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正文
中西方在奧運分歧的實質到底是什麽？
潤濤閻
讓10億中國人非常惱怒的是：明明是藏人搞打砸搶燒，西方媒體反而倒打一耙！中國人認為西方民眾聽了西方媒體的誤導而導致今天民意調查超過70%的大眾反對中國舉辦奧運。
其實，中國人不了解，即使今天西方大眾得知了西藏是藏人搞打砸搶、西方媒體倒打一耙的真相，照樣還會站在達賴喇嘛一邊。這個道理愛國者們無法理解。
潤濤閻告訴你：在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。這是西方人經曆過的曆史，是美國憲法第二修正案允許百姓持槍的原因之一（請看前文：公民的持槍權是神聖不可剝奪的）。公民的權利不能全部交給政府。一句話，百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。
當然，遊行示威會導致交通堵塞，需要提前向警察局申請。
試問：西藏人如果沒有搞暴力之前，能得到非暴力遊行的許可嗎？如果答案是否定的，你現在把所有的藏人搞暴力照片給西方人看，人家決不會改變態度的；如果答案是肯定的，而藏人得到非暴力和平示威遊行的通知後，搞起了暴力，那麽，鎮壓是合法的，不能同情的。這是愛國同胞們至今明白不了的問題。這反映了中國人與西方人在公民權利理念上的認知水平的不同。中國人從來沒有享受過這等人權，也就無法理解西方人的理念了。隻能從“西方人嫉妒中國”這個層麵思考。
誠然，中國人認為中國在經濟建設方麵發生了翻天覆地的變化，西方人嫉妒，便借機會給中國找麻煩。這個理由不能全部排除，但這不是絕大多數美國公民認為中共是暴政的根本原因。西方人認為，如果中國政府允許藏人非暴力和平示威遊行，藏人就不會搞打砸搶燒的暴力反抗。盡管你可能認為西方人的觀點是錯的，但你拿不出證據反駁。而西方的曆史證明：一旦公民的人權被剝奪，暴力反抗就必不可免。十幾年前美國黑人遭到警察施暴過度，便在洛杉磯搞起了打砸搶燒暴力。最後，政府對打砸搶燒暴亂分子也不了了之，反而法律製裁了施暴的警察。
中國政府和大多數國人無法理解這個關鍵症結，才認為西方民眾支持達賴是肮髒的利益行為。所以有不少人抱怨中國政府對揭發達賴不利，工作沒做到家。其實，根本不是那麽回事。即使達賴參與了暴力策劃，在西方人眼裏，隻要中國政府不允許非暴力示威遊行，搞暴力雖然不能提倡，但也有情可原。西方人也不會指責達賴。
不少人非要給西方人講清真相！愚不可及，讓人哭笑不得。
如果中國政府真正與國際接軌，允許公民非暴力示威遊行，然後藏人搞暴力打砸搶燒導致政府鎮壓，西方人絕大多數人不會站在暴力分子一邊跟中國政府對著幹。否則，你即使拿出暴力打砸搶燒在前、政府鎮壓在後的所有證據，仍然改變不了西方人的態度。什麽“公關”了，什麽“向西方宣傳達賴的曆史真麵目”了，等等建議與舉措都是緣木求魚。
另外一點：西藏暴亂後，中國政府不應該關閉西藏不許外國記者采訪，這就讓西方記者鑽了空子，西方民眾就相信了媒體的造謠。正確的做法是立刻邀請西方記者甚至政要去西藏看真相。我們本來是主動，結果變成被動。我們傳統文化中有“家醜不可外揚”的古訓，但今天通訊如此發達，這麽大的事件，想掩蓋起來絕無可能。其它地方政府對於任何負麵事件，比如黑窯工，艾滋病，也都是采取“家醜不可外揚”的做法，連中央都像欺騙過去。這事胡溫都憤怒過。
除非中國不搞全球化、不與國際接軌、不想納入國際社會，一句話，不想成為讓國際社會認同的強國，否則，必須遵守大家認同的規則。別的，都不是問題的關鍵。比如在北京開奧運會，各項規則必須遵守大家認同的，而不能搞什麽中國特色來個新的比賽規則。新聞自由，和平示威遊行，全世界200多個國家隻有北朝鮮和古巴等小國跟我們做朋友了。
這可不是人家有冷戰思維！在西方人眼裏，共產主義是最大的邪教。如同中國人眼裏的法什麽功是邪教一樣。這個觀點是幾十年形成的。
中國共產黨的名稱沒有變，怎麽是與國際接軌呢？你別說隻是外表還有個共產主義的外衣，裏邊是資本主義的真貨。要知道：世界上有立牌坊的妓女，沒有穿上印有“妓女”字樣服裝的淑女！
你要跟人家接軌，你就要遵守200多個國家建立的規則。200多個國家都認為共產主義是邪教，是魔鬼。你為何不改名字呢？
如果德國照樣掛希特勒的畫像，他們即使100%跟其它國家一樣，歐盟也決不會認同德國！價值觀不同必然導致衝突。
對中共的難題是：這一關是無法繞過去的！現在來看，隻能是得過且過，一步步頂著。有人給胡溫建議：等達賴死了就沒事了。這種天真的想法隻能夠錯過主動化解矛盾的機會，到頭來後患無窮，追悔莫及（請看前文：中央的“少數民族政策”錯在哪裏？ ；防止暴亂的根本在於減少恐懼 ；）
I believe that hjz0000 is of good nature. I suggest him to do a life experience vacation in China: Go back to China, find a way to get into local police office without disclosing your true identity and see what could happen. I had that experience once, I was fighting with a local vendor in Tianjin and was regarded as a "foreign" college student who dared to argue with local people. So local people hold onto my bicyle to show their fair punishment. I can't fight them, so I seek help from local police officer. I lost my freedom after I got into police office in the excuse that I have to wait for another officer to make a judgement on my little case. So I patiently waited in the office for my case to be heard. I clearly realized I was denied fair treatment from the beginning. Worse, I was getting punishment from the beginning. The only difference between me and a random Chinese citizen in similar cases would be that I do not have much fear. Since my relatives have some power in local community. I was a college student then, I decided from beginning that I should find out truth about Chinese society. I decided not to disclose my relatives' name, even though that is the most natural thing most Chinese people would do like a reflection. After several hours, I started to feel hungry, it is past lunch time and the first police officer had gone home by then. So I managed to show the typical pleasing smiling face to the new officer and asked if I can go home for lunch and be back an hour later for my case. This ruined my plan. The new officer started to ask my basic information in a very impatient way: what is your name? what do you do? where is your home? I am not an experienced liar as I tried hard to conceal my real identity. I soon had to disclose my relative's name, otherwise I could not explain why/how I would be in that area. As soon as the officer learned the name, situation was changed. Now the officer started to show pleasing smiling face to me. He made a suggestion to me that he would help me to get my bicycles back right away. I insisted that I need to get 5 reminbi for the unfair treatment and I got it from the local vendor.
So, hjz0000, go get a experience like that, and try to imgine what a normal Chinese citizen would feel and react in a similar situation. Then you can tell why human rights are important. Human rights are not sth abstract in political books and news. They are experience by billions of Chinese people every second of their life. I had a hope that one day Chinese people have the right not to pleasing smiling face to anyone that they do not want to.
I am so soory,貼錯了，是夠笨的，嗬嗬~你看你把我給急得。
既然已經關了，我也不廢話了，總之TIBET不是沒鬧過獨立。
不過說實話真欣賞你的平常心。
也祝你周末愉快，不用回複了。
1。曆史上，西藏從來沒有鬧過獨立！鬧獨立是從50年開始的“
這麽自信？佩服！
The region was unified in the seventh century by King Songtsän Gampo. In the 13th century Tibet became a part of the Mongol Empire and, after its partition, was ruled by the Yuan Dynasty[2]. The Dalai Lama lineage was established in 1578, and rose to political power during the times of the 5th Dalai Lama(1617-1682), both times with support from different Mongol and Oirad factions [3]. Four centuries later, Tibet was further incorporated into the Qing Dynasty.[4] In 1653, the "Dalai Lama" became an official title, as it was recognized by the Qing government.[5] Between the 17th century and 1951, the Dalai Lama and his regents were the predominant political power administering religious and administrative authority[6] over large parts of Tibet from the traditional capital Lhasa.（source:wikipedia)
這篇文章已經有500多跟貼了（除去我的答複），滿滿27頁，我的文章隻有一千多字，評論總字數是文章的100倍。您來晚了，所有的觀點都在裏邊了。兩邊的觀點都闡述得清清楚楚了，我就不答複您了。不過，還是謝謝您的光臨。
兔兔，周末愉快！
無語了！你這也太烏托邦了吧。美國軍事強不強大，美國經濟強不強大，美國的軍事和經濟都比美國的心強大不知道多少倍， 但沒人因為他的心相對不夠強大而小看她。
你的這個理論幾百年後但願能夠實現，不過估計夠嗆，共產主義是不可能實現的，你這個就排著吧。
----有哪個政府不是在愚民？真是五十步笑百步，茶壺笑鍋黑。
沒什麽特別經曆，隻是覺得可笑，想想總書記發表個講話，公司開會學習，自己還要談感想，哈哈，什麽樣的思想教育。
所以，我會成為法國社會黨的一員。
這也是我最後一次來了，好運。
“我寧肯相信西方媒體”
－－－－－－－－－－－－－－
你也夠死心塌地的了。：）有這麽多的事實，這麽多的道理，人還是能如此。。。。。（你也可以，有權力這麽說我）
我覺得可能你有一些個人的特別的經曆，否則不會對共產黨這麽恨之入骨的？
可能是，最後一次發言了。Good luck my friend!
提醒一下，現在共產黨還不承認6。4事件廣場上死了人，到底死了多少人？ 別跟我說那天清場是排著隊走的。
政治犯有多少？ 中國不說，我寧肯相信西方媒體，去年14000左右，看看胡佳案件，他不就是說了要民主要人權的話，就以煽動罪入獄，這叫什麽？ 以言治罪，說說話就判，那麽法國總統百分之38的支持率，多少人要入獄？
打開電視，西方媒體上的政論節目裏全是推翻政府的言論，那些人是不是都要關進監獄？
“89年的事情反正西方存在那麽多照片，怎麽也改不了事實。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不知你在說什麽事實？CNN講的事實還是我講的*一些*事實？（CNN統指西方媒體）
“我們既然通過經濟改革生了這麽一個半中半西的怪物，而且也長大了，今年也有30歲了，那麽我們的政治改革還為什麽難產？再生第2個怪物出來也沒什麽關係。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
看懂了你寫的，但不知你想說什麽？
“作為一個中國人，難道在外國的電視裏，看到童工，政治犯等等的記錄片，你不覺得慚愧？ 去年以前我還不相信中國還有童工的事情。我怎麽可能裝做什麽都沒看到。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有童工又如何呢？美國難道沒有什麽社會問題？
政治犯？告訴我現在有幾個政治犯？是誰定義的？
（不管政治犯怎麽定義，我的觀點是如果有人堅持要做推翻共產黨的統治的事，在中國目前的情況下，我同意讓他TIMEOUT幾年。做這麽大的事還是要付出一些代價的。如果隻是底下說說，我還沒有聽說現在有誰因此而做監獄。）
“共產黨的最大本身就是會說，嗬嗬，看著吧，6月份開始，我們就該答應國際上各種條件了，8月過後，什麽也不會改變。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
為什麽要答應？西方為什麽這麽多要求？
好了。我也該收場了。我已經把這麽多頁存了下來，要麽自己，要麽搞政治學研究的人去整理一下，一年之內看能不能貼到一個BLOG。
89年的事情反正西方存在那麽多照片，怎麽也改不了事實。
我們既然通過經濟改革生了這麽一個半中半西的怪物，而且也長大了，今年也有30歲了，那麽我們的政治改革還為什麽難產？再生第2個怪物出來也沒什麽關係。
作為一個中國人，難道在外國的電視裏，看到童工，政治犯等等的記錄片，你不覺得慚愧？ 去年以前我還不相信中國還有童工的事情。我怎麽可能裝做什麽都沒看到。
共產黨的最大本身就是會說，嗬嗬，看著吧，6月份開始，我們就該答應國際上各種條件了，8月過後，什麽也不會改變。
好萊塢的演員也對政治感興趣?太可笑了.
你說的那些國內的問題,不是我不在乎,而是如果在國外嗎共產黨的話,一點忙都沒有,隻有給西方反華勢力利用.
最好的方法是回國.
其實說實話,國內能人有的是,他們並不一定要你.所以也不能太把自己當一回事了. 你說呢?
"我沒有什麽全盤西化的概念，為什麽一談民主改革就是要改成西方的？ 我們中國的民主改革就不能有自己的路？"
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都同意.
" 難道分權，進行權利製衡真的象新華社說的不利於社會發展？ 那你告訴我一黨專政對老百姓有什麽好處？"
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我想新華社不會那麽說,政治嗎. 而且實際上還可能在偷偷的去做.我不能告訴你什麽時候多黨製對老百姓會有什麽好處,但我覺得現在還是一黨專政好,搞黨內小民主好,搞鄉團級民主好.盡管這個比喻有可能不恰當,但就象解放初期,一定要搞一黨專政的.
現在中國在國際上壓力還是很大的.周圍戰爭還是很多的.如果你還是認為西方是因為中國民主發展慢(或經濟發展慢)而對中國不滿,那我們永遠都不可能說到一起去.
“而且我也不相信憑幾個學生能讓10幾億中國人都上街遊行，如果社會不是存在大問題的話。”
－－－－－－－－－－－－－－
這句話是對的。反過來說，現在社會盡管有太多問題，但總的來說，情況還是比以前任何時候都要好，否則越壓越要造反的。
“我隻知道天安門廣場死了很多學生”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
很多細節都開始記不清了。記得6.3下午爬到公共汽車頂上,跟士兵聊天,人民大會堂邊上學生拉起手來保護士兵,而不少坯子丟石頭,也有士兵把石頭leng出來.記得很清楚有坯子從樹上跳下來,懷裏有短刀.
6.3晚上半夜才從天安門廣場回宿舍,老父已搬過來一個多月了.很煩惱他的,但他好像跟我的很多同學都交了朋友.:) :( 淩晨時就有同學回來說開槍了,大家都起來了.有一個關係很好的40歲的老師也來了.忘不了他臉上悲憤的表情"他們開槍了"
淩晨我們宿舍接待大概兩個外地串聯的學生,有一個不知如何還帶了一個手雷,搞的我們不知如何是好.其中有一個人說他大概是最後清場時排著隊出來的.特別問了,說沒有見到死人.
6.4一大早就去了廣場,看到坦克在長安街上開來開去.很多人在上麵騎自行車(我也是).坦克來了就跑,坦克走了就出來.又到前門的地方,很多士兵坐在地上.我們和他們聊天,他們讓我們看槍裏沒有子彈.
~6.6又一次經過廣場,看到不是人罵法西斯,其中有一人前額正中間中彈.不象是學生.
6.4讓我想了有好幾年.無論如何是不可已開槍的.我保存了一個死者名單(海外的),現在不想那出來,死者人數和政府差不多.印象中好像學生還是不到一半(有可能不對).後來還看了很多資料(但也沒有真正去研究)我基本相信廣場上沒有死人.我覺得中國政府經得起曆史考驗.
絕對不是簡單的政府殺學生.這是一個悲劇.我心裏早已早已原諒了共產黨.
CNN/VOA絕對是不可信的.他們標準的一套:"Hundreds, some even say thousands of students, are killed in the Tiananmen Square."公正吧,說的圓滑吧.現在看來,對那些記者來說,死人隻是另一個可以用來報道的機會.
我想了幾年的一個想法是,那時30-40歲出來的人太少了.
好了,不多說了,要說的太多了.
死去的人太無辜了:3.14拉薩中的中國人,6.4期間北京的中國人,文革中死的中國人,自然災難中死的中國人,朝鮮戰爭中死的中國人,內戰中死的中國人,抗日戰爭中死的中國人,革命戰爭中死的中國人,鴉片戰爭中死的中國人,甲午戰爭中死的中國人,八國聯軍中死的中國人,義和團中死的中國人,....太多了.不容易啊.
對不起，89年的時候我還隻是個初一的學生，到今天為止，我隻知道天安門廣場死了很多學生，而且我也不相信憑幾個學生能讓10幾億中國人都上街遊行，如果社會不是存在大問題的話。
我沒有什麽全盤西化的概念，為什麽一談民主改革就是要改成西方的？ 我們中國的民主改革就不能有自己的路？ 難道分權，進行權利製衡真的象新華社說的不利於社會發展？ 那你告訴我一黨專政對老百姓有什麽好處？
對不起，絕對不是想扣帽子。全盤西化是一個有一定追隨者的一個理論。有一定的道理在裏麵。89年前後比較流行，現在好像不行了。
不用給我扣帽子，我從來沒說過西方的政治製度就是那麽完善。
但中國的政治製度絕對需要改革。
找到感覺了。你這是“全麵西化”對不對？
讓我思考一下。
麻煩你去看看外交部3月10幾號的新聞發表會，對於國際公民權利公約，我們的發言人是怎麽回答的？ 連這個常識性的東西都不知道。
對呀，看半個小時CCTV新聞聯播，對中國一定有很深刻的了解，你是不是就是這樣？
“聽說有個聯合國公民義務與權利公約，”
這是什麽鳥東西。
“你也看到很多留學生每天隻看半小時新聞，嗬嗬，如果這半小時都是來自中國網站的新聞，我不知道他們怎麽能夠中立的看待問題？”
每天看半小時中國新聞，就應該對中國比較了解了。
SIGH，我要快放棄了。
“對不起，CCTV沒有播中國學生去北京法國大使館示威的新聞，法國倒是播了北京法國大使館外麵的路全部封了，馬路上都是警察的新聞。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
法國播了很多播了遊行人的鏡頭了嗎？采訪遊行人了嗎？
“我覺得中國與西方有不同但類似的新聞控製。一個是直接的，一個是間接的。一個程度大一點，一個（根據情況）程度小一點。”
“看到去大使館遊行的新聞了吧？搞錯了吧？”
你也看到很多留學生每天隻看半小時新聞，嗬嗬，如果這半小時都是來自中國網站的新聞，我不知道他們怎麽能夠中立的看待問題？
當那麽多人將國仇掛在嘴上，8國聯軍，火燒圓明園，一副苦大仇深的樣子，好象西方人明天就要打進北京了，但對於發生在自己國家內部，對於很多人來說是家難的事，漠不關心，用一句：事情早晚就解決的話就搪塞過去了，說這句話的時候，明顯看出是站在黨的一邊，根本不關心老百姓的利益。
愛國，不是閉著眼睛去愛。
你中國媒體不肯報的事情，當然有些當事人會捅給外國新聞社，難道你也堅持 家醜不可外揚 這句話？
說西方不了解中國，我承認，可是，我們什麽時候給過西方一個正麵的報道了？我們的媒體對於西方的民主製度永遠都是持批判態度，有提過先進性方麵？永遠是我們社會主義製度是最優越的。
聽說有個聯合國公民義務與權利公約，我們作為聯歡國5大常任理事國，也在上麵簽字有10年了，但是人大一直沒有批準，原因呢據外交部發言人說很多條文和中國法律衝突，我們正在修改中國法律以適應這部國際法，具體人大什麽時候通過，還不清楚。 我也不清楚你的觀點是同意修改這部國際法來適應中國法律呢，還是我們修改適應國際法？
不要什麽都和CNN聯係起來，好象CNN百分百全錯，我們百分百全對。
對不起，CCTV沒有播中國學生去北京法國大使館示威的新聞，法國倒是播了北京法國大使館外麵的路全部封了，馬路上都是警察的新聞。
另外，鳳凰衛視的記者在法國3台的接受采訪是很清楚的指明這次在法國的遊行不是中國政府和中國大使館組織的，看看現場，那麽多國旗，每人一個衣服，從全法趕過來的學生包車或是火車票，這些錢都是誰出的？
有意思：
“德國之聲：照這樣說，德國政治家應當放棄其價值觀外交嗎？
澤林：如果我們要推行道德外交，就必須始終如一，也就是說，我們必須使用同樣的標準。如果去中國訪問，批評那裏的人權狀況；之後去印度，對那裏十倍於中國的貧困、五、六倍於中國的文盲率隻字不提；再之後去機場迎接沙特國王，這就不能不令人產生疑問，為什麽我們以不同的標準評價不同的國家，對中國人一套標準，對印度人一套標準，對沙特人又是一套標準。這樣一來，我們引以為自豪的價值就顯得不那麽有說服力了。迄今，西方對價值觀有闡釋的權力，特別是在殖民時期，我們說對就是對，我們說錯就是錯。這樣的時代已經過去了，我們要學習做出妥協，我們要正確估計自己所處的位置。目前我們占人類少數的西方國家仍處於一種極為優越的地位，但這種狀況不會持續太長時間了。
德國之聲：迄今中國的精英對美國和歐洲區別對待，認為美國談人權是虛偽，歐洲談人權是真誠的。這一次歐洲是否辜負了這一信任呢？ ”
如果我們能對咱中國人當成自家人，把西方人當朋友，努力解決我們自己的問題，徹底踢掉他們的人權戰車，擺脫掉精神上的奴隸印記，我想這次西方搞的把戲中我們就贏了。又為中國贏了幾十年的穩定和發展。中國革命的先烈們就可以安心了，讀讀曆史吧。
我知道很多人是這樣，我也知道很多人不是這樣。我不相信中國人與西方人在本質上有太多差別。大家都有善的地方，大家都有惡的地方。。。。。。彼此彼此。
既然這樣還是站在自己人這邊好。然後互相再交朋友。
我們絕對知道在什麽時候可以拍案而起做出義正詞嚴狀，也絕對知道什麽時候必須對自己清楚萬分的問題保持沉默、三緘其口。
我們還有一個更可怕的表現。這就是柿子專揀軟的捏：即在一個最安全的方向上做出好似怒不可遏、仗義執言實際精打細算、八麵玲瓏的完美演出。我們也知道什麽時候說什麽話可以上達天庭得到首肯，什麽話會觸犯眾怒。
Do we have the courage to speak out the unpopular and the inconvenient truth? I really doubt!
“你可以聽到各種不同的聲音”
不是很同意。
表麵上好像是這樣的，但實際上我發現對很多一天就看半個小時新聞的人，很難聽到很多不同的聲音。所以才會有這麽多偏見。
我覺得中國與西方有不同但類似的新聞控製。一個是直接的，一個是間接的。一個程度大一點，一個（根據情況）程度小一點。
“我是個商人，我明白在中國做生意的遊戲規則，各個政府口都要打點”
－－－－－－－
商人應該比較實際吧？知道要到處打點，真的以為想王單什麽的搞人權就解決問題了？壞的人多的很呢。
我們知道，在西方，有新聞自由，你可以聽到各種不同的聲音（包括中共官方的聲音），兼聽則明，你可以比較鑒別。哪天共產黨有這樣的包容了, 中國就會是世界上最強大的國家了.
“抵製了家樂福，想去法國大使館？ 甭想，看看多少警察在那裏。”
－－－－－－－－－－－－－
看到去大使館遊行的新聞了吧？搞錯了吧？
“一個全世界都遵守的規則”
這是CNN的說法，為什麽你就信？
“解放之前，共產黨隻是個在野黨”
有點可笑了吧？記得“革命不是請客吃飯”？
“你也應該很清楚，在中國，高級官員的案件在政府不讓說之前，哪個記者敢報？“
在美國不也是要先假定無罪。不也是要調查很長時間嗎？很多時候是個政治問題。
“或是讓你從2環搬到5環去，不知道你會不會無條件接受。”
我不會就去反黨的，跟西方人搞在一起的。
“暫住證隻是戶籍製度改革的一個方麵，如果隻取消暫住證，其他配套改革沒有跟上，隻能是失敗告終”
什麽意思？
“巴黎的遊行我看到了，隻有用可笑，可悲，幼稚來形容。”
大多數人不會同意的。沒有什麽好評論的。
剛跟朋友喝了點酒。不好意思。嗬嗬。
怎麽回事？沒怎麽回事啊？
泉水的意思，就是讓你點擊我的博客其他文章，有新的文章啊。
這篇文章已經有500多個跟貼評論了，創造了海外中文網站跟貼紀錄。
沒有人說中國要建和西方一模一樣的民主，人權製度，每個國家都有不同的製度，但是， 民主，人權總有一個基本的規則，一個全世界都遵守的規則，請問我們中國自己的民主，人權在哪裏？人民當家做主這句話隻是個口號？具體怎麽落實到人民身上？
解放之前，共產黨隻是個在野黨，為了爭取權利，提出人民當家做主的口號，解放之後，共產黨是唯一執政黨，當沒有了競爭性，沒有在野黨的威脅，改革的動力沒有了，現在黨是高高在上，很難俯下身，一切行為都為穩固權利，包括經濟改革。
如果你去問問中國的親戚朋友，誰不能說出一些關於政府官員的醜聞？但是這些聲音隻能在私底下傳，從來不見公開曝光，你也應該很清楚，在中國，高級官員的案件在政府不讓說之前，哪個記者敢報？
釘子戶和政府強製拆遷，是站在不同立場看的，如果你在國內的房子要拆遷，補給你的錢還不夠買一套同樣大小的房子，或是讓你從2環搬到5環去，不知道你會不會無條件接受。
暫住證隻是戶籍製度改革的一個方麵，如果隻取消暫住證，其他配套改革沒有跟上，隻能是失敗告終。
巴黎的遊行我看到了，隻有用可笑，可悲，幼稚來形容。
1，這次遊行的口號很可笑，反對西方媒體造假，嗬嗬，中國媒體的造假你怎麽不批？這種給西方人上媒體教育課的行為，隻能換來外國人一笑。
2，西方接受中國人在西方遊行反對西方，嗬嗬，真正是顯示我們沒有民主了，試想在北京，西方人遊行反對新華社造假，中國能批嗎？而且，看看國內各地抵製家樂福的，警察和遊行的人一樣多，在巴黎，買路易威登的中國人還是排著隊。所以說可悲。
3，這些遊行都是各國中國學聯組織的，學聯背後是誰？ 中國大使館，中國政府，當留學生在遊行時，恐怕大使們都在開香檳慶祝吧，成功的把對中國共產黨的批評轉移到愛國主義上來了。所以說學生們是幼稚的。
“好像新文章那裏有打手，看了可怕。”
怎麽回事？
很好！
我說：國內已經比以前好很多了，以前也沒有覺得太差，現在總的比較滿意，“強迫拆遷”也可以（具體情況不了解），讓國內的人去解決他們的問題吧，問題一時沒解決也沒辦法，等等吧，總有一天會解決的，共產黨還沒到被打倒的地步。堅決反對西方借著人權（戰車）的幌子，用假新聞鼓動人們對立（觀點1）
你的觀點我基本同意，尤其是不革命，和我想的很象。“人權”比較虛，主要是政治權力吧？
“如果接著做你的判斷題，太小兒科了，那是國內目前的執政水平。”
這話咋講？BTW，國內高手不少啊。
我講完了。謝謝！周末愉快！
好像新文章那裏有打手，看了可怕。
看看意見不同人之間到底能不能有溝通。----當然能溝通，但標準不同，出發點不同，目的不同，說到底，這種溝通是無效的。
你說國內已經很好了，滿意了，足夠人權了，強迫拆遷也可以，讓國內的人去解決他們的問題吧，問題沒解決也沒關係，等等吧，總有一天會解決的，共產黨還沒到被打倒的地步（觀點1）；
我說各方麵有很多問題，要改進，人權不夠，強迫拆遷不好，有些是根本的問題，要乘早解決，否則麻煩，作為愛國的華人，無論在哪裏都可以為祖國做些什麽，國內需要的是改革、革新、創新（不是革命） （觀點2）。
如果接著做你的判斷題，太小兒科了，那是國內目前的執政水平。
那麽如何讓這種溝通有效？可以讓讀者選擇，如果說雙方（或多方）說得都有道理，那你更支持哪一方？怎樣做才對中國的發展更好？國外孩子可以做到的為什麽國內就不行？（注意，是選擇題而非判斷題）。
看了一下，不知道你在寫什麽. :)
我在博客裏又貼了篇新的文章，題目是“中共辦奧運要讓西方人了解中國什麽？“
看了一下，不知道你在寫什麽。
我就在這兒待著了。看看意見不同人之間到底能不能有溝通。
“基層腐敗，我指的不是在什麽大學，工廠，是各級政府，你可能不是個商人，是個學者，我是個商人，我明白在中國做生意的遊戲規則，各個政府口都要打點“
－－－－－－－－
我相信你說的。
“，現在國內各級政府都是黨說了算，誰來監督政府？”
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我覺得現在跟十年前比，各種各樣的監督要多很多了，同意嗎？
“強迫拆遷的居民遊行”
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知道“釘子戶”吧。說起這，我想起在美國研究生院選修的一門老外開的一門中國政治課。有一個關於中國“叼民”（PC不好，字打不對）和民主的關係。當然是瞎扯了。
讓國內的人去解決他們的問題吧。
“他們願意在中國的城市裏還拿著暫住證？”
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這種說法對我們對中國比較了解的人來講就顯的有一點幼稚了。
總的來說，您說得和泉兄說得，我都基本同意是國內的很多問題。說明你們對國內情況是比較了解的。隻要你們不跟著西方政客們一起對中國起哄，我不會反對。
我又出了一篇新的，到那篇去探討也許更好些。大家的理性探討給了我很多啟發，受益匪淺！
周末愉快！
“HJZ000如果真的回國當3年教授。。。。。是不得人心的。”
泉兄文筆不錯，還是說的差了一些。國內有很多問題，以前小時候長大的時候，現在回國看看，都沒有覺得是水深火熱。Haflf full or hal empty.您說的例子都很實在，有一些還很普片，但都沒有嚴重到要打倒共產黨的程度。我在國內見到的一些人還是大多數挺樂觀的。
其實國內人做什麽我都尊重。國內現在真是年輕人發展的好機會。我們在外麵也參與不了多少。您上麵說的那些事，他們能早點解決最好，不能馬上解決那就耐心等一等。也就這麽一回事。看吧。
但是我堅決反對西方借著人權（戰車）的幌子，用假新聞鼓動人們對立，等等。
再問一個問題，應該又不是複雜的問題：西方搞人權（戰車）是善還是惡？
看到最近西方各地，包括我親身加入的SF，小留學生們超常理性，超常有組織，超常智慧的表現，真的讓我激動，放心。包括我幾年前回國接觸到的，現在的大學生們真的比我們那時候成熟（除了78、79界以外）。我看到了中國教育的進步。
“因為管理國家、提高生產力、發展社會文明、精神文明和物質文明，那麽多的政治社會經濟問題，都不是簡單的判斷題而應該是選擇題，是非線性的，多元的、多彩的。科學的方法是主動發現存在的問題，或針對已經暴露的問題，分析產生問題的原因，提出解決問題的各種可能性、不同的解決辦法，預測未來發展的種種可能，從而找到解決問題或防範出現問題的最佳辦法。這才是科學的、主動的、積極的、公益的”
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說的非常對，也是本人的一貫立場。說來好笑，每次一跟太太說起“非線性”，她就要笑我。
不過泉兄沒有真正了解我的意思。我一方麵是想說服別人（可能性不大），一方麵想看看自己的思路有沒有問題，另一方麵更想了解別人意思和思路。沒有說一定要別人和我一樣。而且用Y和N來回答（如果可以回答的話）也可以省時間。
不過，盡管很多事情很複雜，我還是相信不是所有的事都是那麽難辨是非的。我四個問題中，＃2和＃4對我們中國人來講應該不是那麽複雜的。不知你同意嗎？
我覺得您的思考方式在國內也很有代表性，所提的問題都是判斷題，也隻要求回答yes or no, 是線性的，黑白分明的，看來簡單，其實不太科學。因為管理國家、提高生產力、發展社會文明、精神文明和物質文明，那麽多的政治社會經濟問題，都不是簡單的判斷題而應該是選擇題，是非線性的，多元的、多彩的。科學的方法是主動發現存在的問題，或針對已經暴露的問題，分析產生問題的原因，提出解決問題的各種可能性、不同的解決辦法，預測未來發展的種種可能，從而找到解決問題或防範出現問題的最佳辦法。這才是科學的、主動的、積極的、公益的。因為大家看問題都有不同的角度，可以得出不同的結論。沒有一個科學的方法，那麽在爭論了半天，回答了一大串的Yes or No 後麵，還是無法說服對方，公眾還是不知道會發生什麽、如何解釋？該怎麽辦？ 所以才希望進行改革，給公眾更多的知情權、參與權、表決權、更好地行使人民當家作主的權力，更好地承擔作為主人翁的義務，同時也承擔相應的風險。改長官意誌為科學決策和最佳決策。不是說一定要你死我活的鬥爭，而是要有一個科學的policy making，讓各方信服。 一個透明的公平的社會才更穩定。
鄧小平是在改革家的同時，他還是共產黨一把手，他更多的是要考慮怎麽維護黨的統治，隻有這一點做好了，他才能在黨內站住腳，要不，來自黨內的反對聲音早就把他推翻了。 所以他才會親手推翻他自己選定的2個接班人: 胡耀邦和趙紫陽。
基層腐敗，我指的不是在什麽大學，工廠，是各級政府，你可能不是個商人，是個學者，我是個商人，我明白在中國做生意的遊戲規則，各個政府口都要打點，現在國內各級政府都是黨說了算，誰來監督政府？
美國的民主製度絕對不是完善的，我很同意，歐洲各國的民主製度也都不完全一樣，但沒有一個政黨不是通過競爭上崗的，沒有一個政府敢說百分百代表民意，政府支持率能超過百分之60就很好了，沒有一個政黨會說媒體是政府的喉舌這樣的話，其實你應該很明白，國外的媒體有自己的傾向性，這是老板，主編決定的，我相信，打開美國的報紙，電視，滿篇都是批評政府的聲音，就象我看法國的報紙。
經常都有？ 看到過國內媒體大規模報導反日，反美大遊行，沒看到過國內媒體報導失業工人遊行，強迫拆遷的居民遊行。 示威遊行在共產黨手裏更像一個工具，需要的時候來一下，不需要了，你就老老實實的去上學，上班，而且，抵製了家樂福，想去法國大使館？ 甭想，看看多少警察在那裏。
象你所說，你是個教授，我是個商人，我們都不了解真正老百姓的想法，誰給他們說話的地方？他們的牢騷除了在家裏喝口酒和老婆發發之外，哪個媒體給了他們說話的地方？他們願意在中國的城市裏還拿著暫住證？他們願意隻在春節的時候才能回家，去擠那個火車？如果隻談經濟發展，那我們談了30年了，而且還要繼續談下去，可代價是什麽？ 就是窮人越來越窮，富人越來越富，而且當官就等於有錢，嗬嗬，社會的公平性去哪裏了？
作為納稅人，交的稅都到哪裏去了？看病難，看病貴，上學貴，上學難，難道這麽多社會問題就一句好好去工作就能解決了，老百姓真就傻到不會思考了？ 隻是他們保持沉默，不敢也不能說話，但心裏的憤怒那才是最可怕的。
感謝你們的討論，大家都是愛國的，都希望中國進步。
看完leonparis和HJZ0002位的評論，基於本人的親身經曆和過後的思考，讚成leonparis 的觀點。
HJZ000如果真的回國當3年教授，就會對國內特別是大學裏的情況有所了解。隻有當你失去人權時你才會理解人權的必需和寶貴。
本人的親身經曆給我的印象是，國內大學管理落後，黨領導大學，外行領導內行，學生受到黨組織的嚴密控製，還是老一套。不同的是，現在的教授是給大學賺錢的機器，學生是給教授賺錢的奴隸，走捷徑弄虛作假的很多，不問國事埋頭撈錢的很多，過問國事但思想偏激的很多（很像受虐狂，另外因為他們無法掌握全信息）。掌權的好像都是一些學曆很高但沒什麽文化的流氓打手，玩弄權術很有一套，可以輕易霸占公共資源，各立山頭，近親繁殖，缺少透明的競爭環境。不了解情況的百姓千方百計送子女上大學，讀書總比不讀書好，了解情況的有經濟條件的則千方百計送子女出國（雖然他們對外國也不一定了解）。
本人每次回國，對附近小學裏至今每天高音喇叭裏放“閃閃的紅心”，上課時教室裏一片寂靜而課間操時操場上一片嘈雜喧囂深惡痛絕。從小學到大學，學生學到的是與社會現實脫節或相反的。為什麽要實行這樣的教育？
據本人觀察，知識分子普遍的很壓抑，雖然學術質量不怎樣，但過勞早衰，待遇不公的情況很普遍。而利益階層是很享受的，可以聯合詐騙國家財政，基本沒有什麽監督機構。基本上是專製統治，容不得異議，容不得異議人士，思想上控製，政治上狹隘，經濟上壟斷（請原諒，好像一下子扣了很多帽子）。共產黨內部，很像一個老鼠會，上下家利益環環相扣，群體腐敗，官官相護，所以你看那些出了問題的人，為了避免牽連別人，被迫自殺的很多。男人缺少陽剛，女人喪失母愛，人得不到作為一個人應有的尊重，內鬥很厲害。所以，這也是人權市場很大的一個原因。
其實，就像奧運、火炬一樣，共產主義和社會主義本來都是外來的東西，到了中國，也隻是一個符號一個工具而已。共產主義和社會主義現在在中國就像一個麻袋，需要時什麽都可以往裏裝。經常聽到一些關於目前中國人有錢沒思想，有學曆沒文化的評論。人民接受共產黨的領導，是出於被迫，因為別無選擇。這也是要求改革的一個原因，請給人民多一點知情權，請給人民多一點選擇。
中國目前創造的經濟奇跡，靠的是人民奴隸般的苦幹，靠的是人民對幸福生活的向往，靠的是中國人的聰敏勤勞，而且是拿以前的赤貧作為比較判斷的標準。相信任何執政黨都會有一套發展經濟的政策。但政府沒有能夠很好地保護環境，保護公共資源，包括自然資源，社會資源、人力資源和心靈資源，這在很大程度上是自毀家園，是不得人心的。
本人提倡要改革，革新，創新，是指在在現有基礎上的進步和提高，而不是革命。革命總給以否定一切、推翻一切、破壞一切的打砸搶印象。至今文革的陰魂不散。
本來中國政府可以做得更好些，但我在其它評論中已經講過，不同的價值觀、不良的體製造成一些錯誤的不可避免，而犯了錯誤還死不承認，還不讓人說，自卑造成的暴發戶心態嚴重。對內鎮壓，對外獻媚。外交方麵要麽不作為，要麽四處樹敵，都沒搞清楚怎麽一夜之間國際形勢大變。
這次，國內的同學開始安慰我說，西藏一點流氓街頭鬧事沒什麽大不了的，而後又問我，為什麽一下子中國有那麽多的敵人？在他們印象裏歐洲是文明發達的地方，是先進友好的，不會僅僅是出於嫉妒一起與中國為敵。他們很想知道我呆在國外有什麽新的見解，我也很願意與他們探討。
總之，中國人要在中華燦爛的文明上吸收其它文明的精華而非糟粕。中國政府要不斷提高執政水平。
最後再說一句，按著美國人喜歡的方式：
全方位的對中國和中國政治的否定是對國內成千上萬的年輕人，努力工作提高自己和周圍國人的生活，是不公平的。
1.新聞封鎖對老百姓有什麽好處？
2.黨權大於司法權，對於不是共產黨員的老百姓有什麽好處？
3.在國外組織華人學生遊行，為什麽在北京不讓學生也上街遊行?
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答：
1。我也不太懂，但我能諒解有可能老百姓現在少關心一些政治比較好吧。國民素質還比較低。這樣可能還會是對老百姓的保護。政治太複雜很肮髒。
2。在最高權力機構上我支持共產黨的絕對領導。在基層上，據我所知，比如大學，工廠，黨支部書記很多年前就已經靠邊站了。
3。據我觀察，很多情況下，學生遊行，政府不鼓勵，但好像經常會有。沒有什麽稀奇的。
好了，還有很多別的事要做。明天再聊。
“當時的學生就是提出了實現人權的口號”
學生憑什麽？那年我大四。大概連理想主義都不是，理論基礎都沒有不要說實驗了。吳兒凱西是什麽東西，柴林是什麽東西，王單我看也不是個東西。以前以為他做幾年牢可以多讀一點書，出來後我們可以支持他。太失望了，牢白坐了。
有沒有人認為近代人類曆史上有幾個人能比鄧小平更了解社會，尤其是中國社會，的發展規律？
”30年前，當鄧小平進行改革時，決定了隻進行經濟改革，不進行政治改革，保持新聞封鎖當然是維持政治統治的前提。但是他沒想到87年趙紫陽提出政治改革，實行民主改革，到89年就爆發了全國的學潮，當時的學生就是提出了實現人權的口號，共產黨的專政製度岌岌可危，於是，鄧小平馬上進行了堅決的鎮壓，維護了共產黨的專製製度。可是，沒想到，江澤民上台後，並沒有切實推進改革開放，沒辦法，92年，親自南巡，才重新推進了改革開放，這就是大概你的先知的事跡。”
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沒有很看懂。
不過沒有誰不記得他的話，“模著石頭過河”。
大家要想一想，過什麽河，模什麽石頭。
“那你就回去中國了，還留在國外做什麽？ 多麽痛苦呀。”
三年前我化了一年功夫在國內一個名牌大學找到一個正教授位置，機票買了準備回去買房子的。結果禍從天降，家裏大人小孩分別發現嚴重健康問題，隻好留下。現在大家都完全健康了。
我一家人回中國不是因為我討厭美國生活，而是國內有機會，愛中國，那交更多朋友。。。在美國我可以經常開飛機去釣魚，你說我能不喜歡美國嗎？
不好意思，我實在很喜歡美國的物資生活。美國的醫療水平也好。我喜歡我周圍美國人的高素質。你說很多美國人都很愚昧，反華。其實他們不笨。隻是一些人都對中國不感興趣，聽聽CNN就好了，寧願相信不好的。
我還是相信毛主席的話，人民都是好的。
是啊。我覺得我們都是愛中國的，包括leonparis 隻是理念不一樣。不要忘了我們都是業餘政治愛好者。
幾位哥們，剛看完你們的評論，寫得非常好。雖然觀點不同，但語言和氣，在據理力爭中不時風雅。在此向你們鞠上一躬。
30年前，當鄧小平進行改革時，決定了隻進行經濟改革，不進行政治改革，保持新聞封鎖當然是維持政治統治的前提。但是他沒想到87年趙紫陽提出政治改革，實行民主改革，到89年就爆發了全國的學潮，當時的學生就是提出了實現人權的口號，共產黨的專政製度岌岌可危，於是，鄧小平馬上進行了堅決的鎮壓，維護了共產黨的專製製度。可是，沒想到，江澤民上台後，並沒有切實推進改革開放，沒辦法，92年，親自南巡，才重新推進了改革開放，這就是大概你的先知的事跡。
如果說西方的人權是虛偽的，中國的人權是基本不存在的，你是願意生活在一個沒有人權的國家，還是生活在一個有人權，但還存在一定虛偽性的國家？如果你選擇生活在一個沒有人權的國家，那你就回去中國了，還留在國外做什麽？ 多麽痛苦呀。
看看今天的新華社的社論吧：愛國要理性，愛國就是做好自己的事。 嗬嗬，國家用完這些憤青了，如果再發展下去，這些憤青在全國搞個大串聯，89年的事件完全會重演。
你很會截取句子呀，是不是在新華社工作過？ 你這是在暗指我反對中國了？ 我反對的是共產黨的不肯進行政治改革。當一個黨在組織老百姓去抵製一個法國超市的同時，而在法國，去購買法國高級名牌的大部分來自政府工作人員，借考察之名出國旅遊。那些可憐的老百姓一輩子可能也買不起一個LV的包，可是這是高官們拿著納稅人的錢，買包象買根蔥那麽便宜，嗬嗬，我看不出這個黨有什麽好的。
請問對於政府人員的大部分都腐敗的行為，你有什麽良策？
依法治國，應該依照什麽法來治國呢？
“況且你的先知講這個話也是30年以前了”
看不懂。
等我晚上再好好跟您探討小平同誌。
說起毛主席，那您也不會認為蔣先生是民族英雄了？
還是被日本鬼子管著好？
還不如那時候，不要毛主席，也不要蔣先生，直接“放開新聞自由，也就放開了言論自由了，老百姓可以公開評論政府，公開評論XXX”就行了？
鄧小平什麽時候被封為先知了？那毛澤東豈不成為聖祖了？ 那毛主席說要搞文化大革命，要自力更生，不要改革開放，小平說搞錯了，推到重來，多大的罪過？你作為忠實的信徒是聽先知的還是聖祖的？況且你的先知講這個話也是30年以前了，嗬嗬，先知的繼承人也說了要與時俱進了。
其實很清楚，如果放開新聞自由，也就放開了言論自由了，老百姓可以公開評論政府，公開評論共產黨，黨怎麽能接受群眾說三道四呢？ 共產黨是偉大，永遠正確的，是百分百受到老百姓擁護的。黨必將領導全國人民走向共產主義的光輝未來，就象宗教裏耶穌必將再次降臨人間，不知道先知會不會也回來看看？
好，等我晚上再好好跟您探討。
我現在隻是說：
一般老百姓可能會說，最好新聞自由，這樣我有時間可以多看看外麵發生了什麽。如果沒有的話，也無所謂，反正很忙，有很多電視劇要看。我又不搞政治。
先知（或小平同誌）會說，不要馬上搞所謂的新聞自由，硬搞的話對大家沒有好處，很多假新聞，不一定搞的好。
那我們應該聽先知的呢，還是聽自己的感覺？
西方的人權雖然有一定的虛偽性，但我們就根本沒有，同是地球人我們也要有一定虛偽性的人權。
有3個問題請教你，你可以仔細解釋清楚
1.新聞封鎖對老百姓有什麽好處？
2.黨權大於司法權，對於不是共產黨員的老百姓有什麽好處？
3.在國外組織華人學生遊行，為什麽在北京不讓學生也上街遊行?
我想這裏沒有任何一個人會幼稚的認為新華社不是在搞宣傳。中共早就說的明明白白，是宣傳。
關鍵是西方一直說所謂的新聞自由，公正新聞。我們還有很多人相信。很久以前我也相信。
所以這個是假的，對不對？
好新聞自由是假的，這個比較容易。我想進一步是，人權也是假的。把人權戰車徹徹底底在中國人心目中擊爛。
在強烈批評西方媒體造假的同時，我們新華社就一定百分百真實？達賴喇嘛50年沒有在中國媒體發表過講話，我從出生後就沒在電視上看見過他的樣子，除了59年以前的錄像，我不知道他的思想是怎麽樣的，幾乎所有中國人也都不知道吧？所有他要獨立的證據全是新華社自己一家組織的：一些達賴喇嘛的講話，掐頭去尾，中間帶很多省略號，拚成了他要獨立的證據。不單說服不了外國人，我也覺得太單薄。如果真要拿到證據的話，讓達賴喇嘛和政府的人，還有那些西方記者和維護祖國統一的人一起在CCTV做個民主辯論會，全球直播，達賴喇嘛如果有鬧獨立的想法一定會露出馬腳的。西方也會閉嘴的。
當奧運火炬傳遞進入亞洲，眼看反西方的輿論快沒有可炒作的時候，這個笨CNN又被共產黨抓個現行，正好利用，加上在巴黎的金晶，要CNN道歉，抵製家樂福，再掀反西方的新高潮。請問國內老百姓誰能隨便看CNN?誰能隨便瀏覽外國新聞網站？
那個ANTI CNN的網站創辦人在北京，說他經常去看CNN等外國新聞網站，心中不平才創辦這個網站？當人是傻子呀？ 讓他說說怎麽去CNN的？
關於胡佳的事情，說他接受過西方媒體采訪，我恰恰在電視裏看到過這次采訪錄像，整個采訪是原聲配外文字幕的方式播出的，我看不出胡佳的思想言論和顛覆國家罪有什麽聯係。
對不起，我不可能用是還是不是回答你的問題。因為對於民主的定義是不可能用是還是不是還回答的，就是在西方社會人權民主相對比較完善的情況下，對於民主的爭論也是一直的，報紙上，電視上，很多關於社會問題，人權問題的辯論，對，這就是民主，是讓人民說話，社會民主發展的道路不是由一個黨說了算，是由人民來共同決定或者說修正。
好
作者如果不是屁股坐在西方人一邊，就是太愚昧了。把西方人想的太偉光正了。西方人做事情不過是從自己的利益出發而已，那些民主人權都是幌子。不然怎麽解釋俄國變天之後還被玩得當掉褲子？再說，這次根本不是西方人理不理解的問題，而是西方媒體故意編造假新聞，毫無公德，至今也不認錯。這是作者怎樣描脂擦粉也掩飾不了的。
Leonparis, 這位寫的好。頂一下。
當中國文化依然是一種群體文化而不是個體文化的時候，美式民主很難在中國推行，大家都認同的民主一詞，如果裝的隻是美式的定義，一旦在中國實施會產生什麽樣的結果，很難預料。我們都知道國內的製度有很大問題，但怎麽改變？推翻現有政府還是采取其它手段？任何不切實際的急劇變化很難取得普通民眾的支持。所以如果能想想下一步怎麽做，比隻站在這裏批評對國家更有意義。中國一定會繼續走全球化的道路，但這個過程肯定是雙向的，中國適應同時影響世界。無需妄自菲薄全盤否定自己，中國幾千年的文化傳統不會因為某個人的想法而改變，而任何政治體製的設計也隻有在傳承的文化架構下才可能得到民眾認可。在十三億人民麵前，記得要謙卑，如果你說的話他們大多數人完全聽不懂，那你想法觀點則難以產生價值。如果老把自己當精英，自我感覺特別良好，難以俯下身段把自己的視角放到普通民眾中間，那你和你批評的對象就沒什麽區別了。
“全盤否定了西方政治中先進的方麵”
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不會的。西方還是全方位的超過中國，但差別越來越小。具體的政治改革早就開始了，大的再等幾年吧。
以前貼過的一段：
“債終於要還完了！”和我想的一模一樣。西方幫過我們（不管什麽目的），我們強大了，富有了。我們價廉物美的產品養活了美國整整一代人。經濟債是還完了！這次精神上的債他們主動要回去了。那我們就什麽都不欠他們了！
我承認我已經抓不抓你思路而寫一個有意義的短論。我覺得政治是肮髒的（不是膽小心軟的人做的事），也是特別複雜的。如此複雜以至於大多數的人因為，1）沒有腦力，或者2）沒有興趣，或者3）沒有精力，或者4）沒有閱曆，而不能很好的了解其中的本質。我也是其中之一。但是我能看到很多假的東西。
“把人權戰車徹徹底底在中國人心目中擊爛”隻是一個拋磚引玉的想法。我覺得現在是個好的政治環境來做這件事。
最後問一下：
從這次“奧運火炬”事件中，你們相信民運的人還覺得從CNN那裏得到的消息可靠嗎，包括胡佳的事？
CNN他們搞胡佳的事的背後目的是為中國好嗎？
那個CNN的人罵中國人（後來又說中國政府）你們沒有覺得不好嗎？
假的新聞或人權是不是也要比新聞控製要好？
PELOSI去看DL是不是站在道德製高點嗎？
能不能請一一回答。(JustYes and No)我的答案是：N,N,Y,N,N
您要是有類似問題我也會在這裏一一回答。好不好？我對你們是怎麽看那些問題很感興趣。也是一種溝通。謝謝。
關於羅格的講話，是在北京剛剛結束的國標奧委會後舉行的新聞發表會上說的，我看到的是現場錄像，你看到的恐怕是新華社發的有刪節的文字新聞吧。
我沒有說過全盤否定，隻是現在大部分人在愛國主義的宣傳下，全盤否定了西方政治中先進的方麵。
我很欣賞當年鄧小平有魄力打開了經濟改革這扇門，沒有他，我恐怕也出不了國，沒有他，中國可能還象今天的朝鮮。
現在是大家都在要求打開政治改革這扇門，當然，我看不到有哪一個領導人有這個魄力。
其實你也很清楚，現在黨內政府內存在的嚴重腐敗現象，已經不是僅僅靠黨員自律條例所能改變了，況且就是看政府貪官的雙規製度，也是明顯的黨權大於司法權，一個政府官員犯了罪，應該直接由司法製裁，而不是先由黨審查，宣布罪行，再轉交司法機關處理。司法製度由黨領導，隻為黨服務，哪裏來的公正性？
現在所有的社會矛盾全都劍指政治體製，30年前鄧小平的隻改經濟，不改政治的原則，今天已經到了不改不行的地步。
馬上推翻共產黨，必然會帶來社會動亂，在走到這一步之前，黨不如從黨內民主開始，慢慢過渡到民主政府，現在各種現象表明黨是害怕，所以才用各種方法來鎮壓，來掩蓋對它的領導，正確性持反
對意見的人，不敢踏出民主政治改革第一步。
看看新華社昨天發表的我們的人大委員長的關於人民代表大會製度的文章，講的很清楚，黨領導人大。
另外，看看2006年的一部德國電影： 竊聽風暴。應該有助於從一個小方麵了解為什麽德國人那麽痛恨共產主義。
“關於申辦報告，中國政府從來沒有公開刊登過，我隻能從新聞裏，從奧委會主席羅格嘴裏聽到”
謝謝您的直率。我覺得CNN超作的可能性也有的。
看來你對中國是全盤否認。如果您是認真的話，我們之間的認知差別太大了。不管如何，大多數人還是反對推翻共產黨的。
您不會對中國威脅論也相信吧？
“任何國家都存在一小撮極端民族主義，但有幾個現在文明國家是由推崇極權主義的政黨當政？
很多國家做了侵略別國的事，我們就可以也做？ 人家殺了人，你也去殺？
如果共產主義不肯提供人的最基本權利，知情權，言論自由，信仰自由，實行黨權大於法權，那你是決定追求維護共產主義還是維護作為人的基本權利？”
強烈支持。
那些在這裏大聲叫囂的人，有本事到中國的網站或報紙上去試試。你敢說一句跟大方向不同的話，看看會不會像胡佳給判個幾年。
任何國家都存在一小撮極端民族主義，但有幾個現在文明國家是由推崇極權主義的政黨當政？
很多國家做了侵略別國的事，我們就可以也做？ 人家殺了人，你也去殺？
最起碼在大部分西方國家裏，大學教育之前，是不存在政治團體在學校裏，我們現在的少先隊，共青團完全是前蘇聯的模式，國外的青年黨團是從大學開始的。
關於申辦報告，中國政府從來沒有公開刊登過，我隻能從新聞裏，從奧委會主席羅格嘴裏聽到，他作為奧委會主席，需要在這個問題上撒謊嗎？
如果共產主義不肯提供人的最基本權利，知情權，言論自由，信仰自由，實行黨權大於法權，那你是決定追求維護共產主義還是維護作為人的基本權利？
你覺得從理想主義的角度看，共產主義和自由人權相比如何？
為什麽共產主義可以被打倒，自由人權不可以？
我來自己解釋一下：因為我們還沒有自己的新的Ideology。不是自由人權不可以打倒。
過去幾十上百年，哪些國家對外侵略的最多？
“一部分中國人存在著一種極端的民族主義”
哪個西方主義國家沒有極端的民族主義？
看來我說服不了你。沒關係。
其實在西方也有天天洗腦的地方。
你覺得從理想主義的角度看，共產主義和自由人權相比如何？
回複leonparis的評論:
"可惜你說的對國家有害的發展人權，在我們當年的申辦報告裏明確寫明了"
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怎麽寫的？我真的不知道。
共產黨在思想領域的控製是全世界最嚴厲的，從小學加入少先隊，宣誓做共產主義接班人，到中學加入共青團，承諾為共產主義奮鬥終生，到大學申請入黨，從你開始會思考，潛移默化的就將共產主義種在你腦子裏，人家天主教徒一般周日做禱告，我們一周在學校上3次政治課，做3次禱告，宣揚社會主義優越性，祈禱共產主義早日到來。全世界也隻有朝鮮比中國厲害，他們的孩子從幼兒園開始就唱歌頌金日成的兒歌。
一部分中國人存在著一種極端的民族主義，中國共產黨執行的是極權主義，兩個加在一起，是極端危險，當年納粹也是這麽形成的。
自古以來，凡是不提發展人權的國家，政黨，都是專政，獨裁的。
http://www./newspool/articles/headline/114827.html
"可惜你說的對國家有害的發展人權，在我們當年的申辦報告裏明確寫明了"
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怎麽寫的？我真的不知道。
我說的“人權”是特指西方掛在口上的人權戰車。
“人權”有很多假的在裏麵。不用我多說。看看“恍如隔世”
http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q 很好的。
“人權”不是身但妙藥。否則黑人爭民權也不會是幾十上百年了。為什麽要中國幾年內就變成一個理想社會呢？否則就。。。。
其實中國要改進民生，政治體製現代化，不需要西方指手畫腳。難道西方不逼著我們我們就不能進步了？
好了，今天沒有時間講的太具體。如果有有識子士能幫著舉幾個例子就最好了。明天我會再說些具體的。
希望大家支持我一起把人權戰車徹徹底底在中國人心目中擊爛
大錯特錯阿。美國入侵南斯拉夫，入侵伊拉克，自己死了幾個人，很多人示威，舉著“美國戰士死亡過3000”的牌子，可見有人拿著牌子說伊拉克人死亡過百萬？所以說人的生命的價值是不一樣的，人權也是不一樣的。所謂民主、所謂人權、所謂自由乃是近世紀來西方國家最大的幹涉、入侵和戰爭的借口。所以從國家的角度來看，無所謂道德的高低，一切都是以利益為衡量，隻是遮羞布和掩飾手法有高低而以。在排放問題上，他們怎麽向中國施壓的，難道中國人民就沒有爭取更高生活質量的權利了嗎，更何況中國的排放很多還是共享給了西方國家。這個時候怎麽不講權利了。
國家強大才是硬道理。國家的道德在利益麵前是愚蠢而可笑的。國家強大才能保障國民的利益。誰如果在這裏說美國為了民主和自由而進行的南斯拉夫戰爭，伊拉克戰爭。那麽這個人肯定是一個騙子或者傻瓜。
- "但是人權戰車一定要擊爛，徹徹底底在中國人心目中擊爛。沒有了所謂的人權，西方就缺少了一個很銳利的道德武器了。"
等什麽時候警察敲門，因為你在網上的言論和中央不一致或唱反調而請你去蹲大獄時， 你也許會改變主意。
可惜你說的對國家有害的發展人權，在我們當年的申辦報告裏明確寫明了，隻是你看不到而已。我承認東西方對於人權觀有不同的觀點，來自於東西方的文化不同，但人為的，來自黨的，為了維護黨的唯一領導性而建立的隔閡，就應該消除。
怎樣才能變被動為主動。
華夏文明有著五千年不間斷的曆史，我們的思想意識裏有著許多可以照亮世界的東西，我隻是想提醒大家一下，現在的中國可以說是一個無神論的國家，講科學，講文明，就是我們中華民族現在應該亮出來的一麵人類文明，進步的旗幟，這就是我們華夏民族的軟實力。
西方人在24小時不管有人沒人都開著空調的教堂裏崇拜上帝，他們能同情藏族同胞在高原缺氧，烈日暴曬下一步一叩首的朝拜嗎？他們能了解藏族同胞用犧牲今生來換取來世的無奈嗎？難道就因為宗教自由就慫恿他們去受難嗎?難道作為政府就沒有義務去引導他們相信科學文明進步嗎？我們為什麽不能打出講科學，講文明的無神論旗幟，不管是對西藏問題還是對全世界。難道中華民族講科學，講文明的無神論就會招來十字軍東征？在朝鮮中國人不是也打敗了聯合國軍隊嗎？現在還把怕什麽？再說了，不是講宗教自由嗎？你有信上帝的自由我也有不信的自由吧，當然，我們不會強迫藏族同胞放棄自己的信仰，但是作為一個講科學的政府有責任用科學的態度教育自己的國民。
科學和文明的旗幟也是給共產黨一個下台階的機會，明明是市場經濟了還扛著招西方攻擊的旗幟，給西方留下攻擊我們的口實。現在不是講科學的發展觀嗎？該改的改，勇敢一點，中華民族已經到了最危險的時候了。
我相信科學，相信人類社會會朝著科學，文明的方向發展，中國人隻有在科學和文明的旗幟下才能變被動為主動，西方高舉自由，民主，人權的旗幟，我們高舉科學和文明的旗幟世界才有希望。
順便提一下，現在德國已有科學家提倡無神論了，不要兩杆人類文明的大旗都由西方人扛著，那時候中華民族也隻有在西方人的教育下好好地改造自己了。
Thank you. Amazing but truely sad video. This could happen to China. This happend to China. I told my friends one month ago, I'm donating 200 hrs of my time, for the things those people, in the 30s and 40s, did not do in 1989 in China.
"中國在2001年申辦時承諾過發展人權"
我們中國人有自己的真善美道德觀，西方的精華可以吸收，也一直在吸收。但是人權戰車一定要擊爛，徹徹底底在中國人心目中擊爛。沒有了所謂的人權，西方就缺少了一個很銳利的道德武器了。這大概就是89年上大學時，我們小平同誌要堅決反對的“資本主義精神汙染”吧。
我指的“人權”就是人權武器。過去不少人受蒙騙，現在人權在國內不少知識分子中還有市場，對國家有一定的危害。大家一定要看清楚。
不知這裏有人會覺得這幾十年中國把重點放在經濟上是錯的？不是大多數老百姓希望的？
I think what you said is reasonable. But I suspect this could be an investment. There could be more money generated than what's invested. I could be wrong but at least some of the years the local hosts did make money. Of course there are also the priceless political benefits (good politics of peace and friendship.)
我的博客裏有不少風花雪月的文章，打架累了可以休息一下。談談愛情，散文故事。
祝大家心情愉快！
“愛國主義”已經被中國人過渡消費，“愛國疲勞”是遲早的事情。
如同在德國你是不能申請紀念希特勒或者慶祝當年屠殺猶太人的活動。
自由、民主不是絕對的自由，都有一定的條件限製，而且每個國家的文化國情不同。
“你未必能看到某個非政府組織打著“解放得克薩斯，抵製美國奧運會”的口號興風作浪“
隻想說一句：如果誰去得克薩斯去兜售“解放得克薩斯，抵製美國奧運會”, 人們會認為他是個瘋子。
“曆史和人文是一對雙胞胎，我們的曆史發展決定了很多思維方式跟西方就是不一樣，他們有沒有尊重過我們的人權和曆史呢“
有兩種混淆有點普遍：
1。 曆史和現在。 日本侵略過我們並不能justify 現在去侵略日本一遍。美國曾歧視黑人並不能justify 現代人可以不尊重人的基本權利。時代不同了。 把這些拿出來作為壓西藏人的理由很荒謬。
2。國與國關係和國內的人權。 現在的焦點是中國政府對待中國人(西藏人）的人權。 國家之間有的是利益和實力的問題， 是遊戲規則的問題。過去的曆史說明前輩太窩囊， 你要是不想讓子孫後代罵, 那就想法讓這個政府更開明一點， 不要出這麽多的貪官庸官， 而讓百姓做萬億件襯衣該全世界打工。
俄新社10日發表文章，題目是“奧運聖火和信息恐怖主義”，作者是政治觀察家德米特裏·科瑟列夫。文章認為，奧運聖火傳遞一再遭到幹擾表明，西方國家因擔心其全球主導權受威脅，使用信息武器對付中國等全球競爭者，這種手法的肮髒與不道德程度絲毫不亞於恐怖主義。西方通過所謂的非政府組織，利用不明真相的群眾，肆無忌憚地使用這種手法。文章摘要如下。
沒有人會終止奧運聖火的全球傳遞。正當第16屆國際奧協代表大會與會者聚首北京時，關於這個問題的流言在全球傳播。大會召開前夕，國際奧委會主席羅格表示，盡管倫敦和巴黎的反華示威者企圖搗亂和撲滅聖火，但奧委會不打算結束奧運聖火的傳遞。
奧運聖火將繼續自己的旅程，並最終順利抵達第29屆夏季奧運會舉辦地北京。
現在已經可以開始得出一些結論。它們涉及在大國集團的主要玩家地位發生轉變的時期，什麽能做，什麽不能做。
當今世界主要大國的政府已經不能也不想彼此開戰，甚至於不想在大國集團中一較高低。但這僅僅是政府的態度。非政府組織(或所謂的非政府組織)積極挑撥相互競爭的大國之間的關係。爭奪明日世界的戰爭看起來是這樣的：爭取世界主導權的國家 (像中國)的最強大武器是經濟。考慮到現在經濟全球化，不要說發生在中國的危機，就是發生在泰國的危機也可能令歐美蒙受損失。而正在失去世界領導權的大國最鍾愛的武器是信息。我們從妄圖借奧運激怒中國，使北京采取不適當舉動的事件中看到了這一點。
實際上，我們過去也曾見到過類似情形。例如1999年南聯盟戰爭前和戰爭中發生的事。當時，媒體自由以某種出人意料的方式使新聞報道形成了齊刷刷一邊倒的局麵：科索沃恐怖分子、殺人犯和侵略者成了自由鬥士，塞族人倒成了殺戮者。這對當時相信媒體報道公正客觀和自由思想競爭的所有人來說，不啻一個很好的教訓。
信息武器是一種肮髒與不道德程度絲毫不亞於恐怖主義的把戲。因為這兩種情況所利用的都是不明真相的旁觀者。對一個愚昧、孱弱、要求“西藏自由”並企圖弄滅奧運火炬的歐洲婦女，你能怎樣呢？不能給她當頭一棒。她真誠地相信，中國當局對“西藏人民的痛苦”置之不理。其他一些非政府組織極其肮髒和愚蠢的宣傳關注的也是這一點，它們的宣傳所指望的也正好是愚昧的並希望一直愚昧下去的人。
歐美文明使這一卑劣的利用憤怒公民的藝術得到了完善，使這些公民自願並自費成立非政府組織。沒有“痛苦者”的支持，歐洲人和美國人會覺得少了某種東西。這些人的崇高能量被巧妙地用於針對全球競爭者的“另一場戰爭”，這場戰爭是非常現實的。
為什麽這些活動的組織者有恃無恐？要知道世界上這樣的“西藏”有170個，也就是說，有170個地區可以為要求從某個國家獨立出去而人為地成立民族運動。這種“西藏”有一部分就在歐洲和美國。
答案非常簡單。如果西方文明把信息遊戲變成了一門偉大的藝術，那麽對於中國和其他一些文明來說，信息不過是枯燥的繁文縟節的一部分，在需要的時候要正確地遣詞造句。不過，西方對“達賴集團”這類貼合事實的詞語不屑一顧。
中國人本可以多年前就在全世界建立非政府組織網絡，那麽這些非政府組織就可以去宣講，中國政府如何減免西藏的稅收，如何多年保持12%的經濟增長速度，西藏生活水平高於中國的平均水平，抑或西藏建起了200家農村超市。但今天有誰願意聽這些呢？可這才是真相，是有別於“西藏種族滅絕論”的真相。
還有，你未必能看到某個非政府組織打著“解放得克薩斯，抵製美國奧運會”的口號興風作浪，因為中國人根本不擅長此道。
共產黨叫了那麽多年了，就因為幾個叫囂的西方國家不滿意共產主義就改政黨的名字嗎？如果某天發現很多人都對自己的名字不滿意，是不是也要順應他們的意見改名字呢
曆史和人文是一對雙胞胎，我們的曆史發展決定了很多思維方式跟西方就是不一樣，他們有沒有尊重過我們的人權和曆史呢
西方的製度不是完美無缺的製度， 但是在此眾多批評者顯然對其製度一知半解或無知， 希望做一點功課。 如果生活在西方都不知道， 拿國內的人更無法理解了。
“我的軍事項目可以保密，我要你軍事透明化。“
扯得太遠了。 這是國與國之間的利益問題。 和這裏談論的不是一回事。
“我現在有一個新的角度。根本問題是由哪一個政黨來領導中國？“
先別走這麽遠，先允許人說話和批評， 廢除對不同政見者的壓製。建立媒體法，禁止政府和外國資金支助媒體。
我要你開放新聞自由，我是自由過濾新聞，用"蒙太奇"手法。
This point is false if you are arguing that chinese media freedom is as bad as western countries'.
我的軍事項目可以保密，我要你軍事透明化。
Every country wants and does and knows this.
我在內部實行民主，我要奉我為主的民來作你的主。
Half true.
我的喇叭音量大，我要你把喇叭的音量調小些。
Every country wants and does and knows this.
If you use these reasons to convince chinese that they should be perfectly happy with their lives and they should not listen to any other voices, you think they are too stupid.
definitely 想到了. even when bush decided to invade iraq, we are sure that he was thinking of 打擊漢族. we can make up as many other examples as we want to in our heads ...
我要你開放新聞自由，我是自由過濾新聞，用"蒙太奇"手法。
我的軍事項目可以保密，我要你軍事透明化。
我在內部實行民主，我要奉我為主的民來作你的主。
我的喇叭音量大，我要你把喇叭的音量調小些。
all you said were very true but reasoning with blind nationalism is as difficult as reasoning with fervent religious followers.
具體我也沒有做過多少研究，有可能也是偏見。我的感覺是在美國，這個社會是被少數“極有錢”的集團控製的。政府是他們的代言人。主流媒體被控製的很嚴，不會去隨便報道他們的。你我所謂的言論自由反正傳不出去，沒有多少人知道，等於是沒有自由。
其實說實話，和你們大家很多人一樣，開始懂一點人事的時間大多在美國。對美國這個社會，人，製度總的還是滿意的。中國能發展到這種程度，我會很高興的。
我覺得有的人看問題沒有曆史觀。中國是一個發展中國家，以前很窮，現在也不富。政治和經濟一樣，也是要發展的。不是說想要就要想有就有的。理想社會誰不想要，關鍵是這麽達到。
我現在有一個新的角度。根本問題是由哪一個政黨來領導中國？還是共產黨。不給我十年我是不大會相信一個新的政黨的。一定要有兩個黨的話，最好從中共分出來(這個很多人也提過。）真要有一個更好的政黨，我怎麽會不支持？
如果大家對這個同意的話，就不要再在一些枝節問題上搞的頭昏腦張的了。
畢竟每個國家有自己的問題，如果外界不是盡量去協調緩和，而是扇風點火，惟恐天下不亂的話，請問你可以心平氣和的接嗎？
"您在國外沒有待很久吧？知道“金錢政治”嗎？"
很多人知道。
1。 對向政黨捐錢有很多限製。 富人不能隨心所欲捐錢。
2。 由於競選對手競爭， 使兩派或多派很靠近民意。 “金錢政治”用於更精確的研究民意以及在媒體上花錢使其讓更多的選民知道。“金錢政治”可以影響的程度是很有限的。這是共產黨的政府比都不能比的。 當然世界上沒有十全十美的製度， 但起碼比不由分說給你一個政府在你頭上管你好多了。
實際上這隻要看一屆選舉就夠了解了。 一個人在這裏呆再久，如果不去了解還是不知道。
我並不是說共產黨是一個十惡不赦的政府。最上麵那層共產黨是在為民做事。 但是那樣的製度有很大的弊病，宣傳部門是黨和政府管的， 政法部門是黨和政府管的， 那還不是大唱讚歌？
"多麽和諧的社會，海外朋友，堅決捍衛我們的主權，保護我們的和諧社會"
看看這裏的評論，就知道“和諧“ 是一首山歌而已。
請給具體時間,地點, 經過細節, 照片和視頻材料, 你的消息來源, 這很重要. 這是中西方分歧的根本之點.
是不是看了CNN？
胡佳先生，給訪民送棉衣，結果顛覆了國家政權被判刑。
多麽和諧的社會，海外朋友，堅決捍衛我們的主權，保護我們的和諧社會！
我這次跳出來的最大原因就是所謂的新聞自由。不公正的新聞就不是自由新聞。所以是假的。我們大家都有親身經曆，不用我多說了。
“您看到了，說明起碼新聞是自由的，”
－－－－－－－
這具話有問題。國內弊端您看到不少，我們國內大多數朋友知道的比我們還要多。那你說是不是已經新聞自由了？
“黨內腐敗，跑官賣官買官”
－－－－－－－
國內弊端我不是搞政治的，也沒有什麽想法,但我的直覺共產黨能做的好（隻是直覺，沒什麽道理）。您的所謂“新聞自由”隻能是一個目標，我當然支持。
五毛居士寫道：製的“和諧”社會在互聯網時代做最後的絕唱。
歪曲曆史的中共正在信息自由流動的今天做垂死掙紮狀。
請你考慮革命後代（太子黨）的接班人地位，再看看海外聲援奧運華人的隊伍所體現的民眾基礎，革命江山永不倒塌。你做夢去吧！
-------言論新聞自由可恥，互聯網封鎖萬萬歲！
歪曲曆史的中共正在信息自由流動的今天做垂死掙紮狀。
說到金錢政治，您看到了，說明起碼新聞是自由的，老百姓有知情權。現在的國內媒體是一個黨的喉舌，一邊倒，黨內腐敗，跑官賣官買官，哪家媒體能評論? 最後還不是新華社一家才能發通稿？另外，中國每年到底關押多少政治異見人士？具體數字您和我所有的老百姓恐怕永遠不能知道，況且多少人根本不相信胡佳的案子存在？現在畢竟不是文革了，您的朋友不可能去政府告密。但您試試在天安門廣場和您朋友說說中國人權不太好，看有什麽後果。
和諧社會的和諧權，高於公民的人權。
國外的華人（包括非法移民，北朝鮮的華人除外）享有基本言論自由，遊行示威等等基本的人權，是因為他們所在國沒有“和諧社會”的口號。中國情況不同。請了解中國的國情，中國和諧社會，是獨特的，社會發展權，社會和諧權高於公民的基本權利。中國的獨特國情，決定了國內的華人（包括西藏人）不能有新聞言論自由這類基本的權利。
請大家珍惜三個手表，請大家珍惜和諧理念。請大家別為----直接或間接的---請大家別為國內的人民爭取基本權利。
不能讓百姓知情，不能讓百姓思考，那對中國不好，不利於和諧。 和諧社會萬歲，封鎖互聯網萬萬歲！！
我中華人民共和國處於建設和諧社會的特殊曆史時期，將全國不能獨立思考能力的愚民的比例，維持到一定的高度，是絕對必要的。剝奪普通百姓的一些基本權利----比如言論自由，宣傳個人政治主張的權利，新聞出版自由，結社權利，等等等----剝奪這些普通公民的基本的權利，是絕對必須的。
作者要讓國內的中國人民（包括西藏人民）也和國外的華人一樣，享有這些天然的人權，是癡心妄想。作者的陰謀決不能得逞。
請大家繼續批判和攻擊！謝謝各位的謾罵。謝謝各位的紅衛兵作風。建造國內的和諧社會這樣的偉業，不但需要國內的大量愚民，也同樣需要國外的愚民乃至紅衛兵。謝謝紅衛兵。
為國內的進步而歡欣。我看見的至少城市越來越漂亮，越來越幹淨。
什麽保鮮運動、央視潛規則、那麽多貪官汙吏、那麽多城管上訪、那麽多博士自殺什麽的，那都是在哪個年代啊？上個世紀？你去國內的綜合網上看看，怎麽那麽多的醜聞？Is your mother happy about that?
以前好像跟朋友說政府壞話都可能非常倒黴（有的時候說好話都可能非常倒黴），現在不說是在朋友之間了，在網上說說大概也就是被刪掉吧。我覺得這是一個實實在在的共產黨和社會的變化和進步。我這麽說不知有沒有道理，有沒有回答您的問題？
“在國外，從沒看見老百姓感謝過政府，因為政府是老百姓選出來的”
您在國外沒有待很久吧？知道“金錢政治”嗎？
請批評者不要把對方的觀點無限擴展然後強加給對方， 比如一些人談論中西方媒體， 一些人談論中西方價值觀差異， 沒有人主張西藏獨立， 僅僅因為人家觀點不同就蠻狠的判決為藏獨很省事但於事無補。
回水邊的阿蒂麗娜：
“民主和自由應該是廣義的，難道在政治問題上大放厥詞，對政府，政黨評頭論足的，向台灣人一樣可以隨便叫總統阿扁小馬的，才叫做民主和自由嗎？“
沒有人這樣定義民主。 民主和自由的基本點是不會因為持不同觀點而下監獄， 每個人有權選舉自己的的政府和憲法。所以別浪費篇幅。
“一個讓人民在短短20多年生活達到質的飛躍的政黨有必要去 聲討和顛覆嗎？當然它不是完美的，所以需要健全完善，但那需要時間。經濟好了，生活富裕，才是最重要的。“
舉一個例子，有一小組人在馬拉鬆賽上朝和目標相反的方向跑， 其中有一人忽然發向不對， 於是讓大家改變方向， 這人沒有比其他馬拉鬆賽跑的人太英明多少。 我們在80，90 年代以前走的蠢路太久了（聲明：我對維護國家主權上的做法沒有異議）。 今天開始走西方證明了的資本主義， 在經濟初始差距很大的情況下，飛躍是自然的。
請區別“批評”與 “聲討”，“顛覆”， 你知道顛覆的定義嗎?
回新漢城 :
"西方即使不會改變支持西藏立場，但作為新聞媒體基本上要尊重事實！那麽為何要移花接木搞假照片醜化中國政府？遊行不被批準，當然有政府方麵的責任，但不被批準就可以亂殺無辜？包括藏族和漢族，那些生命是多麽的無辜！"
中西方的分歧在於, 另有很多和平示威的僧人被逮捕關押, 他們認為這是事件的主要點. 你能證明不存在嗎? 至於打砸,燒的人, 如果有透明的法律製度依法懲處, 沒有哪個西方人會有問題.
請不要拿自己推斷的觀點強加於人而浪費篇幅.
第一句話倒是用在目前西方人對中國的看法上麵再貼切不過。西方的媒體不正是在對中國開展了一場中國式的文革嗎？在一個民主的社會裏，大多數人的觀點往往是愚蠢和錯誤的，記不得是哪位西方偉人說的。
"星期天，數千名華人在澳大利亞最大的城市悉尼舉行和平遊行示威，抗議在中國西藏發生的暴力行為，和世界媒體不公正的報道，提出"一個中國，一個家"的口號。
星期天的遊行在悉尼市中心的唐人街附近開始，組織者向警方申請時估計有一千人參加，但參加的人數讓警方吃驚，估計有五千多人，使市區的交通受阻.
警方對參加示威遊行者的行為表示滿意，示威者舉著中國國旗和標語牌，高呼和平和要公正的口號，最後遊行隊伍聚集到公園，在大雨中唱著中國國歌。
發表演講者指責國際媒體不公正的報道，認為這樣煽動了善良的澳大利亞人對中國的仇恨和扭曲了中國的形像。
報道低調
示威者在接受媒體采訪時提出，在中國西藏到底是誰殺誰，藏獨可以示威，他們為什麽不能舉行和平反暴力示威？
當地媒體對這一有數千人的支持中國的示威的處理相當低調。在晚上的電視新聞後段有數十秒的報道，比如9號電視台用數以百計來形容參加示威的人數，稱這一支持中國的示威是為了反對對奧運火炬接力的抗議。
在各大媒體的網站上，包括及時新聞最快的國營的澳大利亞廣播公司的網站上，它們的及時新聞中都沒有關於這次遊行示威的消息，不過都報道了奧運火炬已經進入了對中國友好的非洲。
同時在及時新聞中報道了尋求西藏獨立的人士對火炬接力抗議的看法，該名人士表示，全球的抗議非常"奇妙" ，他不認為在倫敦和巴黎的抗議是暴力，因為沒有人受傷。"----自VOA
"答複：
1。曆史上，西藏從來沒有鬧過獨立！鬧獨立是從50年開始的"
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好像解放前英國人就在幫他們搞獨立了吧？我也不是很懂，沒有時間去看。但您說的好像不對。
您說的國內社會問題大家都不會不同意。但您說的“但政治改革30年來絲毫沒有改變過”不知是如何得出？恐怕這兒很多人都不會認可的。
This is what a NYT China coverage reporter wrote to me yesterday:
“There's a lot in here but I'll say in short that I
don't feel sorry for the Chinese. They have made great
strides in recent years and the pace of development
here is astounding. That is something to be proud of.
I don't think Americans have a full picture of what
life is like here” Enough said. Obviously I was very happy to hear that.
http://www.youtube.com/watch?v=xD6yWsxlglo
既然各位大俠都在這，我來說說我的預言。這回國內要遊行了，德國，法國大使館見。終於有機會了。真的希望默克爾一定去，否則這個氣還真的出不來。
中國一直不想把政治擴散到老百姓那裏去，但這次大概要出手了。條件成熟了。前幾年又不是沒有做過，效果挺好的。小心點，組織的周全點就行。一定要辦好。中國辦遊行也有幾十年曆史了。有經驗，也有教訓。
既然各位大俠都在這，我來說說我的預言。這回國內要遊行了，德國，法國大使館見。
中國一直不想把政治擴散到老百姓那裏去，但這次大概要出手了。條件成熟了。前幾年又不是沒有做過，效果挺好的。小心的，組織的周全點就行。
大家心裏明白就行，不一定非要辨個你死我活。話說出來就行了。各侍其主吧。
---- 你要麽弱智,要麽別有用心.就是這樣,西方媒體照樣也會站在中國的對立麵.他們100%會"站在暴力分子一邊跟中國政府對著幹".他們回有更多的借口,說打砸搶是因為你沒有給藏人自由.即便你給了他們更多自由,他們回進一步說要求西藏的完全獨立.並為此繼續打砸搶燒殺.
----- 我現在的判斷,你是別有用心.
"中國政府的少數民族政策是中國幾千年懷柔政策的繼承和體現，我認為非常好。中國的民族衝突遠遠比信奉徹底消滅異己的基督教（請通讀聖經）的西方國家少得多。"
先生說的有意思。頂！
閻老師好文
學習了，
謝謝。但我不相信你的回複。中國如何會將政治與體育搞在一起？
請大家再批評他的造謠
這是令人痛心的真話，但是真話！
中國如果不進行政治體製的民主化改革，很難作為一個大國正麵地崛起，為21世紀的世界所接受和歡迎 - 這是奧運風波所透露的真正信息。
這裏又不懂英文的網友，比如隻知道日語。我幫您翻譯成中文:
很棒的觀點！大多數人的看法不表明真理。看看文革，多少人有獨立思考和判斷？全國人民隻聽一個人說話。沒有自由的新聞報道，我們怎麽知道政府的報道是真實的？謝謝你豹膽直言。
Look at the Culture Revolution, how many people really had independent thoughts and judgments? Virtually the entire China simply followed whatever one person said.
Without the free media coverage, how can we believe this time the government is telling us the truth?
Thank you very much for the courage to speak out your rational thoughts!
看了這麽多正反觀點，想搞清兩個問題，請哪位指教
1。何時開始出現“藏獨“ 問題？古代？近代？民國時期？49 年後？近年？
2。80 年美國因政治抵製奧運，那年中國去了沒有？
答複：
1。曆史上，西藏從來沒有鬧過獨立！鬧獨立是從50年開始的
2．中國加入美國等一起抵製蘇聯奧運會，代表團到美國比賽玩去了
真正清醒的中國人都知道這是西方的陰謀。就是想遏製中國軟硬實力的上升。其實很好理解，他們陷在泥沼動彈不得，你在那裏穩步發展，誰不眼紅。而且有哪個國家不經過鬥爭就可以成為強國呢。你不經曆有硝煙的戰爭。就要經曆經濟或者文化的戰爭。隻要中國穩定地再發展三十年，那時國際上再有雜音，就不用我們海外華人抗議了，政府可以直接叫反華勢力閉嘴。
thanks!
you said: "毛澤東在64年9月感慨道，“有時真理在一個人手上。”
大家反對的，不認同的，並不一定就是錯誤的。
就像當年，我一直認為美國人民生活在水深火熱之中，需要我們去解放，中秋節吃個月餅，還要感慨美國人民有沒有月餅吃。"
那時我們都準備好了要打仗，解放全人類呢！
您說:"閻先生之所以文章一發表就受到潮水般的攻擊(隻有少數認同者),就是因為他點到了中國人的痛處,那就是中國經過幾十年的努力好不容易迎來了奧運,終於可以揚眉吐氣,正要在西方國家麵前好好展現一把大國崛起的神威,卻遭遇西方國家借藏獨鬧事之機大肆杯葛,剛剛迸發的蘊藏以久的狂熱激情卻被無情的冰水澆潑,這還不夠,又大肆渲染藏獨的表現,無異於冰水裏還加上一把鹽,國民豈不痛恨?
在此時機閻先生"不識好歹"打發議論,叫國民去認識民主,自由,人權, 去探究此次新聞事件背後的真正應該發人深思的東西,就是祖國的國家製度, 豈不難為咱們的愛國同胞了嗎?
請問我們哪一個人不愛國?先生如此大方撅詞就怪不得我們罵你是西方"粉絲"了,一點也沒有中國人的骨氣!
先生真實"異類"呀!"
您看懂了。謝謝
"統一意誌”是很可怕的。十多億人一個聲音，想一想都嚇人。一盤散沙就好對付了。"統一意誌”是毛最大的遺產。
俺今天上文學城有點困難。回頭再來仔細看評論。向你學習。
在一個不保障人權的社會，“主權”就是統治者賞給愚民的“精神鴉片”。
順便要提一下，按照你的邏輯，911可以被理解成中東人民被美國壓迫的沒辦法了，隻能通過這種極端手段在吸引注意力。伊拉克的自殺式襲擊也應該得到理解，世界應該譴責美國擅自對伊拉克自殺實襲擊者實行暴力血腥不人道的鎮壓！
在此時機閻先生"不識好歹"打發議論,叫國民去認識民主,自由,人權, 去探究此次新聞事件背後的真正應該發人深思的東西,就是祖國的國家製度, 豈不難為咱們的愛國同胞了嗎?
請問我們哪一個人不愛國?先生如此大方撅詞就怪不得我們罵你是西方"粉絲"了,一點也沒有中國人的骨氣!
先生真實"異類"呀!
潤濤閻的觀點，似乎是先有觀點，後有論據！
西方即使不會改變支持西藏立場，但作為新聞媒體基本上要尊重事實！那麽為何要移花接木搞假照片醜化中國政府？遊行不被批準，當然有政府方麵的責任，但不被批準就可以亂殺無辜？包括藏族和漢族，那些生命是多麽的無辜！
如果西方人完全了解這個曆史，然後大家才能相信你的這番評論，否則，你寫的就是別有用心。你自己想想
這次西藏問題首先在於西方媒體造假(請參考http://www.anti-cnn.com);其次是歧視性報道(bias).如果說西方媒體不信任中國政府的言論還可以理解的話,那麽至少應求證臧毒方麵的指控,而不是直接將其當作事實報道.在奧運火炬傳遞上,歧視性報道更是明顯.中國人及華裔在倫敦,巴黎,舊金山的抗議被西方媒體技巧性的忽略或縮小.尤其在舊金山,臧毒抗議完全被淹沒在華人歡迎奧運火炬的洪流中,可在媒體中完全感覺不到.(請參看http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100975y.html)
Pls do give the info source, we can spread over the west world.
大家反對的，不認同的，並不一定就是錯誤的。
就像當年，我一直認為美國人民生活在水深火熱之中，需要我們去解放，中秋節吃個月餅，還要感慨美國人民有沒有月餅吃。
全篇文章透著崇洋媚外的思維，否則，你就不會那麽在意“西方70%的大眾反對中國舉辦奧運”，因為，你的立論假設和通篇大放厥詞的依據都是建立在西方有70%的（占多數人）的意見是正確的基礎上的，對吧？那好，按照你的混蛋邏輯：
1）美國政府根據情報說伊拉克有大規模殺傷性武器，民調70%以上支持對伊拉克動武，這個西方的老大就可以對一個主權國家發動侵略戰爭，你肯定認為是正確的，是也不是？那好啊，再發動一次民調，不，用不著了，因為你已經說了西方大多數人視共產黨是最大的邪教，那還不隨時都可以對中國動武嗎？去鏟除邪教解放中國人民嘛！---同胞們，警醒哦，當今世界誰是最大的恐怖組織，誰才是培植出一個又一個恐怖主義徒子徒孫的罪魁禍首，難道還不是明擺著的？
2）爾等把中國人的絕大多數人的意見不當一回事（視為民族主義），那好，除幾個西方國家（並非全部西方國家）外的大多數國家均公開支持在中國舉辦奧運會，也支持中國政府對西藏打砸搶燒暴徒采取的措施（包括鎮壓）的事實，爾等為什麽也視而不見呐？我想這些國家不會像你說的那樣去支持一個世界上最大的邪教組織的任何行動吧？同樣道理，假設全世界各國民調相信也是這個支持中國政府和中國人民的結果！你不信，可以走著瞧，如果後續在其它國家進行的北京奧運火炬接力廣受歡迎就完全可以說明問題，爾等有沒有膽量在此賭上一把？
3）絕大多數藏人是反對西藏打砸搶燒和西藏獨立的，爾等糊塗蟲和達賴集團及其走狗為什麽不尊重絕大多數藏人的意見呢？你不會認為95%的藏民還願意接受達賴的領導，重新回到西藏奴隸社會吧？
當然，如果爾等隻在乎西方幹爹的意見，那也無話可說，但是，爾等在此假惺惺以反共為由，大放厥詞，實質是在反華，這種與絕大多數中國人相左，而且極具誘惑欺騙中國人民的帖子，裏外公偶老葉實在是看不下去了，不得不在此扇你兩耳光，讓你回頭是岸！
其實，愚民哪都有，政府的愚民政策或獨裁統治固然能造就愚民，自由社會鋪天蓋地的偏執的媒體，一樣能導致愚民，並且，後者更頑固，因為他們認為這是在自由狀態下獲得的信息。
中國政府的少數民族政策是中國幾千年懷柔政策的繼承和體現，我認為非常好。中國的民族衝突遠遠比信奉徹底消滅異己的基督教（請通讀聖經）的西方國家少得多。
其實，作者也免不了成為自由社會的愚民（希望不要理解為人身攻擊）。
1。何時開始出現“藏獨“ 問題？古代？近代？民國時期？49 年後？近年？
2。80 年美國因政治抵製奧運，那年中國去了沒有？
http://www.youtube.com/watch?v=xD6yWsxlglo&watch_response
以為西方民眾是“嫉妒中國經濟發展”才支持藏獨當然不夠全麵。更準確的說法是：西方民眾在經濟走向衰退的前夜，急於找個替罪羊，才符合事實真相。西方媒體絕非以“報道事實”為己任。他們的運作模式完全市場化，即民眾需要什麽產品，他們就生產什麽產品。當民眾需要替罪羊時，共產黨中國永遠是首選。即使沒有拉薩事件，也會有其他借口來尋釁。
拉薩事件中，GCD的公關確實愚蠢至極，亟待有人按西方可以理解的方式改造中國的公關模式。但因為小小的拉薩事件就修改中國的民族政策或政改日程表，那一定是吃錯了藥。
原來是人普遍承認的使用暴力是錯誤的觀念，到你這裏竟然也能扳倒過來，你真是個神人啊！牛B人物啊！
任何政府都有它的紅線，跨越紅線必受懲處。
看看歐洲的地圖，就可以知道為什麽了。
看不出來美國各州獨立有什麽好處， 再說美國人自己就不答應，不然內戰雙方就不用打的昏天黑地死那麽多人了。
是不是有主觀獨立的意願就應該獲得獨立的地位，這個話題很複雜，也不一定就是錯的，這個曆史會證明。但就目前世界上主流的民意來說，答案顯然是否定的。和持有這樣觀點的作者討論，其實是沒有交集的。
My take is only authoritarian regime can maintain ethnic harmony even though it is not permanant. Democracy will never maintain any ethnic harmony. To make this happen, only way is to make one ethnic group in an area to be substantially lower than the other. So guys, if you want democracy and don't want to lose Tibet, migrate to Tibet.
This is a pity--there is no chance now that the Tibetan elites escaped. To "真正與國際接軌," the PRA should've scalped
Tibetans and left no trace of their culture, not even a single
Tibetan as its medium, just like what the American settlers did to
the American Indians.
If the CCP and PRA had done that, would any western countries
still trade with China and gulping the riches produced by the
Chinese people, like they are doing today?
What a hypocrite, yet "democratic," western culture?!
Talking about values is just a game, it's all about fear and greed.
看樣子老毛讓知識分子向貧下中農學習是有道理地！！！
另外，中國知識分子和美國知識分子不同，因為美國沒有知識分子，美國是按照中產階級劃分地。中國知識分子覺得自己太是根蔥，自己寵著自己，顧影自憐，好笑！
這次藏獨在拉薩搞暴力打砸搶燒，在英法美衝擊奧運火矩，誰都能看出是有強大係統強大財力在後麵組織的－達賴為領袖的藏獨集團加西方反華勢力…
對打砸搶燒的暴力就得暴力鎮壓。”心的強大” 有屁用？
同意你這一點＂西藏暴亂後，中國政府不應該關閉西藏不許外國記者采訪＂應好好檢討一下宣傳政策和西藏政策。
西藏暴亂，收獲最大的是誰， 還沒定哪。肯定的是：西方媒體在海內外中國人心中信譽一落千丈。藏獨的暴力惹怒了中國人民。激起了中國人民的民族主義。
拋開達賴不談。作為一個老百姓，就是要有言論自由的權利！ 反對的要麽是統治者，要麽才是真正的奴才！西方人或者就是敵人，難道敵人的老百姓有的權利，我們的老百姓就不可以有！？
我不知道有些人怎麽把言論自由當作取悅西方，如果言論自由不是一個政府應當限製的，你就應該給。如果言論自由，能讓中國富強，中國就應該有！
“試想中國有了完全自由遊行的權利，西方就會視中國為自己人了嗎？”
----- 不知道怎麽會有這樣的可笑的想法！？！
但言論自由，對中國來書，層次還是太高了。洗腦式的教育進行了這麽多年，在加上改革開放的巨變，老百姓對”作為國家的主人“的權利和責任，義務很難說了，或者風險巨大！
ZDs have the right for peaceful protest in London, Paris and San Francisco, why did they still go to non-peaceful way!!!!!!
too naive!!!!
好，你先跟美國人宣傳一下你的觀點吧！
台灣的馬英九上台而不是謝長廷上台,也是八卦?
你真是愚民,如你自己要求的隻能愚民教育.
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那我要請教，馬哥哥和連爺爺在政策和執政上有什麽大的不一樣的地方？為什麽馬哥哥選上了可連爺爺卻沒有？
再發一個謬論：這裏各位的理論素質和信息量應該高於廣大勞動群眾了。但是很多東西基本上還是講不清的。誰說真理越講越明？所以說政治上可能還是愚民政策行的通。事情講的簡單（中國,美國..)老百姓才能聽的懂。台灣就是一個很好的例子，都是一些八卦。
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台灣的馬英九上台而不是謝長廷上台,也是八卦?
你真是愚民,如你自己要求的隻能愚民教育.
大家別貼新的評論了，看完別人的評論後再貼不遲。
大家晚安！
回複中國要強大的評論:
推翻就好了？誰告訴你的？
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真是奇怪,現在不推翻你覺得很好?就被共產黨講的穩定壓倒一切嚇著了?難道推翻它就是不要穩定?我不在乎誰上台,重要是國家利益放第一,不是組織利益放第一.共產黨也是一個組織,為什麽就不能不要它?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs&eurl=http://www..net/article/1544486
中國人的理性獨立思考能力缺缺，基本上是按照黨中央的宣傳作為依據，自己沒有獨立思考能力。也沒那個膽量獨立思考問題。
謝謝您的讚揚！
雖然有和你相似的想法，沒有你這麽好的筆頭，隻能表示支持一下。
你這樣的人永遠搞不懂什麽叫
獨立知識分子！
美國是虎文化，中國是猴子文化。請看我的文章《中國人玩虎西方人玩猴》
看來樓主還是比較幼稚。
至於 西方國家對中國來講他們的製度可以借鑒,但不能就此相信他們,他們還是一群對中國虎視眈眈的狼.即使中國是民主社會,他們一樣指手畫腳.
看來你這個人對共產黨很恨，但千萬不要認為反藏獨就是共產黨，藏獨實際是反漢人，也包括你的。
實際上，你把族群之間的矛盾，和族群內部的矛盾混為一談。族群內部的矛盾可以疏導，可以調和，而族群之間的矛盾，從曆史上來看，從世界範圍來看，從來不是能調和的。英國可是典型的西方國家吧？是不是就能按你說的疏導的方法來解決北愛爾蘭問題呢？
要發表評論，就要先弄懂該問題，不要再還沒弄懂之前就發表意見，這樣會讓人見笑的。
我認為，大部份藏人都認達賴為他們的神。大部份藏人也接受共產黨的領導。最好能compromise.
推翻就好了？誰告訴你的？
最重要是中國人民自己要清醒,要深刻認識到國內的根本弊端(體製) .不斷向前努力.無論政治,經濟,技術,科技創造.
這可不是人家有冷戰思維！在西方人眼裏，共產主義是最大的邪教。如同中國人眼裏的法什麽功是邪教一樣。這個觀點是幾十年形成的。
中國共產黨的名稱沒有變啊？怎麽是與國際接軌呢？世界上有立牌坊的妓女，沒有穿上印有“妓女”字樣服裝的淑女！
你要跟人家接軌，你就要遵守200多個國家建立的規則。200多個國家都認為共產主義是邪教，是魔鬼。你為何不改名字呢？
如果德國照樣掛希特勒的畫像，他們即使100%跟其它國家一樣，歐盟也決不會認同德國！價值觀不同必然導致衝突。
中國政府應該換?，換成誰呢？There is no other choice at this moment. Maybe Ma Ying Jiu and Guo Ming Dang can be a choice in another 10 or 20 years. I believe CCP itself will become more democratic. Human rights issue and freedom in China needs time. In fact China is making progress. Don't expect China can change over night. Also western democrary is not really perfect. While China will become more democratic, I believe Chinese value and tradition will also change the world.
如果中共像西方媒體宣傳的那樣遭，那麽中國的民眾早就推翻共產黨了。別用你自己的愚昧去看中國人民。記住人民不是傻瓜！黨派無好東西----結黨營私。
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黨派確實不是好東西,但是中共不是西方宣傳的那麽糟麽?比西方宣傳報道的還要糟吧.別忘記黑窯事件,別忘記每年死的那麽多人不是不是正常生老病死,更不用說是全中國的官員90%以上的貪汙,西方國家也有貪汙,但沒這麽普遍吧?不可恨共產黨對外的奴隸個性,但可恨共產黨對內的欺騙鎮壓封鎖.
你看到了嗎 ?誰不想推翻這樣的共產黨?
100年以後你就明白了。現在你當然看不透。
這次奧運火炬風波，使我等民眾對美、法、英、德等非常失望。不禁想起冷戰思維，中國已在轉變，在諸如人權方麵取得很大進步；而美、法、英、德迫使我等民眾，重新思考我們的追求。
從根本上這些國家就是不希望中國強大，這些媒體、政客顛倒黑白，毫無公信力可言。沒事還要找事，又如何能說服中國開放西藏的采訪自由？就算隻有1%的藏民追隨達賴，這些素材還不給西方媒體炒上天？
在美、法、英、德眼裏，從來沒有放棄冷戰思維，中國就算作出巨大讓步也是徒勞。搞不好就成了下一個蘇聯（俄羅斯）、伊拉克。
在我看來，隻有團結56個民族中的大多數。國立真正強大了，才能實現真正的民主、自由。
中國的現狀，還是中央集權的好。現在中國是一輛前進中的火車，我們要做的，隻是盡我們的力量，提醒火車的駕駛員保持清醒。
不可理俞！
看了這個才把髒話收回。
“注意： 請不要在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭。”
我什麽時候說西方願意讓中國強大了？
誰不是自私的？人家能為人家的國民爭取到利益，我們的政府被貪官汙吏劫持了，腐敗無能。怎麽爭取國家利益？
你去過藏區嗎？你了解藏民嗎？從藏民（不包括喇嘛）的角度看，西藏是不會脫離中國的!
中國有問題的地方很多，美國有問題的地方很多，世界有問題的地方很多。中國西藏有需要改進的地方並不能就讓人家胡扯，或者分裂，或者改變政治製度。
沒辦法，世界上潤先生這樣的人太多，講不清的。6－4 已經是個例子了。現在也是一個很好的例子。還是講不清的，搞不好的。中國現在能這樣就很不錯了。
I'll probably not going to follow this. If you want further discussion, please contact through my account.
先生才是真正的愛國者！
這點我真讚成你：黨沒有好東西。
不管什麽黨，君子不黨。
我認同解散一切黨派。全民普選，不需要黨派。有黨派本身就是等級製度。遲早要廢除。
而且，美國也應該解除聯邦，讓各州獨立。這樣，對美國對世界都有好處。
你根本無法證明你還有腦子
一國兩製使香港回歸中國，香港人的心也回中國了。
對西藏也要解放思想，使西藏人認同中國。
打壓終有一天，西藏人會脫離中國。
請先生讀一下《戳破五四運動的畫皮》一文
沒有五四暴亂，就不會有六四動亂
貌似沒有定論，實際上有結論。貌似中庸，實際偏執。這幾篇文章的最大欺騙性就在這裏。
按你的意思中國政府應該換，換成誰呢？
八九民--運人仕？我過去看不清，也曾經同情他們，但時間一長大家就明白了，就靠那幾個投--機分子？到處搖尾乞憐，沒有脊梁的軟骨--頭能擔當治理我華夏重任？講句實在話，他們即使作漢----奸也沒有能力做到汪--精衛那個份上。
那靠李--洪誌？你看看吧。全是國內的負麵報導，除了國內媒體已經報到了的之外，我看了幾期沒有幾條新聞是真實的。CNN還有根據真實的照片裁剪一下，大紀--元不用，幹脆天方夜譚就是了。你看看每個領事館門口雇兩個老太太那樣，我想李的主--子已經拋--棄他了吧，不然西方這次這麽大的聲勢怎麽不見他的弟子？
民--運人--仕搞民--主已經臭了，大法搞宗--教也已經臭了。現在達賴搞人權，難道要他去治理中國？好笑！
我是個自由職業者，不是黨員。我也有對國內不滿意的地方，而且我在西方的時間多。對東西方都有所了解，雖然不全麵。孫中山、蔣介石、毛澤東都是有偉大理想和堅強意誌的人。他們無論有多少方麵不同，但他們都有滿腔的民族複興的報複。共產黨是毛創造的，他現在就是中華民族的希望。中華民族已經站起來了，我想不用五十年，中華民族就是世界最強盛的民族。
民--運人--仕也好，李大--師也好，達--賴也好，都不過是西--方小小的一顆棋--子。這次西方無論政府、媒體還是他們的棋子不約而同地表演出來，正是中華民族崛起的前兆。這次中華子孫的空前團結護衛火炬，它的意義不亞於五四運動。
美國憲法規定人民有非暴力遊行的權利。當非暴力遊行的權利被剝奪，人民就有暴力反抗的權利。
民主很好聽，但如果以次為藏獨的暴力找理由，那就隻能說是幼稚。
您先讀《百姓的持槍權是不可剝奪的》，搞明白後再來探討。
In Hurrican Katrina time, some people just rob store for food, Louisiana Governor send national guard to New Orleans. I do not see cnn support the robery.
"潤濤閻告訴你：在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。這是西方人經曆過的曆史，是美國憲法第二修正案允許百姓持槍的原因之一（請看前文：公民的持槍權是神聖不可剝奪的）。公民的權利不能全部交給政府。一句話，百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。"
完全錯誤! 美國憲法允許持槍是因為百姓可以搞暴力? 滑天下之大稽! 暴力示威是任何法製國家所不允許的!
“ 因為軍事強大不是真正的強大，經濟強大也不是真正的強大，心的強大才是真正的強大。”
瓊瑤小說裏的話! 幼稚! 軍事和經濟的強大當然代表一個國家的強大, 是能夠國泰民安的基礎.
"然而，我們都希望這次真的是達賴所操縱。但希望歸希望，事實歸事實，江山社稷不能靠主觀意淫。"
嗬嗬! 欲蓋彌彰! 把西藏騷亂的責任一下轉到了共產黨的頭上, 暴露了你輪子的馬腳! 看著這幾天中國人心那麽齊, 你心裏不舒服了?
任何有分辨能力的人都能看出你在打反共愛國的旗號招搖撞騙, 勸你回頭是岸, 為時不晚!
您說：“美國這邊的遊行，幾千人就算是大規模了。中國呢？一個普通的遊行就有可能幾十上百萬人參與，國家還運不運轉了？”
同意這句。
問題是：是什麽原因造成美國遊行隻有幾千人，中國就有百萬人？
大禹治水靠的是疏導，而非堵塞壓製。
我幾時要做什麽關你叉事！
我會為中國而戰的，你當然不會，到時候是男人就戰場上見，無論你代表哪個反華勢力。
"潤濤閻告訴你：在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。這是西方人經曆過的曆史，是美國憲法第二修正案允許百姓持槍的原因之一（請看前文：公民的持槍權是神聖不可剝奪的）。公民的權利不能全部交給政府。一句話，百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。"
You are only talking about US here. You CANNOT assume that the whole Western countries have the same opinion. For example, guns are well controlled in Canada. I used to like the idea of "美國憲法第二修正案允許百姓持槍". But based on the incidents happened in the past years, it looks to me that it might not be so good an idea.
"百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。" has been in their mind for so long time. Also they know China has the human rights all the time. Why did they make such a big deal this time? Why didn't they do the same for "黑窯工"? Although “西方人嫉妒中國” is not the whole story, it really plays a big role.
從德國那個老女人接見達賴，到現在整個西方媒體都在配合造假。你還看不出來嗎。也許你不是腦殘，奴才而已。
美國這邊的遊行，幾千人就算是大規模了。中國呢？一個普通的遊行就有可能幾十上百萬人參與，國家還運不運轉了？
看似有理，實際上隻是為了西方的排擠找的一個理由而已。試想中國有了完全自由遊行的權利，西方就會視中國為自己人了嗎？做夢! 理由是找不完的。
美國這邊的遊行，幾千人就算是大規模了。中國呢？一個普通的遊行就有可能幾十上百萬人參與，國家還運不運轉了？
1,你應該知道達賴喇嘛的胃口吧：大西藏=1/4中國；共產黨都說了和他談了6次，他有幾次是真心的，他現在快差不多了就假惺惺地說放棄獨立而追求所謂的“自治”；還有他是所有藏人的精神領袖，應該不會有人不聽他的，現在他TMD說管不住這些人了，那還做什麽精神領袖？
2，你說到的安徽的三位農民打開了包產到戶的大門，曆史上這個是有意義的，但現在農村的包產到戶快要再次改革了，不改這個包產到戶會把中國農村給毀了
3，如果達賴這些農奴主們回到西藏再實行像幾個世紀前黑暗殘暴的農奴統治，農奴們有自由嗎？有人權嗎？
美國這邊的遊行，幾千人就算是大規模了。中國呢？一個普通的遊行就有可能幾十上百萬人參與，國家還運不運轉了？
“問題的關鍵是，中國政府乃至中國人民，在一開始就想借此次奧運的機會來好好提升一下中國在世界上的地位。這種拿奧運當工具，以圖其政治目的的企圖，恰恰有違奧運的精神，而這一點正是許多中國人死也想不明白的。 ”
這算是什麽屁話啊， 難道美國的NBC不是拿奧運做工具來賺錢的嗎？請問漢城奧運時， 韓國人是不是借奧運提升韓國的世界地位呢？？？
“隻有四印第安人才是好印第安人”誰，什麽時候，因為什麽說的。你知道嗎？
西方人對於中國人偏見由來已久，這兩天和周圍的美國白人談了很多，讓我更了解
到，他們也被洗腦了。
我也覺得北京在處理這件事上有他的道理，試想如果當時讓西方媒體隨便進入報導，
不知道會出現什麽新聞，到那時奧運會可真的辦不成了。
我不是共產黨也不是什麽派別，隻是一個中國人，總覺得奧運辦成功了，心理挺高
興的，這可能是自豪感
完全讚同！謝謝！
謝謝！今天我實在回答不完所有評論了。
謝謝你的長文解釋！寫的真好。
醜陋的人 評論於：2008-04-12 19:30:01
潤濤閻先生，你的文章有道理，具有二十一世紀的思想。頂一個。但想借用一下你的題目，“中西方在奧運分歧的實質到底是什麽？”來說一下奧運。
為什麽西方民眾會有70%的人反對中國舉辦奧運呢？什麽西藏，台灣，都是外因。
問題的關鍵是，中國政府乃至中國人民，在一開始就想借此次奧運的機會來好好提升一下中國在世界上的地位。這種拿奧運當工具，以圖其政治目的的企圖，恰恰有違奧運的精神，而這一點正是許多中國人死也想不明白的。
上麵是醜網友的評論。西方人非常清楚中國辦奧運就是要表明大國崛起，另一目的就是表明中國已經加入國際大國俱樂部了，跟西方國家關係密切了。而西方國家就是要告訴你：不買你的賬。別跟我套近乎。
然而，西方老百姓如何能夠認同媒體和西方政客們的表演呢？因為我們國家有巨大的漏洞！
什麽才是真正的愛國
愛國，就是愛自己生活的這片土地，而不是愛這片土地的統治者。
愛國，就是愛這個國家的人民，而不是愛這個國家的政府。
愛國，就是要讓這個國家走向民主而不是走向專製。
愛國，就是要讓國民走向自由而不是成為奴隸。
愛國，就是要勇於支持弱勢群體正義的行為，就是要敢於反對貪官權貴的橫行霸道。
愛國，就是要能夠接受別國對本國合理的批評而敢於反對這個國家不合理的製度。
愛國，既要能支持政府有利於國民的政策，也要敢於反對政府壓製或剝削國民的行為。
愛國，既要同情民眾的疾苦，也要憎恨貪官的腐敗。
愛國，既要為曆史上的輝煌和今天的成就而自豪,也要為傳統的專製和今天的落後感到
羞恥。
愛國，既不是盲目排外，也不是驕傲自滿。
愛國，既要勇於承認別國的優點，也要敢於正視自己的不足。
愛國，既要反抗外族野蠻的侵略和專製的統治，也要學習外國的科技文明和民主製度。
愛國，既是一種感情,也要保持理智。
愛國，不是無原則地支持某個領袖，不是無原則地為一個政權捐軀。
愛國，就是要勇於為人民的自由而犧牲，而不是被人利用成為排外的工具,成為專製政權維護統治的犧牲品。
請不要把中國和中國政府劃等號。
這裏的很多人支持北京奧運反對藏獨熱愛自己的祖國不等於支持共產黨，甚至支持中國政府。但若有人披上民主民權等等華麗外衣借著反共反中國政府而達到損害中華民族利益，把中國分成碎片任人宰割。這裏有人同意嗎？
一個問題，為什麽西方媒體對台灣的民主選舉不惜讚美之詞，而對俄國的民主選舉極盡挖苦嘲諷誹謗？再問，西方世界願意看到一個強大的俄國嗎？
同理如果中國現在是一個民主的國家，西方世界就會把中國擁入懷抱嗎？印象中俄國可是跪求了很久要求加入北約組織的，結果呢？人家的導彈卻越放越近了。
other than that, i dont know wat to say
你的文章能解釋為什麽這一次西方所有的一切配合得那麽默契？西藏暴亂為什麽早不發生晚不發生？為什麽西方的媒步調出奇地一致造假？
你睡我也睡，不和紅衛兵們玩了！
請再讀一遍摟主原文。我並沒有感到“閻先生有個判斷是非的先決，那就是西方文明、西方思維和西方標準都是絕對正確的“。他已申明他僅僅提出問題存在。 順便說一句，再此我毫無問題的可以申明， 我讚同西方關於個人權利的價值觀。 西藏人應有說話的權利。
另外你提了槍的例子，可是美國人從來沒有指責過任何一個國家不按照美國而剝奪個人有槍的權利。
而保障個人基本權利是幾乎全世界所有國家認同的價值，俄國一走在我們前麵一點了，還有什麽國家與我們一起呢？ 朝鮮，古巴。這是這次西藏事件的根本分歧點。 實際上媒體報道了打砸搶， 但為什麽打砸搶呢，有什麽可以證明他們就是一批喜好打砸搶的刁民而不是因為壓製呢？政府封閉了外界新聞渠道。 壇子裏有誰能肯定那些沒有從事打砸搶的就沒有被抓的呢？我們誰也說不了這個話。
西藏拉薩事件和奧運是注定要發生的事件，政府沒有預見到隻是不理解西方價值觀而已。 西方的價值觀在黑人民權運動以後已有很多年了， 並不是中國強大以後因為嫉妒而變的。 要西方改變其價值觀而認同我們的（關於人的權利) 是不可能的。如果我們不認同西方的， 則衝突是不可避免的。 會體現在奧運上，也會體現在今後各種事件中。 作為中國人，在這種事件當口是很不舒服。 但是不是到了每個人想一想的時候了？我們能不能變一變，給人說話權利，如果少數人對政府不滿，那又能怎麽樣？如果大部分人對政府不滿， 那政府是的換一換了。
謝謝先生！
我也該睡覺去了。問題是這件事情非常突然，使得很多國人接受不了。我不過是探討為何西方媒體的造謠能夠讓大多數西方百姓認同。這可不是一個國家的百姓啊。即使美國打仗，也沒有得到過絕大大多數國家百姓的認同！
西方百姓與中國人對抗，表明在意識領域發生了南轅北轍。不是簡單的嫉妒。那些認為是嫉妒的人太小兒科了！
My point is that: The Chinese Main stream media controlled by the government is full of bullshxt! But same to the western medias which are funded by their own political parties.
真正的傑作，需要反麵的吹捧！！
謝謝紅衛兵，謝謝五毛
就你這文章一出，就沒什麽好說的了，老大不小了！學學用你自己的腦來考慮問題，不是做人家的奴！
對不起，您用的是大寫，看錯了。抱歉。
人口問題是毛澤東反對馬晏初造成的惡果。這與導致汙染也有關係。
如何解決人口壓力？戰爭或者移民。但不是那麽容易。
哇，真的，看來不隻是我認為這是傑作啊
Thanks
理性！頂！頂！頂！頂！
你在沒有看完我的所有文章之前，別亂說話。
在你栽贓陷害之前，去讀我的《抵製奧運能成功嗎？》
Thanks for the response!
But I mean POPULATION. NOT POLLUTION.
Chinese is not man, only the westerners are men, that's why we buid a beautiful city and invite them there to play the games. Don't forget YuanMingYuan's story.
Don't forget the storm several months ago which hit southern China. Don't forget we don't have enough pork and beef in China right now. It's too early to show off China's chievements. One WalMart in US is bigger than several Chinese provinces.
Go back to ask the most Chinese officers what they are doing every day? Did you see the differences between current China and DaQing Dynasty? Did you see a Chinese to climb to the Golden Gate Bridge to post a slogan? How many real Chinese is US? How many Tibetans in US? Why they could broke Chinese embassy? because Chinese is too soft. Check out the history, when China could really fight with your neighbours? Why we built the Great Wall? Why I did not see any real Chinese to go back to TianAnMen square to ask the stupid government why they did not allow the west press to visit Tibet at the very begaining, why they shut down all the online relevant news?
Why you can always fight with CNN? Why don't you go back to fight with CCTV and People's Daily?
Thanks.
藏人的暴亂與奧運不可分割！將來你就知道了，這是一回事。藏人暴亂如同當年胡耀邦死，隻是大事件的導火索。
反對他的人總說什麽主權高於人權，聽上去比溫總理還弱智。
該作者的獨特思路值得推薦，但不能完全照搬。
評畢！
海外華人憤怒是因為西方媒體和大眾輿論的集體撒謊！誣蔑抹黑我中華民族！
關於汙染問題，值得答複。
任何一個民主國家都無法容忍這麽嚴重的汙染。因為民眾的言論根本得不到保障，才使得政府沒有花大力氣防止汙染。遭到汙染的人民大眾沒有反抗的權利。
但是如果打著分裂國家的旗號遊行示威，沒那個國家會給你批準的。就在加拿大所謂的民主國家，華人申請反對媒體撒謊的遊行就得不到批準，更別說華人上街要是支持魁北克獨立或者喊美洲是印第安人的了。。
難道華人應該上街搞暴動？也許下次我們真的應該這麽做，不然別人隻會覺得你傻！
You also need to recognize that nowadays the government becomes much more tolerant than before for the protests and demonstration. The changing is in progress. I don't think violence is an acceptable solution and I don't think they have to go violence. They complain no freedom, but the fact is that they have much more freedom in practising their religion than 30 years ago. They have the temples and they have so many Lamas or monks already. If there weren't freedom, how can they have the temples and they have so many monks? Is this possible 35 years ago? They would have all go to the jail 35 years ago. SO they are asking more power, more control for the people and so on. They can live a fairly good life there, if not a great life, but they are NOT forced to rebel. They are just ASKING MORE! Are these young monks really following budism? If you did, they wouldn't burn those innocent Han Chinese to death!!! I DOUBT THEY ARE REAL BUDISTS!!!
[摘自德國之聲2008.4.12]
轉貼到：http://cnmpq.com/bencandy.php?fid=136&aid=4527
不好意思
說的好，真想把前麵一些誌同道合的人加為朋友！
HOW WILL YOU SOLVE THAT?
The answer is demacracy? Give me a break!
隻有你這種被西化的無腦人才會說出這種無知的話
西方為什麽不關心伊拉克人民遭受的苦難？美國式的民主給伊拉克人民帶來了什麽？入侵伊拉克的理由已經全部不存在，薩達姆已經絞死，為什麽西方不關心伊拉克的現況和未來？在這個問題上，美國直接參與和恩賜給伊拉克人民的東西，應該遠遠比對西藏的現實了解的多，怎麽就不憤怒指責呢？西藏問題是中國和西方之間的觀點不一致所造成的分歧嗎？還是對中國西藏的別有用心？昭然若揭！
在三番， 西方記者報導火炬傳遞的真相了碼?
HOW WILL YOU SOLVE THAT?
你說黑人暴亂那事兒是因為黑人出師正確，美國更是不想把事鬧大。
我就看不上西方的民主和自由，那隻是政客們的民主和自由。
中國控製某些方麵的新聞是對的，這樣可以有效地製止某些別有用心的人的煽動。你說的70%不管是真是假，這都是西方媒體和政府惡意宣傳煽動幾十年的結果。
順便說一句，大家都不喜歡文革對吧。可那是全世界有史以來最自由最民主的幾年。也是民主和自由被最濫用的幾年。
沒有時間多說了。
-- I think the answer is YES, but with a higher standard. Usually the government won't allow you or won't forgive you to demonstrate or protest without a strong reason. But if you do have a good reason, first you can express your opinion to the government, or sue to the court, or express over Internet. Lots of complaints have been resolved after small demonstration and protest to local governments or Internet. Personally I have participated 2 demonstrations in 1986 and 1989, and I am still fine. I also saw some small protest in front of Jilin and Hefei government. Therefore, my answer is definitely YES YES YES. There's NO reason for them to go violence. Also, the Chinese culture usually promotes harmony. Unlike the western society, they prefer to solve problem with a low profile manner. They like to compromise before you go to the streets. This is a culture difference too.
共產黨不就是平民建立的嗎？結果呢？這都得學，既然誰坐哪都要從新學起，不如讓已經學了60年的共產黨坐著，至少可以少去哪60看和不必要的流血，給點他們時間！
If you 反抗, see Russia after 1992 for an example...
資本主義最終都將走上共產主義，看看現在的西歐。有多少國家沒有真正的國民福利？再看看北歐瑞典，挪威。這些都是共產主義雛形。現在在中國和西方世界的爭鬥實質上就是中西方文化的衝突，這種衝突西方世界是要負有很大責任的，西方為了實現自己國家的政治穩定，在政治上不惜一切給中國抹黑以轉移自己國民的注意力。要說西方媒體是獨立的，那是假話，最終播報權的睾丸都捏在政府手裏，在和國家利益有衝突的時候，它們怎麽還敢站出來正義直言？
The government didn't give a dam shxt about what average people think!
西方本質就是極端自私自我中心的。生怕與它們絕然不同的中國重新崛起，富裕而強大，所以就要打擊以我大漢民族為中心的中國。反共，人權都是表麵現象，其實質就是凡是能打擊漢族的它們都支持！這次事件的本質就是質疑我大漢民族能否在西藏生存與發展？它們本質就是希望漢族生存空間越少越好，用的資源越少越好！這就是它們說的人權吧？！
難道穩定壓倒一切，就要堅持中國政府的腐敗統治決不動搖，堅持讓太子黨太子孫們世世代代統治下去決不動搖嗎？就要讓老百姓在壓迫下作一頭不反抗，不吱聲的牛羊嗎？
I want to say " They Fxcked Olympic"
They ed Olymic!
The original intent and purpose of the Second Amendment was to preserve and guarantee, not grant, the pre-existing right of individuals to keep and bear arms. Although the amendment emphasizes the need for a militia, membership in any militia, let alone a well-regulated one, was not intended to serve as a prerequisite for exercising the right to keep arms.
非常有理，哪些站在對立麵的看看，再想想，你們有今天可以在這裏討論這討論哪，哪來的，是所謂的人權給的嗎？錯，哪是一個穩定的國家讓你們有錢了有時間了，才會有機會在這裏叫！
So there are not only two extreme options: Either against the western, or follow what ever they say.
So there are not only two extreme options: Either against the western, or follow what ever they say.
。多少年來我們挨罵挨得多了，罵倒了嗎？總之，中國人的事中國人自己辦。中國不能亂，這個道理要反複講，放開講。不講，反而好像輸了理。要放出一個信號：中國不允許亂。”
“中國不允許亂。”這是鄧小平理論的重要內容之一，是我黨執政的重要曆史經驗，是中國人民的根本利益所在，是堅持人民民主專政的應有之義，對於我們現在治國理政仍具有重要的現實意義和深遠的曆史意義。
鄧小平同誌在1989年2月26日會見美國總統布什時說：“中國的問題，壓倒一切的是需要穩定。沒有穩定的環境，什麽都搞不成，已經取得的成果也會失掉。”他還說：“中國一定要堅持改革開放，這是解決中國問題的希望。但是要改革，就一定要有穩定的政治環境。”“中國正處在特別需要集中注意力發展經濟的進程中。如果追求形式上的民主，結果是既實現不了民主，經濟也得不到發展，隻會出現國家混亂、人心渙散的局麵。對這一點我們有深切的體驗，因為我們有‘文化大革命’的經曆，親眼看到了它的惡果。中國人多，如果今天這個示威，明天那個示威，三百六十五天，天天會有示威遊行，那末就根本談不上搞經濟建設了。我們是要發展社會主義民主，但匆匆忙忙地搞不行，搞西方那一套更不行。如果我們現在十億人搞多黨競選，一定會出現‘文化大革命’中那樣‘全麵內戰’的混亂局麵。‘內戰不一定都是用槍炮，動拳頭、木棒也打得很凶。民主是我們的目標，但國家必須保持穩定。”1990年12月24日，他再一次強調：“我不止一次講過，穩定壓倒一切，人民民主專政不能丟。”
人到這個年齡不光手腳不利索，腦袋也不好使了。麻煩你有理說理，磨磨唧唧的像個老太太何必呢。
123456789f老兄，您又來橫的了，您一句話“你太小了， 不懂”就把人放倒了。根據您的言論方式給您來個號“糞翁”。一笑而過。
----- 抬舉了。。。俺還不到給您作父輩的=年齡呢。。兩笑而過。
說的非常的好，他就是一重洋媚外的家夥，其實出國前我也差不多算一個！
還有回答剛才一位的回話，美國和西方不是警察也不是什麽俠士，而是黃鼠狼或豺狼。請你不要搞錯了！
And I think Chinese have been always learning and understanding their values. They should study more about China too!
共產主義=消除剝削，消除兩極分化，最終達到共同富裕。不是你所謂的邪教。西方世界之所以這麽痛恨共產主義是因為共產主義比資本主義更具有普遍性！說的再直白一點，共產主義的本質就是挖資本主義的牆角。作者作為一個華人，竟然說出麥肯錫之流的話語，是不能不令每個有正義之心的華人心寒的。最後，建議作者多讀點書再上文學城發貼子。
我也看出來了，您也不是想在這裏談論些什麽，您隻不過是想幫樓主揮揮棒子清清場（不知道樓主是不是需要又或者感激）。既然如此和您認真辯論也沒意思了，根據您的言論方式給您來個號“糞翁”。
一笑而過。
在西方，公民有遊行的權利，但沒有搶奧運火炬的權利。 違反遊行法，結果如何呢？請潤濤閻回答
回複部分網友，要不是共產黨，西藏也不可能獨立，為一可能的是早叫狗給吃了，像什麽英國狗，俄羅斯狗之類的。
再加一句，自家的事，自己解決，要他媽的其他人多管，隻要管好他們自己的事就好了！
----- 老元， 多插一句： 您這話就不對了---假如您要掐死您的孩子(請息怒， 假如。。。)， 即使警察暫時不知道， 也會冒出個什麽天津四傑東北八怪來幹涉，對不對？ ---這就叫人權。
謝謝大家！
晚安
再加一句，自家的事，自己解決，要他媽的其他人多管，隻要管好他們自己的事就好了！
認同您的觀點。我要補充一句：在西方人眼裏，共產主義是人類曆史上最大的邪教。他們的觀點對不對這裏不論及，如同我們很多人認為法 什麽功是邪教的道理一樣。改變價值觀非常難。
和尚不在廟裏好好的念經，出來亂搞，為的什麽？不就是想回到以前做皇帝一樣的日子嗎！是，共產黨是對不起他們這些人了，可是對於大多數的平民的利益來說，沒有一個黨派是能跟共產黨相提並論的，雖然我們家也是小部份的受害者--文革時期。
-------- 還是九爺好啊！
和尚不在廟裏好好的念經，出來亂搞，為的什麽？不就是想回到以前做皇帝一樣的日子嗎！是，共產黨是對不起他們這些人了，可是對於大多數的平民的利益來說，沒有一個黨派是能跟共產黨相提並論的，雖然我們家也是小部份的受害者--文革時期。
-------- 還是九爺好啊！
從利益的角度看，有道理。畢竟是競爭的社會。問題在於：如何在博弈中獲勝，而非在喊口號中逞強，才是衡量領袖的標準。
西藏問題的根源在於當年毛澤東胡亂治理國家造成的。我有專文論及。這篇文章是講為何西方民眾整體跟中國人過不去，我們的失誤在哪裏。隻說誰好誰壞沒有意義。
"也許有很多人能看懂，保持潛水。從而導致回帖者這般比例失調。
如果大家看完我的係列帖子，就會更加明白西藏的問題是共產黨曆史上一手造成的。"
服了您了,如果沒有土共強力壓住,西藏是沒問題了,早就讓人分裂出去了,還有什麽問題?土共推行的是逆向民族主義,對西藏人比對漢人不知好多少,這樣還不足以安撫他們的話,就靠你所說的遊行自由就可以穩住他們?
LZ 又是在看事件看一麵吧。 就是鄧說過失誤是“教育”，他說過具體的方麵了嗎？ 教育的範圍比較廣，。。。
---- 鄧明明是在說洗腦不夠， 老胡也因此下台了。 你是真不懂還是裝糊塗？
LZ 又是在看事件看一麵吧。 就是鄧說過失誤是“教育”，他說過具體的方麵了嗎？ 教育的範圍比較廣，。。。
---- 鄧明明是在說洗腦不夠， 老胡也因此下台了。 你是真不懂還是裝糊塗？
52歲的人了還那麽幼稚，這麽多年大概都吃大便去了
52歲的人了還那麽幼稚，這麽多年大概都吃大便去了
"半山腰 評論於：2008-04-12 18:32:29 [回複評論]
8-9 時-的-光-屁-孩-長-到-現-在-都-成-糞-青-了。 黨_的_“教育”_太_成_功了！
——————————
這為老兄顯然還沒在用文革時的手法，動不動就給人扣一頂帽子。
---- 這不是扣帽子 --- 因為鄧在89說了： 改革開放以來我們最大的失誤是“教育” ---- 你太小了， 不懂。"
LZ 又是在看事件看一麵吧。 就是鄧說過失誤是“教育”，他說過具體的方麵了嗎？ 教育的範圍比較廣，。。。
您說：“西方本質就是極端自私自我中心的。生怕與它們絕然不同的中國重新崛起，富裕而強大，所以就要打擊以我大漢民族為中心的中國。反共，人權都是表麵現象，其實質就是凡是能打擊漢族的它們都支持！這次事件的本質就是質疑我大漢民族能否在西藏生存與發展？它們本質就是希望漢族生存空間越少越好，用的資源越少越好！這就是它們說的人權吧？！”
答複如下：
您說西方人的人權是“希望漢族生存空間越少越好..."
愚以為西方人在人權宣言簽署的時候（280年前）沒有想到漢族的生存空間
說到家，作者和123456789f都是SB。被人操了還喊爽的那種。
--- 如果你要在這兒撒野， 請自個兒受用！
回複123456789f的評論:
你忘不了和土共的仇,是你的事,現在在談的是另一件事,不是土共和西方媒體,而是中華民族和西方媒體的事.哈佛前幾天西藏問題的研討會,就有民運人士和藏獨學者掐起來的.希望你向他們學習,你反共是你的自由,別反華.
________ 土共 = 中華民族??? 笑話!
你忘不了和土共的仇,是你的事,現在在談的是另一件事,不是土共和西方媒體,而是中華民族和西方媒體的事.哈佛前幾天西藏問題的研討會,就有民運人士和藏獨學者掐起來的.希望你向他們學習,你反共是你的自由,別反華.
8-9 時-的-光-屁-孩-長-到-現-在-都-成-糞-青-了。 黨_的_“教育”_太_成_功了！
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這為老兄顯然還沒在用文革時的手法，動不動就給人扣一頂帽子。
---- 這不是扣帽子 --- 因為鄧在89說了： 改革開放以來我們最大的失誤是“教育” ---- 你太小了， 不懂。
您說的有道理。我說的是回帖的。
也許有很多人能看懂，保持潛水。從而導致回帖者這般比例失調。
如果大家看完我的係列帖子，就會更加明白西藏的問題是共產黨曆史上一手造成的。
謝謝您的評論。
回複123456789f的評論:
回 123456789f: 你就是這個SB作者的馬甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
先生/女士您為我解圍，挨罵，讓我不好意思。謝謝了。
老閻，俺堅決頂！b403sin@gmail.com
8-9 時-的-光-屁-孩-長-到-現-在-都-成-糞-青-了。 黨_的_“教育”_太_成_功了！
——————————
這為老兄顯然還沒在用文革時的手法，動不動就給人扣一頂帽子。對不同的見解可以辯論。真理越辨越明。
同時您的手法也與時俱進，意見不同就是被洗腦了，這和西方媒體宣揚的如出一轍。
回複123456789f的評論:
是我又腦袋,還是你有腦袋,文學城的網友看得很清楚,不是你說了算的,多數人的意見,懂嗎,這叫民主
____ 60萬共和國衛士用槍清理了那個廣場， 算不算民主？
回 123456789f: 你就是這個SB作者的馬甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
======》》》 同流合汙，一丘之貉
-------- 沒錯， “您”可以這麽講。
是我又腦袋,還是你有腦袋,文學城的網友看得很清楚,不是你說了算的,多數人的意見,懂嗎,這叫民主
90%？？赫赫，大人你真可愛。看文不回帖的人才是主流吧。算咧，我也潛水去了。
回 123456789f: 你就是這個SB作者的馬甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
======》》》 同流合汙，一丘之貉
回複123456789f的評論:
嗬嗬,我以前同情六四的,不過這次支持土共,可以不可以.因為我可以獨立思考,不是西方人的哈巴狗.
_____ 因為你本來就沒有自己(是“自己”)的腦袋！
"回複kai2002的評論:
“你去問問西方律師同意你的說法沒有，可笑！”
西方沒有哪個國家不允許非暴力遊行啊？您的問題也太離譜了吧"
"kai2002 評論於：2008-04-12 18:17:48 [回複評論]
真是說得天花亂墜，我們看看結果：不同意非暴力遊行，就給暴力一個合法的理由和依據，你去問問西方律師同意你的說法沒有，可笑！"
博主怎麽和一些西方的政治人士一樣，看東西看一半，故意裝SB呢，被人罵不冤枉。
回 123456789f: 你就是這個SB作者的馬甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
先生/女士您為我解圍，挨罵，讓我不好意思。謝謝了。
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
----------》》》 同流合汙，一丘之貉
嗬嗬,我以前同情六四的,不過這次支持土共,可以不可以.因為我可以獨立思考,不是西方人的哈巴狗.
“你去問問西方律師同意你的說法沒有，可笑！”
西方沒有哪個國家不允許非暴力遊行啊？您的問題也太離譜了吧
公民有遊行的權利,不等於公民有通過遊行煽動分裂的權利,懂不懂?反分裂法是中國合法的立法機構定的,也符合民意,懂不懂?
________ 哈。。哈。。 李鵬64戒嚴法符合民意不？
回 123456789f: 你就是這個SB作者的馬甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要頂老閻的文章！
觀點和你相左的就是意氣用事?
公民有遊行的權利,不等於公民有通過遊行煽動分裂的權利,懂不懂?反分裂法是中國合法的立法機構定的,也符合民意,懂不懂?
“許多人的愚昧在於，勢利和功利使他們不能懂得這樣一個道理，人剝奪了人自治的權利，他們也就剝奪了自己民主 自治的權利，從而在全人類麵前，放棄了自己的尊嚴。 ”
首先得承認民主是好東西，中國人也一定會擁有自己的民主。
可西方世界欲強加給中國的民主總是讓人覺得“味道不對”。遠的不說就說這次奧運聖火傳遞吧，至少西方媒體就沒有表現出一丁點的善意。他們真的希望中國好嗎？真的希望中國在“民主”的推動下回到唐漢的輝煌嗎？
不考慮勢力和功利的結果，看看伊拉克吧，伊拉克人民的尊嚴在哪裏？請問閣下。
“此文說得太對了！”
我統計了一下，能理解我文章的網友不多。90%的人是意氣用事
陳水扁執政的8年， 台灣的民主政治、經濟發展搞的有聲有色？？？？ ？ 你還是和你那“驢” 做春秋大夢去吧!!!
哈哈哈，我都忘了那篇文章了，您老還記得。過目不忘啊。
台灣的情況有點特別，就是沒有經曆過秦始皇毛澤東人人自危人人效忠時代，大陸從秦始皇時代一步走到今天，還算不易的，比我想象得好。感謝鄧小平改革開放。
西藏的問題不是所謂人權民主，而是一幫和尚要當主子的問題。得到非暴力遊行的許可，就沒有暴力？
無論咋鬧，西藏最多成為車臣。無論我們怎麽反對老共，在統一問題上，還是要支持老共。
"利益因素肯定是有的，問題是我們還沒有強大到讓人嫉妒的地步。"
別傻了,西方人的眼光是forward looking的,今天或許沒到讓人妒嫉的地步,可是他們預見到明天會,當然在今天采取行動.
如果中共鎮壓在先， 那些暴徒還有機會打， 砸， 搶， 燒嗎？？？ 這麽簡單的道理都不懂， 或者是裝不懂吧， 我看你是不是也練功走火入魔了？？？
您說：“中華民族會重新成為世界老大,那是西方世界的末日,他們要千方百計的阻撓.這是一場世紀大決戰.”
您的意思也就是說，中國一旦成為世界老大，西方世界就被中國滅了。中國不是搞世界和諧，而是滅掉世界。您的想法胡溫不認同吧？這比中國威脅論還恐怖。
你個.明明是奴隸主壓迫藏民在先,才有中央政府廢除農奴製,解放奴隸.西藏流亡政府的人都是農奴主的後代,他們當然對政府不滿,會散布謠言.反對農奴製,反對政教合一.
中國雖然有五千年曆史，但在現代史裏，我們還年輕的人。對待祖國要寬容。我們已經在經濟民主方麵有所進步，堅信國家會越來越好的。
第一，藏人要求遊行的目的是西藏獨立，按中國現行法律，這是違法行為，政府能批準嗎？
第二，拉薩暴亂在先，國外搶奪火炬在後，重點都在西方城市，西方媒體一麵倒的偏向報道，難道不是一場陰謀？同陰謀者叫道理，無異於與虎謀皮。
第三，中國要全球化，當然需要與國際接軌，但如果我們亦步亦趨地跟著西方輿論的指揮棒走，最後結果是目前所有非西方國家現代化時都碰到的經濟衰退，社會混亂。經過民國初年以後的混亂如今再出現這種思維，可見你沒有從胡適那裏吸取教訓。
第四，無論是西方媒體，還是中國媒體，都沒有將達賴與藏青會區別開來。西方媒體或是不了解，或是有意不提這一點；中國不提這一點，就是犯了絕大的錯誤，造成自己被動。
第五，政治就是權謀，就是智慧地較量。任何將政治道德化的的做法，都是政治幼稚兵地表現。一百多年來，古老的中國老是擺脫不了這一點，結果在與西方打交道時，老是吃虧。現在的中國比毛時代強大，比古巴、伊朗、北韓強大，可在麵對西方挑戰時，我們還比上人家。
你說的沒錯， 西方媒體和政客想剝奪中國人民主辦奧運的權力， 他們現在遭到了全體中國人民(也有幾個敗了)的撻伐。 他們現在羞辱了中國人民， 以後他們必定遭到羞辱!
再有想請教如果西藏自治回到原來的農奴製， 中國當局應該如何應對？ 西方人會有什麽反應呢？？？
同意您的觀點。
利益因素肯定是有的，問題是我們還沒有強大到讓人嫉妒的地步。我們看不慣藏人的宗教，西方人也看不慣我們的一黨專製。
當初不搞奧運，等到真正強大了再搞，會不會好一些？胡溫是否後悔搞奧運了？
是中共武力鎮壓在先, 藏民武力反抗在後.
中國人和中國媒體不談原因,強調結果.
西方人看原因, 體諒結果.
Goal to control China
Washington policy has used and refined these techniques of “revolutionary nonviolence,” and NED operations embodied a series of ‘democratic’ or soft coup projects as part of a larger strategy which would seek to cut China off from access to its vital external oil and gas reserves.
The 1970’s quote attributed to then-Secretary of State Henry Kissinger, a proponent of British geopolitics in an American context comes to mind: “If you control the oil you control entire nations…”
The destabilization attempt by Washington using Tibet, no doubt with quiet “help” from its friends in British and other US-friendly intelligence services, is part of a clear pattern.
It includes Washington’s “Saffron revolution” attempts to destabilize Myanmar. It includes the ongoing effort to get NATO troops into Darfur to block China’s access to strategically vital oil resources there and elsewhere in Africa. It includes attempts to foment problems in Uzbekistan, Kyrgystan and to disrupt China’s vital new energy pipeline projects to Kazakhstan. The earlier Asian Great Silk Road trade routes went through Tashkent in Uzbekistan and Almaty in Kazakhstan for geographically obvious reasons, in a region surrounded by major mountain ranges. Geopolitical control of Uzbekistan, Kyrgystan, Kazakhstan would enable control of any potential pipeline routes between China and Central Asia just as the encirclement of Russia controls pipeline and other ties between it and western Europe, China, India and the Middle East, where China depends on uninterrupted oil flows from Iran, Saudi Arabia and other OPEC countries.
Behind the strategy to encircle China
In this context, a revealing New York Council on Foreign Relations analysis in their Foreign Affairs magazine from Zbigniew Brzezinski from September/October 1997 is worth quoting. Brzezinski, a protégé of David Rockefeller and a follower of the founder of British geopolitics, Sir Halford Mackinder, is today the foreign policy adviser to Presidential candidate, Barack Obama. In 1997 he revealingly wrote:
‘Eurasia is home to most of the world's politically assertive and dynamic states. All the historical pretenders to global power originated in Eurasia. The world's most populous aspirants to regional hegemony, China and India, are in Eurasia, as are all the potential political or economic challengers to American primacy. After the United States, the next six largest economies and military spenders are there, as are all but one of the world's overt nuclear powers, and all but one of the covert ones. Eurasia accounts for 75 percent of the world's population; 60 percent of its GNP, and 75 percent of its energy resources. Collectively, Eurasia's potential power overshadows even America's.
‘Eurasia is the world's axial super-continent. A power that dominated Eurasia would exercise decisive influence over two of the world's three most economically productive regions, Western Europe and East Asia. A glance at the map also suggests that a country dominant in Eurasia would almost automatically control the Middle East and Africa. With Eurasia now serving as the decisive geopolitical chessboard, it no longer suffices to fashion one policy for Europe and another for Asia. What happens with the distribution of power on the Eurasian landmass will be of decisive importance to America's global primacy….’15 (emphasis mine-w.e.).
This statement, written well before the US-led bombing of former Yugoslavia and the US military occupations in Afghanistan and Iraq, or its support of the Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline, puts Washington pronouncements about ‘ridding the world of tyranny’ and about spreading democracy, into a somewhat different context from the one usually mentioned by George W. Bush of others.
It’s about global hegemony, not democracy. It should be no surprise when powers such as China are not convinced that giving Washington such overwhelming power is in China’s national interest, any more than Russia thinks that it would be a step towards peace to let NATO gobble up Ukraine and Georgia and put US missiles on Russia’s doorstep “to defend against threat of Iranian nuclear attack on the United States.”
The US-led destabilization in Tibet is part of a strategic shift of great significance. It comes at a time when the US economy and the US dollar, still the world’s reserve currency, are in the worst crisis since the 1930’s. It is significant that the US Administration sends Wall Street banker, former Goldman Sachs chairman, Henry Paulson to Beijing in the midst of its efforts to embarrass Beijing in Tibet. Washington is literally playing with fire. China long ago surpassed Japan as the world’s largest holder of foreign currency reserves, now in the range of $1.5 trillions, most of which are invested in US Treasury debt instruments. Paulson knows well that were Beijing to decide it could bring the dollar to its knees by selling only a small portion of its US debt on the market.
Washington’s ‘nonviolence as a form of warfare’
The events in Tibet since March 10 have been played in Western media with little regard to accuracy or independent cross-checking. Most of the pictures blown up in European and US newspapers and TV have not even been of Chinese military oppression of Tibetan lamas or monks. They have been shown to be in most cases either Reuters or AFP pictures of Han Chinese being beaten by Tibetan monks in paramilitary organizations. In some instances German TV stations ran video pictures of beatings that were not even from Tibet but rather by Nepalese police in Kathmandu. 11
The western media complicity simply further underlies that the actions around Tibet are part of a well-orchestrated destabilization effort on the part of Washington. What few people realize is that the National Endowment for Democracy (NED) was also instrumental, along with Gene Sharp’s misnamed Albert Einstein Institution through Colonel Robert Helvey, in encouraging the student protests at Tiananmen Square in June 1989. The Albert Einstein Institution, as it describes itself, specializes in "nonviolence as a form of warfare." 12
Colonel Helvey was formerly with the Defense Intelligence Agency stationed in Myanmar. Helvey trained in Hong Kong the student leaders from Beijing in mass demonstration techniques which they were to use in the Tiananmen Square incident of June 1989. He is now believed acting as an adviser to the Falun Gong in similar civil disobedience techniques. Helvey nominally retired from the army in 1991, but had been working with the Albert Einstein Institution and George Soros’ Open Society Foundation long before then. In its annual report for 2004 Helvey’s Albert Einstein Institution admitted to advising people in Tibet. 13
With the emergence of the Internet and mobile telephone use, the US Pentagon has refined an entirely new form of regime change and political destabilization. As one researcher of the phenomenon behind the wave of color revolutions, Jonathan Mowat, describes it,
“…What we are seeing is civilian application of Secretary Donald Rumsfeld's "Revolution in Military Affairs" doctrine, which depends on highly mobile small group deployments "enabled" by "real time" intelligence and communications. Squads of soldiers taking over city blocks with the aid of "intelligence helmet" video screens that give them an instantaneous overview of their environment, constitute the military side. Bands of youth converging on targeted intersections in constant dialogue on cell phones constitute the doctrine's civilian application.
“This parallel should not be surprising since the US military and National Security Agency subsidized the development of the Internet, cellular phones, and software platforms. From their inception, these technologies were studied and experimented with in order to find the optimal use in a new kind of warfare. The "revolution" in warfare that such new instruments permit has been pushed to the extreme by several specialists in psychological warfare. Although these military utopians have been working in high places, (for example the RAND Corporation), for a very long time, to a large extent they only took over some of the most important command structures of the US military apparatus with the victory of the neoconservatives in the Pentagon of Donald Rumsfeld.14
潤濤閻,你是個腦殘。藏獨暴亂分子如果覺得沒有和平示威的權利一定要暴力革命的話，就因該攻擊當地政府，公安局，駐軍。你看他們燒殺劫掠的是什麽人？
----- 看過64事件後， 沒有人認為全國百姓是腦殘， 而隻有李鵬是智多星 --- 除了袁木張工之流和您。。。
我隻是想溝通一下。看來大家以為我是西藏暴亂的黑手。
不過，看到這麽多評論倒是很開心。我的短文才一千多字，評論可能就要有1000條。
不錯不錯，感覺就是博主對西方不太了解。
首先我想請問樓主,您是身在何處？應該不是在中國吧？我想我可以很負責的告訴您，如果您是中國公民，您完全可以申請和平遊行示威，中國政府對於遊行的控製早就在近幾年放開了很多。比如說早兩年的爆發在北京，深圳等市的反日遊行及進來一些中小城市中上演得討薪靜坐示威等。第二，我想即便是在美國，如果我組織一場要求新墨西哥州獨立的遊行，也會遭到重重的阻撓吧？第三“在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。”這種理想主義的東西你也相信?我不知道您在美國的情況，至少我在澳洲的大部分當地朋友和同事都知道這些隻不過是哄人的把戲。Anyway，在我看來，這場鬧劇的本質不是什麽民主範疇的問題，而是國家利益上的問題。因為一會兒要去參加反藏毒的遊行，所以我隻是粗略的寫了一些想法。歡迎討論。
----- 大人怎麽用袁木的口氣說話？？？？？？？？？？
Are you living on Mars? We all watched the whole thing in LA.
Go to chec the US law, what is the punishment for tring to turn over the GOV in any term. No GOV on the whole would allow any activity to against the GOV. You can try if you are in US and good luck.
If you do not know, just sit back and be quiet.
you said 中國政府不應該關閉西藏不許外國記者采訪,
but you also said:中國人與西方人在公民權利理念上的認知水平的不同, so 西方人也不會指責達賴搞暴力
Why we let them in to support 達賴搞暴力???
smartkoko 評論於：2008-04-12 17:42:10 [回複評論]
作者就是個SB.西方那些八國聯軍的後代不願意看到中國的強大.
____ smartkoko: Real SB is you.
經濟,是資源.說到底是錢,錢,錢.錢財-----------懂嗎?人權自由能當飯吃嗎?中國十幾億人的嘴是口號能喂飽的嗎?白人會關心中國老百姓的死活嗎?鬼才信.
煽動分裂的遊行是非法的,政府不允許,合理.因為這是民意,符合民主的原則.不信你現在讓全中國老百姓投票決定,煽動分裂的遊行是不是合法.
西方社會醜化中國是因為中國崛起影響了他們的影響力,而影響力和國家利益是切實相關的.
It implies that you need to read selectively.
我看他們的新聞什麽的也是為他們政府公司的利益選擇性的報道，我們也可以選擇性的聽，反正大家都不當真。 如果他們敢到中國的大門去鬧，一槍把他幹掉，誰也沒話說，因為那是涉及到人生安全的，也是利用了“公民的持槍權是神聖不可剝奪的”和“國家主權不可侵犯”的原則。
說直接點吧，也別說什麽西藏，奧運，還是中國棉質內衣褲衩玩具運動鞋的了，也不用揮舞什麽民權民主選舉遊行的大旗大棒子。實質的實質就是---強大的中國不符合西方的利益。
那些持西方人是在反中共而不是在反中國論調的人， 其中很多是的人， 我看他們是練功走火入魔了!
好像有人說中國要把藏青會定為恐怖分子，這個很好。 如果這件事情辦了，不管西方反對也好讚成也好，反正他們得到一個信號，中國政府是有辦法的，對付他們西方也一樣。 從這個時候起，他們會辦事小心，最後可能變成是“fair game”，好像是“公民的持槍權是神聖不可剝奪的”，就是對中國的事情不幹涉。
同意你的這一說：“西方並不嫉妒中國的發展，至少中國還沒發展到讓他們嫉妒的程度。而中國的強大不符合西方的利益，用一切手段遏製中國的發展是他們的目的。難道這單純隻是個西藏問題嗎，想想看，這些年來有那些關於中國的報道是正麵的，幾乎都是負麵的。“
the reason is that if our gorverment had had keeping the Tibet open for the western media after the riot, there should no so many frustrated reports. also, if peacefull demostration has been alowed, the western people should not believe the media so much, so that there are more than 70% of the ordinarry people agree to anti-olympic.
很同意你的關點， 比如玩具的事情， 美國媒體隻說是中國製造的產品而不談誰是產品的OWNER。 其實那些玩具大部分都是美國公司的產品， 他們的設計， 他們的規範，中國隻是照他們提供的設計和規範來做的， 也就是說要有問題， 問題首先在OWNER!! 當然， 中方也不是完全沒有SUBSTANDARD的產品， 但美國媒體很顯然是有意給中國產品抹黑。
閣下顯然是在假設這些西方媒體及那些政要們都是公平正直的。
我的問題是，他們在看到真相以後就不抹黑造謠了。
閣下難道真的以為這些媒體和政要們在第一時間裏不知道真相嗎，也許他們早在事情發生以前就知道腰發生的一切了。
您的標題所說的實質，其實遠遠沒有看到問題的實質。難以讓人信服！
JUST DO IT!
This professor that really don't get the impact of this is clouded in thinking and too narrow in viewing this. His logic may sound good, but only barely brushed the reality.
如果有100個新聞媒體去采訪，哪個也不敢造謠了！
把西藏關閉了，西方記者怎麽報道真相？
藏獨，314事件。。。用意明顯啊~~
請您先讀一讀我的舊作：中央的少數民族政策錯在哪裏？
然後再討論不遲。
謝謝樓下各位的評論。
按博主所說：在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。
問題這次西藏事件，不知道是不是因為我對西藏以前關心不夠，我怎麽幾乎沒有看到過任何有關國內的藏族人民曾經試圖或者舉行過任何和平示威的消息。。。
如果要辯駁政府不允許，我覺得過於牽強，如果民眾抱怨多多，被壓迫的不得不自發的走到街頭示威抗議，政府就算會幹涉，可總會有絲絲新聞通過港澳，或者西方媒體透露出來吧。。。而且我也曾經通過這些媒體看到過中國其他地方的民眾抗議示威的新聞阿。。我自己親眼在深圳也看到過不滿的民眾在市政府門口靜坐，舉橫幅抗議的活動。。。隨後我就在香港的媒體上看到相關的新聞。。
這樣我們至少知道民眾對政府的不滿到何種程度。。
而這次西藏地區事件，卻是一點風聲都沒有了解，鋪天蓋地一開始就是打砸搶。。。
所以在我的假設裏，他們是一開始就蓄意了以暴力為目的而製造事端。。
這裏我們可以忽略達賴在海外的造勢，他已經曆年如此。。。
所以，按照博主的理論，這個推測也不能成立。。。
個人意見，還是以西方媒體或者政府利用西藏事件掀起一番反華高潮罷了。。。
我們不抵製不同意見的聲音，但要以此為借口抵製奧運，支持西藏獨立，人權之類的話題就還是算了吧。。
有本事真刀真槍再幹一場。比如法國，有本事拒絕火炬入境。有本事和共產黨來一場戰爭。有種再到中國來一次火燒圓明園。為什麽要把客人請到家裏，然後來百般羞辱呢？這不是懦夫的表現麽？
有良知的人都應該知道，這不是簡單的價值觀問題。誰都希望民主，南非民主了，首都變成了殺人越貨者的天堂。
你還在做自由民主的春夢, 何其天真.
現在中國立刻給人們享受這個權力，西方媒體和政府就笑臉相迎了？
笑話！
希望能夠補充的是：這次事件，中國人和西方媒體都表現出對對方很深的不理解。像CNN等的節目已經明顯違反了公正中立的立場，並且表現出不願意試圖去理解中國人想法，這也是事實。
回複泉水的評論:謝謝你，早上就看過了，有一定道理，不過俺還是繼續困惑:：)）
委內瑞拉、伊朗，，，可以上街的吧？巴黎、舊金山可以上街的吧？
看看在這些地方媒體的傾向吧！那麽多和平歡迎的善良的人們的期待，媒體怎麽就熟視無睹？我和一些人享受觀看聖火傳遞看明星的快樂的自由呢？誰人給我？，，，，殘疾姑娘金晶被暴力屢次襲擊，是發生在自由上街抗議的巴黎吧？我以前寫過，看看法國媒體人怎麽說的！
http://news.wenxuecity.com/messages/200804/news-gb2312-567214.html
所以說，放開自由集會遊行也不一定解決問題！西方媒體照樣繼續找茬，隻是西方人民不會再那麽激動了！
分析的很好，我早就想到了，藏民要表達自己的意見無處表達，隻有暴力破壞來表達自己的不滿，否則你讓他們怎麽辦？不能總是gcd一人說了算呀！所以讓人民和平表達自己的意見是非常必要的！
但是，僅僅允許藏人可以和平遊行、表達意見，這還是不夠的！試想那麽多人期望的是獨立，而和平遊行n年後還是無法改變任何現狀，因為政府對你的意見不聞不問，得不到任何采納，他們照樣惱火！這時候就要求還是得和西藏人和平對等地談判，分析對方到底要什麽，而我們的底線又是什麽，達成雙方的妥協！比如給西藏以香港式的待遇！
或許入侵顛覆伊拉克也憑借這一理念
外科手術的結果，和平示威的權力可能有了，代價是60萬人的性命和社會的動蕩不安，傷口至今尚未痊愈...
自由世界的美好理想是否具有普世意義，可能還要以物質和知識教育是否足夠發達為前提
藏族本來就是比較暴力的，西方遊客看到的袈裟和轉經綸隻是表象，鋒利的藏刀才是內在，否則在嚴厲的自然條件下怎麽生存？藏獨們這次選擇了一個非常錯誤的時機，明顯給人以搗亂破壞奧運的印象，不僅不會成功，反而幫了中共的大忙。