因,也就是說虔誠的信仰使抑鬱症症狀患者比例大幅提高。拿英國為例,其數值高達差不多3倍。”很不一樣。

由此我想問一下,潤濤閻您是否真的讀過你所應用的論文?您是否隻是讀了一下相關的報道?

以我對該論文的摘要的理解,我覺得該論文的對統計工具的使用很有可能是有問題的。屬於亂用統計工具的一個例子。不過他們的最終結論是“These results do not support the notion that religious and spiritual life views enhance psychological well-being”。也就是所宗教不能改善心理健康,而不是“信仰可成為抑鬱症的誘因,也就是說虔誠的信仰使抑鬱症症狀患者比例大幅提高”。所以潤濤閻的轉述是有問題的。

如果有哪位網友可以下載這篇論文,不妨替我下載一份,我有空可以仔細閱讀一下,以檢驗我上麵的對這篇論文的印象是否正確。

再次聲明,我非常佩服潤濤閻的大膽假設。我覺得潤濤閻有大膽假設的天才。

atoz0to9 回複 悄悄話 謝謝閻老又一有趣的作品。崇拜基因的啟動會導致一些蛋白質的表達增加,這些蛋白質會抑製大腦中跟邏輯處理有關的蛋白質之表達,導致智商降低,這一點的應該沒有異議。抑鬱症患者大多屬於智商較高的,所以智商降低會有助於緩和抑鬱,或者說,降低智商是大腦應對抑鬱的一個策略。崇拜基因誘發抑鬱症真是新鮮,是不是崇拜基因先導致智商降低,主人對智商降低感到焦慮和恐懼,進一步演變成抑鬱?如果崇拜基因導致狂躁,倒是非常容易理解。

另外,崇拜跟信仰並不一樣;例如,我信仰一些大師的工作,但並不崇拜他們;我也信仰神,但不崇拜祂們,也不進教堂或讀經,更不拉人信教。我們的存在和世界的存在需要解釋,我們很可能不是最高的存在。神就是所有超越當前和未來人類感知的存在。我們的感覺來源(包含現在和未來所有的科學手段導致的感覺延伸)不能窮盡所有的存在。我們的知覺更是非常地局部和暫時。因此,否定神的存在既無邏輯基礎更沒有實證。閻老文章提到7%的院士是虔誠的教徒,可信度持疑,但如果有7%院士信神,應該可信,或許比例更高。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '武尊' 的評論 :

這句話特有喜感:“那些人在臨死的時候感覺到了神的存在,在那一刻他們都相信了上帝。”

意思是說,他們一生不信上帝,身體好好的,一信了上帝,上帝立刻讓他們去死。“誰讓你們信我的?快去死吧!”
或者說,他們不信上帝,快死時信了上帝,上帝並不幫他們的忙讓他們繼續活下去,而是讓他們死去。“該死的,你們這麽晚才信我!你們以為我有那麽寬廣的胸懷原諒你們幫你們活下去?做夢吧。”
武尊 回複 悄悄話 哈默博士說:“佛教創始人釋迦牟尼、伊斯蘭教創始人穆罕默德以及基督教的救世主耶穌,都具有一個共同點——即曾有過一係列神奇的經曆或者轉變。這說明他們很可能都帶有VMAT2這種基因。這表明,精神信仰的傾向性與基因的組合方式具有關聯.”

耶穌,釋迦牟尼,穆罕默德,老毛,希特勒,這些人很有可能帶有崇拜基因。因為他們具有極高的智商,所以他們能控製住自己進行自我崇拜,自戀,並且忽悠別人對他們以及他們噫想出來的東西進行崇拜。

幾年前,在一個午宴的場合,有一位同席就餐的華人牧師拉我入教。我問他“為什麽大科學家們很少有入教的?”他回答說“那些人在臨死的時候感覺到了神的存在,在那一刻他們都相信了上帝。”按他的意思就是,那些大科學家們剛相信了上帝就去見上帝了。那些科學家們是在活著的最後一刻都改信上帝了嗎?看來隻有神才能知道了。

有信仰的人所表現出來的道德以及性格品質並不比沒信仰的人高。在戰爭環境中,美軍的隨軍牧師通常是呆在營地裏,平時盡量用輕鬆活躍的方式給士兵減壓。按規定他們沒有武器,並且因為有上帝的同在他們也不屑於帶槍。在一些偶爾的情況下,牧師需要隨車隊外出執行任務,這種時候他們可以選擇是否帶槍。這個營牧師每次外出都緊抱著卡賓槍,臉上所顯露出來的緊張神情與平時那副充滿陽光與快樂的麵龐截然不同,看樣子他清楚的知道,在危險的時候上帝不會與他同在的。在那個不算大的營地,還發生了一件旅牧師回家休假時與他的繼女。。。。。,他剛返回營地就被急召回本土。

華人的教會可能存在更多意想不到了。很懷疑在華人教會中能有幾個人是為了信仰而去的
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '洞庭人家' 的評論 :

我是善心,能救一個算一個。等到有一天,不是全部,至少有人會醒過來的。

我大姨夫就自創宗教,烏泱烏泱的崇拜者們給他送米麵肉蛋甚至錢,尤其是家有了病人的,求他給寫個字符,回去後先對著字符燒香磕頭,因為他們認為我大姨夫是神,不是神人的神,而是真神。天下唯一的真神。病人信了,心情好多了。心理作用。誰要是說不信,不用我大姨夫開口,崇拜者們就發瘋了。他沒想到,毛澤東隻需要全國人民尊毛澤東一個大救星,其他的神都得去死。他被判為反革命,死刑。可他會裝神弄鬼,那時公安局的人有文化的不多也害怕惹了他這個神會出事,萬一他是真神下凡呢?就沒斃成,改成無期,等於把神送走算了。後來在外地服刑時又改成有期,後來又釋放回家了。我太了解他了,就跟李大師類似的。什麽幾百年前來過人間,這次又投胎回來了。他文章寫得好,也會畫畫,忽悠人,說他能移山填海、無所不能。後又被抓了,因為太窮了,他就畫人民幣,畫得很像,但久而久之還是被銀行發現有假幣了。他家在城關,有畫錢本事的能有誰,猜都能猜到他。好像沒判刑關幾天又出來了。說是他的信徒的兒子審的。我小的時候想跟他比試比試,我就不信我難不住他。他不跟我玩。他的眼神非常可怕,一輩子都沒見過他那種眼神。見一次,一輩子都忘不了,特別滲人,比狼眼還可怕。他的聲音也特別怪。人們都說他是真神。而且拜了他這個神以後,家中就不能貼灶火爺等其它神了,因為他是天下唯一的神,隻能拜他這個真神。我爺告訴我,他就一騙子,世上哪裏會有什麽神,你可別信他。倒是他小兒子,我三表哥,是我和我弟弟心中的大英雄。真正有勇有謀的痞子,最擅長徒手收拾大狼狗,尤其是咬人的惡狗。我寫過他收拾狗的故事的博文,我認為是我寫過的最精彩的往事回憶。不知道我大姨夫是不是也能徒手抓捕大狼狗,教給兒子的。沒問過這個。這表哥也特能忽悠,隻是毛澤東時代他沒機會裝神弄鬼或征兵打天下。奇怪的是,我大表哥二表哥我表妹都是安分守己的人,眼神也正常。我爺告訴我別崇拜我大姨夫。他說我二姨夫才是人才,人家是組建軍隊打天下的,被國民黨政府稱為土匪,其實他是打日本的。後來死在戰場上,所以我沒見過他。我二姨帶著遺腹子改嫁了。後來的二姨夫是個老實巴交的人,是她自己找的,不聽我姥姥的話了。我姥姥的三個女兒,就我大姨長得一般人,也被稱為三朵金花之一,她是沾了我二姨我媽的光。不過,就是她嫁的這大姨夫不靠譜,但名氣特別大,遠近聞名的真神。三人裏,我爸最靠譜,我爸不跟他來往。我問我爸為何會有那麽多人信我大姨夫的胡言亂語,我爸說,他那騙人的神話故事邪乎極了,崇拜者們怎麽會不信?越離奇越是真神。崇拜者們到他家去唱頌歌呢,都是他編的,教給他們。我現在回顧往事,猜想我大姨夫極可能學過一貫道,其中裏邊就有聖經,他就照貓畫虎,自己當上了上帝真神,隻是講自己的能力時比聖經裏的神話故事再邪乎一點就行了。我小時候也問過我姥姥我大姨夫的事,她說他救了很多人呢,給很多崇拜者治病,還使他們長壽、生兒育女、發財致富。我聽後不說話,覺得姥姥有偏向,她心裏肯定知道我大姨夫那一套是騙人的把戲。現在想,也許我姥姥真的那麽認為也說不定。在沒有現代醫學的情況下,心理作用說不定真的效果顯著。事實上等於他的確給崇拜者治了病。我現在唯一後悔的就是我在上大學的時候還有機會問我大姨可就是跟她聊天時也沒問過:她當初相信她丈夫是上帝真神嗎?還是半信半疑?還是根本不信?那時我大姨夫已經不在世了,她應該告訴我實話的。我現在猜想是半信半疑,否則她就不會在他被判刑後沒改嫁而在家等他,表明她認為他有能力很快活著回來。
洞庭人家 回複 悄悄話 哈哈,潤濤閻所有係列文章中最有不同聲音的就是涉及到宗教問題時,任憑大師如何解釋都是惘然。為什麽?屁股決定腦袋嘛。大師呢屁股本無台,偏要擾塵埃。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '阿樂泰' 的評論 :
他完全不顧事實。就是美國,宗教越是頑固的州,經濟越落後,人民越窮。他竟然不知道北朝鮮古巴是當今世界上宗教之黑暗可以跟中世紀相提並論的地步。那裏的人民人人都必須崇拜他們的大活神。這位網友好像活在他自己的世界裏以為隻有耶穌才是神一樣。在北朝鮮人眼裏,耶穌怎麽能跟金正恩相提並論?差太遠了。“沒有你,我們活不了。”是人人都唱的歌。再說科學,從愛因斯坦開始,哪個偉大的科學家不是無神論者?就是了解太陽係走出第一步的哥白尼、讓人類了解宇宙是由恒星組成的布魯諾、知道生物是進化來的達爾文到今天美國科學院除個別院士外的絕大多數院士們,不都是在擺脫了宗教的桎梏後獲得的科學成果?他竟然指鹿為馬顛倒黑白,你跟他理論什麽呢,就讓他活在自己的世界裏不是很好嗎?不必要叫醒裝睡的人。
Arnold2 回複 悄悄話 相親(5)昵?
int_arts 回複 悄悄話 回John:
你能列出幾個對世界有貢獻的非基督徒?成千上萬!
誰告訴你沒有信仰的國家是北朝鮮和古巴?北朝鮮人民可是最有信仰的,他們對領袖的信仰一點不亞於虔誠的教徒們,他們可是能為了保護領袖的雕像不顧自己的。古巴的卡斯特羅是唯一會見教皇的社會主義國家首腦,就是因為古巴人民的信仰特強!
阿樂泰 回複 悄悄話 回複 'john777' 的評論 : "世界上被公眾認同的名人(對世界有貢獻的)十有八九是基督徒,我能列出成百上千,你能列出幾個對世界有貢獻的非基督徒?很多大學,醫院,慈善機構都是教徒捐的,你能列出幾個非基督徒捐的?"

穀歌世界上社會福利最好,對外慈善捐助最高的國家是宗教相對淡薄的國家。世界發展到今天,不久以後dui世界有貢獻的將會有越來越多的非基督徒(宗教信仰者)。

看趨勢不能光看過去的軌跡,要看速度和加速度(兩個矢量):-)
山裏人家168 回複 悄悄話 俺認識的幾位熟人的經曆說明了"虔誠的信仰會治愈抑鬱症".而不是誘發...
john777 回複 悄悄話 以前的納粹德國還出了很多一流的科學家呢,難道這證明了仇恨猶太人可以成優秀人士?
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一流的科學家都是納粹的話,他們早就被抓了。舉幾個例子,我查查他們的信仰。
對,世界上被公眾認同的名人(對世界有貢獻的)十有八九是基督徒,我能列出成百上千,你能列出幾個對世界有貢獻的非基督徒?很多大學,醫院,慈善機構都是教徒捐的,你能列出幾個非基督徒捐的?
Justness 回複 悄悄話 信仰基因--God gene(VMAT2)---rs363387

人群平均值(%):82(T;T),16(G;T),2(G;G);

https://www.snpedia.com/index.php/Rs363387

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哈默博士對所有提供DNA樣本的誌願者進行了問卷調查,一共向他們提出了226個問題,以便了解這些誌願者在多大程度上覺得自己與世界之間存在著精神上的聯係。哈默博士發現,那些分數越高的人,宗教信仰的程度也就越深。而巧合的是,大部分得分高的人,都具有相同的基因——VMAT2。

這種基因的學名稱作“突觸囊泡單胺轉運體”,它控製著人類大腦內主管情緒變化的化學物質的流動。一對雙胞胎中具有這種基因的人則更容易持有某種宗教信仰。

哈默博士還表示,在宗教氛圍濃厚的環境內長大的人並不是絕對具有宗教信仰。他表示,“信仰基因”的存在可以解釋,為什麽有些人比別人更具有宗教熱情。

哈默博士說:“佛教創始人釋迦牟尼、伊斯蘭教創始人穆罕默德以及基督教的救世主耶穌,都具有一個共同點——即曾有過一係列神奇的經曆或者轉變。這說明他們很可能都帶有VMAT2這種基因。這表明,精神信仰的傾向性與基因的組合方式具有關聯。並且,這種基因並不是嚴格的由父輩遺傳給孩子,它有可能隔代遺傳,就像一個人的智力一樣。”

http://www.bioon.com/biology/postgenomics/83374.shtml
(“信仰基因”使人更容易信仰宗教,2004-11-17)
john777 回複 悄悄話 請解釋一下,歐美國家為何是世界強國?他們擁有獻身基因,崇拜基因時間最長,從總統到法官都要手按聖經宣誓就職,他們慶祝聖誕節,複活節,但他們創造基督文明,使全世界受益。世界公認名人都有此信仰,相反,沒有信仰的國家是:北朝鮮,古巴等
int_arts 回複 悄悄話 讀了一些,閻老師的標題裏的結論就現在的研究成果看來還是對的:虔誠的信仰會誘發抑鬱症,這和信仰會誘發抑鬱症不是一回事。有信仰並有獨立思考能力是有幫助的,但如果太虔誠,的確會誘發抑鬱症。至於樓下拿出什麽上過一個教會學校然後得了諾貝爾就能證明教會能出科學家,這也太搞笑了。以前的納粹德國還出了很多一流的科學家呢,難道這證明了仇恨猶太人可以成優秀人士?
john777 回複 悄悄話 信偏的人會得抑鬱症,但那是極少數,但大多數都是受意者。請您去教會蹲點幾個月,看到他們的笑臉,熱情,愛心,聽到他們的笑聲,您會被震撼的。自從有了信仰,發現每個人都對我微笑,原來我的臉上總有笑容。
山地 回複 悄悄話 個人感覺如果有“崇拜基因”所有有首領的動物都有,不僅僅是人。比如狼。這樣說吧沒有崇拜就沒有領袖。領袖和零時的領頭不一回事。
john777 回複 悄悄話 請您下次多看文獻再發言。正確的信仰能醫治抑鬱症,還能建造出頂級人物。
丁肇中 從9歲起就在德國人開辦的教會學校讀書。 獲得諾貝爾物理學獎。 朱棣文出生在美國,也是教會學校畢業的,榮獲諾貝爾物理學獎。崔琦,10歲以後進入香港著名教會學校培正中學,其姐姐叔叔都是教會的傳道人,崔琦獲諾貝爾物理學獎。丘成桐,大學也是教會大學,自己在家還組織查經班。
丘成桐囊括了菲爾茲獎(1982)、克拉福德獎(1994)、沃爾夫獎(2010)等獎項,特別是在1982年度榮獲最高數學獎菲爾茲獎,是第一位獲得這項被稱為“數學界的諾貝爾獎”的華人,也是繼陳省身後第二位獲得沃爾夫數學獎的華人。
屠呦呦 2015年10月獲諾貝爾生理學或醫學獎。屠呦呦是第一位獲得諾貝爾科學獎項的中國本土科學家、第一位獲得諾貝爾生理醫學獎的華人科學家。屠呦呦初中就讀的私立甬江女子中學是基督教傳教士開辦的基督教學校。
莫言 獲得諾貝爾文學獎,成為首位獲得該獎的中國籍作家。莫言也是受信仰耶穌基督的母親深深影響寫出了《豐乳肥臀》
int_arts 回複 悄悄話 文中說的去教堂的人吃抑鬱症藥物的比例遠遠高於無神論者。這裏還有個誰是因誰是果的關係。如有些讀者指出的,生在一個信仰的國家從小被帶去教堂和自己去找教堂的人顯然是不同的。那些從小被領去教堂然後自己選擇不信的應該是很有獨立思考和一定反叛精神的人吧,這些人應該屬於心理比較強大的一群,應不太會得抑鬱症的。而出生在無宗教的國家卻進了教堂的人中,很多是遇到困難,然後開始反思,尋求精神寄托的。這樣的人群中有一定的抑鬱症比例也不奇怪吧。
我知道pray是個心理學中普遍用來幫助抑鬱症的手段之一,也是證明有效的,閻老師可以查一下。個人認為,這裏麵有一定的placebo效用。
john777 回複 悄悄話 The study found that in the 10 years of follow-up, subjects who both described religion as highly important and also affiliated themselves with either Catholic or Protestant denominations had a 76% less chance of experiencing an episode of major depression. Although further and more in-depth study is warranted, the researchers concluded that religion and spirituality should be considered by clinicians during psychiatric evaluations.
john777 回複 悄悄話 In another review of scientific literature from 2008, researchers reviewed 115 articles to determine the relationship between religiousness or spirituality and adolescent substance use, anxiety, depression, delinquency, and suicidality. [2] They were able to determine that 92% of the articles demonstrated a significant relationship between religiousness and improved mental health.
https://adrenalfatiguesolution.com/faith-and-stress/#scientific
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'int_arts' 的評論 :

以崇拜心理起家的是耶穌,馬丁路德,馬克思,希特勒甚至切·格瓦拉這類人??????

他們崇拜誰了?打著旗號而已。一切都是為了讓別人崇拜他們自己。土共有一句話很形象:打著紅旗反紅旗。策略手段而已。內心裏他們什麽都不會崇拜,隻信他們自己能忽悠別人,令別人崇拜他們。另外,馬丁路德最多算實用主義者。
john777 回複 悄悄話 Belief was associated with not only improved psychological wellbeing, but a decrease in depression and intention to self-harm, explained David Rosmarin, McLean Hospital clinician and instructor in the Department of Psychiatry at Harvard Medical.
He added: 'I hope that this work will lead to larger studies and increased funding in order to help as many people as possible.'

Previous studies have highlighted the power of prayer on a person's health.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2314781/Believing-God-help-treat-depression.html#ixzz4SZy8gPMn
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
int_arts 回複 悄悄話 回複閻老師的:你以為毛澤東真的相信共產主義?你以為特朗普真的相信他會“給國會議員定任期”、----等等等等不是屁話?

我說的特別是利用民眾的崇拜心理起家的領袖,自己就是對某種理論非常狂熱的人物,並不是指這兩個人。老毛是個利用民眾的崇拜心理鞏固自己統治的人,但他並不是以民眾的崇拜心理起家的人物。我指的以崇拜心理起家的是耶穌,馬丁路德,馬克思,希特勒甚至切·格瓦拉這類人。
john777 回複 悄悄話 鄭秀文:靠讀聖經治好抑鬱症心變寬容複出,我和我的同事都是靠信仰走出抑鬱症,我也按同樣方法幫助很多朋友走出心理陰影,如果您去比較興旺的教會,你會發現,他們都麵帶笑容,有開心的笑聲,喜歡助人為樂,正確的答案是,沒有信仰的人更易患抑鬱症。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'int_arts' 的評論 :

你以為毛澤東真的相信共產主義?他讀資治通鑒17遍,資本論他一句話都引用不了。你以為特朗普真的相信他會“給國會議員定任期”、“讓墨西哥出資建牆”、“斷開華爾街與政府的聯盟”、“開除美聯儲主席”、“建設黑人區城市”、“Lock Up Hillary”等等等等不是屁話?你告訴我哪個領袖不是騙子?

早已曝光的美國第二任總統亞當斯給第三任總統傑弗遜的信,其中有:"Twenty times, in the course of my late reading, have I been upon the point of breaking out, 'This would be the best of all possible Worlds, if there were no Religion in it,' !!! But in this exclamation I should have been as fanatical as Bryant or Cleverly. Without Religion, this World would be Something not fit to be mentioned in polite company, I mean Hell."

他在不同的場合說過的話,包括:“Our Constitution was made only for a moral and religious people”. 在另一場合說: “The government of the United States is not, in any sense, founded on the Christian religion.”

他在一個場合說,沒有宗教國家不會強大,在另一場合又說宗教不行,隻靠實力:“I have long been settled in my opinion, that neither Philosophy, nor Religion, nor Morality, nor Wisdom, nor Interest, will ever govern nations or Parties against their Vanity, their Pride, their Resentment or Revenge, or their Avarice or Ambition. Nothing but Force and Power and Strength can restrain them."

政客說話你也當真?鄧小平說他永不翻案。他還給華國鋒寫效忠信,說華主席可以領導我們20年。他一轉身就說華主席辦事,我們不放心。就把華主席幹掉了。

毛澤東在跟斯諾談話時講,他當年跟他爸大鬧,就是因為他爸要他在農村,而他認為在農村無所作為。後來他就找到他表哥給他說情離開了農村。文革時他下令城裏人上市下鄉時說,農村是廣闊的天地,在那裏可以大有作為。

realthinker 回複 悄悄話 信仰會誘發各種精神病...尤其宗教信仰...
int_arts 回複 悄悄話 閻老師提到的某點一直是我的一個疑問,有些領袖,特別是利用民眾的崇拜心理起家的領袖,自己就是對某種理論非常狂熱的人物,可按閻老師的說法就是崇拜基因絕對強盛的人物。怎麽理解這點?
int_arts 回複 悄悄話 但有點是肯定不對的: 得了抑鬱症,隻能靠藥物控製,而不能單靠各類心理治療;CBT和藥物控製的有效率都是50%左右。而且這個藥物是指各種各樣的藥總合,現在通常的做法是兩個一起,因為這樣又能增加25%的有效率。建議你去研究一下CBT。

古來西 回複 悄悄話 根據“潤濤閻進化論”,人類。。。。 。 這一段中的“分撥說”很好,比以前的論述更清楚。
枕寒流 回複 悄悄話 再把您的結論外推一下。國家遇到戰爭需要緊急征兵的時候,先通過醫院把重度抑鬱症患者招來,破格錄取,重點培養。那可算是利國利民利己的事。
青楓浦上 回複 悄悄話 下麵這個有關癌症患者和信仰的關係, 使用的是32,000個樣本。 信仰可以幫助恢複,國內有多少得了癌3-6個月就去了,好多是嚇死的。 平時倒是麻將股票上網什麽的,沒時間思考人生的生死大計,所以倒是不憂鬱。但真臨到大事了,沒支柱了。 有信仰的譬如基督教有原罪說,虔誠的人反省的多,感覺到的罪多,可能想的多些,但長期的說應該是對身心更有益,這也是很多其他研究的結論。

http://www.cancer.org/cancer/news/news/study-cancer-patients-with-strong-religious-or-spiritual-beliefs-report-better-health

For the report, researchers from Moffitt Cancer Center and colleagues looked at the results of several published studies on the topic, which included more than 32,000 cancer patients combined. They found a link between patients with higher levels of spiritual well-being and reporting better physical health. The researchers did not look at whether spiritual well-being affected patient survival or cancer recurrence.
潤濤閻 回複 悄悄話 我堅決相信真正的科普文章對所有的人都是受益者,因為事實會對所有人帶來益處。比如這篇科普,是人家用8000人七個國家所做的嚴格對比研究。這可不是統計數字研究,隊列實驗在確信某因素是否導致某疾病方麵是無懈可擊的。

任何猜測都需要經過嚴密的科學研究才能得出正確的結論。就好比說狂犬病是狂犬病毒引發,那就把健康的動物分成兩組,一組接種狂犬病毒,一組做對照。結果證明狂犬病的確是由狂犬病毒導致的,結論無懈可擊。如果懷疑吃糖引發糖尿病,那就把沒有糖尿病的人群分成兩組。一組每天吃正常食物外加50克的糖,另一組對照隻吃同樣的食物但沒50克的額外糖。結果表明:糖尿病發病率兩個組沒差別,就表明吃糖並不引發糖尿病。如果吃糖的那組糖尿病發病率高了很多,就可做結論吃多少多少額外的糖會引發糖尿病。這種對比實驗獲得的結論無懈可擊。

我們不能把腦袋鑽進沙子裏欺騙自己。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 :

那是當然。你這題目非常吸引我。等到有大範圍大樣本的研究報道出來,我一定寫科普。我會盯著,希望大家也幫我盯著點,隻要有論文發表出來,告訴我,我立刻寫文章。我隻探索真理,觀點無所謂,因為誰愛喜歡什麽就喜歡什麽,與我毫無關係,我沒必要選邊站。
股聾 回複 悄悄話 歪論。建議閻大師再作反方自辯:

”為何虔誠的信仰會治療抑鬱症?“
潤濤閻 回複 悄悄話 牛津大學教授的這項研究是人類曆史上第一個大樣本(8000人參加實驗)大範圍(七個國家)的隊列實驗,以前的最多是統計意義上的。想推翻這個結論,需要更大範圍更多人參與的嚴格對比條件下的隊列實驗,否則,個別人的經曆與訪談表明的隻是觀點而已,與事實不相幹。
JS2003 回複 悄悄話 我不懂什麽科學及科學研究 隻看到我熟悉的教會使人變快樂的 沒見過得抑鬱的
謝謝
JS2003 回複 悄悄話 信主絕不是迷信 如果狂熱而迷信 就歪了 太歪了 所以選的是什麽人群做的實驗也很重要啊 結論出來要被懷疑的
JS2003 回複 悄悄話 在http://www.livescience.com有一篇文:God Help Us? How Religion is Good (And Bad) For Mental Health
這個說法還客觀 是一個 religion could also be a double-edged sword有positive and negative 看你怎麽信
但絕不是你的結論 如果你隻看 darker side 那就 .... 珂珂
為寫而寫 回複 悄悄話 記得文章中說“崇拜基因”不一定都會開啟“獻身基因”,對吧。那麽大部分的church goers或者原文中說的spiritual的人群,跟狂熱的為信仰而自殺的恐怖襲擊者肯定不同。放在一起討論的確會引人誤解甚至反感。文中還指出,因為不能不給抑鬱患者服藥,所以無法判斷那些抑鬱後去教會尋求幫助被治愈的人到底是被藥物治好了還是被宗教信仰治好了。這點也很重要,這個雖然不能證實宗教對治愈抑鬱的作用,但是也由於同樣的原因不能證偽宗教的對這個人群的積極作用。另外,原文也說“But the authors acknowledge the wide variety of contrasting findings from other researchers in the field, make it difficult to come to a definitive conclusion as yet. The most that can be said with any certainty, they contend, is that if there is a link between religion/spirituality and psychological well-being, it is most probably weak.” 接下來會找找Psychological Medicine上的論文來看一下。但是所有對於人的研究都一個問題,無論它capture了多少,它漏掉的一定更多。再次謝謝博主介紹了這項研究。
尤其開心USA 回複 悄悄話 因為沒有自我,事兒比較多,去跑場馬拉鬆什麽事都沒有了
傻大目 回複 悄悄話 憑常識,感覺隻是某種論證而已,結論對不對很難說。不過即使是論證也挺精彩的,盡管會把人繞糊塗。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'JS2003' 的評論 :

經過嚴格對比研究的結論?發表在哪個雜誌上的?願聞其詳。
JS2003 回複 悄悄話 如果你帶自己的喜好去找例證 可以找出一大堆 同樣的道理 我也可以找出一堆實例證明一個與你相反的結論.

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'JS2003' 的評論 :

有理講理,不需要感情發泄,因為那於事無補。您不相信牛津那位教授帶領的研究小組的研究方法還是不相信他們的結論?不論是哪一個,您都可以進行自己的研究,比如您找大教堂資助您,也來個7個國家8000人的隊列實驗,看看結果是否重複他們的研究還是與他們的研究相反。如果能推翻他們的結論,那全球各個教堂都會印發您的研究結論。我會寫一係列博文介紹您的研究。
JS2003 回複 悄悄話 一派胡言
太子黨群 回複 悄悄話

信與不信是否自由---在耶和華嚴厲的安息之論---不是一個個體能承受的。

----曆史已經用時間、空間、人,事、物反複告誡眾生。

---一個個體存在的程度、可能、長短是被控的。不事想當然的。---好自為之!
太子黨群 回複 悄悄話

---猶太教---沒有天壇、天堂這個說法。

而,猶太家之後的---各路教派都指向天、天壇、天堂。

---問題就來臨了。

那末,人是活生,還是活死。

天地之間人無比選擇---這就是胡扯了。

天堂---就成了活人的去處。---耶穌就是典型的抑鬱、妄想症患者。
太子黨群 回複 悄悄話

---抑鬱---就人體器官---是腎、脾器官有了病理的變更。

---導致思維的紊亂、不確定的屬性。--生與死矛盾化。

---而,遺傳基因在這個矛盾的時間、空間加速、機會了矛盾的反向性混亂。

---而,人不能活在混亂紊亂之中。自我了斷就是結宿的唯一心理行為。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '太子黨群' 的評論 :

再次請您尊重他人的信仰。那些信仰李大師的、信仰伊斯蘭的,也別鄙視信仰基督的。在潤濤閻看來,都是進化過程中必不可少的群體,否則,人人各自為政,誰也不崇拜誰,人類早就被野生動物滅絕了。
太子黨群 回複 悄悄話

---信仰這個概念詞:就曆史的事件、時間而言----是特指上帝論教派的心理行為。

---共產教因為沒有靈魂、靈界的範疇、上帝論說的概念。

--所以,共產教---是妄想、狂想、癲狂的精神分裂。

---卡爾。馬克思是典型的人格分裂症,與畢加索分裂妄想症是一回事。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '太子黨群' 的評論 :

在沒有了戰爭,很多人無法上戰場而視死如歸,才有了“抑鬱症”爆發的可能。現在在中東,每天都有恐怖分子自殺炸彈,哪裏還會有那麽多抑鬱症表現者?要知道,為信仰而死的人如果沒有戰爭機會,表現的跟抑鬱症疾病患者類似而被醫生診斷為抑鬱症,但二者不是一回事。
太子黨群 回複 悄悄話

《黃帝內經》已經總結非常完全,。

而,《黃帝內經》的時代,猶太教已經壹千二百年曆史了。

而,人圖騰信仰的天主教、基督教是《黃帝內經》五百年之後的事。

抑鬱症的規模人群化是近三十年的事實。

----這些時間、空間是抑鬱症抑控的參考概率。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '太子黨群' 的評論 :

“獻身基因”表達後的視死如歸表麵上與生不如死類似,但不是一回事。史可法、譚嗣同、夏明翰、董存瑞黃繼光劉胡蘭,他們的視死如歸不是病,而是該群體進化與繁衍所需要的表現,是正能量。而疾病則是負的。
太子黨群 回複 悄悄話

----人體的疾病---是人體的器官、機能的損傷、老化、變異、與環境的關係不協調--而引發、

誘發的條件反射的結果、因果、和互為關係的病理、生理、心理的動態。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '為寫而寫' 的評論 :

您說的真有可能。但獨立思考者絕不會崇拜任何東西,包括科學本身。獨立思考者的最大特征是:懷疑一切,凡是未被證實的,統統不相信。要自己通過獨立思考,找出有沒有騙術或假象在裏邊。
為寫而寫 回複 悄悄話 正在讀您給的鏈接文章,回頭可能會有更多的問題。先問一下:對科學與知識的崇拜,是不是也算一種崇拜,會不會也turn off理性思考的開關?
Ilona 回複 悄悄話 我曾經患過產後憂鬱症,如果不是教會牧師和長老們為我禁食禱告,我可能早己自殺身亡了。可憐我當時隻有四個月大的孩子。憂鬱症是一種很可怕的疾病,無法控製地想著各種自殺方式,可理智告訴自己不能死,是一種思想與現實的撒扯大戰。感謝主耶穌,我現在還活著。
潤濤閻 回複 悄悄話 本文是炒冷飯,是對人家專門研究信仰心理學與疾病的科學家們三年前的研究做一個介紹。當時各大媒體都報道了,而且是全球範圍的報道。大家別太孤陋寡聞好不好?別總黏在中文新聞網上,每天都應該看看英文的科學新聞。網上就有科學技術新聞部分,不論是雅虎穀歌這類網絡媒體還是Washington Post、New York Time等媒體的網絡版,每天都有科學研究新聞報道。為何不讀呢?知識就是力量。
為寫而寫 回複 悄悄話 謝謝科普。學生提問:1,基因開啟/關閉這個現象隻是比喻,還是已經通過科學手段觀測到的?煩請進一步科普。2,直覺和平常的觀察告訴我,出生在宗教家庭從小沒來得及想就信的人,跟經過人生曆煉與思考選擇去信的人,這兩種信仰者有很大的不同。這項研究有沒有address這種不同?3,我自己接觸的一些信仰宗教的人都寬容大度心境平和,跟抑鬱沾不上邊,怎麽解釋這種普遍存在的現象?我自己暫未有宗教信仰,但是這幾年對宗教很感興趣,願意多聽多了解。謝謝。
清漪園 回複 悄悄話 我看到國內電視劇中表達的共產黨人不怕掉腦袋的情懷,總是非常不理解,讀了此文,明白了一些,原來開啟了崇拜基因的人就變成這麽不可理喻呀。我能明白閻兄在此文中對各類信仰人士表達的善意,但還是為閻兄捏把汗,您這個周末還是把鋼盔戴上吧,此文必引起一些人的強烈情緒。周末快樂!
隨波逐流之江 回複 悄悄話 我親戚陷入各種騙局時就是“崇拜基因”表達的典型症狀,““智商基因”的下調包括推理能力、求真欲望的減弱。” “明顯不是真實的,他們就會想方設法改變自己對現實的理解以與胡言亂語的神話故事對接。”
有沒有對多重平行“崇拜基因”開啟的研究?同時崇拜兩種以上事物。
潤濤閻 回複 悄悄話 無神論者得了抑鬱症後去教堂,效果如何?無法對此進行隊列實驗,最多進行統計研究。不論去不去教堂,當今的抑鬱症患者大多數都看醫生用藥物治療。用不給他們吃藥來做對比研究,是非法的。而統計學研究也很難給出答案,因為藥物的作用摻雜在裏邊。但有兩點是肯定的:
1. 得了抑鬱症,隻能靠藥物控製,而不能單靠各類心理治療;
2. 信仰是誘發抑鬱症症狀的最關鍵的因素之一。
降魔 回複 悄悄話 抑鬱症是由於腎上腺皮質激素水平太高。

宗教信仰,慈善活動,經典音樂,都是減壓的最好方法之一。

所以,有的人喜歡去宗教場所,就是為了減壓。

就像醫院給,療養院的病人是比較集中的地方一樣,

教會也會吸引壓力大的人前往。
潤濤閻 回複 悄悄話 改寫了,先給出了什麽是抑鬱症、憂鬱症與自殺的數字關係。謝謝提醒。
沉魚 回複 悄悄話 讚,完全符合我的觀察。

身處傳統的基督教區,真是文中各色人都見過。我時不時在猶豫我是不是要裝一下虔誠
獨上南島 回複 悄悄話 各種各樣的人,鑽各種各樣的牛角尖,鑽得卡住了,進不去,出不來,就是抑鬱症。
石油附中啊 回複 悄悄話 這事兒還真有點兒麻煩 ---- 抑鬱症是什麽症狀啊? 不把這事兒搞清楚, 還真學不到本文的精髓....
dididididi 回複 悄悄話 板凳
yunong2012 回複 悄悄話 第一次搶個沙發,閻老師何時再次出書?
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