Warsteiner

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Liberal 真的是 evil 嗎?

(2016-11-09 20:16:35) 下一個

闖王當選的 euphoria 還沒過去一天,就不停地看到對 liberal 的聲討,不但是對 liberal 的政府或者政客們的批判,對年輕人、對學校、對孩子們受的 liberal 思潮的影響捶胸頓足,似乎國將不國,民將不民。至於嗎?批了半天,明白什麽是 liberal 嗎?

說句不誇張的話,沒有 liberal 就沒有現代社會,沒有 liberal 就沒有現代科技,沒有 liberal 思想就沒有今天闖王的勝利。"No dream is too big", 沒有自由的思想,怎麽會有人克服困難去探尋未知的世界?怎麽會有人衝破各個時代的各種保守勢力的限製,追求新的東西?現代科技起源於什麽?不就是那些不滿足於循規蹈矩貴族子弟衣食不愁的生活,願意追求挖掘平常人看來 crazy 的東西嗎?沒有 liberal, 我們漢人還是奉著滿人做主-子;沒有 liberal, 歐洲人還在中世紀宗教裁判所的高壓下;沒有 liberal, 哪來的美國新大陸?沒有 liberal 的思想, Gates 怎麽會 quit 哈佛?

年輕人,你不讓他自由思想,不讓他年少輕狂一把,難道讓他也天天盯著工資稅,白菜房的房產稅?小孩子,你不教他不要局限於世俗,難道教他怎樣跟領導說話,怎樣看大人臉色的“情商”?

是的,廁所也好,BLM也好,極左的激進確實讓人反感,但是難道這就是打倒消滅一切 liberal 的理由?我們老中就這麽熱愛統一思想?為什麽就不能讓別人不一樣呢?哪怕在我們看來 crazy 的。

年輕人受刺激了,這麽多人上街一個 peaceful 的遊行,至於緊張成那樣嗎?至於咬牙切齒痛罵 loser 嗎?做一個 gracious winner 比作 gracious loser 容易多了,但是如果得到想要的中年人,在口頭上都一定要占足便宜的 “winner, 無法做到半點 gracious, 有什麽資格要求年輕人如何呢。

美國的活力來源於多元和自由,如果美國隻有保守派了,也就不會有藤校,不會有矽穀,也不會有強大的美國。

年輕時沒有放開追求過愛情的,中年後反而容易出軌,無他,就是人的內心都有 liberal 的種子。

大晚上的,找個歌來聽聽。

 

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閱讀 ()評論 (41)
評論
Warsteiner 回複 悄悄話 回複 'nightrider' 的評論 : You need two lessons, dude.
1. Reading comprehension - not what you perceived, but rather what others actually said.
2. Speaking in a civil manner.

I said it clearly in the original post, and subsequent reply to all, that I wasn't referring to Dems in US. Then, I also clearly posted the definition of "liberal" I referred to, in this very post.

You just came to rant about how YOU use "liberal" in political world. I thought you were replying to MY POST.
bhxxhd 回複 悄悄話 回複 'nightrider' 的評論 : 還說別人半瓶水, 你明明自己就是半瓶醋. 我咋覺的你是理解反了.
亂讀書 回複 悄悄話 您先給個您理解的liberal 的定義吧,中文英文都可以。這樣我們才明白您提問題的前半部。至於evil,這個詞好像太感性色彩了。就算對個人的評價,我不會輕易用這個詞,更何況是對一個群體。
nightrider 回複 悄悄話 Oh yeah, Warsteiner, I saw your comment of the dictionary definition. That just confirms what I said in the last comment, that you are 望文生意. This drug is not that drug. You have no idea what "liberal" means in politics. Please go read some history, then come back and write another blog.
nightrider 回複 悄悄話 Typical 望文生意!

You have got to be kidding me, man. Please do not embarrass yourself with your 咣當咣當半瓶子水. You saw the word "liberal" you think it has got to do with liberty. You are either completely ignorant or so smug thinking everyone else is so stupid. This narcotic drug is not that medicinal drug, even those they are both called drugs. The word "liberal" we now use in politics is completely different from the original meaning of "liberal". The latter is usually called "libertarian".

Please go read some history of political philosophy before you open your mouth again, dude!
北海01 回複 悄悄話 關鍵是概念變了,以前的概念是好的。現在表現的這些就是EVIL。
臨時上網 回複 悄悄話 Liberal 和conservative都不是evil。但是evil會穿兩種外衣。極端的liberal和極端的conservative都會對社會造成損害。
散人不閑 回複 悄悄話 你和“豆腐幹”寫得好。

Warsteiner 回複 悄悄話 lib·er·al
?lib(?)r?l/Submit
adjective
1.
open to new behavior or opinions and willing to discard traditional values.
"they have more liberal views toward marriage and divorce than some people"

noun
1.
a person of liberal views.
LemanRuss 回複 悄悄話 曾經有一段時間,當liberal真的意味著支持個人自由和私人財產權。

但是你說的liberal都是現代的liberal,隻不過是認為自己的理念乃政治正確,然後以政治不正確為理由壓製別人的理念。

最可怕的不是惡人,而是好心辦壞事,世界燃燒還不認為是自己的錯誤。
漢八刀 回複 悄悄話 https://vid.me/PQBm

Is this your liberal?
AmyB12 回複 悄悄話 Tern 發表評論於 2016-11-10 07:07:50
政治正確有它存在的理由和基礎。它有缺陷,但是它反麵真的是大家向往的嗎?曆史上的大悲劇都是源於政治不正確啊!



+1000000
AmyB12 回複 悄悄話 大號螞蟻 發表評論於 2016-11-10 09:17:31
(ZT) 總而言之,就是這些自稱liberal的人要限製別人的自由?。

If a CONSERVATIVE doesn't like guns, he doesn't buy one. If a LIBERAL doesn't like guns, he wants all guns outlawed.

If a CONSERVATIVE is a vegetarian, he doesn't eat meat. If a LIBERAL is a vegetarian, he wants all meat products banned for everyone.

If a CONSERVATIVE is down-and-out, he thinks about how to better his situation. A LIBERAL wonders who is going to take care of him..

If a CONSERVATIVE doesn't like a talk show host, he switches channels. A LIBERAL demand that those they don't like be shut down.

If a CONSERVATIVE is a non-believer, he doesn't go to church. A LIBERAL non-believer wants any mention of God and Jesus silenced.

If a CONSERVATIVE decides he needs health care, so he goes about shopping for it, or may choose a job that provides it. A LIBERAL demands that the rest of us pay for his.

If a CONSERVATIVE reads this, he'll forward it so his friends can have a good laugh. A LIBERAL will delete it because he feels I am a "hater."



不知您聽過CONSERVATIVE 的talk show 沒有。 從那之後再也不是他們的粉絲了
童謠 回複 悄悄話 太同意這一段了!寫得太好了!再援引一下:“自由派走過頭了太激進了,對社會不利,大眾這個自動調整機製就會把它拉回來。但是,無論在任何年代,自由派永遠是推動或者引導人類社會前行的動力來源。所以無論任何時候,無論有多少人打著自由或者別的大義的名號行惡事,都不是把自由打倒的理由,不能因噎廢食”。
yyxx25 回複 悄悄話 連真正的Liberal和FREEDOM的概念都沒搞清楚, 就來寫文章. 你寫的是FREEDOM啊,是美國夢的根.那些所謂的LIBERAL是要以別人的FREEDOM來換取他們所謂的平等.
furbydvs 回複 悄悄話 萬得福 發表評論於 2016-11-10 08:42:15
W總啊,寫文章要先把定義定好,什麽是Liberal呀?你這裏概念轉換的跟光速似的,咋都是天朝孔家店的那幫人的筆法呀。
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您就別難爲人家了。。。。。。。。。。。。
furbydvs 回複 悄悄話 磨不開 發表評論於 2016-11-10 09:23:23
Liberal不是Evil。但是Evil穿了Liberal的外衣。
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磨不開 回複 悄悄話 Liberal不是Evil。但是Evil穿了Liberal的外衣。
大號螞蟻 回複 悄悄話 (ZT) 總而言之,就是這些自稱liberal的人要限製別人的自由?。

If a CONSERVATIVE doesn't like guns, he doesn't buy one. If a LIBERAL doesn't like guns, he wants all guns outlawed.

If a CONSERVATIVE is a vegetarian, he doesn't eat meat. If a LIBERAL is a vegetarian, he wants all meat products banned for everyone.

If a CONSERVATIVE is down-and-out, he thinks about how to better his situation. A LIBERAL wonders who is going to take care of him..

If a CONSERVATIVE doesn't like a talk show host, he switches channels. A LIBERAL demand that those they don't like be shut down.

If a CONSERVATIVE is a non-believer, he doesn't go to church. A LIBERAL non-believer wants any mention of God and Jesus silenced.

If a CONSERVATIVE decides he needs health care, so he goes about shopping for it, or may choose a job that provides it. A LIBERAL demands that the rest of us pay for his.

If a CONSERVATIVE reads this, he'll forward it so his friends can have a good laugh. A LIBERAL will delete it because he feels I am a "hater."
大號螞蟻 回複 悄悄話 道德用以自律,法規用以他律。用道德他律,是為政教不分,人類文明史從各種宗教到各種主義都已經證明絕對是禍害。公益不是公共道德,而是公共利益。以崇高的名義去行卑鄙的事情是最大的反民主。
萬得福 回複 悄悄話 W總啊,寫文章要先把定義定好,什麽是Liberal呀?你這裏概念轉換的跟光速似的,咋都是天朝孔家店的那幫人的筆法呀。
VATraveler 回複 悄悄話 文章不錯!
選Trump的美國華裔高學曆者,其實誰心裏會沒有liberal的情感。以民主黨為首的所謂liberal 派係爛用社會和民心中的 liberal 價值和寬容,把自私偏執的“理想”引向極端,到了破壞國家長期發展和社會根基的地步。川粉為了國家的長治久安,站出來發聲的。沒人把liberal打死。
Warsteiner 回複 悄悄話 統一回複一下各位城友,這是對於時壇裏看到的一些帖子後,即時發的隨感貼。討論的不是美國的 liberal, 更不是美國的民主黨,更不要說民主黨的大佬了。就是對網上對於自由派的深切反感有些感觸,自由派走過頭了太激進了,對社會不利,大眾這個自動調整機製就會把它拉回來。但是,無論在任何年代,自由派永遠是推動或者引導人類社會前行的動力來源。所以無論任何時候,無論有多少人打著自由或者別的大義的名號行惡事,都不是把自由打倒的理由,不能因噎廢食。
豆腐幹 回複 悄悄話 螞蟻兄:善還不是道德,道德是種約束,道德可以作為工具用來做惡.所以道德是用來針對自己的,不能用來針對別人.這一點上我們相同.善是發自內心的需要,是一種感動.其實也是很私人的東西.所謂公善,您的意思大概指道德,道德可以為惡,但是不能指而稱惡,當中還差幾步,如果您指的是公益,把公益指之為惡,我不能同意.這大概是我和支持川普的同胞的根本區別.
教育小孩為善是對的,單個的教育如果普及,必然產生群體效應,從中產生一些社會原則,這些原則在實踐中可能走偏,可能流弊,攻擊流弊是對的,攻擊原則本身不對.把單個和群體分開來辨別,認為單個的屬性到群體裏會產生變異,這需要大量,持續的觀察.不能一口斷定.
其實我覺得根本的考驗在於:當二種本能互相衝突的時候,你選擇那邊?中國知識分子的魔障就在這裏,我也不例外,但是我不裝,我隻是在猶豫.看看聖人的選擇吧:
子貢問政。子曰:「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰:「必不得已而去,於斯三者何先?」曰:「去兵。」子貢曰:「必不得已而去,於斯二者何先?」曰:「去食。自古皆有死,民無信不立。」
每讀此章,都有些感動,孔子是把什麽都想透了的人。
就這樣吧,相忘於江湖吧,我在文學城的日子也屈指可數了。
Tern 回複 悄悄話 政治正確有它存在的理由和基礎。它有缺陷,但是它反麵真的是大家向往的嗎?曆史上的大悲劇都是源於政治不正確啊!
荔枝100 回複 悄悄話 這篇寫得大氣,要頂。
大號螞蟻 回複 悄悄話 私善是真善,公善是真惡。

教育小孩多元化,幫助人,有善心是對的,如果是就個體來講。

如果就群體來講就大錯特錯了。

首先要搞清楚,善是一種超標的要求,而不是一種達標的要求。善是對他人的幫助和接納,是值得提倡的高尚行為。但是不善也不會對他人造成傷害,隻不過是沒有幫助而已。不善也就是不惡,不助也不損,不提倡也不反對。是為本分。所謂不幫是本分,幫是情分,如此而已。

如果個體自我決定,願意損己利人,大善。反過來說,之所以我們稱之為善,加以讚揚,加以鼓勵,就是因為這是小概率異常事件。如果是常事,還有什麽必要說呢?

如果把小概率事件,自發自願事件,上升到必須的群體行為,那麽就大錯特錯了。因為你可以也有權決定自己行善,損己利人。但是如果你以道德為挾持,要求旁人去行善,損己利人,比如甲要求乙去損己利丙,那麽甲是大惡。因為,首先甲雖然達到了幫助病的目的,但不是他自己出力的,等於甲沒有真正幫助丙,反而得了一個幫助丙的名頭,是為沽名釣譽,欺世盜名。同時,甲又以道德為綁架,對乙造成了乙並不自願的傷害,此為巧取豪奪,敲詐勒索。

如果覺得分配不公,就應該在首先在一次分配上找問題,二次分配往往是揚湯止沸。更重要的是,分配不公是個鬥爭談判的市場機製問題,和善與不善沒多什麽關係。每個人,每個集團都應該為自己的利益鬥爭,無可厚非。隻是我們盡量要把這種鬥爭限製在文明的鬥爭體係和渠道內,爭取共贏,避免兩敗。但是,這還是博弈互動,跟道德是沒有直接關係的。但是,用宗教道德等為武器為煙霧來達到自己的利益目的,卻是非常常見的,千萬年不斷的手段。對年輕人的教育,就是要既在鬥爭中看透迷霧直至本質,又要能在利益中保持本心,不執著於眼前。純童話般的教育其實是害孩子。中國的道德高調教育從儒家到共產主義,不比民主黨高深萬倍,但是這樣的孩子一擔接觸現實,首先是極其震驚失望,然後就反而往往自暴自棄,走向另外一個極端。對道德反而完全不相信,為達目的沒有底線。希拉裏就是一個很好的例子。她沒當選,其實是最好的道德教育案例。
豆腐幹 回複 悄悄話 人有二個本能,一個是生存,一個是救贖.前者靠自然,後者靠自覺.自覺不了的有沒有?多的是, 怎麽辦,靠教育,靠時間,靠命運的啟示.但是世上有那麽一種文化,他的教育是壓抑這種自覺的.就是說受教育越多,程度越高離救贖的自覺越遠.不是我信口開河,我有十幾年的觀察,敢講這個話.這個文化就是中國文化,以前還有一張遮羞布,儒家道德,好歹遮蓋著.1949年以後就完全是赤裸的了.目前我們周圍接觸的北美華人,大陸中國人都是60,70後.從小接受的都是人性惡的教育.小部分學校裏給的,大部分是家裏給的.人不為己,天誅地滅.這個信念深深地融在了我們的血液裏.學曆越高的知識分子道德越差,越自私,言行越不一致,反而是低層的勞動人民有樸素的覺悟.
到了北美,在自由的環境裏生活,思考,感悟,能覺悟到人之為人,不光是為己,不光是生存,還有為人,還有靈魂的升華,這些人隻是華人中的少數,極少數.也不一定是那些上教會的,人不自覺,靠外力是沒有用的.這些人有福了. 對剩下的我隻有憐憫,人像螞蟻一樣的活著,憑本能活著,去爭取任何一個自認為能夠活得更好的機會,比如船普.可憐.
零不是數 回複 悄悄話 "你不教他不要局限於世俗,難道教他怎樣跟領導說話,怎樣看大人臉色的“情商”?" 真得教,要不自己出去碰釘子.
Justness 回複 悄悄話 人的本性是相同的,既自私的。不管打著什麽美妙的旗號,都是為了自己。

希拉裏(Hillary)們打著自由的標牌,為自己謀取最大利益。希拉裏是精致至極的利己主義。

美國大選花費(億,2008-2016):

2016:4.50(希拉裏),2.39(川普);
2012:6.30(奧巴馬),3.60(羅姆尼);
2008:5.94(奧巴馬),2.16(麥凱恩);
康賽歐 回複 悄悄話 寫得好!支持!
capitalist 回複 悄悄話 Liberal 走向極端就是共產黨了,是一種暴政。民主黨強奸了Liberal ,是帶著麵具的怪獸。
WhiteRadium 回複 悄悄話 liberal 和 中文的 "自由" 不是一個意思,博主字典看得不對。:-)
不開竅 回複 悄悄話 政治正確,就偏離LIBERAL了. TRUMP 才是樓主所說的LIBERAL.
blueflame 回複 悄悄話 這個自由\n不是一個意思
童謠 回複 悄悄話 很有道理。讚!
主流媒體 回複 悄悄話 偷換概念沒有意義,民主黨的自由與自由是兩回事,特朗普說的是民主黨的自由,其實是一種標榜,實質是專製。你說的自由與特朗普針對的民主黨自由風馬牛不相及。
人間的盒子 回複 悄悄話 寫得好,讚!
Armweak 回複 悄悄話 俺對博主文章題目的回答是肯定的。自由派的鬧騰造成當今世界上很多地方“民主和自由”泛濫成災。對非法移民的遣送不是人道主義,對好逸惡勞的街痞要提供舒適的供養保證,對恐怖分子要實施“農夫和蛇”式的憐憫。。。。
大號螞蟻 回複 悄悄話 過猶不及。自由派政治正確打壓他人的時候一點都不講自由。現在裝可憐了。保守派從來都是少管他人。隻有自由派才往往自以為是,指手畫腳,充當現代宗教的角色。好好先自省一下吧!
簡寧寧 回複 悄悄話 寫的真好!你最近這幾篇都寫的很好,非常令人刮目想看。
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