我生活著

我知道我做不了什麽大事業,隻想真真實實地為自己活著。

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其實,香港人更瞧不起大陸人

(2019-07-30 06:53:47) 下一個


這段時間香港鬧騰得利害,讓毗鄰香港的深圳人也寢食難安憂心忡忡。

我的家人群裏也在討論香港遊行的問題,老嬸轉發了
《港兒,你親媽到底欠你什麽,八問香港?!》;堂妹剛從歐洲旅行回來經過香港機場,拍攝了親眼目睹的視頻;侄兒從年輕人的角度也轉發了一個視頻。事情是複雜的,不同的立場有不同的態度,不同的態度對整個事件的側重點的取舍也不一樣,特別是現在缺乏誠信的社會,所謂的新聞也是真假難辨,所以吃瓜群眾不能輕信衝動,要看各方的觀點,還要有自己獨立思考的能力。

堂妹的公公婆婆居住在香港,她說:“我跟家公也討論這個問題,他說香港年輕人支持港獨的確實很多,因為他們從小接受的是英國的教育,生活的環境也很西化,供職的公司也是外國人的,關於中國平時聽到的看到的也是負麵的東西比較多,所以思想意識會有很多問題,我覺得我家公說的很誠懇也很客觀。”

我說:“香港的青年生存空間越來越小,失去了優越感,所以要鬧革命。這麽熱的天氣,天天在折騰,還是年輕氣盛,給我錢都不願意去。”

老嬸激動地說:“不要那麽擔心,香港是中國的香港,不是外國人的香港。那些壞蛋不想做人,有本事最好盡快離開中國的土地,免得擾亂社會擾亂人心擾亂老百姓安定安穩的生活。相信大多數愛國人民,愛國同胞愛國華橋都會站在人民一邊。那些敗類也不怕外國人笑他,心甘情願被人當槍使。”

堂妹向來喜歡調侃老嬸:“老媽的政治覺悟很高,不是黨員更勝於黨員,看到那麽多香港人不愛國、鬧獨立很憤慨,這次事件讓我們看到原來希望港獨的並不是少數人,而是很大的社會隱患,香港的動亂可能要持續挺長一段時間。”

我唯恐天下不亂,又扇風點了一把火:“中國人有做漢奸的潛質,他們這麽賣力遊行就是為了主子,多撈一點政治資本,好早日移居海外。”

我這話可能比較犀利,一直沒有發言的老叔終於發言了,他說:“我們知道得不多,不宜深入討論,敏感的話少說。請家人自重。有共產黨當權,大家放心吧!”

老叔經曆過因言獲罪的年代,他一生從政,但對政治話題非常慎重。

香港,曾經的東方明珠,是大陸人,特別是深圳人向往的天堂。八、九十年代,廣東一帶的女子以嫁給香港人而慶幸自豪,在深圳有姿色的打工妹也心甘情願地被香港老板包養。隻因為香港人有錢,大陸人窮。

在我的記憶中沒有被外國人瞧不起,但被香港人深深地鄙視了。剛來英國的時候去唐人街的中餐館打工,經理、領班都是香港人,員工也幾乎是香港人,因為我從未接觸過這個行業,甚至很少在餐館吃飯,雖然香港人說餐館工都是眼見的功夫,但我還是笨手笨腳的,學得很慢。領班天天對我沒有好臉色,一看見我擺錯了碗碟就一臉的鄙視破口大罵:“你以為是在大陸哦,做又三十六,不做也三十六。”

二十年過去了,那個香港領班還在為別人打工,隻是換了一間餐館,一次去餐館吃飯偶然發現的。那時的他瞧不起大陸人,因為中國貧窮落後,現在他接待來吃飯的中國留學生可熱情周到了。有錢就是爺,香港人特別的世故。

看竇文濤的談話節目“圓桌派”,聽梁家輝說香港人特別的崇洋媚外,在香港辦事如果你說英文,辦事員會特別的友好熱情。

我很認同這個觀點,有一次我們回深圳在香港住了兩天,在金鋪用英鎊買金手鏈,受到的待遇是帝王級別的,別人羨慕的眼神都讓我覺得不好意思。

今天中國大陸的發展讓香港人失去了優越感,大部分人都能坦然麵對接受現實,在英國的香港人也學起了國語,雖然港式普通話的味道很濃,但已經不排斥了。

用福建人的段子來說,二十年前去餐館找工,不會廣東話沒工作;現在去餐館找工,不會國語沒工作。

三十年河東 三十年河西,香港人是該好好反省反省了,不要把自己的停滯不前歸咎於回歸了中國。

英國學者馬丁·雅克對香港的問題一針見血地道出了問題的根本所在,原文如下:

“現在香港有這麽一種看法,說1997年以前,香港經濟繁榮是因為它很聰明、很自由,因為它可以順應形勢,因為它被英國管轄等等。

我認為在很大程度上,這是對曆史的一種嚴重誤解。香港在上世紀70年代末和1997年回歸之間表現不錯,那僅僅是因為它走運了。

我為什麽這麽說?

說它幸運,是因為中國內地從1978年起開始實施改革開放,一點點一步步,一直到2001年中國加入WTO後,才完全開放。所以在中國內地緩慢開放的過程中,香港自然而然地承接了中國內地本應該可以做的很多事情。

香港就像是內地的前方辦公室。所以香港從這段曆史中獲益良多。

其中之一,假如你是一家西方公司,不管是歐洲的,還是美國的,還是日本、韓國的,你想進入中國內地市場,最便捷的落腳點肯定是香港。

所以香港的騰飛並不是因為它很聰明,而是因為太走運了。他們的運氣不是英國人給的,而是因為中國在國際舞台上的作用。

加入WTO後,中國內地慢慢開始融入。如果你想進入內地市場,你還會繞道香港嗎?香港變得不重要了。

如果你想開拓內地市場,你可以去上海、北京、廣州或深圳,想去哪裏就去哪裏,你肯定不會去香港。

所以使香港在過去成功的因素,不複存在了。香港必須在1997年以後重新找到自己的定位。

它的落寞不是中國內地的錯,而是因為內地和香港的關係發生了變化。英國還無端指責,認為1997年以後香港出現問題——比如香港前總督彭定康就會說——是因為中國沒有在香港實現真正的民主。

在我看來,這種說法是典型的英式虛偽。

英國統治香港155年來,我告訴你,香港人連民主的影子都沒見到過。

他們給了香港人民普選權嗎?他們跟香港人探討過普選權嗎?一點兒都沒有。

直到中國開始收回對港主權的時候,他們才開始叫囂,香港必須采取西方民主體製。太虛偽了。

那麽香港今後該怎麽做呢?

我認為“一國兩製”是解決香港問題非常智慧的方案。隻有文明型國家才會想出用這種辦法來解決問題,民族國家絕不可能這麽想的。

但到底什麽是“一國兩製”,怎樣保持“一國”和“兩製”之間的平衡?

這個方案的長遠目的,是為了維護國家的長期統一,而不是加劇分裂。

我認為中國現在麵臨的一個難題是,它對香港回歸的反應。記住,那時是1997年,中國那時才剛剛對世界開放,還有很多聲音質疑中國政府會怎樣掌控香港等。所以那時中國政府最自然的反應是要強調“兩製”。

香港回歸後,我在香港呆了兩年半的時間。我非常驚訝地發現,唯一能體現香港屬於中國的證據,是在港口某大樓上的五星紅旗。其他的幾乎沒有任何變化。一切都跟原來一模一樣。

這其實會帶來兩個問題。

第一,香港的治理源自殖民政府。它的機構架設都是殖民化的,是執行層麵的,並沒有強有力的政治領導。殖民政府對香港的政治治理方向並不關心,因為這就不是一個殖民政府該操心的事。在以前,這都是倫敦的事。

但回歸之後呢?香港特區政府的形式,跟以前幾乎一模一樣。

第二個問題是香港的經濟。

相反地,一直以來英國喜歡吹噓香港的經濟是多麽繁榮,富有競爭力,但這都是胡說。

香港是一個典型的殖民地經濟,沒什麽競爭力,是一個壟斷型的經濟。幾個商界巨頭壟斷了香港經濟。比如在香港最賺錢的房地產領域,利潤就在他們幾個之間分。

這種少數壟斷或者獨斷的經濟,必須改變。可惜的是,這樣的改變還沒有發生。

所以必須要打破香港現狀,允許香港對上述兩個問題做出必要的改變,采取另一種管理方式,采取一種更開放的經濟模式。

我們可以比較一下香港和深圳的命運。鄧小平特意提出深圳特區的想法,深圳是毗鄰香港的小漁港,與香港距離很近,深圳可以學習香港經驗、香港模式。

現在我們可以對比一下今天的香港和深圳。深圳的變化可以說是天翻地覆,它現在是中國的技術中心,在科技競爭力和創新方麵僅次於矽穀,而香港,什麽進步都沒有。

香港人討論過這些發展方向,但完全沒有任何進步。

我認為香港人民應該迫使中央政府,把它納入總體發展規劃當中。香港不應該讓自己遊離在外,而是應該積極地把自己當成中國的一部分。

他們不少人認為自己不一樣,“我們不是中國人”。在過去的155年裏,他們從未了解過中國。沒錯,他們說的是中國的方言粵語,但他們確實對中國一點都不了解,對香港的“北方”很無知。他們一直都是向西看,向英國看,向美國看,然後是加拿大等等。但他們從未向北看,向內地看。”

 

 

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閱讀 ()評論 (101)
評論
芝蘭芝蘭 回複 悄悄話 其實他們也挺可憐的 , 忘不了過去的優越 , 也過不了十年河東十年河西這道坎 .
manyworlds 回複 悄悄話 大陸各地之間也有互相看不起,但這不妨礙仍然都認為自己是中國人。香港人被殖民統治多年,又自認為是最國際化的城市,覺得有條件可以不認窮親戚,不認自己是中國人,這就是一副欺師滅祖的嘴臉
Donald_Trump 回複 悄悄話 同意樓下,中國人是最自私,狹隘,忘本的族群。難道忘了香港在世界排華時對中國的幫助? 改革開放初港資的作用。這麽多香港大佬: 霍英東,邵逸夫...為中國人的貢獻!
新邯鄲人 回複 悄悄話 大陸人去哪裏都受嫌棄,不單是香港,自身要反省。 中國大陸內部也是互相嫌棄,看不起,互害,即使是一個公司內部也是如此。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'braker999' 的評論 : “香港人把自己放在中國人的對立麵,想不死都幾難咯。”
分析得挺有道理的,香港人真的要認清形勢,大陸已經是今非昔比,都敢跟美國抗衡了,還怕你香港鬧事嗎?
謝謝你的分享!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'GingerAle' 的評論 : “Swedenbo,你沒感覺就沒有嗎?自己去想想邏輯對不對?還上來就貶低別人。”

別生氣,互相打趣一下,也挺好玩的。也為你路見不平一聲吼點讚!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Swedenbo' 的評論 : “我在歐洲多年,從未感覺受人鄙視。“老農民”擺脫不了骨子裏的自卑感,所以感覺處處受人鄙視。”

嗬嗬,智慧,幽默!
我生活著 回複 悄悄話 回複 '老上不來' 的評論 : “對於社會不公貧富差距,香港人走上街頭硬對抗要民主,大陸人回家軟對抗坑蒙拐騙。”
這倒是無奈的事實。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '老農民說兩句' 的評論 : “靠罵人無法讓香港人瞧的起自己,實際上目前的大陸被全世界鄙視”

誰罵人了?我倒是感覺到全世界對大陸羨慕妒忌恨滴。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '老上不來' 的評論 : “估計能在這上貼的都不會有這經曆,所以也就看不起普通香港人?香港人,當然經曆環境不一樣啦要掌握自己的命運不要逆來順受,怎麽啦? 誰看不起誰啊?”

我等大陸人豈敢看不起香港人呀,隻有香港人敢瞧不起咱大陸人呀。哈哈~
我生活著 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : “至於反送中這件事,台灣新黨秘書長楊世光在他的節目裏認為主要是三種人在折騰。”

如果這是真相,香港青年為他們賣力豈不後悔死了?
我生活著 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : “最近看到一個香港終審法院(相當於最高法院)的法官名單,幾十個人從首席大法官到低級的法官,有英國籍,澳大利亞籍,新西蘭籍,沒有其他國籍。一個中國特區的最高法院沒有一個中國籍法官,在世界上大概沒有類似的地方。
香港的社會形態和文化是非常畸形的。”

我也看到過這樣的報道,謝謝你的分享!
braker999 回複 悄悄話 樓主寫得真好。但無論怎樣西方國家是會繼續盡力搞亂香港來阻礙中國發展的了,香港反中的絕大多數是20-35的一代,這代人是越鬧越沒希望,遲早會是被放棄的一代。其他港人聰明的就把他們滅聲,否則齊齊變臭港人,因為中國政府肯定不會為香港人出賣國家利益了。就算政府考慮這樣做,中國人都會反對的,香港人把自己放在中國人的對立麵,想不死都幾難咯。
GingerAle 回複 悄悄話 Swedenbo,你沒感覺就沒有嗎?自己去想想邏輯對不對?還上來就貶低別人。
Swedenbo 回複 悄悄話 我在歐洲多年,從未感覺受人鄙視。“老農民”擺脫不了骨子裏的自卑感,所以感覺處處受人鄙視。
老上不來 回複 悄悄話 對於社會不公貧富差距,香港人走上街頭硬對抗要民主,大陸人回家軟對抗坑蒙拐騙。
老農民說兩句 回複 悄悄話 靠罵人無法讓香港人瞧的起自己,實際上目前的大陸被全世界鄙視
老上不來 回複 悄悄話 中國人,農民什麽勞保都沒有,仍下妻兒去做苦力,養老金一個月80塊,還任勞任怨怪命不好。估計能在這上貼的都不會有這經曆,所以也就看不起普通香港人?香港人,當然經曆環境不一樣啦要掌握自己的命運不要逆來順受,怎麽啦? 誰看不起誰啊?
westshore 回複 悄悄話 至於反送中這件事,台灣新黨秘書長楊世光在他的節目裏認為主要是三種人在折騰。第一就是中國的紅二代貪官,因為香港是他們放錢的地方。與世界上其他地方不同,紅二代可以利用他們家庭在大陸的影響來控製香港,因此錢最安全,在美國或者瑞士是沒有這種優勢的。
第二是在大陸生意失敗卷錢跑路的港台地區商人,這些人與大陸有商業糾紛,行為屬於犯法。
這兩種人是這次反送中運動的主要支持者和幕後力量。楊在兩岸三地做過生意,他解釋這些在大陸犯法的很多就是貪便宜走捷徑導致的,並不是要故意違法,但違法就是違法。
第三是學生,這些人知道自己的生活肯定不如父輩,其實這種現象也不限於香港,美國也是如此,世界上所有發達國家都已經透支了經濟能力,年輕人不會比父輩生活好,這些人需要發泄。
香港對於中國經濟的集資作用已經沒了,主要是人民幣貿易示範作用,除了房地產基本沒有其他經濟形式,社會和經濟透支,走向衰落是必然的。
westshore 回複 悄悄話 香港人有snobby的名聲,也就是勢利,這是很多人的看法,不僅是這裏的華人。
一次與一個日本裔的朋友聊天,他因為工作關係去過香港幾次。我說在香港發現用英國口音的英語明顯對方態度就不同,非常友好甚至給人巴結的感覺,反而美國口音反應一般。他說他也是注意到這點,所以都是用英國口音在香港旅行。他是美國出生的日本裔,其實英國口音不是那麽會,畢竟沒有在英國生活過。
最近看到一個香港終審法院(相當於最高法院)的法官名單,幾十個人從首席大法官到低級的法官,有英國籍,澳大利亞籍,新西蘭籍,沒有其他國籍。一個中國特區的最高法院沒有一個中國籍法官,在世界上大概沒有類似的地方。
香港的社會形態和文化是非常畸形的。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : “同樣道理,現在香港走下坡路了,大陸富裕了,住房麵積是香港人的一倍多,看不起鬧事的香港廢青也很正常。”

對呀,風水輪流轉,隻準州官放火不許百姓點燈,怎麽可以呢?嗬嗬~
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : “同意樓下Chalet的發言。事實就是如此,香港民眾寧願讓英國管理,對中國政府極不信任。他們的選擇基於曆史經驗和對自利益的考慮。畢竟真正吸引人心的是公平文明的製度。”

謝謝你的閱讀和討論,人滿足了低級需求以後,要求的是更高層次的公平、民主和自由。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “話說回來,我的香港同事男的講義氣,女的誠實、實在,我很欽佩他們。”

謝謝你的真情實感的分享!太妙了!是的,我也欽佩香港人。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'flyingdust11' 的評論 : “廣東雖然一樣的方言,地理位置也近,但是廣東人是很不錯的,不張揚踏實肯幹,也比香港人更值得信賴。”

謝謝分享你的觀點!其實香港人跟廣東人都是差不多的秉性和生活習慣,香港人受的法治影響好,他們更守規則講誠信。這是大部分香港人留給我的印象。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “自由是好東西,爭取也是對的,但擺脫中國搞獨立就過了。”
我讚同你的觀點!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Chalet' 的評論 : “其實我們東亞的文化就是這樣子的,大家都是心知肚明,自古我們就不是一個講究生而平等的社會,歧視是受鼓勵的,古人甚至說“良禽擇木而棲”,香港就是要擇英國這良木而棲啊。而且,在國內,有錢的瞧不起窮的,城裏人瞧不起鄉下人,省城的瞧不起縣城的,京城的瞧不起地方的,蘇南的瞧不起蘇北的,上海人曾經瞧不起全國人民。我們自己都是這個樣子的,這麽多年了,有多大的起色呢,所以說起港人的歧視,又能如何?樓下那位網友“Spot123”沒有說錯。”

為你精彩的文字點讚!喜歡你理性的分析!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'tiger00' 的評論 : “對於港人,自由失去了就再也收不回來了。
出國後的體會。自由這東西像空氣,習慣了汙染也不會哮喘,習慣了清新空氣再吸汙染的就老咳嗽感冒,不舒服。”

你把自由比作空氣還是挺讓人產生共鳴的,所以也能理解港人對自由的爭取。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '北美_原鄉人' 的評論 : “美國人在談判桌上至今無法拿到他們所需要的絕對好處,就不遺餘力地在中國周邊和香港台灣製造熱點,煽風點火唯恐天下不亂。美國人搞亂香港的最重要目的之一,就是把香港的資金和通過香港投資中國的資金趕回美國去。香港人被美國人賣了還幫他們數錢呢。”

我也認同你的觀點。謝謝分享!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 : “好文章! 分析的有道理,繼續寫吧!”
謝謝鼓勵!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Chalet' 的評論 : “英國人沒給香港民主,但是香港人心甘情願地讓英國的港督管理香港,卻不願意讓中國大陸的政府插手香港事務,為什麽?我想是一個信用和信任的問題。 ”

拜讀了你的全文,分析得很有道理,確實是信用和信任的問題。希望中國不斷地強大,完善各種製度,期望那時香港、台灣心悅誠服地回歸。

謝謝分享你的好文!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'amyktao' 的評論 : “香港有句口頭禪 ; 共狗靠得住 , 豬乸都會上樹.”
唉,不是一家人呀,很遠的距離!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'gushen' 的評論 : “你說英國人沒有給個香港民主,所以香港人現在要求民主是虛偽。”

這個觀點是英國學者馬丁的說法,我欣賞讚同。謝謝你的分享和獨立的思考!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'mikeOZ' 的評論 : “這個媽自認為對”港兒“比對親兒子還好, 為什麽那麽多“港兒”不願意認這個媽? ”

溺愛壞了唄,哈哈~
我生活著 回複 悄悄話 回複 'mikeOZ' 的評論 : “這是真的嗎? ”
是真是假,網友會擦亮眼睛自己分辨。謝謝你的分享!
我生活著 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : “那就讓香港自生自滅吧。”
有點無奈呀!嗬嗬~
我生活著 回複 悄悄話 回複 '南山鬆' 的評論 : “生活寫得實在具體,認同你的觀點。”
謝謝鬆鬆的閱讀和認同!祝好!
我生活著 回複 悄悄話 回複 'sgbigsell' 的評論 : “我覺得香港年輕人的教育有問題,回歸後,和大陸的交流其實是在減少。
在大陸,有很多台灣年輕人工作,然而,香港人卻很少很少,特別是年輕人。”

在廣東一帶還是有好些香港人在那裏生活工作,房價比香港便宜很多。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : “一句話,香港人現在是憎大陸人富貴,懨中國人貧窮”

精髓呀!嗬~
我生活著 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : “我這幾日也在和朋友們探討到底香港想要什麽?在英國統治下的香港什麽樣我也沒見過,大概港人覺得怎樣都比回歸大陸好吧?有什麽解決的辦法呢?回歸英國是不行了,難道要這樣折騰20年嗎?民主是個太空洞的字眼,要具體一點兒,看看大陸能否接受。”

香港地方雖小但複雜得很,他們要的真普選,真的答應了,又會怎麽樣?太複雜,不是我這等平凡的小人物能解決的問題,瞎操心!哈~
我生活著 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : “生活著寫得好,香港人是要好好反省的,三十年河東三十年河西,風水輪流轉,憑什麽瞧不起大陸來的。”

暖冬好!謝謝你的留言。一個人,乃至一個政府國家知道反省,尋找自身的不足,才能更好地進步。死守著過去的老黃曆,沉醉於過去的輝煌,隻能看著別人的進步了。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 Chalet --- 同樣道理,現在香港走下坡路了,大陸富裕了,住房麵積是香港人的一倍多,看不起鬧事的香港廢青也很正常。
Yangtsz 回複 悄悄話 同意樓下Chalet的發言。事實就是如此,香港民眾寧願讓英國管理,對中國政府極不信任。他們的選擇基於曆史經驗和對自利益的考慮。畢竟真正吸引人心的是公平文明的製度。
無法弄 回複 悄悄話 我沒去過香港,我老公說不值得去,有什麽可看的?可玩的?吃飯哪不可以?好吃的花夠了錢,都能買到。我們爸媽去過一次香港,再也不想去了。他們欺負大陸人,樣子很難看。我覺得他們像是新加坡那些底層的小市民,自己窮,把火發在大陸人身上,因為我們曾經窮。很讓人瞧不起!我不愛在洋人麵前說這事,丟人!中國人瞧不起中國人。

對香港應該讓他們自己管理,自生自滅。本來他們在亞洲領先,現在新加坡早把他們甩後麵了。香港人還在歪咕,折騰,以為有米國撐腰,等著瞧,中國才不怕他們折騰呢,鬧完了,收拾攤子的是他們自己,自己斷財路,自己接著走,看你往哪跑。

話說回來,我的香港同事男的講義氣,女的誠實、實在,我很欽佩他們。
flyingdust11 回複 悄悄話 確實是這樣。香港人崇洋媚外是到骨子裏的,勢力,現實,大都斤斤計較。其實現在的大陸年輕人比他們漂亮,比他們高,比他們受的教育好,比他們見過世麵多,北上廣的群體還比他們都有錢,幾十年的優越感淡然無存,咋辦?其實他們不該仇恨中國政府,剝削他們的是李家誠/嘉城這樣的家族。(話說中國人炒房的風氣最先是從香港人那兒學來的。)廣東雖然一樣的方言,地理位置也近,但是廣東人是很不錯的,不張揚踏實肯幹,也比香港人更值得信賴。
無法弄 回複 悄悄話 回tiger00: 問題是英國統治時,香港不僅沒自由,還是二等公民。英國人臨走放了個雷,馬來西亞、新加坡、印度都是如此。可香港人忘了那個50年不變的合約。自由是好東西,爭取也是對的,但擺脫中國搞獨立就過了。
Chalet 回複 悄悄話 至於香港人對大陸人的歧視,我曾經也相當痛恨!後來冷靜下來想一想,覺得這也不難理解,英國治理下的香港,相比於大陸,方方麵麵都是非常領先和發達,無可比擬。港人自然認為英式的一套代表先進的文明,大陸的那一套,是落後,是老土。”勢利“的港人自然欣賞景仰先進的文明,鄙視瞧不起落後的大陸。港人比台灣人更進一步,甚至覺得自己是屬於西方先進文明世界的一份子,也是,香港是全盤西式的司法製度,有完整的陪審團製度,象征司法獨立和公正的蒙眼睛的正義女神雕像,隻有在香港的法院門口有,台灣沒有,中國大陸的人民,則基本不知道為什麽正義女神要蒙上眼睛。所以香港自然會瞧不起屬於落後老土的世界裏來的大陸人民。

其實我們東亞的文化就是這樣子的,大家都是心知肚明,自古我們就不是一個講究生而平等的社會,歧視是受鼓勵的,古人甚至說“良禽擇木而棲”,香港就是要擇英國這良木而棲啊。而且,在國內,有錢的瞧不起窮的,城裏人瞧不起鄉下人,省城的瞧不起縣城的,京城的瞧不起地方的,蘇南的瞧不起蘇北的,上海人曾經瞧不起全國人民。我們自己都是這個樣子的,這麽多年了,有多大的起色呢,所以說起港人的歧視,又能如何?樓下那位網友“Spot123”沒有說錯。
tiger00 回複 悄悄話 對於港人,自由失去了就再也收不回來了。
出國後的體會。自由這東西像空氣,習慣了汙染也不會哮喘,習慣了清新空氣再吸汙染的就老咳嗽感冒,不舒服。
北美_原鄉人 回複 悄悄話 美國人在談判桌上至今無法拿到他們所需要的絕對好處,就不遺餘力地在中國周邊和香港台灣製造熱點,煽風點火唯恐天下不亂。美國人搞亂香港的最重要目的之一,就是把香港的資金和通過香港投資中國的資金趕回美國去。香港人被美國人賣了還幫他們數錢呢。
Quarx 回複 悄悄話 好文章! 分析的有道理,繼續寫吧!
Chalet 回複 悄悄話 英國人沒給香港民主,但是香港人心甘情願地讓英國的港督管理香港,卻不願意讓中國大陸的政府插手香港事務,為什麽?我想是一個信用和信任的問題。

過去三百多年人類的近現代史,承襲英國國家管理理念的的國家,大都是世界上的人們比較向往,號稱自由民主富裕的國家,最典型的如,美國,加拿大,澳大利亞,等等。而中國大陸在過去三百年的大多數時間裏,香港人見證了國家治理者的無能和大陸人民的苦難,這個勿需我多說。其實很簡單,當下的中國大陸政府沒有治理國家的信用,credit需要過去的曆史來建立和證明,在香港人眼裏,大陸沒有credit。

就算大陸在過去的十多年裏經濟得到極大的發展,且不說十幾年對比三百年不牢靠,還需要進一步的證明,更重要的是,大陸政治上並不是香港人承認和欣賞的西式(英式)的民主體製,因而帶來的是不能獨立的司法製度,大陸人治多於法治,律法的公正公平性大打折扣。

正如文中所說,香港人很實用主義的,很勢利,他們寧願相信英國美國,也不相信大陸。誰給不給香港人民主並不重要,英國過去三百年的治理國家的Credit,香港人願意讓英國人來管理治理香港,過去的155年也證明了香港在英國人的治理下,稱得上相當成功,至少香港人是這樣認為的。沒辦法。
amyktao 回複 悄悄話 香港有句口頭禪 ;

共狗靠得住 , 豬乸都會上樹.
gushen 回複 悄悄話 本人上世紀九十年代未在香港生活過,那時離78年才十年,但那時候香港已經非常文明發達,我後來轉到美國就覺得美國就是鄉下,紐約的基建比香港差遠了。所以你引用的所謂香港是靠大陸改革開放後的特殊地位發展起來是說不通的。

你說英國人沒有給個香港民主,所以香港人現在要求民主是虛偽。這個觀點大概是大部分國人的想法,不理解這麽膚淺的觀點竟然在國外生活的中國精英中也這麽有市場。
mikeOZ 回複 悄悄話 這個媽自認為對”港兒“比對親兒子還好, 為什麽那麽多“港兒”不願意認這個媽?


mikeOZ 回複 悄悄話 這是真的嗎?

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英國國家檔案館(National Archives)最近公開的一些文件顯示,從上世紀50年代開始,管治香港的殖民總督多次尋求推行民眾選舉,但迫於北京的中共領導人的壓力,最終放棄了那些努力。
這些用打字機打出的文件,是香港兩家報紙的記者請求公開的一批外交檔案的一部分。檔案顯示,中國領導人極力反對香港實行民主的前景,以至於威脅稱,如果倫敦試圖改變現狀,就會入侵香港。

檔案顯示,主管香港事務的中國高官廖承誌曾在1960年表示,“我們將毫不猶豫采取積極行動,解放香港、九龍和新界。”他提到的這些地區當時處於英國的管治下,現已歸還中國。
另一份文件記述了早前兩年的一次會議。在那次會議上,周恩來總理告訴英國的一名軍官,任何在香港引入哪怕一點點自治的嚐試,都會被視作“非常不友善的舉動”和“陰謀”。周恩來表示,這種做法會被認為是讓香港走上獨立道路的手段。
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大號螞蟻 回複 悄悄話 那就讓香港自生自滅吧。
南山鬆 回複 悄悄話 生活寫得實在具體,認同你的觀點。
sgbigsell 回複 悄悄話 我覺得香港年輕人的教育有問題,回歸後,和大陸的交流其實是在減少。

在大陸,有很多台灣年輕人工作,然而,香港人卻很少很少,特別是年輕人。
fonsony 回複 悄悄話 一句話,香港人現在是憎大陸人富貴,懨中國人貧窮
黑貝王妃 回複 悄悄話 我這幾日也在和朋友們探討到底香港想要什麽?在英國統治下的香港什麽樣我也沒見過,大概港人覺得怎樣都比回歸大陸好吧?有什麽解決的辦法呢?回歸英國是不行了,難道要這樣折騰20年嗎?民主是個太空洞的字眼,要具體一點兒,看看大陸能否接受。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 生活著寫得好,香港人是要好好反省的,三十年河東三十年河西,風水輪流轉,憑什麽瞧不起大陸來的。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : “我去過不少機場,最溫暖的是日本機場,最令人憎惡的就是香港機場,我在那裏找不到從芝加哥機場飛過去的行李,可那裏的工作人員冷漠,毫不助人,急得我團團轉,而我當時飆的是英文,沒用,因為我長著中國人的臉。”

謝謝園姐的分享!從你的文字裏可以感受到你被深深地傷害到了。唉,勾起了讓你不愉快的回憶,抱歉!
大概是因為我懂香港的語言,我倒是很喜歡香港機場飛行的準時和工作效率。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'smeagolrocks' 的評論 : “好好學學曆史就知道,香港人民之所以這樣不是被英國殖民的結果,而是被共產黨嚇怕了。當年五十萬大陸饑民投香港受了香港人無私的幫助,那是殖民地的香港人吧?俺父母的朋友一對香港夫婦,男的是家裏的獨子,當時解放以後一片熱情回國來參加祖國建設,後來扣在大陸不能回去,文革時被批鬥。而且他母親病危想他想回香港探望得不到批準。後來老太太一個人孤零零在香港去了,唯一的兒子不能送終。香港人很尊從中國傳統孝道。這個男的現在提起來他母親的事情還眼淚汪汪的。”

那是一段不堪回首的過去,哪個國家不曾有過黑曆史呢?老一輩香港人遵從傳統孝道是不折不扣的的,我深有同感。
謝謝分享!
我生活著 回複 悄悄話 回複 '鯉魚塘的魚' 的評論 : 嗬嗬,謝謝你道聽途說的分享,科學技術是一把雙刃劍,既方便了政府的管理,提高了人民的生活質量,同時也讓人民少了一些個人的隱私。
清漪園 回複 悄悄話 我去過不少機場,最溫暖的是日本機場,最令人憎惡的就是香港機場,我在那裏找不到從芝加哥機場飛過去的行李,可那裏的工作人員冷漠,毫不助人,急得我團團轉,而我當時飆的是英文,沒用,因為我長著中國人的臉。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '業餘廚子' 的評論 : “歧視哪裏都有,我永遠搞不懂為什麽!”
唉,還是不懂為好,簡簡單單地做個業餘廚子,開開心心地生活。哈哈~
我生活著 回複 悄悄話 回複 '喬寧' 的評論 : “你的文概括了目前國內主流民意,寫得很全麵,值得深思。謝謝分享。
我的感覺是,現在形勢複雜,很難看懂,很難預料。多關注多思考,時間會證明一切。放長眼,看結果吧。”

謝謝喬兄的點評,我們吃瓜群眾還是耐心地靜觀其變吧。祝好!
我生活著 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : “嗯,中國人互相歧視的很多,錢就是標準。這個沒有辦法。過幾代人會好些吧,發展的好了,問題慢慢就少了,現在這個過程中這些是必然。還得靠管,沒人管不行。 ”

也是的,中國人從小就被管習慣了,三天不打上房揭瓦,嗬嗬~
我生活著 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : “快要回歸前曾因公去過香港,那時英語不靈,粵語更是一竅不通,街上問路遇到的人都很熱情,使勁憋著跟我講普通話,令人心存感激,沒有感覺他們不認為自己是中國人。 ”

這是事實,特別是香港老一代的人樸實、熱情,他們大多數也是廣東一帶過去的。

我博文最後的章節是英國學者的觀點,我隻是欣賞,所以引用。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '玉米地' 的評論 : “美國人和英國人其實沒有搞明白香港是他們向全世界推銷他們價值觀念的最佳樣本。他們搞亂香港其實是他們把自己的價值樣本給搞壞了。香港是一個自由世界和中國集權世界和平比較的試驗田。如果香港競爭不過中國,走下坡路,如果能夠讓世人信服自由社會是個好製度呢?”

你這樣的理解能代表我們大部分中國人的民意,但搞破壞的人會說香港走下坡路就是因為一國兩製。
唉,想說服人,難!讓時間去證明吧!
smeagolrocks 回複 悄悄話 好好學學曆史就知道,香港人民之所以這樣不是被英國殖民的結果,而是被共產黨嚇怕了。當年五十萬大陸饑民投香港受了香港人無私的幫助,那是殖民地的香港人吧?俺父母的朋友一對香港夫婦,男的是家裏的獨子,當時解放以後一片熱情回國來參加祖國建設,後來扣在大陸不能回去,文革時被批鬥。而且他母親病危想他想回香港探望得不到批準。後來老太太一個人孤零零在香港去了,唯一的兒子不能送終。香港人很尊從中國傳統孝道。這個男的現在提起來他母親的事情還眼淚汪汪的。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '同田' 的評論 : “香港的司法權在英國人手中,香港的金管局在美國人手中,香港資金的流向,美國是最清楚的。”

有人調侃說香港的司法獨立性是完美無缺,獨立到除了領工資外,跟本地政府一點關係沒有。嗬嗬~
鯉魚塘的魚 回複 悄悄話 道聽途說來的,但我覺得可信度很高。這次香港的運動給中國政府甚至美國政府提供了空前絕好的大數據采集與處理的機會,難得有這麽多人上街。據說通過5G,對所有參加遊行示威的民眾,都實施了跟蹤與監控。人臉識別不是唯一可以識別你的技術,即使你戴著麵罩通過采集其它數據也可以確認你是誰。等著瞧吧,這次運動結束後,再一個個秋後算帳。現在政府就是放手讓大家上街,數據越多越好,情況千變萬化越有利於政府以後對付類似遊行提供幫助。想想吧,這麽大規模的遊行示威,到哪兒找去呀?
業餘廚子 回複 悄悄話 讓人思考的好文。歧視哪裏都有,我永遠搞不懂為什麽!
喬寧 回複 悄悄話 主流民意。
喬寧 回複 悄悄話 生活,問好!
你的文概括了目前國內主流名意,寫得很全麵,值得深思。謝謝分享。
我的感覺是,現在形勢複雜,很難看懂,很難預料。多關注多思考,時間會證明一切。放長眼,看結果吧。
曉青 回複 悄悄話 嗯,中國人互相歧視的很多,錢就是標準。這個沒有辦法。過幾代人會好些吧,發展的好了,問題慢慢就少了,現在這個過程中這些是必然。還得靠管,沒人管不行。
寫得真好!
大榮確 回複 悄悄話 快要回歸前曾因公去過香港,那時英語不靈,粵語更是一竅不通,街上問路遇到的人都很熱情,使勁憋著跟我講普通話,令人心存感激,沒有感覺他們不認為自己是中國人。

關於普選,樓主的原話是“他們給了香港人民普選權嗎?他們跟香港人探討過普選權嗎?一點兒都沒有。
直到中國開始收回對港主權的時候,他們才開始叫囂,香港必須采取西方民主體製。太虛偽了。”

我的問題是,英國人沒有給香港人普選權與香港至今沒有按照基本法規定的那樣實現特首和立法院雙普選之間有邏輯關係嗎?樓主又說“在過去的155年裏,他們從未了解過中國。”,請問有何依據?再說深圳與香港,大家應該明白,沒有深圳,不會影響香港的存在與發展;但是倘若沒有香港,絕不會有今天的深圳。

香港有如今的局麵,根本原因在於中央政府沒有真心實意貫徹基本法,沒有真正按照“高度自治、港人治港"去做,沒有把除了外交、國防之外的事務真正完全交給香港去管。任何中國大陸城市都無法取代香港的國際金融、貿易與航運中心的地位,這是香港的法治所決定的。真要實現普選,香港絕不會亂,也不可能與中央和大陸為敵。把香港搞成臭港,裏子麵子損失最大、在世界麵前信譽掃地的隻能是中央政府。
玉米地 回複 悄悄話 回複 '我生活著' 的評論 : 美國人和英國人其實沒有搞明白香港是他們向全世界推銷他們價值觀念的最佳樣本。他們搞亂香港其實是他們把自己的價值樣本給搞壞了。香港是一個自由世界和中國集權世界和平比較的試驗田。如果香港競爭不過中國,走下坡路,如果能夠讓世人信服自由社會是個好製度呢?
玉米地 回複 悄悄話 回複 '夏微語' 的評論 : 你剛剛離開大陸吧?
同田 回複 悄悄話 香港的司法權在英國人手中,香港的金管局在美國人手中,香港資金的流向,美國是最清楚的。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '玉米地' 的評論 : “大陸千萬不要去插手香港和維持香港的次序。香港是大陸的民主試驗田。看看香港現在的混亂結果會使得全大陸人和全世界人都會明白,民主是瘟神,誰染上了誰倒黴。”

嗬嗬,謝謝你的分享!有種幸災樂禍的痛快。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'Bmhy' 的評論 : “因上海的崛起,其地位已經或正在取代香港,香港過去的優越感在逐步地褪色,不能適應這種變化的人,能做的事,隻有移民,移民到他喜歡的地方去,除此以外,別無他法.”

其實鬧事的多半也是住在籠子裏的香港人,說實話也挺同情這些人的憋屈,生存空間太小。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '夏微語' 的評論 : “大陸是一個缺乏獨立思考與信仰的地方。”
我欣賞讚同你這個觀點,其餘的有保留。正因為大陸是一個缺乏獨立思考與信仰的地方,所以百姓容易跟風,站在政府的立場,限製言論自由是不是也就可以理解了?
玉米地 回複 悄悄話 大陸千萬不要去插手香港和維持香港的次序。香港是大陸的民主試驗田。看看香港現在的混亂結果會使得全大陸人和全世界人都會明白,民主是瘟神,誰染上了誰倒黴。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '紫萸香慢' 的評論 :“ 屁股決定立場”,我完全同意這個觀點,站在香港人的立場,可以理解。

但是你這句“他們也許可以順便考慮一下華盛頓倫敦是不是也該算作中國領土的一部分。”不符合曆史,香港和台灣是中國版圖上的一部分,任何讀過曆史的人都不敢否認的。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : “謝謝生活分析,舉例,並翻譯介紹英國學者馬丁·雅克對香港的問題 Speech視頻。”

謝謝姐姐的閱讀!英國學者的話是引用網上翻譯的,我沒有這個能力。
拜讀了你的《撿起五十年前的漂流瓶》,真的慶幸我們今天可以暢所欲言,有機會接受各種思想的碰撞。珍惜!
Bmhy 回複 悄悄話 因上海的崛起,其地位已經或正在取代香港,香港過去的優越感在逐步地褪色,不能適應這種變化的人,能做的事,隻有移民,移民到他喜歡的地方去,除此以外,別無他法.
我生活著 回複 悄悄話 回複 '香水雨' 的評論 : “我幾年前回國 講英語就是特殊通行證呀 那種感覺 叫人歡喜不起來”

唉,太勢利了!看來梁家輝特別了解香港人。

我生活著 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : “我老爸老媽去香港旅遊,對那裏的有些人印象不好,導遊態度不好,強行拉去買東西,買回的玉器都是假貨,可還有證書證明是真貨。

記得中學學曆史時,三元裏人民的抗英,不想成為殖民地,是何等的英勇,可是就這麽一百多年的時間,許多香港人完全被殖民和奴化了,想想先輩們的血性和愛國熱情,再看看當今的香港人,深深地為他們感到悲哀。。。”

謝謝你分享你父母在香港旅行的見聞和感受。當今的香港人特別是年輕人生活的壓力是很大的,他們接受的曆史教科書應該有別於我們大陸,前幾年推行國情教育也被否定了。既然回歸了,理應接受最基本的愛國教育,不能一味地遷就。這是我個人的看法,歡迎批評。
夏微語 回複 悄悄話 大陸是一個缺乏獨立思考與信仰的地方。凡是好的東西給了共產黨政府,結果也是一團糟。

分化人心的最好武器就是指出:一切都是境外敵對勢力搞的鬼。墮落了70年到現在還是這一手爛把戲。

隻要統治失當,就擺出台獨、港獨、藏獨、疆獨,從來不從自身的製度與心態上麵檢討。
我生活著 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : “地域歧視哪裏都有,我印象裏半個中國都是癟三啊。”

唉,這就是醜陋的中國人,狹隘!包括我自己。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '柳溪郎' 的評論 : “深有同感。18年前在香港機場轉機時,一不小心標出了普通話,一個小職員不屑一顧地對我吼:這裏隻祱英語和白話。我在白人的社會都沒有受到這種眼神,於是用英語、白話和法語三種話懟回,國際化,講不講法語?”

哈哈,以其人之道 還治其人之身,樂呀!現在在香港機場說普通話會受到尊重了,如果再出示外國護照,禮遇會更好。
我生活著 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝菲兒的惦念!最近比較忙,所以入城比較少。問好!
紫萸香慢 回複 悄悄話 屁股決定立場。如果你是香港人,你喜歡97前相對自由的香港,還是現在的香港;或者現在如果有選擇,你是喜歡英國式的統治,還是大陸政府的統治?其實所有生活在海外的人,不管自己以為自己的信仰是什麽,是為了生活還是其它,自己的腳已經作了選擇。
至於不生活在香港的大陸人,有的人從來沒去過香港台灣,也沒打算去那裏生活,不知道他們為什麽認為自己也有權為香港人台灣人作選擇。他們也許可以順便考慮一下華盛頓倫敦是不是也該算作中國領土的一部分。
小溪姐姐 回複 悄悄話 謝謝生活分析,舉例,並翻譯介紹英國學者馬丁·雅克對香港的問題 Speech視頻。
香水雨 回複 悄悄話 理解你的想法
我喜歡你寫的第二段
我幾年前回國 講英語就是特殊通行證呀 那種感覺 叫人歡喜不起來
康賽歐 回複 悄悄話 我老爸老媽去香港旅遊,對那裏的有些人印象不好,導遊態度不好,強行拉去買東西,買回的玉器都是假貨,可還有證書證明是真貨。

記得中學學曆史時,三元裏人民的抗英,不想成為殖民地,是何等的英勇,可是就這麽一百多年的時間,許多香港人完全被殖民和奴化了,想想先輩們的血性和愛國熱情,再看看當今的香港人,深深地為他們感到悲哀。。。
spot321 回複 悄悄話 地域歧視哪裏都有,我印象裏半個中國都是癟三啊。~~~
柳溪郎 回複 悄悄話 深有同感。18年前在香港機場轉機時,一不小心標出了普通話,一個小職員不屑一顧地對我吼:這裏隻祱英語和白話。我在白人的社會都沒有受到這種眼神,於是用英語、白話和法語三種話懟回,國際化,講不講法語?
菲兒天地 回複 悄悄話 讓人思考的文!生活回來了:)
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