潤濤閻的小天地

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為何在美國的華裔混不過印裔?

(2013-07-15 19:05:27) 下一個
潤濤閻
7-15-2013
 
近年來我收到了不少網友發來的疑問:為何矽穀的老中要給同齡的新移民老印打工?
 
一直沒有回複大家。幹脆寫一博文,不僅節省了我單獨回複的時間,也與網上朋友們交流此話題。
 
有的網友推理出:老中混不過老印的唯一原因便是美國人認為印度人講的英語要比老中講的英語地道。其它的,就找不到原因了。

但又覺得此推理靠不住,便問我的看法。以潤濤閻之見,雖然英語口音多少有點關係,但不是決定因素。有很多老中的英語非常流利,甚至個別人連口音都不嚴重,但仍然混不過老印。
 
從智商方麵來說,老中也不比老印遜色。在矽穀,僅清華大學校友會就超過了一萬人。這些都是從全國通過高考選拔出來的高智商人群,幹起業務來大多都響當當的。
 
膚色也不是主要因素,因為在美國白人眼裏,不論是老中還是老印,看上去都跟他們不一樣。最直接的證據是:娶中女的美國白人遠超過娶印女的人數。這當然與印女不喜歡外嫁有關,但也說明連跟老中結婚都認可,絕不會是因為老中與老印在膚色上的差異導致老中混不過老印。哪怕有這因素,那也不是主要的。
 
那麽,根子在哪裏呢?
 
潤濤閻告訴您:根子不在老印一方,也不在美國白人一方。根子在老中本身。
 
在矽穀甚至美國其它地方的其它行業,老中大都是屬於毛澤東死後來美的第一代移民。嚴格地說,屬於兩撥人:一撥是在毛澤東時代出生、讀書,受毛共洗腦的一代人;另一撥是“天安門一代”人,就是六四後來美的一代人。
 
在毛澤東時代出生、長大的,都是親身經曆了人人自危的當代秦始皇時代的人,“甘當螺絲釘,黨擰在哪裏就在哪裏”是他們骨子裏認同的人生價值觀。即使文革時造反,那也是“奉旨造反”,從內心都屬於毛澤東的衛兵。反黨反毛主席就是死路一條,這不是口號,而是深入骨髓的人生價值觀。哪怕不認同毛澤東的政策,也絲毫不影響他們“甘當螺絲釘”的本性,所不同的隻是認為這螺絲釘應該擰在哪裏更人性一點而已。
 
本來天安門一代人從小學就開始多少有了些個體尊嚴了,這是因為一方麵毛澤東死後的人性回歸,另一方麵獨生子女在家中不那麽被老爹暴打了,加上考上大學的優越感使得他們認為自己是天之驕子。
 
當我從電視裏看到天安門一代的學生們公開提出“要與政府平等對話”時我就準確地毫無懷疑地判斷出黨中央會對他們采取武力鎮壓。至於是鄧小平下令鎮壓還是陳雲李先念一方下令鎮壓,那是戰術問題了,而共產黨一定會鎮壓則是戰略問題。
 
這個道理再簡單不過了:在中國兩千多年的專製傳統文化裏,屁民隻是主子的奴才,說你是“螺絲釘”已經是高看你了,再讓步那就超出專製製度所能容許的範疇了,那就是統治者與屁民在尊嚴上平等了,專製製度也就走到了頭。鄧小平說“沒有退路”指的是這裏。
 
鄧小平用坦克把學生從天安門廣場趕跑是表麵現象,而用坦克告訴他們的是:“你們的螺絲釘地位是絕不會改變的,在沒有加入統治者集團之前就想跟統治者具有同樣的人格尊嚴,那是你死我活的決戰!死都不能答應的。”

統計結果表明:在美國的印度裔平均家庭收入比華裔高很多。取整數華裔平均6萬,印裔平均9萬。這還不算印裔家庭主婦比例高得多。尤其大陸來美的家庭,女人大多也上班。從統計上看,印裔男性要比華裔男性平均收入高很多。二代移民裏,印裔學法律的比華裔多得多,金融裏,華爾街來說,有不少印裔混到了高層,比如前花旗集團的CEO潘迪。華裔的第二代也是搞技術的多,家長害怕孩子找不到工作,就教育他們當螺絲釘,能打工就行了。如果六四後的學生不來到美國,沒有跟印裔對比的機會,就看不出來共產黨六四屠殺的後果:那就是對一代人的心理摧殘,尊嚴與自信喪失後的長期後效。
 
六四以後,學生們或者天安門母親們隻要求共產黨給天安門一代“平反”,絕不再提“與政府平等對話”了,因為他們骨子裏終於在坦克的履帶麵前認同了自己的螺絲釘地位了。極個別不認同的,也隻好坐牢繼續反抗,但人數極少了。這個價值觀的重新回歸到新一代頭腦中,專製政權用坦克對付天安門一代人所付出的代價是充當曆史罪人。這個代價對專製統治者來說是值得的,但從國際共產主義運動史上對東歐共產主義政權的垮台所起的作用角度來說,則是得不償失的。這才是中國共產黨從東歐共產黨紛紛垮台後再也不提“六四平暴”的“豐功偉績”了的根本原因。如果世界還是與古代一樣各國是封閉的,那麽,中國共產黨就會跟六四剛過後一樣,在以後繼續大張旗鼓地吹噓他們的“六四平暴”功績的,目的便是告訴後來人:想在個體尊嚴上與統治者平等是白日做夢!因為個體尊嚴平等了,專製製度也就走到頭了。所以,六四過後,共產黨不能繼續靠宣傳“六四平暴”來給學生洗腦了,但這難不倒專製統治者們,他們立刻想到了讓大學生去“軍訓”的辦法。專製製度下的軍隊,不是國家化的軍隊,是統治者或者說是黨的軍隊。關於軍訓過程如何把人的尊嚴徹底毀掉,請看我的舊作專文,在此不贅。
 
綜上所述,不論是毛澤東時代上中小學的一代人,還是天安門一代人,這些留在美國的老中,不論是在挨踢專業,還是在其它領域,都是在骨子裏認同了“當螺絲釘”的人生價值觀。找工作,主要是看當哪個螺絲釘更能賺錢多,工作更穩,從骨子裏就沒有想過要做“螺絲刀”去擰“螺絲釘”。
 
在同一時期能來美國留學的老印,他們在印度讀書成長階段,大都是在“印度藤校”,等於中國的清華北大等名校。他們在讀書以及成長階段所受到的教育,包括學校與家庭教育,都是要他們成為“螺絲刀”去擰“螺絲釘”的。不了解老印的人誤以為老印在美國隻去矽穀,而實際上老印來美留學的很多在金融、醫學、法律等專業。對於想當“螺絲刀”的他們來說,專業隻是當上“螺絲刀”的途徑,根據性格與愛好來決定去汽車上還是房子的牆上擰類別不同的“螺絲”。
 
恰恰是因為老中不明白潤濤閻上麵講的道理,才誤以為老印奪走了老中的“螺絲刀”地位。而事實上,老中在學什麽專業、找什麽工作之前都定好了要當“螺絲釘”的,隻是看到跟自己一起來美的老印當上了螺絲刀後才憤憤不平起來。也就是說,假如老印一個都沒來美留學,老中留在美國也照樣是“螺絲釘”,因為那是自己在骨子裏早就定位好了的,所不同的隻是不被老印擰,而被猶太人、美國白人擰。所以,老印搶走的位子與老中無關,他們搶走的是猶太人或美國白人的“螺絲刀”位子。
 
在美國,怎麽當合格的螺絲釘,與怎麽當合格的螺絲刀,在心理的本質上差異巨大。簡單地說,螺絲刀要與其它螺絲刀有共贏的聯盟關係。這與種族無關。你可看到猶太人、印度人、以及美國白人等隻會內鬥而不具備合作共贏的人,這些人不論多麽聰明,屬於哪個種族,都隻能是螺絲釘。混個小螺絲刀的確有可能,隻是繼續往上升就很難了。誠然,“魚過千層網網網都有魚”,個別人本來是螺絲釘的材料在篩選中跑到螺絲刀那裏去了,由於社會篩選機製的複雜而變成了可能。但從統計學上來說,這極個別現象沒有理論意義,隻是個人的幸運而已。這個體幸運者的所謂經驗,作用往往是誤導他人。隻有統計學上有意義的經驗,才有指導意義。所以,不要以某個個體的螺絲刀成功經驗作為楷模,要分析他是否是社會篩選機製的漏網之魚。
 
中國的傳統文化,是培養奴才的等級文化。到了共產黨時代,便發展了一步:螺絲釘文化。連當“人上人”都扭曲到了“一切聽從黨召喚,黨讓你去哪裏,就去哪裏”的極端奴性階段。加上鄧小平的六四坦克屠殺,到目前為止的留美老中總體上骨子裏還是“當螺絲釘”的人生價值觀。而當今的官二代官三代留美的,雖然在個體尊嚴方麵要比天安門一代有很大進步,但他們留美隻是來鍍金然後回國當貪官汙吏,留在美國的也隻不過是想方設法花掉爹媽貪汙來的巨額財富而已,屬於混日子一族,沒有在美國當“螺絲刀”的誌向與打拚所需要的勤奮。所以,老印當老中的老板,這個現象還會在美國存在很久。在美國老中的第二代裏邊,依然有很多在童年就遭受父母的耳濡目染,甚至灌輸了很多當螺絲釘的人生價值觀,更別說個別打罵孩子的家庭了,孩子的個體尊嚴早就被家庭教育給抹殺掉了,長大後怎麽當螺絲刀?有幾個家長認同孩子學與螺絲刀有關的政治學?大學畢業後有多少學法律的?

用一句話概括就是:在矽穀的華裔混不過印裔,不是種族造成的(別拿種族說事),也不是華裔不勤奮不聰明造成的,而是中國的傳統文化造成的。就這一代人來說,是毛澤東對人性的摧殘與鄧小平六四屠殺令年輕人自尊心自信心喪失殆盡的後效。做個好奴才的文化深入骨髓,又害怕自己的同胞超過自己。在工作場所表現出缺乏平等理念,命令別人或被命令,最終不得不拿技術說事。

同是亞裔,日本人印度人都能與本民族的人合作共事,達到雙贏。日本政府確實有過大屠殺,但那是對付外敵的南京大屠殺,沒有過對本民族的類似六四的大屠殺。而中國傳統文化培養出來的人,內鬥內行外鬥外行,對自己人拆台、羨慕嫉妒恨;而對外人則是卑躬屈膝地巴結。中國人像螃蟹,單個的時候可以獨當一麵,令其它動物害怕,也就能得到尊重。如果是一堆螃蟹,裝在一個筐子裏,就互相撕咬牽製在一起,一個也別想冒頭,對其它動物也就沒有威脅了,當然也得不到其它動物的尊重。中國經濟的高速發展,恰恰是血汗工廠裏的中國農民工甘當奴隸的結果,隻能是靠山寨發達國家的技術以汙染環境的代價換得既得利益集團的發大財,而百姓依然過著吃地溝油毒奶粉的生活。

很多在美國生活了多年的華人也不認同西方民主國家的價值觀,理解不了現代文明,做不到“入鄉隨俗”。尤其有一些所謂的愛國者,在中文網上胡言亂語什麽美國的民主是假的,不要參與投票,誰當總統都一樣。華人不去投票,政治上就永遠沒有地位,誰拿你當回事?還記得小布什與高爾競選的曆史嗎?別說最後佛羅裏達州選票有問題,就算把佛羅裏達的票都給小布什,僅北卡州如果再有900華人投高爾的票,高爾就當總統了。北卡州高爾比小布什就差不到一千張票,選票就都歸了小布什。所以,中國人大多都不去投票,不參與政治活動,就別想獲得政治權力。人家也就沒必要拿你當回事。上次投票,趕上下雪,我所在的居民區裏,我在雪地裏排隊3個小時等投票,沒見到一個中國人。就算有人在其它時間段去投票,三個小時內我沒碰上一個,可見,在美華人的投票率很低。

潤濤閻在此強調一下:本人從不認同當螺絲釘有啥不好,本文隻是作為旁觀者回答網友們的疑問:“為何在美國矽穀的老中混不過老印?”這就好比我業餘探索哲學、數學、曆史問題,並不是說我要當哲學家數學家曆史學家。網上有很多屬於被魯迅恥笑過的人:看到作家寫描述妓女的小說就斷定該作家嫖過妓。誰愛當螺絲釘螺絲刀與我毫無關係,我隻是回答網友的提問。事實上,我認為當螺絲釘有當螺絲釘的快樂,當螺絲刀有當螺絲刀的痛苦。很多帝王遺憾自己生在了帝王家而不得不當帝王。李煜、崇禎等死前都這樣感歎過。
 
總結一下網友的評論並放在這裏一起探討:

1。關於誠信
中國的傳統文化裏對誠信破壞力最大的是“韜光養晦,臥薪嚐膽”,毫無忠誠可言,翻臉不認人。毛澤東時代發揚光大,家庭之間都有互相揭發。而印度人則沒有這樣的傳統文化,西方人更沒有。誰要是信中國人的承諾,誰上當。子係中山狼得誌便猖狂,乃中國成功之士的寫照。中國人做生意合夥的,都幹不長。不景氣的時候互相埋怨,生意好了,就想獨吞,把對手扔掉。在白人社會中,老印受提拔是因為安全係數高。中國人太沒誠信,養壯實了說咬你就咬你。

2.關於毛共的文化傳承
獨生子女雖然沒有見過毛澤東,但文化是傳承的。他們是在他們的父母與中小學老師的培育下長大的,而他們的父母老師都是毛澤東時代的產物。在一個封閉的係統裏,文化傳承是百分之百,而不是百分之九十九。中國給女人裹小腳一裹就是上千年,要是沒有八國聯軍打入北京,還會裹下去,還會一千年一萬年。毛澤東奴化人民的文化傳承在很多國人裏至今固若金湯。毛奴們即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。

比較一下北洋民國時代來美留學的,人數比文革後少很多,但有很多牛人出現。在科學研究領域裏就有六七個諾貝爾獎得主。文革以後來美的,一個諾貝爾獎得主都不會有。其它領域也是打工的,還在互相殘殺著。

3.關於印裔最近十年在美國的成功事例
印裔的成功例子數不勝數,遍及各行各業。且不說他們很多人是中國IT精英們的頂頭上司,單看一些響當當的大公司裏麵,就有不少印裔的CEO。例如:PEPSI 女總裁、花旗銀行前總裁、Mastercard 現任總裁、DOBE 現任總裁。2011.11.7一期的《時代》周刊裏,有一篇文章“印度的首位出口是首席執行官(India’s Leading Export: CEOs)”。文章指出:在美國500強公司裏做首席執行官的,除了美國人以外最多的是印度人。相比之下35歲到60歲的大陸來的中國人,還沒有一個大公司總裁。矽穀有兩家大公司(Nvidia ,Marvell)的CEO 是華裔,可不是大陸中國人,是台灣人和印尼華人。

行政部門:Bobby Jindal,Nikki Haley都是炙手可熱的紅脖子州州長,其中南卡女州長出自於印度貧窮家族。美國國務院希拉裏辦公室的幾個幕僚裏就有兩個印裔。

媒體:幾個主要的媒體都有具有影響力的印裔,比如Sanjay Gupta;比如Fareed Zakaria是CNN的金牌主持……

醫生:據美國醫學會(AMA)統計,考取醫生執照的非美國出生的移民人士中,來自印度的占約21%(取整數,統計數是20.7%),而所有的華裔隻占約2%(實際統計數據是2.2%)。

沒有語言差異的下一代裏,本人預測醫生與金融領域華裔有增加的趨勢,但在媒體、司法、行政、企業管理等領域還是無法跟下一代印裔比肩,因為家庭教育的影響。

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閱讀 ()評論 (129)
評論
sloper 回複 悄悄話 Agreed. When I was young, I thought my disadvantage at work place (wall street) was my English language. When I got old, I realized it was my culture. India has mostly adopted European cultures beside English language. To me, the lesson was learnt but was a bit too late. I admire you that you are so brave and unselfish to share with your countrymen in spite that it would draw some blames along the way.
scienceman 回複 悄悄話 大忽悠! 感覺下麵就是在描述你的:當然,你不是毛奴,你是美奴!

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毛澤東奴化人民的文化傳承在很多國人裏至今固若金湯。毛奴們即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。
Lushao 回複 悄悄話 中國人就是笨。
林笑雲 回複 悄悄話 老閻可不可以評評辛默曼案
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複comeonce的評論:
審查太厲害了!
comeonce 回複 悄悄話 回複guitarmanzw的評論:
http://t.cn/zQ5yjl1
"404, 您查看的頁麵已被刪除。"
Hi, 這是您要大家看的國內的攻擊嗎?
guitarmanzw 回複 悄悄話 國內對毛的攻擊比閻厲害多了,看這老頭說的!

李洪林:毛澤東親手培養的黨文化給中華民族造成了空前絕後的精神創傷。無論夏桀和殷紂,無論周厲王和秦始皇,也無論漢武帝的罷黜百家和明清兩代的文字獄,都比不上他對整個民族傷害之深,這是精神世界的內傷,它抽掉了幾乎所有中國人的脊梁骨,消滅了幾乎所有中國人的獨立人格。 http://t.cn/zQ5yjl1
soccer2010 回複 悄悄話 有些“華人”有點媚,見了不是“華人”的老外就特恭敬。忒謙卑。
這也是的原因吧。諸君捫心想一想?
soccer2010 回複 悄悄話 有些“華人”有點媚,見了不是“華人”的老外就特恭敬。忒謙卑。
這也是的原因吧。諸君捫心想一想?
西遊子 回複 悄悄話 經過元、清的摧殘,國人奴性大增,

老毛發動wen ge目的就是要改變國人的奴性,
“炮打司令部”“造fan有理”何等氣魄!

美fen黨們一天不舔美的p眼就生怕斷了gou糧。
西遊子 回複 悄悄話 老閹就會扯蛋。
中國傳統文化最不甘人後,“王侯將相寧有種”“皇帝輪流做,明年到我家”,
正是這種不願永遠當奴才的思想讓老白不敢大用華裔;
而阿三混得好無非是肯死心塌地地當奴才而已!
插一嘴 回複 悄悄話 除了中國人現代文化本身引起的問題外,別忽略了老印(及台灣人等)五六十年代就到美國的事實,他們在美國的根基要比我們深,我們最早也是八十年代來的(個別除外)。
李儒賓 回複 悄悄話 我個人感覺,主要還是語言的問題。英文是印度人的官方語言,印度人的英文基礎比中國人好很多。
那些英文很好的中國人,肯定不比印度人混的差。
還有基礎的問題。例如我在10歲之前是在農村,看過的書除了課本就沒有別的了,而現在同我一起在北美混的印度人,他們的基礎教育肯定比我好。
做技術的話,語言不是問題。但做管理的話,語言就是大問題。同我一起出國的女生,在國內職位比我低很多,但現在已經在一個國際性公司做到高級經理的位置了,因為女生的語言好一些。中國人是改革開放以後才出國的,不容易馬上就拚起來。
潤濤閻 回複 悄悄話 改寫過了,應該算是比較完整了,唯獨沒有談論在美國的女性與男性的區別。中國女人雖然能做到嫁雞隨雞嫁狗隨狗更容易被其它民族的人所接受,但做螺絲刀擰螺絲釘的誌向比較小,因為缺乏這方麵的傳統。

謝謝大家的評論。
櫻花村 回複 悄悄話 來晚了,湊個熱鬧!偶不是搞IT也不是藍的。據偶鄰居IT經理講最喜歡中國綠童鞋,幹活第一。國藍太多Mr.Right, not manageable.偶的
一個藍同事還真是這樣。國藍好好反思,這跟英文好壞無關。姐妹們加油哈!















blackmatter 回複 悄悄話 回複zhu_charlie的評論:
"If there is one ethnic group that will "dominant/conquer" the globe, We 老中 has the greatest potential."

If that happens, there will be WW3 or worse- the end of the world, because you think you are the smartest and most diligent, and every body else is stupid and lazy. Ancient Roman and Greek knew that better than you thousands yrs. ago. Besides, what does chinese have to conquer/dominate? By power? it never worked in long run.


zhu_charlie 回複 悄悄話 回複gyy的評論:
really make senses -- totally agree.
比哭笑好 回複 悄悄話 回複姚言的評論:

我說的是美國的華人與印度人的比較。別偷換概念。
X723 回複 悄悄話 首先一點要強調說明是,你要以做中國人的立場來討論是完全毫無意義。到美國入藉後要以美國人自居才是。在美國是要會推銷你自己才能成功,別老以為天朝遺民比化外之人能幹。
姚言 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
"所有的華人加在一起也比不上印度人。事實勝於雄辯"---俺說朋友,您中文閱讀理解有待於提高啊.咱們潤哥的主題是老中混不過阿三是因為TG讓人民養成奴性文化.---您離題萬裏嚷嚷跑這倒啥子亂啊.再說您這邏輯,所有華人,大陸,台灣,香港,新加坡,全球華人咋比不上阿三了.別以為您在美國就以為美國就是全世界啊.先去隔壁加拿大溜溜,至少讓您知道世界上除了美國外還有其他國家...嗬嗬
gyy 回複 悄悄話 老閻對次話題的觀點深刻,理性而獨到。 補充幾點(包括與老美):
1. 大多數老中對美國社會和同事所關注的問題沒興趣,不關心或缺乏獨到的見解,如George Zimmerman vs. Trayvon Martin, Benghhazi attack, election等等.
2. 老中大多價值取向單一,homogeneous,缺乏個性和幽默,風趣的談吐,聚會時大多數話題是小孩爬藤,房子,股票。
3. 和老美的業餘愛好交集不多,如golf, American football, politics, movies。 不注重“功夫在詩外”的能力培養。 也可能是例外,本人的工作就是在和CEO和Sr. VP的一場golf之後談定的。
4. 很多老中不太注重儀表,穿著和image.
5. 缺乏優秀的公眾演講,presentation能力
zhu_charlie 回複 悄悄話 We 老中s are smart, fit, hardworking, cutural-rich, and thus very promising people.
Certainly we need to learn, improve and promote ourselves in the new World. But in the meanwhile we's better not allow others simply/cheaply to play us down.

One more task to the TODO list:
Encourage our relatives to come, stay, and contribute to the Country.
as I know of, US has too many stupid & lazy population around and is in dire need of people like us 老中s.
I asked my cousin & niece come to the States. I'm so glad to know they are working hard and determined to have better lives in this new Country.

In a broader point of view: We 老中s have one huge advantage over other kinds of People on the whole world -- manpower & population. If there is one ethnic group that will "dominant/conquer" the globe, We 老中 has the greatest potential.

Go 老中s !
比哭笑好 回複 悄悄話 在矽穀,大陸華人總數要比台灣和印尼華人多太多了,但遠比不上台灣印尼華人。所有的華人加在一起也比不上印度人。事實勝於雄辯。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複姚言的評論:

TG近年幹過好事?說來聽聽幹了什麽好事?你是說對貪官汙吏幹了好事吧?

另外,矽穀有兩家大公司(Nvidia ,Marvell)的CEO 是華裔,可是不是大陸中國人,是台灣人和印尼華人。
姚言 回複 悄悄話 我也跟老閻唱個反調.老閻論點多數有點偏激,啥事都能往政府扣屎盆子.估計是因為當年他幼小的心靈被TG欺淩過.否則哪有像他那樣"此恨綿綿無絕期"的.

對於此事,其實很簡單.老閻明顯有脫離地氣之嫌.他拿第一批(毛的戰士),第二批(64血卡)移民跟老印比.其實那些人雖然在國內受到良好教育,可語言能力在那擺的.比如說個笑話打個圓場什麽的,老潤估計皮厚,無論懂不懂,都挺能裝的.--而很多老中就不一樣了,敦厚老實,不願窩心的笑.----而管理層技術好固然重要,可團隊協調能力更重要.那語言能力就很重要了.除非該項目很高科技,華人是大牛,否則沒戲.

另外,說到收入.美國人做的統計,老閻也不加思考全盤接受.實際上該報告包括廣大N代華人.其中也包含我們勤勞的福建兄弟姐妹.事實上在北美,包括加拿大,英語好的普遍比英語差的賺錢多,教育高的比教育低的收入高,這已不是啥新聞.

再次,排除語言關,再排除"毛戰士"血卡",我們僅比第二代華人和第二代印度人,他們已不受TG影響,全美式教育,其中能閃亮登場的人也不多.這和老中的傳統儒家中庸之道有關.哪能簡單的抱怨TG.缺乏論據.

當然TG固然可惡,強奸老潤脆弱的心靈,使其一背子都恨的咬牙,但TG近些年來還是做了些可圈可點的好事.至少新一代小留們那種陽光自信可不是老潤可能比的.
longtermInvestor 回複 悄悄話 回複沈成涵的評論:
You are still at level of individual struggling. A lot of things can't be achieved by individual alone.

"那些支持XX閻觀點的人,自己都混的超過老印了嗎?
如果超過了,說明大家也都可以通過努力超過老印;如果還沒超過,那就先反思自己的問題,先讓自己超過了老印,再把自己成功的經驗分享給別人。大家要相互扶持,多分享知識和經驗,而不是謾罵。"
mrscw 回複 悄悄話 不知為什麽,一直有人隻談到閻先生提到的文革和64對華人的影響,其實閻先生一直也有說傳統文化是根子。在他過去的博文裏多次說傳統文化是奴性文化,“中國兩千多年的專製傳統文化裏,屁民隻是主子的奴才”,這就可以解釋為什麽台灣的,香港的,新加坡的華人等等都差不多。
coach1960 回複 悄悄話 回複6869的評論:
為你和這些“華人”為伍感到羞恥。不很遙遠的過去,這些高尚的華人也和狗差不多。
6869 回複 悄悄話 印度實際上也十分複雜,北方的,南方的,不同種姓的,行為方式差別極大。我在馬來西亞見過漆黑的印度人與在北美見過的就完全不同,那裏的華人對老印都不如對一條狗好,我們剛去還向華人的印度傭人問好,華人馬上就告訴我們不要跟他們說話!後來發現南洋的華人對那些老印真是不當人啊!我們感覺有些過意不去。
6869 回複 悄悄話 中國人的,應該說秦漢時代的中國人才是真正的中國人,他們的舉止,言談,風度多麽有血性! 宋代以後就完蛋了,一代不如一代,直到文革老毛的最後一擊,徹底完蛋了,不是潤濤說的隻是文革老毛時代,曆史是有延續性的的,老閻的曆史觀狹隘,但價值觀無比正確!
st-watcher 回複 悄悄話 確是文化問題。更槽的是,很多在美華人思想上拒絕入鄉隨俗。華人整體還不知做人,大寫的人。
滕王閣序 回複 悄悄話 還是因老印抱團,英語普遍較老中好。印女是否願意外嫁咱不清楚。但印女決沒中女更東方,更吸引白男。且老印的味兒,食物不止咱老中不習慣,白人亦然。我說的是普遍現象,不是個例。
漢堡先生 回複 悄悄話 回複劉海他爸的評論:
“華人不團結,這是地球人都知道的, 。。。現在不是僅僅寫寫的問題, 而是拿出行動改變的時候啦。”

我看原因還是“家族社會的問題”。皇朝是這樣,公司是這樣。。。。什麽時候,那怕多考慮一些家庭成員之外的利益的事,事情也就解決了。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複huanglp的評論:

我發現凡是指責老閻“兜售私活”的評論最後還是回到了為老閻站台或者背書的地步。你說“無外乎沒有互信,見到老中,心想他會不會害我?”這不是跟老閻所說的中國傳統文化是一回事?你的話簡言之就是中國傳統文化裏的“防人之心不可無”。所以,你還是為他背書。他的文章中心思想就是“中國的傳統文化與西方現代文明不適應”。你的評論再次證明了他的觀點是對的。你對文革的描述也一樣,也認同了他的觀點。毛澤東的文革,把幾千年來人性中最肮髒的地方發揚光大。

你最後還是承認了他所有的觀點的核心內容。
大江川 回複 悄悄話 不在老中老印,根子在老美。
中美,號稱戰略夥伴?鐵定的強勢對手,三極世界的立極大國,老印小日。。。無非是中美兩極大國互爭利用的棋子,棋子也想轉為操控者,不過離"心"尚遠,甚至永無機會。美國人怎能給中國人以方便?濤兄所論,緣木求魚也。白瞎了口舌與洋洋大觀之論。去散散步8。
大江川 回複 悄悄話 不在老中老印,根子在老美。
中美,號稱戰略夥伴?鐵定的強勢對手,三極世界的立極大國,老印小日。。。無非是中美兩極大國互爭利用的棋子,棋子也想轉為操控者,不過離"心"尚遠,甚至永無機會。美國人怎能給中國人以方便?濤兄所論,緣木求魚也。白瞎了口舌與洋洋大觀之論。去散散步8。
huanglp 回複 悄悄話 借著個嚇人的大標題抖落自己那點私貨罷了。

其實說白了就是人與人之間缺乏起碼的相互信任。

老中看到公司新人是老中,兩個人都猜度,額,對方是否會害我?然後彼此防範甚至先下手為強,久而久之越來越糟。是否文革帶來的?--文革把上下五千年國人身上最後的溫情和麵紗撕個粉碎。
雪花漂飄 回複 悄悄話 熟悉西方文化,英語流利!
林笑雲 回複 悄悄話 先說讚成老閻的部分。TG確實是灌輸奴化思想,主子奴才遍布全社會,等級製度比所謂封建社會還甚。廣大農民等同是農奴,生下來就低人一等。戶口製度更是把各個城市都分等次。就連大學,都有對應的行政級別。唱紅歌跳紅舞的也能做將軍。這些製度上的荒唐事數不勝數。鄧共比毛共稍微好一點,但也就是一點。

我一直覺得中國文化,從元就開始走下坡。當然TG是最無恥的一撥兒。

再說不讚成老閻的部分。老印混得好,我覺得主要是英語流利和熟悉西方文化。印度的教育就是英語教學,至少大學是。熟悉西方文化,得益於長期的殖民地。另外抱團,重視子女教育,理財觀念比較重積蓄,都是老印的優點。尤其是抱團兒,國人差太多。問題是,中國人熱衷於相互算計,以至於你沒私心熱心待人,很多人反而會心存猜忌呢。關於這個,太多網友寫過啼笑皆非的故事了。

但是,老印文化不奴化麽?未必。
1。種姓製度還在。我的同事有婆羅門,刹帝利,其他的就不自報家門,不得而知。感覺刹帝利的比較西化,碰到的信基督教的都來自這個種姓。他們之間還是會有尊卑概念的。

2。印度文化女性地位低,結婚女方要陪嫁很多,我有受過高等教育的男老印,覺得這太合理了。她以前靠父母,嫁過來就靠我,陪嫁算禮物吧。我老印同事幾乎90%都是相親結婚。女性受教育普遍比男性低,孩子能教育好麽?

3。老印,混得好的,在公司往往是對上非常逢迎,對下有的一般有的會擠壓,對同等的,搞小動作的可不少。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複漫步四海的評論:

獨生子女雖然沒有見過毛澤東,但文化是傳承的。他們是在他們的父母與中小學老師的培育下長大的,而他們的父母老師都是毛澤東時代的產物。在一個封閉的係統裏,文化傳承是百分之百,而不是百分之九十九。中國給女人裹小腳一裹就是上千年,要是沒有八國聯軍打入北京,還會裹下去,還會一千年一萬年。

沒有毛澤東中國人就是“奴人”? 美國沒有毛澤東,美國人就是奴人?加拿大沒有毛澤東,加拿大人就是奴人?就拿亞洲來說,日本沒有毛澤東,日本人就是奴人?南韓沒有毛澤東,南韓人就是奴人?北朝鮮有三代毛澤東,北朝鮮人都是奴人才是事實。而且,一個一千多萬人的小國,就曾餓死了幾十萬人。毛澤東餓死了三千萬人。模仿毛澤東的波爾布特,把中學教師以上的知識分子徹底殺光了。剩下的都是唯唯諾諾的奴人。

狗奴才總是顛倒黑白,吃主子的屎愣說是香的。你的言論表明:
1.毛澤東奴化人民的文化傳承在很多國人裏至今固若金湯。
2.毛奴們即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。
3.毛奴們混淆是非的秉性不變,直到帶入棺材。
pumped 回複 悄悄話 樓主個人獨特的視角總能給人以啟迪
1,奴才升上管家比對手升上管家要難,共產黨中國一直都在敵對陣營
2,英語依舊是主要因素,語言也包括文化,行事方式
兩點的共通之處是如果不熟悉這個係統,就不能很好地運用這個係統。
3,中國的係統和西方的係統依舊天淵之別,從那裏出來的,不容易很快適應到一個全新的係統
4,成王敗寇的文化是強者通吃,民主社會似更多考慮妥協,所以前者的思維很怕後者成王,前者時刻都擔心別人成功,所以互相拆台,後者則不怕別人成功,會抱團
5,中國家庭很強大,壓倒性讓後代繼承同樣思維,大多數容不得不同,下次小孩不聽話的時候,當成一個獨立個體對待一下試試。永不要追求聽話的孩子,而要培養自主的孩子。
cnav 回複 悄悄話 大半同意文中分析觀點。
漫步四海 回複 悄悄話 潤討厭,我看你是西餐吃多了,不會說人話了,印裔華裔誰混得好也和毛澤東掛上了,你這無限上綱的一套很有文革極左的風範,現在出國的孩子,大都是獨生子女,從小嬌生慣養的一代,聰明有餘勤奮不足,在生活上即無贍養老人的負擔又無撫育孩子的壓力工薪之資足可以讓其吃喝玩樂而無虞,來到美國少了壓力多了安逸,自己不努力還怪離自己八杆子打不著的毛澤東了,要不是毛澤東就沒有中國人了,隻有一群叫中國奴的人了。
Fatcat999 回複 悄悄話 We Chinese need to help each other out. It doesn't matter that you work in a company or run your own show. That is the only way that we can get ahead in this country by sticking together. I have been trying to do this for a long while.
helix22 回複 悄悄話 回比哭笑好:
"我就納悶了,方舟子為何不去打印度人的假?韓國人的假?老莫的假?幹嘛在美國專打華人的假????"

難道假的不能打? 象傅萍那樣惡烈的不打那還打什麽? 讓她代表豈不是侮辱? 打假不就是為了提高我們, 豈是壞事?
沈成涵 回複 悄悄話 那些支持XX閻觀點的人,自己都混的超過老印了嗎?
如果超過了,說明大家也都可以通過努力超過老印;如果還沒超過,那就先反思自己的問題,先讓自己超過了老印,再把自己成功的經驗分享給別人。大家要相互扶持,多分享知識和經驗,而不是謾罵。
比哭笑好 回複 悄悄話 轉一個比較重口味的:

(中國人就是一群瘋狗)

作者:特有理 留言時間:2013-07-16 19:34:28

這次跟老閻唱個反調。

如果隻有中國人和印度人競爭,老印沒戲。

在白人社會中,老印受提拔是因為安全係數高。中國人太狡猾又太沒誠信,養壯實了說咬你就咬你,奴才和主子是硬幣的兩麵。要是選寵物你會要什麽秉性的?老印型還是老中型?

在個體生意上中國人不如老印是因為中國人自己拆台的太多,反正從小沒尊嚴、沒人格,搶自己同胞的生意同樣不要臉。

中國人的生意給主流社會的印象就一個字:賤!
這點雖然跟老閻的觀點貌似一樣,但本質有區別。不是什麽螺絲釘、螺絲刀的關係,而是一群瘋狗的關係。


97 回複 悄悄話 更認同很多跟帖的看法,老印種性製度讓他們能同時扮演好奴才和主子的角色而沒有任何心理障礙,他們的團隊精神來自文化傳統的凝聚力。
而老中科舉製度下智商高學分的優越感帶來的是偽清高和文人相輕,老毛的文化大革命中的種種運動更是雪上加霜地加劇國人內鬥,又遠離政治的習氣。
我相信人種也是一大原因,白人和黃種人從起源上就可疑地對立。例如龍是中國人的圖騰,卻是西方文化中的惡靈。
我骨子裏也不關心政客們的遊戲,但每次選舉都去投票,而且帶上孩子,一是教育,二是顯示華人的投票意願。

Fargo_me 回複 悄悄話 這確是個普遍現象。不是象Soft-heart 那樣的個別現象。第二代可能會好一些。
比哭笑好 回複 悄悄話 印裔的成功例子數不勝數,遍及各行各業。且不說他們很多人是我們IT碼工們的頂頭上司,單看一些響當當的大公司裏麵,就有不少印裔的CEO.

例如PEPSI 女老板、
華旗銀行的前總裁、
Mastercard 現任總裁、
ADOBE 現任總裁……

行政部門:Bobby Jindal,Nikki Haley都是炙手可熱的紅州州長。

媒體:Fareed Zakaria是CNN的金牌主持……

我不知道的還有很多吧?

在35歲到60歲年齡段的在美國的大陸移民裏有大公司總裁嗎?恕我孤陋寡聞,就知道有一個女的,在白宮有了點地位,叫傅蘋。還被殺千刀的方舟子給打假了,她的公司也賣掉了,以後的發展前途也就沒了。我就納悶了,方舟子為何不去打印度人的假?韓國人的假?老莫的假?幹嘛在美國專打華人的假????你要是不服,你去查查看,有印度人、日本人、菲律賓人、墨西哥人打自己種族的假的嗎?內鬥內行外鬥外行。
粗人在澳洲 回複 悄悄話 您對美國的看法, 我覺得也偏美好了

"美國夢" 說到底是追名逐利,做最大的"螺絲刀"是他們的最高理想.

"為追求真理來到世間" 對某些美國人來說也是個笑話, 頂多用來騙別人的.

我看到的事實,就是中國人汙染環境,浪費資源,剝削同胞,生產的產品,都到了美國.對很多美國人來說,很多產品是他們本來不需要的, 不過是帶來了物質滿足感,象麻醉劑一樣, 讓人忘記現實問題,盲目相信政府是公平公正,美好的,不勞自己操心的,其實不是,豺狼的本性不過是披上了很軟的羊皮. 美國需要政治上的進取與改善,而不是睡在200年前的前人的智慧上.
絕不是全世界都學美國,就世界大同了,絕不是.事實是,沒有大量印製的鈔票,沒有大量全世界騙來的物資,美國是個什麽樣子,我猜那些衣冠楚楚的所謂大人物 大概就回歸豺狼本性了. 全世界的財富都供美國人消費,也滿足不了他們的貪婪,而且他們沒有收斂的願望,隻想這樣生活越來越奢華,永遠過下去。


比哭笑好 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論:

戳到你的痛處了?何必氣急敗壞?
我就是看不慣以偏概全的人,以自己個人的短視經曆無限放大成普遍真理。什麽你手下的印度實驗員對你服服帖帖。就那麽一個,有什麽代表性?你如果拿出1萬個例子,總結出印度人對中國人服服帖帖的占絕大多數,那還有意義。事實是:在美國的中國人基本上被印度人踩在腳底下,不僅僅是在矽穀,在金融、醫院也是印度人得勢。你的例子是想說在美國印度人在中國人手下服服帖帖。就是在矽穀,也一定有個別中國人是印度人的老板,但這不是普通現象,普通現象是倒過來的。可看你最早的評論,顯然你根本就不知道在美國中國人與印度人的地位是什麽樣子的。你拿一個例子,還說要幫助其他華人。你去矽穀整整印度人讓我們大家看看?你去辦個學習班,讓矽穀的華人,數以萬計的清華精英、複旦精英、科大精英都翻身。你連形勢都不知道,談什麽呢?就是說你當過印度人的老板?印度人多著去了,哪裏沒有地位低的?我們說的是大多數,你拿你個例來說事,還嘴硬得不行。
劉海他爸 回複 悄悄話 華人不團結,這是地球人都知道的, 怨不得老毛和老鄧,看一看香港的華人, 新加坡的華人,台灣的華人, 加拿大的華人, 還有美國的華人, 都是一個德性,一個華人是龍, 三個華人就是蟲,內鬥內行,外鬥外行。而且每個人都看出了問題的本質, 但是, 沒有一個華人從自己做起,實實在在想改變什麽。 整天怨天尤人,重複又重複著同樣的錯誤,自己罵著自己的同胞, 自己的同類。 不管是身居高位, 還是社會的底層,互相猜忌, 互相嫉妒,潤濤閻,你也一樣, 現在不是僅僅寫寫的問題, 而是拿出行動改變的時候啦。
soft-heart 回複 悄悄話 回比哭笑好:
你大概是剛從墳墓裏鑽出來眼睛還沒有張開來吧?我本來還以為你有點知識並且講道理的所以和你對話了。早知道你是這種人,我就根本不會浪費我的時間了。我說的一切都是以我自己的體會鼓勵在國外奮鬥的中國同胞們,但是不包括你在內,因為你大概小學還沒有念過吧。
不過我倒是同意下麵你引用的話:“我們老中,每個人獨立時都是一條龍,三個人合在一起,就是三條相互碾壓、吞噬的蟲。”其實不用三條,兩條就是會相互碾壓吞噬了。
比哭笑好 回複 悄悄話
讚美他人長處,並不是說我喜歡老印。老中、老印相互很難喜歡,就是想說明一個無可逃避的殘酷客觀現實。轉來大麽給樓主上篇文章的留言:

“老毛有一句話,團結就是力量。老印比老中抱團多了。就說老中爬到中層的領導吧,有幾個雇中國人不是找小年輕往死裏使喚的?有幾個自覺自願拉成幫派互相包庇的?基本上都是自己比同胞強就好。可是老印那是絕對自己抱團。隻要有機會,拉扯本族比較弱的。這樣形成一個信任的圈子。隻要是自己人,絕不拆台。有錯大家包著。這樣雖然看來不公平,但是對於族群生存來說絕對有效。反觀老中,級別高的不照顧級別低的,級別低的不服級別高的。好容易有幾個同胞在一組,還要假模假事避嫌裝公平。挺萎縮的。”

繼續搬運:

作者:華福 留言時間:2013-07-16 18:08:33

華人最大的毛病是你比他強他嫉妒你,你不如他他看不起你。合作做生意也是拆台的多,長久下去的少。所以中國人小生意很多。很多在底層奮鬥,有些可歎。


作者:秋念11 留言時間:2013-07-16 18:23:27

麵試遇老中確實死路一條。公司裏對你最恨的確實還是老中。



比哭笑好 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論:

你有在這裏吹牛之嫌。要說10年前有不少印度人在美國的實驗室裏當實驗員倒是真的,現在,在實驗室裏當實驗員的印度人已經是古董級別的了。印度人第一就業行業是挨踢,在矽穀工作的老中都知道,其次是在金融投行,主要是在華爾街,然後是醫生。美國的大醫院裏印度醫生成倍增長,然後是律師行業。大學教授有不少,但實驗員就很少了。隻要有一個同學或者朋友的朋友在公司當經理,立刻就被雇用。人家會給你當實驗員?你去任何軟件公司裏去看,哪個公司裏沒有印度人當經理?去華爾街看看,哪個投行裏沒有印度人當部門經理?還輪得到給你當什麽實驗員?當然,個別情況也不能排除,電視裏有報道,一隻貓被老鼠欺負得很慘。你如果認為今天大部分印裔在美國還在大學裏當實驗員,那隻能說明你無知。你要說10年前大家都相信。社會發展是非常快的,整個世界都在急速變化。
soft-heart 回複 悄悄話 To ZTM:
I think I have answered your question in my response to 滾子刀肉. I totally agree with you, management is a combination of both EQ and IQ--It is also a combination of art and science.
txchild 回複 悄悄話 回複zhu_charlie的評論:
同意,老中普篇都不說英語。90%以上,有文憑的也1個樣。
soft-heart 回複 悄悄話 回滾子刀肉:
我沒有別的”竅門“。第一,你的知識要比你的手下廣;第二,你要對他們真心,絕對不要擺空架子;第三,你對手下要象父母對待孩子一樣:絕對不要扣克他們的工資,當他們自己或者家裏有困難或者有人生病的時候,要象親人一樣幫助他們;過年過節不但請他們吃飯,還讓他們在我們家裏住上幾天;第四,絕對不遷就:如果他們犯了錯誤,要給予嚴厲批評,但是給他們改正的機會,絕對不把他們看死。
采用以上原則,我手下不管老印老中都服服貼貼的, 我不在也執行我給的任務,絕對沒有兩麵派。更沒有老中或老印去聽一個別的部門的白人頭頭的(為甚麽要聽他們?)
在國外多年,就遇到過一個老中,當麵也是服服貼貼的,可是背後就講我的壞話,我的辦法也非常簡單:叫他滾蛋.
比哭笑好 回複 悄悄話 回複redwest的評論:

西方人在文藝複興之前與中國的專製製度很近。西方人也是一步步走向現代文明的。儒家文化離現代文明太遠了。還是那句話:入鄉隨俗,才能被接受。
ZTM 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論: "我們中國人腦子絕對不比任何一個民族笨"???

Are you talking about EQ or IQ? Management is an art of combination of both.
redwest 回複 悄悄話 同意:孔孟儒教和西方的文化價值觀比較遠。
qnmb 回複 悄悄話 經常看你的帖子,這個很不讚同。早期香港,台灣,新加坡來的,應該沒有太多奴才思想吧,又怎麽樣呢?這個真的是文化上的事,孔孟儒教和西方的文化價值觀比較遠,烙印是被奴役了上百年的,知道白鬼那一套。
soft-heart 回複 悄悄話 TO比哭笑好:
你懂甚麽叫統計學嗎?N=?,SD=?SEM=?P=?POWER ANALYSIS。。。
我不是在這裏自吹,我的中國同事手下也有印度人,他們照樣非常賣力。
我的意思非常清楚:我們中國人腦子絕對不比任何一個民族笨,但是我們比絕大多數別的民族(包括印度人在內)要努力得多了。隻要看看大學裏的周末,到圖書館看書的,到實驗室工作的,絕大多數都是中國人。有了這兩個條件,我們沒有理由比不過別人。
也許有很多矽穀的老中是給同齡的新移民老印打工的,在其它領域,相反的例子也很多,除非有人能給我具體統計,沒有人可以說服我。
有一點是肯定的,在國外的中國人中,最致命的問題是內鬥內行,外鬥外行。到處可以看到惟我獨尊,不允許別人說話,這裏不是有嗎?

zhu_charlie 回複 悄悄話 回複ZTM的評論:
I donot know much about ABCs. But I do believe they be much better than the first generation.
One thing I'd like to point out: from society's prospective, "sense and ability" sometimes largely depends on your background (e.g. religion, ethnic group, political party, special interest group) rather than yourself.

Take a look at Presidents, Governors, Congressmen, we can easily findout their strong roots&supports......
224339 回複 悄悄話 Another feature: Under Lao In, only Lao Yin or some races like us, seldom White, why?
滾子刀肉 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論:
為什麽老印"服服貼貼"?因為在你"手下", 不在的話能聽你的?
但老印就能聽一個別的部門的"白人"頭頭的.

滾子刀肉 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
第二代基本上就沒有這些問題, 當然, 同意語言是一方麵, 文化是另一麵, 下一代隻要敢"拚"就能贏, "敢拚"是文化"能贏"就是語言了, 而第一代, "拚"還可能無從下手這主要是語言, "敢不敢"主要就是文化了.
網戀無罪 回複 悄悄話 偶覺的是白人不信任華人. 華人和歐白曆史上一直是敵對的. 中國男人和美國男人現在也是對抗狀態. 韓戰, 越戰美國男人都吃了不少苦頭. 在媒體影視界中國男人被鎖定為凶惡的敵人. 再有長的很象日本人, 越南人, 土著印第安人, 都是白男的敵人,渾身反骨不服氣. 但東亞女人卻一直很受寵的型象,深得白男信任:) 印度男人卻一直是受歐白統治, 服從, 鮮有反抗, 更沒有武裝對抗. 是可以托付和信任到一定成度的沒有反骨的管家. 另外信人東亞人的後果可能是產品技術被東亞人山塞到中日韓,反過來竟爭. 印度人則沒有這個科技能力.
比哭笑好 回複 悄悄話 回複ZTM的評論:

家教。傳統文化父傳子。

有其父必有其子。說的就是這個道理。
ZTM 回複 悄悄話 回複zhu_charlie的評論:" 2. ..consider 英語的好壞是#1原因, " "the understanding of the western culture是#2原因" ???

Many ABCs are 英語好 and understanding of the western culture, but they do not have the sense and ability to be bosses.
比哭笑好 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論:

裏邊有統計數據,你沒仔細讀。

看這個:
作者:thesunlover 2013-07-16 12:31:45
去看看IT領域吧,中國人完全不是印度人的對手,人數、地位都不能比,哪個美國公司沒有印度人的IT經理。印度人已經形成IT軍團,而中國人則是散兵遊勇。原因很簡單,中國人窩裏鬥,如果有點權力,根本不雇用中國人(根據我十幾年的IT經驗),並且相互排擠。而印度人非常抱團,相互提攜,共同上進。

印度人抱團是有目共睹的,90年代老中、老印在北美IT領域的起點一致,如今則根本不在一個級別上了,老印幾乎占據了半壁江山。我們老中,每個人獨立時都是一條龍,三個人合在一起,就是三條相互碾壓、吞噬的蟲。

讚美
coach1960 回複 悄悄話 回複coach1960的評論:
其實能否晉升上位也應順其自然。見過有些人扒上較高位置,但過於勉強,掙紮,身體很快垮了。得不賞失,可謂瘦驢拉硬屎。
coach1960 回複 悄悄話 隻要還流利使用中文並對這個命題感興趣的人們,就不宜混上去。但那又如何?等有天混上去了,他/她就不屬於我們要關心的人群了。好比駱家輝,他除了皮膚和我們同色,其它有啥共同點?

掐頭去尾,我們在米國就生活幾十年,be yourself, 盡量快樂,健康點兒就好。我和人鬥不過,有煩惱就去跑6 miles.
bornin1968 回複 悄悄話 還有一點,中國教育從小似乎隻在乎學習成績,不在乎有思維。成績好了,自掃門前雪,領導組織能力真的一般,目光心胸,甚至平時在眾人麵前講個話都不行;隻看重實際技術,所以,當螺絲釘最在行!
ZTM 回複 悄悄話
"怎麽當合格的螺絲釘,與怎麽當合格的螺絲刀,在心理的本質上差異巨大" hahahah, interesting point of view
jelous 回複 悄悄話 可能還是自信心問題吧。印度是種姓社會,能上得起學,接受高等教育,能出國的家境都屬於不錯的,在國內時就是人上人,很自信。這種自信也傳給了下一代。
而中國不同,很多學習好的人都是農村來的,本來就不自信。中國的教育製又嚴酷死板,隻能培養循規蹈矩的人。即使海外成長的第二代,這種不自信的因子也傳了下去。
另外,語言還是一個重要問題。印度國內的教科書就是英文的,英文猶如母語。而中國人英語再好,也是第二語言。
soft-heart 回複 悄悄話 回複比哭笑好:
這文章哪裏用了統計學了???
zhu_charlie 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
"看來你對矽穀的公司不了解" -- you are right. I've never been working in 矽穀.
From my personal experience, most 老中s are intelligent, hardworking, and most of all, nice & warm-hearted people.
I worked for several wonderful 老中 bosses, and co-working with many nice 老中 teammates.
In recent 4 years, there's no 老中 teammates in my group. I feel like missing my 老中 teammates ... ...
比哭笑好 回複 悄悄話 回複37213824的評論:

民國年間出國留學的人數少,但牛人很多很多。可以看出共產黨洗腦的作用
37213824 回複 悄悄話 另外也可以對比兩批人的學術成就:民國年間出國留學的和文革後出來留學的。
redwest 回複 悄悄話 回複hbw的評論:頂。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複hbw的評論:

印度人認同了西方的文化,這一點很有道理。入鄉隨俗,才能被接受。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複天然媽的評論:

中國人早就不是真正的中國人了?你這定義罵人太狠了點不?
比哭笑好 回複 悄悄話 回複soft-heart的評論:

單個例子沒有統計學意義。你先學點數理統計學入門然後再發言。
soft-heart 回複 悄悄話 胡扯!我手下的印度人對我就服服貼貼,百依百順。關鍵還是人的能力和上進心。
天然媽 回複 悄悄話 簡直是胡說八道,什麽都是傳統文化的錯!傳統文化有那麽多的精髓不去跟不去學,一點漢人的血性都沒有!!最討厭49年後出生的文化人,自己身上的奴性十足還怪傳統文化!春秋戰國先秦諸子百家,那個不是錚錚鐵骨,現在的中國人實在是被蒙古屠殺殆盡以後餘留10%的下等人的後代,早就不是真正的中國人了
fwxc 回複 悄悄話 因為中國太多象潤濤閻這種吃裏排外家夥了。
hbw 回複 悄悄話 首先看人種,印度人是雅利安人的一個分支,更接近白人;另外看思維,印度人有更多的西方文化的部分;語言上印度人是真實的英語,表達、理解能力強;智商上印度人不差,他們的數學訓練是要求背誦到19x19的;至於鑽空子、拍馬屁、打小報告的能力,印度人也很強;華人唯一勝出就是幹活踏實、本專業技術功底強。但現實生活是全能比賽而非單項競爭。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複zhu_charlie的評論:

看來你對矽穀的公司不了解。公司裏一個老印當了頭,他就提拔很多老印。人家並不內鬥。
zhu_charlie 回複 悄悄話 Thank you for raising this topic, 潤濤閻 !!
Agree with all your sharp&deep points ! (i.e. 文化,螺絲釘,尊嚴,人性,內鬥,投票率)

According to my best knowledge:
1. from the prospectives of 尊嚴,人性,內鬥, 老印s are even worse than 老中s;
2. I consider 英語的好壞是#1原因;
3. the understanding of the western culture 是#2原因;

This to say, IF 老中s had much better 英語 & much better/deeper understanding of the western culture, 老中s would 混過 老印s much more.

Another critical thing many may ignore --- is the population/manpower I believe. ( I know some 老中s even don't want to have their 2nd kid !)
Populationwise, there is a huge difference between 3M and 6M. If 老中s had populations of 6M or even 9M, we would have much better position in the society like 猶太人s have.
nurhachisob 回複 悄悄話 獨輪運的內鬥,才是真正的奇觀啊,被其他普屎鬥士賣了,殺了,是必然的。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複redwest的評論:

你說得不對。

中國人對中國人更卑鄙,互相拆台。而其它少數民族的人都是互相幫助。公司裏一個烙印上去了,就拉一幫烙印上去。中國人專門嫉妒中國人,互相攀比,誰也別想往上走一步。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複滾子刀肉的評論:

第二代華人英語沒問題,照樣不會有機會往上爬,總體上還比不上第二代印裔。你的英語的論點站不住腳。可能有點關係,最主要的還是文化和家庭教育造成的後果。
滾子刀肉 回複 悄悄話 英語的好壞應該是最直接的原因, 可惜很多特別是國內所謂"清華北大"等的精英不願承認, 試問第一代華人移民(包括精英留學生), 有幾個能夠基本無障礙地當陪審員? 憑著良心回答. 又有幾個可以到一個酒巴可以隨意和當地居民(無論黑白或其他)東聊西扯? 摸著胸口回答; 再說一點, 哪幾位可能在街上和其他無論黑白"破口大罵"地吵上半小時不帶重複的詞?實事求是地回答.
除第一條, 經營一定不宵二三點, 可老印就能, 這是"活"的英語能力.
blackmatter 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
He is one of very few brave chineses who dare to hit the taboo subject. My salute and respect to him.
redwest 回複 悄悄話 不能令人信服。我倒覺得美國和中國一樣,誰卑鄙,誰混得好!印度人明顯比中國人更能卑鄙。好多底層的美國白人也很能卑鄙!
比哭笑好 回複 悄悄話 回複blackmatter的評論:

that's why Liu XiaoBo said China needs 300 years colonization to become a civilized nation.
水窮雲起 回複 悄悄話 老印有一種很特別的行事方式,對白人言聽計從,而對其它民族趾高氣揚。追其源實出自他們的"殖民地文化"。給別人做奴才做太久了,自覺不自覺地就成那樣子了。
blackmatter 回複 悄悄話 Asian Indians should thank British for their success in US. Because of British colonization, western culture and value have been part of their own, and most Chinese don't have that, some of Chinese are anti-western, anti-american as i've seen in this web site.
沈成涵 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
你再看多少遍還是眼神不好!
我回複的是“ytwadk的評論:”!!!
比哭笑好 回複 悄悄話 回複沈成涵的評論:
我把閣下的評論與博文對照讀了一遍,我給閣下的評論,覺得內容還是有直接關係的。建議閣下仔細讀,隻要理解力不太差,就應該能認同我給您的評論有直接關係。
沈成涵 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
是你看回複不仔細。我說的跟你說的有關係嗎?
比哭笑好 回複 悄悄話 回複沈成涵的評論:

日本人有對本民族的六四大屠殺?日本人對本民族不合作不團結也跟中國人一樣內鬥內行外鬥外行?閣下看文章不仔細。
沈成涵 回複 悄悄話 回複ytwadk的評論:
日本的教育,對服從性要求更高,日本人也更具服從性,那麽日本人在國外混的比華人差嗎?恰恰相反吧!
沈成涵 回複 悄悄話 印度裔大多是白人,華人肯定是黃種人。有色人種吃虧,會受歧視。
不要說美國人娶華人女性的多就不歧視,歧視婦女的男人難道就不結婚嗎?美國早期歧視黑人的奴隸主還娶黑人姑娘呢(你也可以說是霸占)!
至於說奴性,全世界比中國人奴性大就屬印度人了,印度從公元前2000年至今,先是本地達羅比荼人被外來的雅利安人奴役,後來又被英國人奴役,前後4000年的奴役史,哪個國家能比!
美國家庭的狗文化其實就是奴隸文化,順從、聽話、能幹。印度人、日本人,都符合這一點,所以在美國混得都比華人強。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複陽虎的評論:

印度有種姓區分。在印度,窮人和富人家庭背景差異很大。來美國的都是富裕家庭出身,所以,美國的印裔與在印度國內的人不能劃等號。印度人口太多,限製了印度的發展,加上社會主義平均主義製度,印度落後也就不難理解了。

在美國的印裔,華裔是比不上的,根源不是華裔不勤奮不聰明,而是傳統文化。我認同這一點。中國的進步,是螺絲釘特別多的緣故,也是隻能山寨,沒有創新能力的原因。
比哭笑好 回複 悄悄話 統計結果表明:在美國的印度裔平均家庭收入比華裔高很多。取整數華裔平均6萬,印裔平均9萬。這還不算印裔家庭主婦比例高得多。尤其大陸來美的家庭,女人大多也上班。從統計上看,印裔男性要比華裔男性平均收入高很多。

二代移民裏,印裔學法律的比華裔多得多,金融裏,華爾街來說,有不少印裔混到了高層,比如前CityGroup的CEO 潘迪。

華裔的第二代也是搞技術的多,家長害怕孩子找不到工作,就教育他們當螺絲釘,能打工就行了。

我認同:如果六四後的學生不來到美國,沒有跟印裔對比的機會,就看不出來共產黨六四屠殺的後果,那就是對一代人的心理摧殘,尊嚴喪失後的長期後效。
dq51 回複 悄悄話 有同感,我們華人受科舉影響,追求卓越(比如上HYPS學校)到了癡迷的地步. 如果華人的家長能看得開一點,不要讓小孩把所有時間花功課上,下一輩華人會好起來。
無知無為 回複 悄悄話 樓主有不少對中國政治的分析倒還有點意思,不過此文純屬垃圾。把自己的無能怪到共產黨實在太無聊,也算得上一種蠢民思維。首先這種打工的統計數據有多少水分?不作任何調查就開始胡說八道。另外,哪個人種在美國成功的幾率與其移民的曆史有很大關係,感興趣的可以去做個調研。說到底,在美國成功與否基本上取決於個人因素,動不動就與人種、政治、文化掛鉤,是一種自卑心理、對自己無能的一種無聊借口。
陽虎 回複 悄悄話 文章過分高估了印度裔的能力和願景,美國的強大和霸權,來自於其過去文化和製度的先進,並不來自於印裔社群的貢獻。印度裔最集中的地方是南亞諸國,讓曆史來告訴我們他們是否能崛起為世界的未來中心吧,雖說老美已廣泛洗腦普通百姓,告訴他們印度才更有希望。也讓曆史來告訴我們選擇更信任和重用南亞裔的美國的未來吧,拭目以待。
ytwadk 回複 悄悄話 簡單概括就是中國的教育是一種服從教育,不鼓勵個性發展,適合在中國,人口眾多,法律不健全,教育程度布告。但是如果你經曆了這種教育後,已經被洗了腦,非得要去西方生存,這個教育就會束縛你。
螞蟻王子 回複 悄悄話 膚淺,中國人比印度人踏實肯幹,實際工作比老印幹得好,卻在美國公司混得不如老印,這是美國人的損失,長久的結果是美國公司失去競爭力...
托尼福 回複 悄悄話 這能解釋為什麽台灣人也鬥不過老印嗎?
tibuko 回複 悄悄話 老中自己非要做螺絲釘也算了,還要逼著自己下一代必須做螺絲釘。
Terracottawarrior 回複 悄悄話 嗬嗬,依濤哥的真知灼見,您應該是可以當“螺絲刀”的極少數啦
Quarx 回複 悄悄話 文化對比角度來看,印度人的思維方式畸變, 但我不認為你意識到這一點。這在英語世界是非常重要的。
Quarx 回複 悄悄話 2001年初 - 2003年後,經濟崩潰在矽穀後,許多印度人直接來自印度聘請了, 在同一時間許多中國人回到中國!這是同樣重要的。
建築遊戲 回複 悄悄話 我的親身體會,印度人承擔了一個非常危險的得罪人的角色,(白人上司處於安全已及對得起上帝等等因素考慮,不願意直接做這個角色)。印度人幹的非常好,非常積極的壓榨手下,仇恨印度人的可不是隻有中國人,但是他們不認為這樣做有什麽不妥,他們不相信報應之類的鬼話。白人上司的誇獎比什麽都重要。但是印度人是沒有製導係統的一個民族,離開了白人上司他們就不知道該幹什麽了。和某種被稱為人類的朋友的動物驚人的相似。
guitarmanzw 回複 悄悄話 深思
jelous 回複 悄悄話 那麽現在新來的優秀的年輕人呢?也有個別優秀的,非富二代,官二代的,他們會否更進步些?
偶平 回複 悄悄話 官本位文化在中國人那裏根深蒂固,誰想當螺絲釘啊。中國人的價值觀早在三十年前就徹底改變了。
北人居南地 回複 悄悄話 沙發
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