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駁中國現階段不適合民主的國情論

(2006-10-27 19:20:56) 下一個


當年胡適的這段話 , 我認為堪稱精華 : “ 我要很誠懇的指出:近代一百六七十年
的曆史,很清楚的指示我們,凡主張徹底改革的人,在政治上沒有一個不走上絕對
專製的路,這是很自然的,隻有絕對的專製政權可以鏟除一切反對黨,消滅一切阻
力,也隻有絕對的專製政治可以不擇手段,不惜代價,用最殘酷的方法做到他們認
為根本改革的目的。他們不承認他們的見解會有錯誤,他們也不能承認反對的人會
有值得考慮的理由,所以他們絕對不能容忍異己,也絕對不能容許自由的思想與言
論。所以我很坦白地說,自由主義為了尊重自由與容忍,當然反對暴力革命,與暴
力革命必然引起來的暴力專製政治。


回顧胡適之後 , 49 年的大陸新政權成立之後的曆史 , 一切不幸又被他所言中了 .

這其實是人性使然 . 每個人都認為自己是正確的 . 同時又每個人都不喜歡容忍對立的意見 . 因此一旦人獲得了絕對的權力 , 那麽這種自以為是的 “ 自信 ”, 就變成了專製獨裁 . 專製獨裁所造成的惡果 , 便是將一個人所犯的錯誤 , 讓全社會去承擔了 . 中國五千年兜兜轉轉一直走不出這個怪圈 , 就是不明白這個道理 .

再者 , 人對權力的欲望 ( 屬控製欲之範疇 ), 乃是與生俱來的 . 即便是統治者中有人真的能清楚地知道了上述的道理 , 一旦權力抓在了自己的手中時 , 又有誰會喜歡放棄呢 ?

所以 , 這便是為何民主製度是必須的 . 民主製度並不很深奧 , 那其實就是一套科學的甄選和監督製度而已 . 他的作用說到底乃在於 :

. 盡可能地挑選出管理工作的最適合人選
.
. 盡可能有效地監督他不被腐化 , 全心全意盡忠職守
.
. 避免一個人的錯誤 , 導致全團體乃至全社會去承擔後果
.

民主製度與任何經濟、環保、福利乃至一切對內、對外政策及問題都無直接關係,而隻與上述三點有關。然而上述三點,恰恰就是一切社會問題能否處理恰當的最終根源。那麽,現在我們中國現行的政治體製,是否就能解決以上三個問題呢?答案當然是否定的。

對應一. 單說以江澤民的為人,假如在一個科學的選舉製度下,他就不大可能能被選上台。(當年威望最高的是鄧小平經改的第一幹將,人民讚頌:“要吃糧,找紫陽”的趙紫陽)。而江即便能僥幸上台,也不可能呆在位上十數年。

對應二. 看看今天大陸越禁越厲害的貪汙腐化吧,無論是當年曾豪氣萬丈聲稱:“買一百副棺材,九十九副留給貪官,一副留給自己”的朱鎔基,還是今天一再要求幹部們學習“八榮八恥”的胡錦濤,看來都不可能在根源上製止貪汙腐化的延續。

對應三. 這點已經是非常明顯的。單看看老毛所犯的錯誤多麽嚴重,危害之深之徹底就知道了。而我們今天的政體架構,和老毛的時代並無多少不同。

好了 , 其實中國大多數人都知道 , 民主製度其實是好的 . 那麽 , 中國到底適合不適合在現階段走進民主路線呢 ? 這問題單從康梁變法開始算 , 就已經爭論了一個多世紀了 , 很不幸 , 人家早已經在民主的路上走得如火如荼了 , 而我們呢則到今天還在爭論 . 嗬嗬 ~! 這到底是中國人的素質比別人低呢 ? 抑或是如上所述的統治階層 , 不願意放棄權力所找的借口呢 ? 所謂中國國情不允許 , 是真的嗎 ?

所謂的中國國情現階段不適合立刻走進民主製度 . 官方所言 , 無非是以下的理由 .

. 西方的民主是經過了好幾百年的革命和演變才最後形成的 . 我們說什麽得也來個百二十年慢慢演變吧 ?

打個比方吧 . 一輛車子的發明 , 從蒸汽發動機的發明到電力學的發現 , 再到綜合各種機械學 , 動力學等等各種複雜的學問和技術直到最後車子形成了 , 少說也得一二百年以上吧 ? 試問這些技術理論哪一樣是中國人發現和發明的呢 ? 好 , 那麽如果我們從沒有車子到能造出一輛車子來 , 是不是也要再花個一二百年從新論證和發明呢 ? 我們不是直接把人家的理論和技術拿過來用就行了嗎 ?

大家可能會疑問 . 造車子和管理製度 , 畢竟是很大不同的啊 ..

好 , 那麽我們又來看看那多次打敗咱們的小島國日本吧 . 我看人們哪怕多恨日本也罷 , 日本富強的經驗 , 卻是值得我們去學習的 . 日本民族是最擅於學習的民族 . 不說別的 , 單說說他們的製度 . 他們把自己的製度來個翻天覆地大改革的 , 曆史上就有三次 , 而沒有一次不是從別人那搬過來的製度。

第一次 , 是我們唐朝的時候 . 當時的 唐朝 , 我們中國已經是世界第一超級強國了 . 而當時的日本隻不過還是落後的部落奴隸製小窮國而已 . 然而當時的日本政府卻派了大批的留學生到咱們大唐來學習 . 結果他們把整套的唐朝製度搬了回去 ( 還包括了各種的唐朝文化 , 直至現代還比中國人繼承得好 ) . 這一學 , 日本從部落奴隸製社會直接就進入了當時來說最先進的封建社會製度 . 省了好幾百年的摸索演變時間 .

第二次 , 到咱們的清朝封疆鎖國自以為是的時候 , 同樣在內憂外患中的日本卻在搞明治維新 , 再一次在政治製度上幾乎 “ 全盤西化 ”, 不過這次他們學習的 , 可不是已經停滯落後的中國了 , 而是更遠處西方的資本主義製度 . 這讓他們再一次騰飛 . 直接走進近代資本主義革新 . 這一次的學習 , 令他們的綜合國力飛速增長。所謂飛速,不是百分之幾的年增長率,也不是幾倍,十幾倍的增長,而是每年幾十倍的增長!短短二十五年時間內他們就趕上了西方發達國家,逐步廢除了與列強簽訂的一係列不平等條約,成為亞洲唯一的現代化強國 , 然後以他們區區彈丸小國所發展的國力竟就打敗咱們堂堂中華大國了 .

日本的明治維新最大的失敗隻在於他們當年學的是德國的,尚未完善的民主製度,因此之後日本在國力得到大力發展的同時,終於也發展成為了如納粹德國那樣的軍國主義怪胎。好在 , 他們得到了第三次的政改機會!

第三次 , 是在二次世界大戰結束後 , 日本的占領者 , 美國的占領軍統帥麥克阿瑟以美國的政治經驗 , 對日本社會作的結構性改造 . 他幾乎又是 把整套的美國民主製度塞了給日本 . 這一塞就把他們的軍國主義直接取替 , 換上了這又是世界第一強國所現用的國家製度 (僅基於國情而保留了沒有實權的天皇皇位) . 於是 , 那剛在戰爭中耗盡元氣 , 在原子彈廢墟中站起來的島國小民 , 僅僅幾十年功夫又成為世界一級強國了 ! 他們的國民享用著最優越的福利製度 . 他們的民用科技甚至超越美國 , 乃是世界一流的 .

當然 , 我們也不能否認他們可能在套用的時候 , 仍會根據自己的國情保留一些東西 , 例如天皇的皇位 . 並且還需要在實踐中根據自己的國情不斷修改更新的 ( 其實即便是美國的各項民主法律製度 , 幾百年來不也是在不斷的修繕中嗎 ?). 但這不證明著 , 我們必須要走進去 , 才有可能在實踐中逐步完善成功嗎 ? 幹站在門口說不適合 , 那實在是在等什麽呢 ?

. 中國的人口 , 民族 , 文化等各方麵的特殊狀況 , 令中國不適合在現階段進入民主製度
.

中國不錯有 56 個民族 . 但是九成以上都是漢族 . 其他的少數民族就算不漢化 , 也根本沒有足夠的勢力 . 因此 , 事實上中國的民族問題是完全不足以影響國事的 .

其實若說到民族的複雜性 , 我們又有哪個國家及得美國呢 ? 美國是典型的移民國家 . 英國、意大利、猶太、西班牙、墨斯哥、俄國、印度、黑人 , 到現在越來越多的中、日、韓、越 …… 雖然美國是以英國人種為主流 . 但卻遠遠沒有中國漢人的絕對優勢地位 . 不說政府部門和民間的各種宣傳告示往往需要多種文字同時出現 , 就連好萊塢電影 , 都規定每部裏麵必要有一個以上非白色人種擔任角色 . 而學校的配額則要有一定的黑人比例 . 還有影響全美乃至世界經濟的華爾街金融 , 完全是猶太裔的幕後控製 …

我們難道沒理由說 , 美國政府對這些不同語言文字、風俗習慣、國家背景的人們的管理 , 比我們中國更加困難嗎 ?

如果說 , 中國人人多 . 所以難管理啊 . 十三億人 , 能吃飽就了不起了 .

那日本呢 ? 不象我們有廣闊的土地 , 以及暫時還可以濫用的資源 ; 日本兩億多的人口 , 擠在相當於我們一個省大小的小島上 . 資源可以說是幾乎沒有 . 日本政府卻讓他們吃飽了還成為了世界強國 ~!

日本和大唐 , 和美國的國情相差何止十萬八千裏啊 ? 為何他拿了套上就用 , 用了就成功呢 ?

如果基於民族的感情 , 我們無論如何都不願意學習日本的改革精神 , 那學學台灣總該可以了吧 ? 老蔣執掌台灣的同時 , 中共建國 . 勉強算是同時起步吧 .

台灣同樣的缺乏資源 , 而且人口也不多 , 也就是連帶人力資源也不充足 ; 不象我們祖國今天的經濟一半在於消耗原材料資源 , 一半在於引各大國來用我們絕對優勢的人力資源 ( 廉價勞工 ).

但是 , 台灣那邊走邊摸索著前進的不完善的民主製度 , 幾十年來就足已經讓台灣經濟之發達 , 無愧於亞洲小龍之稱了 . 中國呢 ? 是的 , 也發展了 . 但究其實 , 還不過是世界的廉價工廠 , 而且賠上的是我們極其巨大的環境代價 .

台灣在戰後 , 有沒有實行過政治改革呢 ? 有 . 這點上 , 恐怕大陸的朋友知道的並不多 .

誠然 , 蔣介石的治國之才不值一提 . 他和他兒子蔣經國的政權 , 都是典型的中央集權製度 , 或許說 , 是典型的獨裁製度 . 但是難得的是 , 接蔣介石位的蔣經國卻有著相當的才幹和魄力 . 但蔣經國的治國中最為人所稱道的 , 卻並不是因為他的諸多政績 , 而是他晚年的一紙 “ 召書 ” : 開放 “ 黨禁 ”, “ 報禁 ”. 也就是說 , 允許成立國民黨以外的黨派 ; 允許言論自由 .

蔣經國的另一個影響深遠的決定 , 則是提拔並讓李登輝接了他的位 . 李登輝登位後 , 立刻就著手立法實行總統全民選舉製度 , 以及實行一係列的民主體製改革 .
今天的我們不要怪台灣人不想回到祖國的懷抱 . 其實單看看九七前香港人因懼怕回歸而產生的移民潮 . 我們就知道一個開明民主的製度 , 對於人們來講是多麽的重要啊 ~!

假如大家仍然覺得說服力不夠的話 , 那我們再來看一下我們旁邊有兩兄弟所走的折然不同的路子和遭遇 .

韓國 , 自從分裂後 , 一邊走社會主義 , ( 事實上卻是社會主義包裝下的政治獨裁 ). 而另一邊卻是走西方的民主開明政治 . 如今這兩兄弟哪個富 , 哪個窮 , 雙方的國際地位如何 , 大家都是有目共睹的 . 一個呢 , 已經是亞洲的又一條已經起飛的經濟小龍 . 另一個呢 ? 我們看看中 , 朝邊境每年不計其數的從朝鮮那邊冒死偷渡過來的朝鮮貧民吧 . 再看看北朝鮮金氏政權,這個盡懂得一天到晚攤大手板向我們要錢 , 拿了錢不用來濟貧卻用來發展核武 , 受我們之恩不感激 , 態度卻如牆頭草般兩邊擺 , 一轉眼就能翻臉無情的爛仔 “ 兄弟 ” 吧 .
如果這還不夠 , 那麽 在推倒柏林牆前的東 , 西德經濟實力的比較 , 也是佐證 .

誠然 , 和北朝鮮比較 , 中國的人民還是幸運的 . 中國政府雖然獨裁 , 但執政者在老毛之後大多數仍算精明有才 . 但 , 永遠隻冀望於執政者的才幹 , 不是一種潛在的危機嗎 ?

中國的中央集權製度 ( 可惜人大常委隻是一個虛名 , 沒有任何政治實力 ), 主席下達政令雖然似乎可以快折迅速 . 但是又有誰來保證這些政令是有效而正確的呢 ?

大躍進 , 報張上 “ 折報頻傳 ”, “ 形勢一片大好 ”, 事實卻全國餓孚遍地 .

文革 , 廣播上 “ 全國江山一片紅 ”, “ 無產階級大勝利 ”. 事實上全國知識份子精英幾乎被趕盡殺絕 , 學生不用讀書 , 專去鬥老師鬥老爸 , 於是連帶下一代的治國人才都被連根拔起了 . 至於數之不盡的文化藝術遺產被銷毀倒爛 , 就更不在話下了 .

近期一點的 , 打越南 . 咱們打到人家的國土裏麵去 “自衛還擊”, 最後丟下十幾萬青壯年的屍體無功而返 . 中越又回覆正常貿易邦交 . 因為執政者一句話 , 友人變敵人 , 敵人又變友人 . 犧牲的還是兩國的人民 ~! ( 大陸人還不知道中國前後因韓、越戰的侵略行為而遭受了國際的大力譴責,在國際上得了“好戰”的壞名聲。甚至不知道這兩次戰爭都是中國對他國的侵略或“協助侵略”戰爭) 。

再近期一點的 , 不說了 , 以免越說越遠。

. 中國人的素質不行 . 不適合現階段進入民主製度 .

唉 , 一個世紀多前慈禧太後就已經這樣說了 , 一模一樣的借口 . 那到底還要等多久啊 ? 每次都是統治者這樣跟我們說 , 我們自己又有沒思考過是不是真的那樣呢 ? 你認為我們的素質會比一個半世紀前的日本人差 , 甚至比幾百年前美洲大陸上那群一無所有的美洲新殖民還差嗎 (美國建國時 , 民眾識字率隻有 10% . 選舉時有些州還是以 "數豆子" 來作為選票的 )  ? 如果我們真的那麽差 . 那為何不象當年日本那樣 , 派人出去學習呢 ? 事實上 , 中國的法學界根本不缺乏精英人才 . ( 隻是人家呢連做總統的都有一半是律師出身 , 深懂法治之道 . 而我們呢卻就連判案都要聽上頭的指示而不是律政的分析 , 根本無視法治 ). 那麽是平民素質差嗎 ? 若然如此 , 卻又為何要壓製言論 , 不讓人民去學習呢 ? 連北大法學教授的著作居然都要被禁 . 到底是人民的素質差還是統治者不希望人民去學習 ?

海外的民主人士們其觀點也有激進 , 溫和之分 , 也有理性 , 感性之分的 . 但其方法上則萬變不離其中 : 利用國際輿論去督促中國政府 , 以及盡可能讓更多的大陸中國人覺醒起來 , 督促自己的政府結束一黨專政 , 開放黨禁 , 報禁 , 走進民主 . 僅此而已 . 即便是頑固如當年的慈禧太後 , 她不也在朝野內外的重重壓力之下 , 最後不得不議定將在 1012 年組織國會 , 正式走進英式民主政憲嗎 ? 隻可惜滿清的國運沒熬到那一年就倒台了而已 . 大陸今天的狀況可比清末好得多了 . 隻要政府下決心 , 如何改製根本不是問題 , 中國海內外法學專家多如牛毛 .

最後,切記,國家與其執政者的作用,本來隻應該是作為幫助人們分配資源,協調勞動所得利益,維持生活和勞動秩序的一個組織,一個工具而已。他們的實質本來就應該隻是“公仆”。但是數千年來,我們的國家卻一直成為了那一小群作為執政者的人所用來竊取和非法占有人民的勞動成果的工具啊~!


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順便說一下 , 意識形態這東西 , 根本隻是一個時代的政治宣傳產物而已 . 所謂的國際敵對勢力 , 其實不過是執政者的政治宣傳 , 用以包裝作秀的糖衣一件而已 . 在今天的我們如果還要強調 “ 國際敵對勢力 ”, “ 兩大陣形對恃 ”, 那麽眼光可就看得太表麵太落後了 . 不信嗎 ? 就算不看我們為意識形態而扭曲人性的文革 , 就算不看那個不長進的北朝鮮小老弟 , 也請回心想想另一個和我們意識形態最相似的 “ 親密戰友 ” 兼 “ 老大哥 ” 蘇聯 , 我們在他麵前栽了多少跟頭 ? 長久以來蘇聯霸著我們多少領地不還 , 到今天徹底奪去了 ? 韓戰 , 蘇聯背信棄義不出兵 . 我們誌願軍死傷多少 ? 然後他又無視我們大饑荒逼我們還債 , 讓我們全國又餓死了幾個千萬 ?
( 提到蘇聯 , 有朋友可能會想到蘇聯的政改失敗 . 請注意 , 後來戈爾巴喬夫的政改失敗 , 乃是敗於他的政策傷害了舊勢力利益而被政變奪權 , 而並非敗於他的政策 . 事實上 , 俄國如今也已經不是社會主義社會了 . 中國的經濟何償不是在私有化的無聲變革中 ? 可惜經改的好處隻是局部和短暫的,隻有政改才是根本。 )
如果這還不足以說明意識形態的煙幕 , 再舉個例子 , 有誰知道在二戰的時候 , 中國極有可能加進了德意日的軸心國 ? 同盟國和軸心國的組合又是不是基於正義和邪惡的必然組合呢 ? 當然不是。各國都是根據相互間的利益衝突而組合成同盟國,軸心國的。


懶風
06 年 4 月

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評論
懶風 回複 悄悄話 對不起,讓您久等了。回帖因為太長,唯有另起新帖,在下麵的鏈接中。請多指教。

題目:關於中國現階段是否適合民主製度之詳細答問
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200701&postID=20984&page=1#mark
handso 回複 悄悄話 懶風:
回帖的時候別忘了說說民主都有哪些缺點和你認為怎樣解決計劃生育這兩個問題,我很想聽聽你的說法,順便也給大家普及以下!!
懶風 回複 悄悄話 對不起,我就知道回你的貼是沒完沒了的事,因此我總是把回你的貼放在所有其它事情之後。不是不尊敬您,其實是我覺得自己的時間很有限,總希望用來研究別的問題。不想用來跟你耗,嗬嗬。。

給你的一篇回帖其實我多個禮拜前就已經完成大半了。隻是一直忙著其它的,因此還未回完,就一直未發而已,請耐心等待。
我會回帖的。不好意思。

順便提一下,“一些邊遠的山區省市可能鬧獨立”那問題,我告訴你啊,我那隻是從你的角度給你解答而已,並不是從我的角度。實在告訴你,我反對武力統一臺灣,反對用任何強迫性手段迫使任何地區的人民服從自己管轄。隻不過那些都是大道理,要說起來又要長篇大論,那就離題了。所以我給你的那解答,我隻能盡可能用方便說法。好比如臨時勸一個人不要去打劫害人,不能長篇大論跟他說害人如害己啊,將心比心啊,人家也有家庭啊之類的話,隻能跟他說,那個人可能有小刀,而且他的朋友要來了。你還是打消念頭吧,打劫他不劃算。
懶風 回複 悄悄話 handso 留言於:2006-12-28 23:46:01

"一些邊遠的山區省市可能鬧獨立?

這就是我剛才提到的美國對各州的鬆散管理問題。中央政府不強行控製你,給你足夠的自由空間自己發展。還不斷給你錢財資助你,幫助你脫貧。這麽好的機構,你還反個啥啊?

那麽富裕地區鬧獨立呢?

富裕地區不都是沿海大城市嗎?在軍事上,對付沿海城市還不是吃菜那麽容易?往你市中心丟幾個炸彈,經濟就全摧毀了。你還走無可走呢,誰敢反啊?
"
這就是一向鼓吹民主、人權的懶風在《回“多黨製烏托邦在當今中國的不可行》中的言論。
對付富裕地區鬧獨立就是“往你市中心丟幾個炸彈,經濟就全摧毀了。你還走無可走呢,誰敢反啊”真夠殘忍的,有沒有點人性??就這一句話就把你自己偽善的麵具全部拉下來了,讓大家看到了你的真實麵目!!

你要是真的懂得民主、尊重人權是不是應該答應這些地區讓他們進行全民公決啊,就像加拿大魁北克省一樣??怎麽會想到“丟幾個炸彈”呢??還好不是原子彈,謝謝你手下留情啊!!

我在多處對這個人的言論進行了批判和揭露,不為別的,就是想要揭穿他的麵目、不讓他蠱惑人心的行為得逞!!

期望大家也能睜大眼睛、辨明是非,不要再被他欺騙了!!!
handso 回複 悄悄話 另。
期望你多了解一些中國的社會現實。多了解一些中國老百姓的所想,所需。有機會常回來看看,你就明白你自己現在所說的到底是不是錯的。
同時,對你所向往的民主仔細研究一下,不要再犯“民主的優越在於,集結起來議政的是一心為民,有遠見的聰明人。”這樣的常識性錯誤,太丟人!!隻有這樣才能夠識大體、明是非,不再人雲亦雲,拾人牙慧!!
期望你在上述的基礎之上能夠真正為祖國的騰飛、發展提出有建設性的建議,這樣於國、於民都有好處!!
handso 回複 悄悄話 懶風:
等了這麽久依然沒見你的回複。看來也不用回複了。結論是什麽大家已經心知肚明。

在網上看到篇文章,貼上來供你參考以下。


看見一些民運的謊言,一時興起,戳穿幾個,聊以同樂
本文由 zhangt1229 在 2006-12-26 19:23 發表於: .美國 ( .com )


我讚美美國。美國開創了世界第一個民主製共和國。在美國未誕生之前,世界上隻有封建君王國。——撒謊!!當時英國的民主製度已經健全。荷蘭的政體也是君主立憲製。在東方還有一個以海外華人為主的民主共和國,雖然很小。

美國建國之後,首先宣告販賣黑奴非法,接著英國、法國響應。——撒謊!!英國是第一個宣布販奴為非法的國家,時間為1817。在此以後美國南方蓄奴製度還持續了40多年。直到北方為了統一市場而發動南北戰爭。

但是,美國擁有最先進的民主製度,經濟發展無與倫比,一躍成為世界首富。撒謊!!第一步,南北統一,第二步,挺進西部,第三步,一戰的時候武器大賣特賣,這樣的路導致美國成為世界強國。至於二戰以後,大家可以看一下《黃金武士》一書,了解一下日本如何掠奪亞洲,美國如何掠奪日本。

美國建立後,麵對數百年的民族仇殺,一團難解難分的民族仇恨的死結,美國作出了人性的決策:民族和解。撒謊!!“一個好的印第安人是一個死了的印第安人”好像不是美國人說得對嗎?心裏隻有民主的林肯總統好像真的沒有屠殺過印第安人。其他我就不說了,因為可以用“罄竹難書”來表達。其他的我不知道。在墨西哥,印第安人占總人口的15%,如果算上混血,總共有70%的人有印第安血統。在美國,這個比例為1%以下,而且全部住在沙漠地帶。我們用事實說話。

第一次世界大戰後,單純而善良的美國人民追求一種絕對和平。他們認為不製造武器,不發展軍隊,不參入戰爭,不侵略鄰國就是最好的和平。他們出版了一本書《販賣死亡的商人》,對戰爭,對製造武器,對販賣軍火作出透徹心骨的批判。自此,美國二十年沒有造武器,二十年沒有發展軍隊,二十年對戰爭采取躲避的態度。——撒謊!!弗羅裏達州,加州等地方,一戰以前還有一大部分是墨西哥的國土。看來是他們厚著臉皮非要加入美國的,猶如樓主一樣。

當日本的鐵蹄快要踏平東亞的時候,美國卻沒有能力保衛和平。當英國向美國求救的時候,美國隻能獻出第一次世界大戰時的舊武器。撒謊!!一戰以後美英日簽訂協約,叫做5:5:3協議。要求日本擁有的主力艦不超過美國的60%。還說沒有造武器發展軍隊。一個在戰爭開始前就擁有800萬噸大型戰艦,1000多架飛機,軍費為德國一半的國家被稱作“沒有防衛能力的弱國”,那麽中國算什麽?真是別有用心。一個沒有精心準備的國家,二戰6年能夠生產出30000輛坦克,也算是奇跡。

一個沒有備戰的軍事弱國居然反敗為勝,最終打敗了磨刀霍霍的軍事強國。日本皇軍戰無不勝的神話飛灰煙滅。從而,中國得救,中國成了戰勝國。撒謊!!!第一次武漢大捷以前,中國好像沒有收到美國的援助。而且日軍第一次被打敗是和蘇聯人在東北打得仗。

美國總統羅斯福於1941年7月下令凍結日本資產,禁止美國企業對日本出口,照會日本政府將軍隊全部撤出中國。疑問:日本全麵侵華時1937年的事情,這幾年美國除了向日本賣廢鋼,賣石油以外,還幹過什麽?1941年武漢大捷的時候,也正好是日本國庫空虛,出現支付危機的時候。以後即便做生意,也拿不到錢了。(美國當時賣東西給日本,日本必須支付外匯或者黃金)

還有,二戰結束以後,除了美國變得比戰前更加富有以外,其他國家都變窮了。這個好像和民主無關。因為民主是如此的“潔白”,似乎和發戰爭財和發“球難財”毫無關聯。

值得欣慰的是,二戰之後,美國並沒有因法西斯的消滅而象一戰之後那樣,馬放南山,而是繼續保持著一支強大的軍隊,肩負起保衛世界和平的責任。撒謊!!不可一世,牛B烘烘的美軍進入朝鮮似乎和維護和平的任務不符合。有人拿著馬槍炸藥跑到你家去維護你家的安全你幹不幹?當時美國禁止朝鮮民主選舉。因為他們的馬仔李承晚隻是一個流亡的封建貴族。而金日成確是在抗日第一線的戰士,人望高得很。

在越南,支持民族獨立的美國,卻接過了法國殖民者的槍繼續奮戰,導致南越不僅有很多法越混血,還多了一大批美越混血。怎麽會這樣?順便提一句。羅門宣言的目的是向歐洲宣布:拉丁美洲是我美國的後院,誰都不許染指。雖然你們歐洲強大,但是鞭長莫及。(這和中國美國在台海打仗一個概念)

還有,伊拉克侵略伊朗的時候,美國似乎沒有出兵禁止,而且還給伊拉克生物化學武器(這就是伊拉克擁有大規模殺傷性武器的由來)。為什麽?索馬裏種族仇殺,美國去幹涉,死了16個大兵就撤出了,為什麽?(答案是沒有石油)

我讚揚美國。是因為美國人民樂於助人和關心他人的不幸。這句話我是同意的。但是,那些發動反華浪潮的將軍背後,為什麽總有五角大樓的影子?就算暗地裏來往也好,非要隔三差五地去美國考察,光顧做婊子,忘了立牌坊。至於1918年給俄羅斯的糧食,似乎是支援蘇聯國內叛亂的軍糧,和慈善沒有關係。一起過去的還有最先進的武器——機關槍。

取消中國最惠國待遇的議案一次次被推翻,美國總統的否決票始終沒有被“再否決”。撒謊!!以後不要再撒這種一戳即破的慌好不好?反駁起來都不用動腦子。好像當時經濟製裁讓中國苦惱過。1994年,看見製裁之下,自己的經濟不景氣,中國大陸卻照樣每年10%的發展。才取消了製裁。再說了,每年給“最惠國待遇”也是一種歧視,如果我們網站每天發一個投票帖子,以此來決定樓主是不是人,你願意嗎?

朝鮮戰爭時,聯合國軍司令麥克阿瑟希圖擴大戰爭,炸毀鴨綠江上的橋梁,炸毀滿州機場。但他的計劃立即遭到美國政府批駁,並因此而撤消了他的職務。撒謊!!麥克阿瑟被撤職是因為戰爭失利。擴大戰爭是挽回失利的辦法,還要調駐歐洲的美軍來朝鮮。但是,由於害怕蘇聯趁機打歐洲,被國會否決。

因此,美國政府並不能想打誰就打誰。撒謊!!美國總統在緊急情況下可以調動軍隊。然後,7天內必須經過國會的批準。如果許可,戰爭才能繼續。但是,如果對手是小國家,7天戰爭就結束了。

遠離美國幾萬公裏的遼闊中國——撒謊撒得沒有常識。中國的最東端台灣島離美國的關島海軍基地好像10000公裏也不到。2000公裏也不到。1000公裏到了嗎?我不知道。

還有,美國吸取殖民主義的經驗和教訓。不去占領其他的國土。這樣,自然不用對那些土地上的居民負責。通過扶持當地政府來獲取當地資源,而為此產生的矛盾,由當地國家承擔。這樣很好。為此,我來例舉菲率賓獨裁者馬克思的故事。馬克思剝削菲律賓30年,加上挖掘日本遺留下黃金,積累了330億美元的財富,這些財富根據美國的意思,存在花旗銀行。為了使這些黃金合法化,美國拿著大頭。後來馬克思不幹了,認為它應該得到更多。結果,美國開始做小動作,開始支持民主派,讓民主派的領袖回國。結果,馬克思下台。跑到美國以後,美國宣布,這些330億美元的證件是非法的。馬克思結果就一文不名了。但是,由於美國的洗錢做得非常徹底,這些黃金最終不是菲律賓國家的。

其他的國家,非洲資源國家,中東,多了。

第一次世界大戰的時候,日本出兵占領蘇聯西伯利亞。日軍躍馬揚威。此時,美國憤然反對,對日本作出經濟製裁。日軍屈服,從蘇聯撤軍。撒謊!!日本撤軍的時候,由於蘇聯終於鎮壓的叛亂,而且和波蘭等國家簽訂了合約,可以全力對付日本。而日本在西伯利亞的遠征軍不多,吃了幾場敗仗,自然就“順服了美國的調停”。

美國進口的石油都是按照市場價格付款的。美國政府如果接受特殊價格,便是受賄犯罪,就會受到司法追訴。撒謊!!美國政府隻向本國的大公司購買石油。把錢從左口袋拿到右口袋,似乎沒有什麽不對的。比如說,美國政府花100美元買石油,然後收回80美元的稅。美國買石油就隻要20美元。而其他國家就必須要100美元。這些大公司是擁有采油權的。分給阿拉伯國家一些,其他都自己拿。所以,油價上漲是美國的石油公司操縱的。冷戰的時候,價格特別低,這是用來對付蘇聯。現在價格上漲,這是用來對付中國的。

偽善者口裏喊熱愛和平,但是當侵略者發動侵略的時候,他們不反對侵略,反而對和平的保衛者說三道四,混淆是非,他們實際是和平的破壞者。他們希望美國再次回到一戰後那種中立主義時代,對世界漠不關心,任由希特勒式的侵略者肆虐。他們隻容許薩達姆進攻科威特,卻不容許保衛和平的多國部隊推翻薩達姆政權;他們隻容許北朝鮮進攻南韓,卻不容許聯合國軍將入侵者趕出南韓;他們隻容許日本、希特勒進攻中國和歐洲,卻不容許美國攻入日本、德國推翻法西斯政權。他們總是回避誰是戰爭的最先的炮製者,然後把正義的反擊說成侵略。從他們狡猾的辯論,可以看出,他們不是白癡,他們是別有用心。

看到上麵一段自打嘴巴的文章了嗎?哎,今天寫了這麽多,手指累了,就不在這裏評論了,如果有好事的網友,這最後一段就留給他了,多找一些資料,比如說南聯盟和歐元,兩伊戰爭,阿富汗,封鎖古巴,支持智利的獨裁,在太平洋核爆試驗,東南亞金融危機,蘇聯解體之類的。戳穿人謊言的事情,還是比較開心的。

最後,我想說:絕大多數美國人還是喜歡和平,但是,美國政府不一樣。所以,偉大的毛澤東主席所說的話現在還有效。有美國人民,這個世界就有希望。但是,有美國政府,這個世界上就不會太平,直到中國政府強大到能夠主持國際公義。


handso 回複 悄悄話 起碼的辯論規矩都不懂的是你,不是我?
我說的那些地方你覺得不對可以擺事實,講道理,可你那?
“給自己的國家塗脂抹粉,粉飾太平就叫愛國,嗬嗬

我笑你在國內,是笑話你的思想,可悲,被共產黨愚弄到這種程度,除了可悲可笑之外,還有什麽可說的呢?
隻要一提中國的缺點就叫不愛國,大帽子扣的!瞧瞧!
不愛和國內的人辯論民主問題,就是你根本就不了解什麽叫民主,什麽叫人權,夏蟲語冰嘛!
這個辯論就此打住!
你過好你的國內生活,我們過我們國外的民主人權。
這本就是個海外的網,你以為還是國內沒有發言權利,一言堂嗎?不要再汙染別人家的自由空氣了。”

我怎麽被共產黨愚弄了?你怎麽受到美國的自由民主的陽光照耀了,你可以說啊?你都說了些什麽呢?你的事實在哪?道理在哪?

我的每一貼都說得有理有據,你的那??我沒看到。
”不愛和國內的人辯論民主問題,就是你根本就不了解什麽叫民主,什麽叫人權"在你看來國內的人連辯論民主問題的資格都沒有,你可真是偉大啊!!不過你確確實實的忘記了一點,民主的最基本特點就是別管我懂不懂民主懂不懂經濟懂不懂政治,就算我什麽都不懂,是個文盲乞丐,投票的時候我也有一票,就算你再牛,知識再淵博,你也隻有一票,你不能剝奪我的權利.

“你過好你的國內生活,我們過我們國外的民主人權。"這是你說的話。你根本就是和國內劃清界限。原本是中國人,中國爹媽把你養大、中國老師教育你,培養你,現在拍拍屁股說,我不當中國人了,然後反過來說,你們中國不民主、沒人權、沒自由。請問你管這種人叫什麽??難道不是叛徒、叛國者、白眼狼??難道你這樣的人格算是偉大的??
美國沒養過你,沒喂過你,你也不是喝美國水、吃美國飯長大的。卻死乞白賴,千裏迢迢跑了去,然後就歌功頌德,美國那都好,中國沒有一點好處(從你的言論中我沒看到一點中國的好處優點),你這算什麽??中國或者用你喜歡的國學,講究知恩圖報,子不嫌母醜、狗不嫌家貧。再說別的就更難聽了。
玉清清82 回複 悄悄話 對於持不同政見者,就是。叛徒、叛國者,白眼狼,醜惡的人格,美國後爹,包括命令我不能承認自己的祖籍身份。你看看你的用詞,和潑婦罵街有什麽區別呢?
你除了潑汙水,對異己者人身攻擊之外還有什麽本事,這就是你最讓人最鄙視的地方!我建議此博主應該刪除這些攻擊人的言論。因為這人連起碼辯論的規矩都不懂,還辯論什麽呢?丟人現眼徒增笑料 而已。
handso 回複 悄悄話 “粉飾太平”??我們在國內的人都生活在水深火熱之中,都沒有活路了,都快被共產黨折磨死了,你快來用你們的自由、民主、人權來搭救我們吧!!救苦救難的菩薩啊!!你以為你是誰啊!!
被你的美國後爹愚弄到這程度也不怎麽樣!!請問你是幾姓家奴啊???
說什麽“隻要一提缺點就叫不愛國”,請問在你眼裏我們中國還有優點嗎??
你了解什麽叫民主、什麽叫人權??你看過幾本書啊?了解中國的現實嗎?吃了幾天西餐就不知道自己姓什麽了。民主的優缺點你都了解嗎?

"不要再汙染別人家的自由空氣了。"你這句話說錯了,什麽叫“別人家”啊?不就是你美國後爹家嗎?你應該說是你們家啊??怎麽了??出現認同錯誤了?
確實,我也覺得和你的討論應該結束了,應為你根本就是思維混亂,連自己的認同都出現錯誤,而且是極其膚淺的,看到一點點事情就極度誇大(你同學的問題),沒有自己的思考,人雲亦雲,和你這樣的人討論真是浪費精力,因為你不配!!!
你都達到這樣高的境界了,請你不要再說你曾經是中國人了,就直接說是美國人,反正美國人都是雜交的,沒人會怪你。如果有問你是什麽族裔,你就說你是日裔、韓裔都成,千萬別說你是華裔,你自己覺得別扭,我們中國人也覺得惡心!!
我們中國人就當你是打入敵人內部的特洛伊木馬,用你那醜惡的人格去汙染、同化美國佬。在你那自由民主的空間裏把你那人格盡情發揮出來.
不過,我又有點疑慮,好像不論是那個國家的人都不是很喜歡叛徒、叛國者,這類人一般都是兩頭不討好!!你自己保重吧!!
玉清清82 回複 悄悄話 給自己的國家塗脂抹粉,粉飾太平就叫愛國,嗬嗬

我笑你在國內,是笑話你的思想,可悲,被共產黨愚弄到這種程度,除了可悲可笑之外,還有什麽可說的呢?
隻要一提中國的缺點就叫不愛國,大帽子扣的!瞧瞧!
不愛和國內的人辯論民主問題,就是你根本就不了解什麽叫民主,什麽叫人權,夏蟲語冰嘛!
這個辯論就此打住!
你過好你的國內生活,我們過我們國外的民主人權。
這本就是個海外的網,你以為還是國內沒有發言權利,一言堂嗎?不要再汙染別人家的自由空氣了。
handso 回複 悄悄話 回玉清清82 :
難道我在國內就很可笑嗎???你就沒有親戚朋友在國內??你原本不也是中國人,說中國話嗎??難道這些在你眼裏已經變得那麽的可笑??數典忘祖的白眼狼!!!
我覺得你的思維有點問題,我舉張朝陽,丁磊之類隻是在說明國家給我們提供了施展才能致富的機會,而和全體國民都過上幸福小康的生活沒有關係,少數人的富裕不能代表綜合國力,這個不用你說。但是請你注意,中國整體綜合國力的提升是不容否認的事實。人民生活水平的提高也同樣不容否認!!!七、八十年代,大學生是多麽稀罕,而你例子中的那個大學生的現狀,不正說明了中國綜合國力的提升嗎??
我舉張朝陽,丁磊之類的例子說明你的朋友可以去創業,有能力盡可以施展,你說我:“以一種弱肉強食的態度來麵對人類社會,本就是一種,動物態度,而不是人道主義。
人和動物畢竟有區別。
你說的意思,就是有本事就去弱肉強食,沒本事,活該餓死。
是多麽冷漠而殘忍的心!”
然後他一個月600元,去年本科畢業生,現在找的工作一個600塊而已在廣東,這算什麽啊?
國家什麽時候把人才重視過?!!“既然他是人才就去發揮自己的才能,沒人攔著他。如果不是,就盡其所能,能幹點什麽就幹點什麽,為社會做出自己的貢獻不是很好嗎??
創業不行,600嫌少,你到底想怎麽樣??那個人不是一點一點積累起來的???
美國不是流行一句話:不要總想著國家為你做了什麽,要想想你為國家做了什麽!!!這不是你滿心喜歡的美國人的話嗎???現在告訴你,這句話同樣適用於中國。
”還有就是國內現在即不如過去的社會主義的福利製度好。少無所養,老無所靠。這還不如仍然是社會主義的古巴“仔細看看吧你,這就是你寫的,還愛好國學????連句子都有語病,真不知道這國學是怎麽被你愛好的?另外,國學的基本思想是什麽??忠、孝!!!你哪?作的怎麽樣?和不食周粟的伯夷、叔齊相比你是個什麽??還愛好國學,求求你了,還是別侮辱國學了,放過她吧!!
你是根據什麽得出國內現在不如過去福利製度好的??有根據嗎??你隨便問問,有人願意回到你認為好的過去的那個年代嗎??怎麽順嘴胡說啊?不可否認,現在國內的福利製度還很不完善,但是國家也在采取措施,救助弱勢群體,進行醫療製度的改革。你拿美國這個一戰沒參加,兩頭買軍火,大發戰爭財,二戰也隻有珍珠港受到了襲擊,在戰爭中有大量掠奪資源的國家,和中國這樣一個近二百年飽受欺淩,又經曆了抗日戰爭、解放戰爭,改革開放才二、三十年的國家相比,有可比性嗎?
你說的貪汙等各種問題,我同樣深惡痛絕,但是,那個國家沒有這種事呢?難道你認為美國就沒有嗎?安然、CA等等公司不同樣存在因為財務問題而被調查甚至倒閉的情況嗎?
中國政府正在努力清除這些醜惡現象,不準官員參股小煤礦、做生意,盡力打擊腐敗,而正是你認為的那些所謂民主國家給那些確認無疑的貪官提供著保護,例如:賴昌星。
法製不完善,這個大家都知道,國家也正在努力,我們不可能要求中國在一夜之間完善所有法律。
正如我轉貼的那位兄弟所說:
英國的普通法係就是誕生於600年前,是皇室為了規範各個小公國的權力而逐漸形成的一套法律體係。100多年前的判例在今天一樣的適用。可以講這個漫長的過程,形成了今天英美民主製度的基礎,那就是一套長期磨和的全民認可的法律體係。在人們的潛意識裏已經打下了印記。再比較一下我們自己的情況,客觀的人不難明白答案的。如果硬要移植的後果大家也可以看到很多先例了。
我真心的希望你能多學習,多觀察、多思考、不要偏聽聽信,一葉障目不見泰山。眼睛就盯著那些醜惡的現象,我們關注這些醜惡現象的目的是期望這種狀況能夠得到改進,消除,抑或是提出我們的建議。而不是跟在外國某些別有用心的人的屁股後麵來抹黑、詆毀自己的祖國,這不是一個炎黃子孫應該做的!!!!
玉清清82 回複 悄悄話 回handso :原來你在國內啊,嗬嗬,想笑了,再笑。
是不是國內多出幾個張朝陽,丁磊之類,就可以讓全體國民都過上幸福小康的生活。
以一種弱肉強食的態度來麵對人類社會,本就是一種,動物態度,而不是人道主義。
人和動物畢竟有區別。
你說的意思,就是有本事就去弱肉強食,沒本事,活該餓死。
是多麽冷漠而殘忍的心!
少數人的富裕不能代表綜合國力,這個常識就不用我科普給您了吧。

還有就是國內現在即不如過去的社會主義的福利製度好。少無所養,老無所靠。這還不如仍然是社會主義的古巴。
實行著資本主義的那套,又沒有資本主義完善的法律保護。
中國小煤礦裏死的人不過賠了幾千塊而已,還要被黑心人貪汙。
作為一個可以有錢有權的人,在一個權錢可以橫行霸道的國度,確實過得很滋潤,但是那是建立在絕大多數的人的痛苦上的。
作為多數小民百姓的角度,活在一個尊重基本人權,法律平等的國度,安全些。
不要搞錯,國家政府的一切官員都是全體公民掏自己的腰包從不同的途徑匯集起來得錢養活的,那些官們自稱父母官,那是顛倒黑白,人民才是養育那些官的父母。
可是現在全顛倒了。老百姓掏錢要活的官員,還要人民對他感恩戴德!全是顛倒!
handso 回複 悄悄話 玉清清82:
首要說的是,你從哪看出來我是在國外呢???
我說過:“出生在東北小城市裏的工人家庭,通過努力考上大學,來到北京.從我這個例子就可以看出,隻要努力,中國沒人不讓你富裕,不讓你提高.廣州吉利集團的董事長李書福原本是農民,現在是大企業家.”我現在一直在北京,出國旅遊過幾次,沒有犯你說的錯誤。希望你把我們討論的內容看全了再發表意見。
“我的朋友80年代生的,誰不是爹媽掏血汗錢上的大學?”你說得對啊,是大學,黨和國家從來沒有說過大學是義務教育啊!!!!
“我有個朋友,去年本科畢業生,現在找的工作一個600塊而已在廣東,這算什麽啊?國家什麽時候把人才重視過?!!”隻有庸才才會要別人給他機會。你見過李書福、張朝陽、丁磊向別人要機會嗎??國家提供了那麽多機會,真是人才可以自己創業,當第二個丁磊、張朝陽,沒人攔著你啊!!!
“不出國,中國政府娘也不會把自己的孩子當個寶。”難道你來到美國,美國政府就把你當寶了???還不是得靠自己,還有些人是靠國內的父母!!
另外我也沒說過一黨製就沒有缺點,我說的是中國社會應該在現在的基礎上改良。
玉清清82 回複 悄悄話 Handso 先生的論太長,論點太多,我就不一一駁斥了。

對於你說得,難道就不能說一黨製的缺點了嗎?
一黨製就是存在極大的缺點,同樣民主也有民主的缺點,但兩害相權取其輕。

期待更美好的中國。

孔子曰:危邦不入! 中國現狀就是很糟糕!你在國外呆的不爽,

可以回國阿,沒人攔你,在你說別人發牢騷,沒有建設性的實際行

動的時候,你也同樣犯有一樣的錯誤。

你愛國,就該回國去建設好了,何必呆在這裏呢!
這是對你的觀點的一種諷刺
玉清清82 回複 悄悄話 Handso 先生說:“像你這樣去到國外的人,在國內享受了共產黨中國的義務教育資源,有了一技之長,去了美國可以立足,還有閑情逸致弄個博客,走的時候說我不當中國人了,黨和國家並沒有讓你們賠償占用資源的損失,到了國外,立刻就共產黨這樣不好,那樣不好,就沒有一個好的地方,你們這算什麽??
什麽叫義務教育資源。你這那一代的人享用了,不代表我們這一代人就有。你搞好時代背景。
我的朋友80年代生的,誰不是爹媽掏血汗錢上的大學?
出來連工作都找不到,政府管嗎?
我有個朋友,去年本科畢業生,現在找的工作一個600塊而已在廣東,這算什麽啊?
國家什麽時候把人才重視過?!!

不要講老皇曆了,擺脫你去看看新一代的年輕人麵對的是什麽生活吧。不出國,中國政府娘也不會把自己的孩子當個寶。
handso 回複 悄悄話 懶風:
你可以好好看看,這是我的中國裏麵的帖子,說得很有道理。聽聽大家的呼聲,改一改你的思路吧!!原帖地址:http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=192078

有關西方民主的有趣現象 海外華人反對 國內走狗叫嚷zt
來源: minzhu 於 06-10-20 22:46:56 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]





作者:LantzvillePub

來到英國兩年有餘,經常聽聽美國之音,BBC,看一些海外的網站,發現了一個有趣的現象。參與節目和討論的大部分留學生和海外華人(除了一些死硬的著名的民運餘孽)都反對在中國實行所謂的西方式的民主,反而是一些國內的朋友大肆叫嚷要實行所謂的民主,尤其令人噁心的是一些走狗叫嚷著美國乾爹向中國政府施壓促成中國儘快實行美國式的民主。另一個有趣的現象是談到兩岸問題時,(美國之音有個海峽論壇)一些臺灣同胞對臺灣的所謂民主是大加鞭打,反而大陸的一些人是向往的很。 
 
  想想這個有趣的現象,正應了一句話“離祖國越遠越愛國,離祖國越遠越盼望祖國強大”。更準確的用一句古詩來講就是“橫看成嶺側成峰,隻緣身在此山中”。我想海外的學子和華人更能真切感受到西方民主的實質,一方麵無數的事實教育了大家,可能比國內的朋友有更感性的認識。伊拉克戰爭就是很好的例子。無論是對內還是對外,英,美這兩個號稱是民主典範的西方強權國家,卑鄙下流手段無所不用,對內欺騙民眾,為了軍火商和石油巨頭的利益,對外是蠻橫無理全然剝下他們民主的外衣。前天,小布希還在大談民主對別國指手畫腳,完全一副做婊子還要立牌坊的政治流氓表演。(今天BBC中文網頁就剛好有一個對這個話題的討論,正好又一次的應證了我所說道的這一有趣的現象)。第二方麵,海外的華人更能體會到國情和文化的差異,如果硬要把英美的這一套搬到中國,就象異體移植手術一樣,會有排斥反映,會死人的。就拿英國來說吧,雖然英國一直保留女皇,但幾百年來英女皇隻不過就是個擺設罷了,各個郡有很大的自治權,英國可以說從來就不是一個中央極權的國家,英國的普通法係就是誕生於600年前,是皇室為了規範各個小公國的權力而逐漸形成的一套法律體係。100多年前的判例在今天一樣的適用。可以講這個漫長的過程,形成了今天英美民主製度的基礎,那就是一套長期磨和的全民認可的法律體係。在人們的潛意識裏已經打下了印記。再比較一下我們自己的情況,客觀的人不難明白答案的。如果硬要移植的後果大家也可以看到很多先例了。

  再一方麵,西方從來都是雙重標準,對中國是極力的妖魔醜化。在這裏的媒體從來就是聽不到關於中國的正麵消息。舉一個例子,在“神5”發射的前一晚(10月14)英國BBC 連著播發了兩條中國的消息,以前根本就看不到關於中國的新聞,除了SARS。這兩條消息一是關於三峽移民的搬遷問題,一是關於青藏鐵路。大意是中國的三峽工程造成了大量移民問題,青藏鐵路就更不宵說了,大意是中國政府修築青藏鐵路是為了更好漢化西藏,而且藏人是不樂見到的,因為這破壞了西藏的文化,西藏人是不喜歡漢人帶來的富裕的。當第二天成功回收以後,BBC又做了一個專題,叫“新的超級大國中國?”名字到很好聽,可裏麵的內容卻充滿了挑撥離間,一副酸相。一方麵大談中國威脅論(挑撥其他國家警惕中國),另一方麵又大談中國技術與美俄相比落後,是一個沒用的東西,中國應當多用來扶貧和關心下崗工人(挑撥中國民眾對政府的不滿)。其實想想揚利偉在港澳所受到的歡迎,應當有更深刻的含義在裏麵。別的不講,大家以前對港人的影像是國家觀念淡薄,看不起大陸人。可他們為什麽發自內心的關注和歡呼神5和楊利偉,連成龍這位見過大世麵的人也會在神5落地的一刻流下眼淚?因為沒有人比港澳同胞更能深刻的體會到中國的百年恥辱,作亡國奴,二等公民的滋味,這一刻是他們憋了百年的呐喊。正如一條歡迎楊利偉標語寫的那樣“百年雪恥,千年圓夢”。

  愛國的中國人,無論海外的還是國內的,都希望一個富強,民主,繁榮的中國。都盼望中國早日的強大。但我們一定要走自己的路。對實現中國的民主一定要合乎我們的國情,走一條中國特色的民主富強之路。要明白經濟上的富裕和良好的法治是民主的基礎和保證。沒有這兩條,就會從回以前的舊路,文革是餓著肚子鬧革命,現在就會是餓著肚子玩民主。
要解決中國的民主問題,首先得解決好三大問題,形成全民的共識。否則,一切無從談起,國家又會陷入混亂。  

高的水平,也就是形成一個龐大的中產階級,這是我們社會穩定的基礎。環顧世界所謂的發達民主國家,那一個不是靠掠奪別人起家,在他們發展的初期,談何民主?上個世紀70年代,美國的婦女才有了選舉權,種族歧視才得到重視(至今也沒解決好),英國也是在80年代才改變參議院由女王任命的終生世襲為民眾的選舉。所以民主是要符合不同的發展階段的,不同的發展階段民主的程度也是不一樣的。中國的崛起和強大是走的一條和任何一個強國不同的道路,也麵臨更複雜的國際政治經濟環境,處處受人製肘。我們是靠的自己的力量,靠幾代人無私的也可以說是殘酷的犧牲,在有些人眼裏當然是不民主和不自由的。大家想象一下吧,今天的中國從49年連一個火柴都不能生產的國家(不信的話,問問上一代的人為什麽把火柴叫洋火,把蠟燭叫洋蠟)到可以把人送上太空,靠的是什麽?不是埋頭苦幹犧牲自我嗎?所以我們要得是一個合適的中國國情製度,要一個可以團結力量幹實事的製度。

第二,得先解決好意識形態的問題。不管是資本主義還是社會主義隻能選擇其一,並能得到大多數人民的認可。想想美國為什麽會有麥卡錫主義,西方為什麽要醜化共產黨,對社會主義國家要置之死地而後快,美國為什麽要對古巴進行長達40多年的封鎖?他怕什麽?如果在美國出現兩種不同的意識形態,他還會象今天一樣大談他所謂的民主自由嗎?我想他也怕亂,怕社會的分裂,他會比共產黨還專製。(麥卡錫主義50年代的流行就是例子)。所以即使中國要搞所謂的多黨製也必須解決好這一問題。隻能是社會主義的多黨製或資本主義的多黨製。因為人們的意識形態之爭是瘋狂的,想想文革,麥卡錫主義都是最好的意識形態瘋狂發作的表現。這對我們國家的傷害是難以估量的。在這一點解決之前,美國式的多黨製是必須製止的。  

第三,國家的統一,民族的和解。台獨,疆獨,藏獨這一切都會是我們的軟肋。如果國家的統一不能有堅強的保證,所謂的民主隻會成為分裂分子和妄圖再次分裂瓦解中國的勢力的遮羞布。就如同現在的俄羅斯。再看看臺灣搞的所謂的讓某些賣國賊羨慕民主,是什麽,不是潑婦駡街就是流氓打架。中國還未統一,臺灣自己就快變成兩個國家了,“中華民國和臺灣國”拉。臺灣如果不和大陸統一就永遠不會有真正的民主。不解決統獨問題,臺灣的所謂民主隻會是陷入國家認同的怪圈,造成社會,民心的分裂和對立。  

所以,現在的中國必須是穩步的按自身發展,走有中國特色的富強民主之路,更重點的是富強。一句話,天下沒有最好的製度,隻有最合適的製度!

handso 回複 悄悄話 說起蘇聯就說戈爾巴喬夫,那是哪年的事了,現在普京都任期都快屆滿了,你怎麽不說葉喀什琳娜呢?蘇聯解體改製了,後果什麽樣?首先是分裂,經濟、軍事、國際影響力急劇下降,社會動蕩、腐敗、犯罪橫行、財富迅速聚集到少數金融寡頭手裏、貧富差距巨大、人民生活水平下降。北約都快到家門口了。普京發現不能這樣下去了,采取了集權政策,將各自治州的領導任免權從新收歸總統,經濟又有了點起色,這就是例子。現在改製後的俄羅斯比中國可有很大差距啊!!


現在我真的很懷疑你的思維能力!!如果思維沒問題,那就是動機問題!!


handso 回複 悄悄話 像你這樣去到國外的人,在國內享受了共產黨中國的義務教育資源,有了一技之長,去了美國可以立足,還有閑情逸致弄個博客,走的時候說我不當中國人了,黨和國家並沒有讓你們賠償占用資源的損失,到了國外,立刻就共產黨這樣不好,那樣不好,就沒有一個好的地方,你們這算什麽??美國有什麽好,不就是生活條件好,空氣質量好??如果有一天世界上又出了一個比美國還好的國家,你是不是又要去投奔??認為中國不好去當了美國人,如果哪天美國需要你為了她拋頭顱,灑熱血,你會嗎?人生的短短幾十年為了好生活跑去美國,沒人說你什麽,可你也不能這樣忘恩負義,當白眼狼啊!!原本是中國人,就算你認為共產黨有這樣那樣的不好,但依然沒有賦予你背叛的權利!!!
就知道抱怨,有一肚子意見,卻拿不出切實可行的建議,這就是書呆子的悲哀。其實我也很了解你根本就提不出切實可行的建議,30幾歲的人,前20年為了高考忙活,上了大學又琢磨出國,學專業知識、學外語,你有多少時間了解中國社會??你去過中國多少省份??和多少人了解過他們的生活現實和所想、所盼??就知道空談.中國的問題你談的已經很多了,可是為什麽不幫忙解決呢?跑到美國去發牢騷,哪怕你為治理汙染提點建議,為教育獻計獻策,為經濟做點貢獻,也能過說你是個負責任的人。
你也不想一想,難道中國的領導人就沒聽說過民主這樣一回事???就那麽無知??你和他們比起來誰更了解中國的社會現實??難道他們沒看到自身的不足??為什麽他們沒象你說的那樣進行進行所謂“改製”,肯定有他們的考慮,我想這種考慮肯定不會是基於個人利益,因為現在沒有領導的終身製,沒有世襲,到歲數都得下。江胡的更替不就是這樣?中國社會需要的不是一場巨大的社會變革,人民也經受不起,在現有的基礎上慢慢的改良才是正路。並且,你所說的那些並不是人民迫切需要的,就好比,三伏天你在街上遇到個要飯的,他說:你給我點飯吃,我要餓死了,你說不,我給你件棉衣,這東西好,可暖和了!!你的棉衣他冬天才需要啊!!
總結一下你的問題:
1、對民主這回事一知半解,好多基本概念沒弄清楚。例如"民主的優越在於,集結起來議政的是一心為民,有遠見的聰明人"這樣嚴重的錯誤。
2、背叛
3、輕信,人雲亦雲。
4、脫離現實,不了解中國社會。
5、忘恩負義
6、不負責任
7、空談
8、蠱惑人心
9、考慮問題不夠全麵、深入

以後你該怎麽辦,你自己掂量吧!!
handso 回複 悄悄話 感謝懶風的回答。
確實我還有些不明白的地方,正所謂,理越辯越明。
一.現今的民主製度當然不是完美的。我並不認為現在的共產黨還會出現一個人說了算的問題,再有人說搞文革不會有人跟著一起幹。黨的內部也會有不同的力量在相互製衡,共產黨人的執政水平也會越來越高。不可否認毛澤東是有很大的問題,打仗還成,治國無方。可我們現在的領導人大多是有高學曆的,胡清華畢業,溫北京地質學院研究生學曆,毛隻是一個教師的水平。共產黨的幹部選拔製度,沒有水平你認為他們會達到這個地步嗎??江、胡沒聽說有什麽多大的政治背景,江以前也不過是個工程師,胡也是從“水電部第四工程局八一三分局技術員、秘書、機關黨總支副書記”這樣的基層幹起,一步一步才到達了現在的地步。溫出身在天津的教師家庭。隻有這樣從基層幹起的人才會知道中國深刻的社會現實。"一兩個靠裙帶關係或者走後門上去的貪官。"不能否認有這樣的人,但是你靠裙帶關係、走後門當上政治局委員、國家主席我看看!!
二.大家商量就會不計劃生育,就減稅減到大家都不用交稅了嗎?說計劃生育,我是有根據的,你可以去看看印度的例子,計劃生育實現了一段,多少人反對!!!
有個想當總理的家夥提出個“幸福家庭計劃”隨便生,想生多少生多少,怎麽樣,立刻上台!!所以,印度的人口才會這樣多,超過10.2億。在中國這種社會現實下,強製的措施都不能保證計劃生育政策的順利執行,還指望通過選舉來解決問題,到時候就肯定是誰讓隨便生就選誰。“民主的優越在於,集結起來議政的是一心為民,有遠見的聰明人。”這是你說的話,我就不明白你到底有沒有點民主的常識???議政的都是聰明人???聰明人的定義是什麽???誰定的標準??民主不就是一人一票嗎??怎麽成了聰明人的議政??你連基本概念都沒弄明白。民主就在於無論你是文盲、還是教授,無論你是乞丐還是億萬富翁,投票的時候都是一票。在這些人裏麵誰更了解社會的現實,是文盲還是教授,是乞丐還是富翁,民主在這個時候是多麽軟弱無力!!既然你在美國,你就去了解一下加州的例子,以前他的生產力頂半個多加拿大,後來的經濟衰落了,為什麽??大企業總是組織一幫人去投票,製定對自己企業有利的法律而不顧全局.
三、人家全台灣人就可以去叫他下台了。他下了嗎??民主的力量在哪裏??"江主席泡歌星誰敢說一句啊?"你不就正在說嗎??
四、哪個國家的發展不是以環境為代價的???美國、日本、韓國不都是如此??發展到一定程度突然發現環境出問題了,才來解決,他們哪個時期過去了回頭來說中國。中國政府現在已經意識到這個問題了,把解決環境問題提到了議事日程,並把環境問題與官員的政績掛鉤,問題正在解決。美國現在不也是還沒有加入“京都議定書”嗎?
五、說到德國納粹黨、希特勒,這個黨、這個領袖是不是在民主製度下選出來的?????????請你告訴我!!後來哪??帶給全人類最大災難的就是這個民主製度下選出來的黨和領袖。
六、國際輿論是什麽??是誰的輿論??是誰在主導??還不是美、英、法等幾個大國。沒聽說哪個非洲的貧困國家有什麽輿論。這些歐美國家與我們的曆史文化完全不同,我們中國人為什麽要他們來監督???你怎麽不說讓美國受國際輿論的監督??美國會聽從國際輿論嗎???你自己幹點什麽事,為什麽非要找別人來監督呢??受虐狂??就如伊拉克,他們的人民是恨薩達姆,可是美國人把薩達姆趕下台的時候,伊拉克人民感謝美國了嗎?那麽多襲擊美軍事件是怎麽發生的???還不是自己的事要自己管?你問到美國人為什麽要發動伊拉克戰爭他會指指汽車的油箱。美國人自己都很清楚的。這就是所謂民主國家幹的事,純粹的強盜。你們這些人也很奇怪,為什麽總是把希望寄托在別人身上??美、英這些國家和我們中國人不同種、不同宗,為什麽要幫我們中國??真的是國際主義??好無私啊!!可是美國人有一句話“沒有永遠的朋友、隻有永遠的利益”他們所做的事如果不是從他們自己的國家利益出發、而是從中國的利益出發,那可真是怪死了??說美國會從中國的利益出發無私的幫助中國,你信嗎??醒醒吧,你可真是好天真啊!!
七、文革、大躍進是給中國人民帶來了災難。可是中國人民、共產黨不也在反思嗎?美國不也有馬丁·路德·金。"侵略越南"這是誰告訴你的??那時候你才幾歲,不過是個小學生而已,又是聽的國際輿論!那麽美國不是侵略伊拉克??侵略阿富汗、南聯盟、索馬裏??俄羅斯不是侵略阿富汗、侵略車臣??還不都是為了國家的利益?實行了民主的國家就再也不打仗了??這是什麽邏輯,那麽美國、英國等每年那麽多國防預算都花哪去了??就算是侵略那又怎麽了?換來了邊境幾十年的安全。“六四”,關於這個咱倆還是別爭了,當年我們都還是初中生,對這件事的了解你可能是通過國際輿論,我是國際輿論、國內輿論都聽說過。就像你說的希望是一個法治、民主的國家,當時那些學生的做法是符合法治嗎?甚至要衝進新華門進入中南海,我想哪一個國家都不會允許這種事情出現吧??聚集在一個國家象征的廣場,戒嚴令也不好使。再看看當時所謂的學生領袖後來的表現,你還不明白嗎?拋下學生們自己跑了。尤其哪個柴,有錄像為證。作為20幾歲的在校學生,尤其是大學生,上大學之前不都是忙著學習,準備高考,對中國的社會了解多少,跑到那去還不是受了蠱惑。什麽血流成河,你找找台灣歌手候 德 健是怎麽說的就知道了。

八。說明一下,我不是什麽富得流油的人,隻是個小職員。出生在東北小城市裏的工人家庭,通過努力考上大學,來到北京.從我這個例子就可以看出,隻要努力,中國沒人不讓你富裕,不讓你提高.廣州吉利集團的董事長李書福原本是農民,現在是大企業家.我們生活在這個製度下也沒覺得沒有人權,你在街上問問過路的人: 你有人權嗎?大多數人都會覺得你有問題.不要聽人家說什麽就跟著起哄,說不讓批評領導人,你在這個網站上不是正在批評嗎??而且我在國內我也看到了你的東西,還在和你討論,怎麽就不自由了???
中國的農村我去過,農民的生活也比以前有了很大提高,現在的農民都不在用牛馬耕地而改用拖拉機,我說的是比較落後的東北農村啊!!浙江農村就不用說了。李書福就出身於浙江農村,而且,國家已經意識到要改善農民生活,並取消了農業稅。你也可以去問問我們的農民兄弟,他們現在迫切期望的是民主人權改製嗎?真是皇上不急,太監急.
“但是這裏的農村,就算是偏僻得不能再偏僻的山區小鎮,比起大陸的農村都是世外桃源!”美國建國多少年?清末、民國在中國“利益均沾”一戰沒參加,站在一邊發戰爭財、二戰打到美國本土的也就是珍珠港,中國呢,近百年就沒得好。改革開放之後農民的生活大幅提高,你對這些視而不見,然後告訴我你那的農村是世外桃源!!!!!你的腦袋是怎會回事??


另外,你對我說的有些問題予以回答,對有些問題卻避而不答.
"要說民主,一個吉林農民 li hong zhi 就把那麽多人忽悠的認為有病不用看,隻要練功就能好。如果普選的話他一定可以當大官啊!!!
不論什麽製度,隻要生活在這個製度下的人民生活的好就可以了。中國大陸人民生活的改變有目共睹。
共產黨不是一點缺點都沒有,但她正在逐步改進。我認為人民也不會期望再有一次大的社會變革。一點一點慢慢來,逐步把我們的生活變得越來越好不是很好的選擇嗎???"

民主的缺點或者說不足之處,你也還是沒有給大家普及一下啊!!





懶風 回複 悄悄話 謝謝handsod的留言。

其實我真的很厭煩反反複複在這些無聊的問題中。你的所有疑問其實我的這些文章中都有答案。不過既然你沒明白過來。我就很簡單的提一提(要詳說我沒這個時間)。

一.現今的民主製度當然不是完美的。但肯定比專製好。美國幾百年來修改的法案多如牛毛。這就是機製。懂了嗎?分別在於一個人說了算還是大家商量決定。隻有大家商量才能越搞越好,法律越修越完善,而不是一個人說了算,他說搞文革就搞文革,他說鎮壓學生就鎮壓學生。

二.大家商量就會不計劃生育,就減稅減到大家都不用交稅了嗎?那美國人民都不用交稅了?美國人單身者收入不低的話,交稅交掉三分一收入呢。明白了嗎?民主的優越在於,集結起來議政的是一心為民,有遠見的聰明人。而不是一兩個靠裙帶關係或者走後門上去的貪官。

三.台灣的總統的老婆受了百貨公司的一點點“禮品券”(之所以說一點點,因為隨便廣東某縣一個小縣官所貪汙的都要比她多得多),人家全台灣人就可以去叫他下台了。中國呢?你有這個權利嗎?這還隻是台灣半途上的,不完善的民主機製而已。美國克林頓泡個小秘書都差點下台呢。江主席泡歌星誰敢說一句啊?

四.中國今天的經濟是建築在什麽基礎上的?中圖由於腐敗,短見傷害了多少我們後代的環境資源啊?中國每賺取一元所消耗的資源成本是人家的多少倍啊?甚至連印度都不如!明白了嗎?中國的消耗型經濟在讓我們耗盡我們後代的“資源存款”!
還有,中國這樣殺雞取卵似的經濟方式所換來的,就是經濟的巨大飛躍嗎?那點百分比算什麽啊?日本改製後的經濟飛躍是以每年幾十倍飛躍的。那才叫飛躍!

五.“共產黨不是不好”。嗬嗬。。德國納粹黨在希特勒的帶領下還讓德國從一戰後的經濟蕭條中走出來,飛躍成為歐洲強國呢!我告訴你,無論什麽黨。隻要是一言堂。就一定存下禍根。

六.用國際輿論監督中共政府有問題嗎?孫中山還聯合大清的眾敵對國家來顛覆自己的國家政權呢。
每次國際上一建議中共政府需要改善人權,中共政府就以不得幹涉內政作為反彈。內在意思是什麽?就是怕被人罵。如果不是心虛怕人家什麽啊?
我問你,如果某甲在家立虐待妻兒子女,左鄰右舍來幹涉他。他是不是也可以說這是我的家政,外人不得幹涉啊?
美國人有一半人討厭布什。網絡上保障上電視上到處是諷刺布什是傻瓜的笑話,這有什麽問題呢?你能罵你們的總統和政黨嗎?中國人沒有權利罵自己的政府。外國人看不慣來說幾句,中國人還替政府辯護。真是幾千年來養成的奴性!

七.文革、大躍進難道不就是中國專製所帶來的惡果嗎?中國人啊!怎麽就不從根源上想想問題啊????難道還要等下一個李澤東王澤東上台,再搞個什麽武革、小躍進才懂得思考嗎?五千年來象鄧小平那樣懂點經濟的開明皇帝出過幾個啊?你可知道如果劉少奇不是被老毛整死,中國的開放改革極可能在他的帶領下就開始了?? 還有,鄧小平難道就沒錯嗎?侵略越南死了十幾萬中國的青壯年啊?還有六四。
如果在一個民主的製度下。主席的英明和開明可以保證經濟的發展。同時人民的約束和集體的智慧又可以避免主席的錯誤決定得到執行,這不就是民主的重要了嗎?

八.你覺得你的生活非常富裕滿足,什麽都不需要改了。你能居住在城市中,能夠打電腦上網,我真的很替你遺憾!我告訴你一個經濟常識!衡量一個國家的真正實力,衡量一個國家的人民幸福不幸福,不是看他的城市,而是看他的農村!我希望你到中國的廣大農村走一走。記住,中國八成的人口居住在農村!
一個好的國家政府,不是讓你這樣一小批吃飽了撐著啥也不想的人富得流油,而是會把錢用在真正需要的地方!用在真正需要的人身上!用在全體人民的福利事業上!
我還可以告訴你,我身在紐約,發現紐約還不如現在的老家廣州的生活和物質之豐盛,科技之新穎。但是這裏的農村,就算是偏僻得不能再偏僻的山區小鎮,比起大陸的農村都是世外桃源!
handso 回複 悄悄話 “但其方法上則萬變不離其中 : 利用國際輿論去督促中國政府.”這句話仔細想想是很有問題的。中國政府一直都說不幹涉別國內政,我們自己國家的是憑什麽要讓國際輿論去監督,按照你的說法,中國人民就不能自己當家作主,都得聽國際輿論的??這就是你說的民主???是中國人的民主還是世界人民的民主???世界各國人民和中國遠隔千山萬水能知道我們的事嗎???這就又說到民主的缺點了,那麽多人民、那麽多國家、那麽多國際輿論,就算聽從國際輿論的監督,我聽誰的啊???
難道你自己家過日子特別喜歡讓別人去幫你監督嗎?那就在你們家到處都裝上攝像頭然後連在網上,共享給所有人看,誰有認為你們家有不對的地方你們家就照著改,你看怎麽樣?????????我看如果那樣你的日子就沒法過了。
好好用用自己的腦子,別在這亂說。
動不動就說文革、大躍進,你是什麽時候去的美國啊,怎麽對國內的事情這樣的不了解,現在和那時候根本就是完全的兩回事了。還有意識形態問題,鄧小平先生不是早就說了“黑貓白貓,能抓耗子就是好貓!!”看來在這個問題上不斷糾纏的是你本人,而不是我們的政府!!我們的政府關心的是經濟、是提升綜合國力、提高人民生活水平!!
"隻要政府下決心 , 如何改製根本不是問題"為什麽要改??給我個理由先。通常人們認為有了錯誤才需要改,不可否認共產黨自身是有她的問題,中國整個社會也有很多問題,可是我們生活水平的大幅提高卻是不爭的事實,以前還在解決溫飽問題的我們,現在發愁的是為什麽現在私家車怎麽那麽多,出門怎麽就那麽堵車呢???每天也都在發愁今天去吃點什麽新花樣能夠和昨天不同.你可以隨便問問中國的老百姓他們關心的是什麽問題,是“改製”嗎??我想這個問題你自己會有答案的!!
到這為止,我已經很後悔來看你的博客了,根本就是脫離中國現實的,自以為是的胡言亂語,完全沒有什麽可參考性,而且思維混亂,而且好多問題完全沒有考慮清楚,這樣的博客隻會起到蠱惑人心的作用,還是早點關了算了!!!
handso 回複 悄悄話 首先我想問一下,你在宣揚民主的時候為什麽不說說民主有什麽缺點??難道民主真的就一點問題都沒有嗎?舉個簡單的例子,如果現在在中國實行民主製度,我提議:取消計劃生育政策,就像印度一樣實行一個“幸福家庭計劃”,大家隨便生,想生多少生多少。你認為這個提議是不是肯定會通過呢??再提一個,降低個人所得稅,你認為會不會通過呢??就隻是這兩個簡單的提議,如果一旦通過會是什麽後果??你可以想一想。
采取民主還是精英政治一直是有爭論的,你在一味強調民主的優點 而避談缺點,有點心虛的嫌疑啊!!!如果你真的認為是好的,那就告訴大家真相與全部,優點、缺點全亮出來,讓人民自己去選擇。
台灣的民主發展到現在是個什麽樣子??還用台灣舉例子,真有你的!!如果真有那麽好就不用“倒遍”了,台灣的經濟是個什麽樣子,沒去過的人都知道。
要說民主,一個吉林農民 li hong zhi 就把那麽多人忽悠的認為有病不用看,隻要練功就能好。如果普選的話他一定可以當大官啊!!!
不論什麽製度,隻要生活在這個製度下的人民生活的好就可以了。中國大陸人民生活的改變有目共睹。
共產黨不是一點缺點都沒有,但她正在逐步改進。我認為人民也不會期望再有一次大的社會變革。一點一點慢慢來,逐步把我們的生活變得越來越好不是很好的選擇嗎???
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