臨時客棧
臨時客，澳籍華人，職業工程師，曾任“澳洲日報社”社會新聞版記者。
正文
我的表哥經商N年有餘，頗為成功，生活富裕、誌得意滿。前兩天，表哥一家來我家走親戚串門，並宴請我們一家老小吃飯。席間，表哥本人吃菜頗有禁忌，少動葷腥。我老爸好奇之餘，動問緣故？表哥回答說：“最近幾次去醫院看病，被測出血糖過高，已經確診為糖尿病，自此之後，就注意飲食習慣，很多東西不能吃了。”
於是，大家都歎息表哥的不走運，他還不到50歲的人，就已經染上這種飲食多有控製的疾病，在未來的歲月裏，很多口福都沒有了，空有錢財，不能享受，實在是令人遺憾！表哥本人也為此而感慨，與此同時，表哥發現我父母親身體都很好，尤其是我老爸，以76歲之高齡，眼不花、背不駝，頭腦清晰、思維敏捷，於是，表哥羨慕之餘，就問及我老爸：“叔叔身體如此健康長壽，莫非有什麽養生秘訣？您在中年的時候，難道就從來沒有想過會患上糖尿病嗎？”
聽到這裏，老爸不由得大笑起來：“先別說什麽長壽秘訣了，我們那個年代的人，怎麽有可能患上糖尿病呢？”這麽一說，就更讓大家都莫不著頭腦了！老爸他們生活的那個年代很幸福嗎？怎麽就沒人患糖尿病呢？見大家都迷惑不解，老爸不慌不忙地做了如下解釋：
一般來說，經曆過上個世紀50年代到70年代生活的人都知道：那幾十年，中國人民在毛主席他老人家的領導之下，過著自己以為是富足甲天下，實際上一窮二白、清湯寡水的日子，除此之外，我們還要勒緊褲腰帶，節衣縮食，去支援亞非拉的世界革命，與此同時，又伴隨著有數不清的運動，三反五反、反右、大躍進、文化大革命、批林批孔、反擊右傾翻案風，一刻也沒讓這個國家消停過，全國人民都隨著他老人家的指揮棒轉，被一個又一個的政治運動折騰得沒完沒了。而國家的經濟生活則處於崩潰的邊緣，米麵、肉食、糖鹽、雞蛋、甚至衣服布料，無一不要憑票供應，每個人的每一項都不能超過定額。在這種情況下，10億人民誰能有營養過剩的可能性呢？所以，除了毛主席本人是個胖子之外，其餘我們日常見到的人，身材都極好、極苗條，那時候，就是不用減肥藥，一個個也都是黃皮刮瘦的。
再說糖尿病是什麽病？血液裏麵糖份含量過高的一種病。說白了，就是營養過剩的一種疾病。要不是你吃的太好、營養太高，血液裏麵怎麽可能有過剩的糖份呢？所以說：食品短缺是醫治糖尿病的最佳良藥。我們那個年代生活的人，每人每月隻有可憐的一兩左右的白糖供應，大大低於人體的正常需求，隻有患上低血糖病的可能性，決沒有變成高血糖——糖尿病的可能。因此，回首往事，不用醫院不用藥，毛主席他老人家一個人就為10億人民徹底預防了糖尿病。
老爸的這個解釋讓大家都哈哈大笑起來。停了一會兒，老爸又對表哥說道：“值得慶幸的是，這幾十年來，中國的當政者都非常關心人民的生活，所以，國力漸漸增強，人民生活水準也逐步提高。我一直以為：現在應該沒有人會懷念毛時代的生活了。但今天看到你，我的想法卻有所改變，像你這號人，就應該發配到那個年代，在五七幹校勞動幾個月，過幾天吃了上頓愁下頓，一切食品都憑票定量供應的日子，保證你的糖尿病就會不治而愈了。”表哥聽了後，做了一個鬼臉，說：“要是那樣的話，我寧願在這個年代得糖尿病，當個病人；也不回到那個年代當正常人，體驗那種生活。我吃不得那種苦了。”…………
這正是：笑談往日貧窮歲月，慶幸恭逢盛世年華。
比如，就是文中說的那糖尿病，我自己是胖了些， 但醫生說那是虛胖，那是因工作過勞，為了這個國家啊
故文章應說清楚些， 不要誤導了人民群眾， 不好滴
我們是在討論中國，隻要你不把中美關係的責任象你前一貼那樣都推給中國，老美如何想並不重要。至於“如果你不是太無知的話應該知道美國根本不在乎台灣是不是獨立－他們隻要在軍事地理戰略上以台灣，南韓，日本為倨地，遏製共產主義的發展。”完全不能成為國際關係中對他國侵略，占領的理由。而你說“說道侵略，現
在已經是後殖民主義的時代了，沒有人再去象大英帝國傻乎乎的望別人領土上插他的米字旗了，美國已經把自己的星條旗插在他世界各地的跨國公司去了。”就與事實相差太遠了(因為你的無知？)老美確實把軍隊派往中國的台灣(50-70年代)。侵占了伊拉克，侵略南斯拉夫，巴拿馬，等等，等等，數不勝數。
rubyduantokyo還說：“說道美國的伊拉克戰爭－對不起，我在這裏不談論美國的能源政策和布什政權的專製問題。況且你認為我文章裏表現美國是完全理性的，那是你自己的曲解。”謝謝你承認在國際問題上中國政府遠比美國政府“理性”，你並不同意你原貼中所謂共產國家不理性的論述。謝謝！
很信任一個人，不代表讚成這個人的一切決定。繼續說你那個例子，就算家人很信任我爸，也不代表他做什麽我們都讚成。如果我們不讚成，而他有絕對權利，一意孤行，最後他要承擔一切後果。同樣，很多人信任毛，不代表他們都讚成他搞文革。而毛文革的決定，也並沒有聽取任何其他人的意見，還是那個詞，絕對權利，所以他要為一切後果負責。
辯論的意義不在於說服對方，我們誰也說服不了誰。隻是想把一些觀點羅列出來，我們自己衡量自己比較，來決定自己應該相信什麽吧。
戰爭年代犧牲軍隊是必然的，為什麽要為這個承擔責任？和平年代的運動害死無辜的人，不是必然的，是完完全全可以避免的，所以要承擔責任。
你這個例子舉得也很有問題，倒不是覺得因為冒犯我的家人了，你沒明白我的意思，這其中還是權利大小的問題——到底是絕對權利，還是非絕對權利。如果我爸炒股是全家人的決定的話，那出現什麽後果都不是我爸的錯；如果我爸炒股是他沒有聽取家人的意見，甚至不顧家人的反對一意孤行的話，導致了嚴重的後果，我可以說他罪該萬死。文革是毛自己發起，為自己個人利益服務的一次運動，他當時有絕對的權利，那麽一切後果當然他要負責了，後果就不用再說了，有目共睹，這就是我為什麽說他罪該萬死。另外，你這個例子的另外一個問題是，我爸是我家人，毛不是；我爸禍害也就禍害一家人，毛禍害的是全中國人。有一部分人把毛當成當家的，不代表大多數人把他當成當家的，更不代表所有人，從這個角度上說，毛又是個強奸民意的混蛋。
原子彈到底是誰的功勞我先不說（我還是認為跟毛沒有關係），毛耽誤了中國教育長達10年之久，這是事實。
另外說到現在中國對工人和農民的壓迫。大家都是學過馬克思的人，你難道不知道生產關係和生產力的關係嗎？中國目前的生產力，也就是資本主義初級階段的水平（基礎設施不完善的階段），而這個階段，正是對工人，農民剝削最嚴重的時候，再加上我們千年來的封建統治，現在中國就是個資本主義初級階段和封建主義的一個畸形產物，我不是說剝削就對，也不是說鎮壓就對，但是從曆史上看，這是很正常的，曆史的必經之路。毛試著繞過這個所謂的地獄，卻把中國無端帶入了另一個地獄，到頭來，我們還要重新享受這個逃不過的地獄。毛試圖消滅封建，或者說他聲稱消滅封建，卻反而加重了人們的封建思想——對統治者的絕對崇拜，這在哪朝哪代都是很罕見的。所以中國現在這個樣，一點也不奇怪——曆史的必經之路和毛的毒害，共同作用所致。毛的作用不隻是讓中國停滯，甚至是讓中國倒退。
老大，你的邏輯跟中共很像：就是凡事不看結果，隻看動機，就是你所說的“目的”——動機是好的，那結果再差也無所謂；動機是不好的，作了再好的事也是不對的。
照你這樣，沒有人敢出來承擔責任了。老蔣當年打日本雖然打了很多敗仗，犧牲了很多軍隊，我們能說他沒有功勞嗎。
在舉一個例子，你爸爸去股市投資。剛一開始賺了很多錢，你家有吃不上飯到成為百萬富翁。你們全家很高興。你又有了弟弟妹妹。全家也很信任他，於是他又去搞投資，但最後由於各種原因，所有的錢都血本無歸。有的弟弟妹妹由於營養不良，餓死了。你會罵他罪該萬死嗎？對不起，我不是有意冒犯你和你的家人。但中國很多人是這樣看待毛澤東的。毛澤東是他們的當家人。可能你會罵這些人愚昧無知，但我認為是由於過去和現在的官老爺們對普通人太差了。不想一些西方國家，能夠做到富人和窮人的利益共享。在這方麵，中國的曆代統治者們都是愚蠢無比的。否則中國也不會總是周期性的改朝換代了。所以我反複問某些人他們的家庭解放前是不是地主資本家，或者他們本人曾經是文革的受害者。如果是的話，他們的觀點就順理成章了。他們那麽罵我，自然可以理解，我也不怪他們。
我承認，你很理想化，我也想做任何事情是也能夠得到那樣好的結果。可事實上做不到呀。另外我聲明，老毛不是完美的，而且認為他有很多過失，如果換一種辦法可能結果會好得多。但我不認為他罪該萬死，而且認為他對中國尤其是普通人是有大功的。
作為結尾，我認為jessey08的話有道理。因為沒有人因為我寫這些東西付給我錢，我還要工作，辯論到此為止。我也會為那些冤屈而死的人們禱告。世界是不公平的，也是很無奈的。但有時也是公平的，也是有情的。與你們共勉！謝謝！
這些老爺留著，也比發動文革強的多得多?
所以現在就開始對普通工人，農民大開殺戒了，進行敲骨吸髓的剝削了。一旦哪怕是學生遊行，就坦克機槍一起上了。
1. 兩彈一星是毛搞出來的，沒錯，但是你想想就應該知道，這些人是不是毛培養出來的。比如，鄧稼先早年留學美國，也是中華民國的功勞好不好？事實上，毛執政時候10年停學，導致了中國學術界的斷檔；
這和那些聲明克林頓時沾了老布什的光的論調一模一樣，有異曲同工之妙！老蔣當時也是這樣，政府裏也有許多留美博士，他怎麽什麽也沒有搞出來呀？
當然啦，你還可以找出來更多的理由。那隻是辯論而已，毫無意義。
還是jessey08說了句真話：去幹點正經事吧, 不要做個網上吵架的贏家, 生活中的looser.辯論很難說服對方，也很花時間，即便贏了，對誰似乎都沒有好處。或許再過10年或更久，比一比各辯論方的成績就可以了。咱們可以向約10年之後，比一比各自的成績，對國家民族的貢獻吧。那時候也不必辯了。誰的成績大，貢獻大，誰的觀點就正確，好不好？kayura你願意的話，也可以加入。別的人無論你什麽觀點，有膽量不彷回貼加入，不回帖不算，你的觀點自動作廢。
曬一曬你成功的經曆，讓我們大家敬仰敬仰？
還有一點是，毛是具有絕對權利的。有多大的權利，就應該承擔多大的責任，具有絕對權利的人，也應該為一切後果負全責。美國的失敗，布什不用負全責，因為他不具有絕對的權利。同樣，林肯，華盛頓也是如此。但是毛不同。
隻看動機的邏輯在國內還挺盛行的，不光是官方，民間也一樣。這裏補充一點，比如那些害國的“愛國青年”。隻要動機是“愛國”的，就可以砸車砸店，就可以對人拳腳相加，就可以在論壇上滿嘴噴fen，……當然，這一切都要歸功於毛文革的語言和邏輯熏陶.
另外，你沒看到，不是沒有，再加上當時訊息不便利。我有個在沈陽的親戚，就看到槍戰，最後坦克都出來了，好像什麽兩方武鬥，反正當年是非常混亂了。
你是說，因為希特勒和毛目的是不一樣的，所以同樣是殺人，希特勒有罪，毛沒有，對吧？老大，你的邏輯跟中共很像：就是凡事不看結果，隻看動機，就是你所說的“目的”——動機是好的，那結果再差也無所謂；動機是不好的，作了再好的事也是不對的。因為這種邏輯，中國就產生了一個世界上最荒唐的罪名“反革命罪”，這個罪把這種邏輯發揮得淋漓盡致。後來中共終於發現思維正常的人對這個罪無法理解，所以改了名。閣下也是這種邏輯的人？
總結發言：1. 兩彈一星是毛搞出來的，沒錯，但是你想想就應該知道，這些人是不是毛培養出來的。比如，鄧稼先早年留學美國，也是中華民國的功勞好不好？事實上，毛執政時候10年停學，導致了中國學術界的斷檔；2. 饑荒死的人先不說，文革死了那麽多無辜的人。更嚴重的是，死的很多都是精英，都是在上到各自領域的中流砥柱，下到學校裏傳授知識的老師，這就不隻是死人的問題了，同樣也是對各行業的摧殘，對教育摧殘；3. 文革另一個罪就是對中國古文化的拋棄和踐踏，本來彬彬有禮的人變得野蠻，粗俗，讀書無用論盛行；4. 毛對人口控製的失敗，影響至今沒有消退：就是中國的人口問題，以及人口問題所帶來的進一步問題；5.既然你願意說動機，我就跟你說說動機。毛發動文革目的是為了消滅異己，奪回自己失去的權利，對，目的就是這個，文革前他被架空了，因為政策失敗，導致饑荒，我個人認為架空他是對的。注意，這裏異己不一定就是有罪的人，就是你說的那些“老爺”，就算其中一些是老爺，我也認為，這些老爺留著，也比發動文革強的多得多。
綜上所述，毛有罪。
接著回貼吧!
開口就罵，文革遺風。雖然你好象很反對文革，運用起來文革手段似乎更勝一籌。佩服佩服！！！不過也算以子之矛攻子之盾吧。
罵人最簡單．還是多擔心擔心你自己吧．如果每個人把自己管好了，這世界早天下太平了．
記住，現在在台上的，都是文革的受害者以及他們的後人，他們很多人不會說毛的好話，更不會替普通老百姓說話。現在工人和農民受的罪比他們文革受的罪還厲害，隻不過沒有話語權，沒人知道罷了。
rubyduantokyo說：毛文革的目的就是讓十億中國人熱衷於自相殘殺和大呼皇上萬歲的快感，而忘記毛不顧周圍勸阻，執意大搞人民公社及大躍進，直接導致了三年饑荒的大失人心。毛很理性地組織了文化大革命。
不要信口開河。看一看我給kayura的回複，你應該重新認識文革的目的。很多人民公社以前的事情，毛也是不顧周圍勸阻，執意大搞最後成功的。就像你現在和別人一起做任何事情一樣，總會有很多不同意見，如果所有時候，你們都意見一致，你們這件事情一定不會成功。人民公社沒有成功，由他自己的規律。但小作坊式的生產方式一定會被替代，向美國，大公司，連鎖店越來越強，小的公司，個人企業越來越不好生存。所以人民公社以及當初的公有製形式是管理的問題，是組織的問題，方向是對的。否則你就解釋不了現在的現象。就像理科的實驗，有時候你重複不出來別人的實驗結果，不等於人家作假。你應該去調解實驗條件。
不說了。
kayura說：49年以後，文革還不夠暴力嗎？毆打，虐待，最後坦克和搶都用上了，你還想要多暴力？“因為政治領袖死人不能等於殺人犯”，希特勒的統治德國的時候，發動戰爭，殺害了那麽多人被認為是罪惡滔天的；同樣，毛統治中國的時候，導致饑荒和發動文革，也害死了那麽多人，就可以用你這句話來辯護了？你倒是講講這其中的道理啊。殺人犯就是我的一個比喻，我要說明，在我們問罪的時候，不會在乎他曾經有過什麽功績，罪就是罪，所以用毛的功勞也補償他的罪，是無稽之談。什麽叫罪該萬死？害死一個人是該一死，害死百萬，千萬人叫什麽，你自己說吧。林肯和華盛頓害死的人加起來有沒有毛的萬分之一多。注意，是和平年代，對無辜人的殘害，戰爭是不包括在內的（如果你想包括也行，算算中國的內戰，打美國，打越南你都算上吧，那更多）。"對我們的文化摧殘有多嚴重？稍微講一講？"看了你這個問題，我對你很失望。文革的全稱是“文化大革命”，注意“文化”兩個字，你稍微對“文革”有所了解的話，不會不知道文革對中國文化的摧殘，自己search吧。
老弟，我真的求求你了。講話要負責任，不能信口開河。不能西方人說啥就信啥，要思考。希特勒都作了什麽？他的目的是什麽？希特勒是認為像你我這樣的人都是劣等民族，必須滅絕。老大，你應該很清楚吧？你如果不清楚，那我們在討論也沒有什麽意義了。
關於華盛頓和林肯，即便按照你所說，大概也要罪該百死或千死了。怎麽人家沒有一個美國人這麽嗎他們呢。
在問一下，你家以前是不是地主呀？
kayura說：如果你想包括也行，算算中國的內戰，打美國，打越南你都算上吧，那更多
kayura說：最後坦克和搶都用上了
毛在的時候，什麽時候用坦克和槍了？
你如果這樣辯論的話，我想我們還是不要辯論了。
kayura說：殺人犯就是我的一個比喻，我要說明，在我們問罪的時候，不會在乎他曾經有過什麽功績，罪就是罪，所以用毛的功勞也補償他的罪，是無稽之談。
怪不得中國現在的老百姓生活這麽可憐，精英階層和既得利益者們對別人這麽狠。像你這樣，他們一旦做錯了事情，就不能回頭了。因為和他們算帳時候，他們的功勞一點都不算數。毛對王明這些人都沒有這樣呀。王明一直領著工資，盡管曆史上給黨造成那麽大的損失。
kayura說：毛統治中國的時候，導致饑荒和發動文革。是毛想讓饑荒發生嗎？這隻能是錯不是罪。並且不要太理想化，即便是美國，他也不能夠保證選出一個不犯錯誤的領導人吧。為什麽苛求中國呢？至於文革，我更願意從好的方麵去考慮。文革主要的對象是誰？官員，高級知識分子等統治階層，看一看現在這些人正在幹什麽，你就清楚了。或許你會說，他們當時不是這樣。我們得不到真正可靠的資料，不過你看一看他們子女的回憶錄好了，尤其是劉少奇的一個好像是女兒的回憶錄，看一看他們是不是已經成了新中國的老爺了。毛在中央裏，應該清楚他們這些人的作為。在說，作為一個傑出的人，能夠很早時候就能夠洞察別人不能洞察出來的東西，早處理代價也小。像現在，人人痛恨貪汙腐敗，房地產商，中央也是有心無力，管不了了。文革裏麵，當然會有好人受害，和任何時候都一樣。那些害人的人，恐怕也是掛羊頭賣狗肉的多吧,為什麽一定要歸給毛呢？
應該說你是一個充滿激情的青年，可激情不能夠解決問題，有時也會讓你上當受騙。
最後問你一句，你家解放前是不是地主或資本家？或者文革當中是受了傷害的人群？如果是，我很同情你，但勸你凡是向前看。如果不是，你應該清醒誰曾經代表過你，誰將代表你，不要別人把你買了，還去替別人數錢。
謝謝你和我討論這個問題。祝你愉快！
說道美國的伊拉克戰爭－對不起，我在這裏不談論美國的能源政策和布什政權的專製問題。況且你認為我文章裏表現美國是完全理性的，那是你自己的曲解。
49年以後，文革還不夠暴力嗎？毆打，虐待，最後坦克和搶都用上了，你還想要多暴力？“因為政治領袖死人不能等於殺人犯”，希特勒的統治德國的時候，發動戰爭，殺害了那麽多人被認為是罪惡滔天的；同樣，毛統治中國的時候，導致饑荒和發動文革，也害死了那麽多人，就可以用你這句話來辯護了？你倒是講講這其中的道理啊。殺人犯就是我的一個比喻，我要說明，在我們問罪的時候，不會在乎他曾經有過什麽功績，罪就是罪，所以用毛的功勞也補償他的罪，是無稽之談。什麽叫罪該萬死？害死一個人是該一死，害死百萬，千萬人叫什麽，你自己說吧。林肯和華盛頓害死的人加起來有沒有毛的萬分之一多。注意，是和平年代，對無辜人的殘害，戰爭是不包括在內的（如果你想包括也行，算算中國的內戰，打美國，打越南你都算上吧，那更多）。"對我們的文化摧殘有多嚴重？稍微講一講？"看了你這個問題，我對你很失望。文革的全稱是“文化大革命”，注意“文化”兩個字，你稍微對“文革”有所了解的話，不會不知道文革對中國文化的摧殘，自己search吧。
rubyduantokyo說：“作為二戰美國的盟國中國，卻在忙著搞共產主義運動，內戰，人民公社，大躍進，違背世界自由貿易的潮流”
中國H政府當年的政策固然違背經濟規律，但老美領導西方國家對中國的經濟封鎖也使中國無法推動與世界的“自由貿易”。如果你不是太無知的話，應當很清楚這一點。你總不會認為，“自由世界”當年是在幫助中國去推動“自由貿易”吧？
rubyduantokyo又聲稱：“ 不好意思，想說的是越戰和朝鮮戰爭讓中美盟國的關係決裂，其實是因為美國相信自由貿易的促進需要遏製共產主義運動。”其實，越戰和朝鮮戰爭時，中美仍有“盟國的關係”。隻不過，當時老美是與在台灣苟延殘喘的中國國民黨政府結盟罷了。而關於“自由貿易”，見上段。北韓發動韓戰時，前半年中國政府並未直接介入。而老美在韓戰爆發後兩天(6/27/1950)就將第7艦隊派往台灣海峽，公然聲稱阻止中國統一。不久並把美國兵派上台灣島。這實際上是對中國的侵略。總不能把所謂“決裂”的責任推給中國大陸政府吧？
至於什麽“國家不理性”，看看伊拉克戰爭就知道了。中國大陸政府或許國內政策頗有可議之處，但以“和平共處五項原則”為基礎的國際政策，遠比某些國家到處侵略的帝國主義政策“理性”得多。
說話得憑點良心。
毛澤東本來就是一個曆史人物。他的功與過，我本就不想在這和一些人討論什麽。現在也沒想。真正對其有討論價值的是現今的共產黨。你懂不懂？
？做了罪該萬死的事，就罪該萬死，就像我們從來不會去追問一個殺人犯之前都做了哪些好事一樣。毛害死了那麽多人，對我們的文化摧殘那麽嚴重，這還不是罪該萬死的罪嗎？
什麽是罪該萬死的事呢？給個定義吧？謝謝你？
對我們的文化摧殘有多嚴重？稍微講一講？因為毛死了很多人，我不想否認。看一看我前麵的論述。
但是我不能同意你的邏輯。因為政治領袖死人不能等同於殺人犯。否則，所有的傑出的領袖都成殺人犯了。包括華盛頓，林肯。
我非常非常佩服你，從頭到腳！否認事實非常鎮靜，說得和真的一模一樣？！？
博古也指揮過一段時間的軍隊吧？他為什麽沒有脫穎而出呢？老毛也靠邊站過，為什麽最後他成為大家公認的領袖呢？
49年以後，使用什麽暴力了？洛杉磯騷亂時候美國使用暴力了嗎？
隻有戰爭年代才是不得不使用暴力的，和平年代，沒有什麽時候是你所說的“不得不使用暴力”。49年以後，國內就是和平年代了，毛完全可以不使用暴力。“不得不”隻不過是借口，有些人就喜歡用“不得不”來美化暴力，比如6.4，比如美國打伊拉克，都自稱“不得不”。
隻有戰爭年代才是不得不使用暴力的，和平年代，沒有什麽時候是你所說的“不得不使用暴力”。49年以後，國內就是和平年代了，毛完全可以不使用暴力。“不得不”隻不過是借口，有些人就喜歡用“不得不”來美化暴力，比如6.4，比如美國打伊拉克，都自稱“不得不”。
做了罪該萬死的事，就罪該萬死，就像我們從來不會去追問一個殺人犯之前都做了哪些好事一樣。毛害死了那麽多人，對我們的文化摧殘那麽嚴重，這還不是罪該萬死的罪嗎？
wolaishuo先生聲稱“至於勒緊褲腰帶造原子彈, 我們看看今天的北韓就知道當年別人對我們的看法了, 其實是很可伶. ”
wolaishuo老兄，當你提到北韓時決不應當忘了伊拉克。如果你知道當今的伊拉克的話，北韓擁有核彈絕對不傻。伊拉克沒核彈，老美硬說你有，並以此為借口打你沒商量。結果把伊拉克打個稀巴爛。最近的一個SURWEY說，在近百個城市的調查中，巴格達是世界最不適於居住的城市(NUMBER ONE)。北韓現在真有核彈，又是小樹叢
指定的和伊拉克一樣的“邪惡軸心”之一，老美卻隻是聲稱外交解決。中國在擁有核彈前，至少三次麵臨老美核子攻擊的直接威脅。64年後，這種威脅大為簡輕。如果不是當初老毛英明決定造出核彈，中國現在恐怕連造的機會都沒有。造出核彈前，西方國家就會象滅伊拉克一樣把中國滅了，借口都不用換。
這個故事是真實的。
Mao always stood on the side of thousands of thousands poor Chinese people.
？？？請給毛澤東樹碑立傳，因為他讓3千多萬中國人餓死?
求求你了，不要亂講話。
首先任何人的碑和傳是在別人心中，不是樹出來的。
第二，請看一些分析的帶有數據的文章。我記得有一個中科院的研究生寫的文章比較客觀，不過我忘了在哪能找到了，不然可以轉給你。應該說那時候確實餓死了不少人，政策確實有問題。我們不能為老毛和當時的中共開脫什麽，錯了就是錯了。但三千萬有不少水分，包括沒有出生的小孩也被算成餓死了。並且當時主要集中在河南與四川，看一看當時誰負責這兩個省就可以了，好像是鄧先富的愛將。我家在河北，附近沒餓死多少人。但是幾乎每個人都挨餓了，這是真的。當時浮誇風很厲害。所以後來老毛不敢和那些官老爺們說出自己的目標了。避免他們投其所好，故意虛報，禍害老百姓。文革的一些東西不能不和這些有一些聯係。文革裏麵很多地方和個人也是各行其是，隻為自己和自己的集團考慮。就像現在的中央政府，胡溫得想法到了下麵，也會變得麵目全非。文革是理想在現實麵前碰了壁，也導致了鄧先富的上台。和後來一對比，也讓我們更加認清了，精英階層，包括腐敗的政府官員，一些學者，地產商，股市的一些人員等等等等都是應該挨整的。如果這些人是文革中受害的，文革其實無比正確。但是他最後失敗了，因為他沒有找出來一條能夠使中國富強，大多數人受益，人人平等的道路，沒能阻止中國進入初級資本主義。現在的中國可能比西方的資本主義初級階段還要血腥。也沒能帶領中國進入向美國和西歐一樣的共產主義初級階段。在這裏，我們以隻能祝福我們的祖國和人民不要拉美化，將來留給我們的子孫一塊幹淨而不是汙染的無法生存的土地。如果是那樣，那些詛咒老毛的人早不知跑到哪裏去了。老毛，和周總理一樣，從沒有像後來的中央領導人，在國外有任何存款。不要和我說他的稿費。他的稿費自己沒有用作私人用途，也沒有留給子女。他的一生都獻給了自己的祖國和人民。而那一位鄧大人，自己的兒子，女兒都先富了起來，稿費也不知道做了什麽用了。更不知道他在國外有沒有存款。
這麽多人來討論，真是大好事！！！！
nothingisfree 的話充滿無知、無奈和無恥。用你的觀點西方國家中對對本國政府和首腦不滿的要到地球外生存了。
真的拜托你們了，漲一點智慧吧！！！真的求求你了！那不是我的觀點，是市井小民觀點的推論！
另外，能不能不要罵人呀？辯論不等於罵人。如果辯論等於罵人。我就退出了。
請問:為什麽當年希特勒一揮手，全德國人民就會歡呼？
你說得對，謝謝！
既然大家都來了，這裏也不寂寞了，那我就去看病了。再見。
二不等於毛澤東時代一切都好。
????所有擁毛的人，你們怎麽不回國給他老人家守靈去呢，要不去朝鮮也好，那跟毛時代像極了，肯定滿足你們對領袖的崇愛之情，何苦待在他老人家最痛恨的國家呢，你們還有點廉恥之心沒有?!
???所有擁毛的人，幾位隻要能馬上回國，為毛的文革事業繼續作貢獻，我終生不再說毛的壞話！！！
市井小民同學：
拜托你長一點智慧好不好？
毛就等於文革呀？毛痛恨美國呀？覺地毛好就會中國呀？這是哪跟哪呀？
美國正是已經或者部分實現了毛的理想呀。全民醫療，低失業率，強大的工會，對富人多收稅補貼窮人...你如果持有這種觀點，中國你也不能回去了。胡溫已經開始對弱勢群體開始照顧了，免征農業稅，提高醫療保障。你隻能去俄羅斯了。
邏輯有問題！我覺得唐朝很強大，難道就會唐朝嗎？就拋棄現在的科技嗎？時代在發展，說毛澤東好， 一不等於要照搬那時候的一切，二等於毛澤東時代一切都好。
拜托你聰明一點好嗎？求一求你了？大哥！
我終生不再說毛的壞話！！！
那您也寫點讓大家瞧瞧啊！
“所謂抗戰勝利時的四大強國（或五大強國），是指政治地位上的，中國參加了雅爾塔會議，是聯合國的創始國之一，這些也不是老毛的功勞。我的腦袋暫時還沒有病，說我的腦袋有病，這不是事實。”
卡爾先生，您老人家腦袋確是有病。中國不但未參加你說的“雅爾塔會議”，而且是雅爾塔密約的重大受害者。蘇美英在雅爾塔會議中背著蒙古的主權國中國，秘密簽訂協議，戰後允許蒙古獨立。戰後，蘇美以中國沒參加並不知道雅爾塔密約為本，向老蔣施加了強大壓力。老蔣被迫同意外蒙獨立，I。E。在中蘇友好條約中寫明，
外蒙可以進行公民投票以決定是否獨立。46年一月，外蒙進行投票，而獨立。老蔣53年，跑到台灣後，又廢除中蘇友好條約，撤銷對外蒙獨立的承認。此乃後話。
我們都不是政治家，但可以有自己的想法。我覺得北朝鮮不是真的想搞原子彈，他們隻是想增加和美國談判的籌碼。朝鮮是一個彈丸之地，有了原子彈也沒有用。因為一旦別人先用的話，他們的原子彈根本沒有機會用。中國不一樣，可以有反擊的能力。看一看日本就知道沒有足夠的軍事實力的害處了。美國想讓他怎樣就怎樣。根本就保護不了自己的成果。日本還是美國的盟國呢。可以想象，中國如果沒有自己的軍事實力會怎樣。而發展原子彈在當時來說比發展其他武器要更節約各種資源，包括經濟，人力等等。想一想1998年中國大使館被炸的情況吧。為什麽中國在那以後又開始發展軍事了呢？你如果真的關心中國，而不是隻想把我們辯論贏了的話，也許你會有不同的看法。 你還會認為，勒緊褲腰帶造原子彈是怡笑大方嗎? , 祝你好運！
那我說得沒錯, 人家開玩笑寫的文章, 你當真了. 其實每一句話都很好笑. 網友已經指出一兩點了. 我就不想每一點都糾正. 歐洲當年到處都是毛的畫像, 對, 沒錯. 歐洲現在是把這個叫做當年的錯誤, 到現在都在反省, 因為留下的後果需要長時間的努力去糾正. 我們現在再以此為榮.不是怡笑大方嗎? 至於勒緊褲腰帶造原子彈, 我們看看今天的北韓就知道當年別人對我們的看法了, 其實是很可憐. 所以文章不可能是認真寫的, 不然太白癡了.
博主是不是反毛, 我們不需討論. 他很幽默得寫了一個吃飽飯的問題. 這不重要嗎? 我看是很客觀的.
哎！你還是多問問你父母，多學點曆史吧。如你生在那個時代，第一個叫苦的就是你。
樓主描繪以往的窮誇大了吧.標題"治好了"從何說起?難道四十年代日子比較好過,糖尿病更多? 理性點好不好?
卡爾同學，請不要以偏概全。你不喜歡毛澤東完全沒有任何問題，不認為祖國強盛是毛澤東的功勞也沒有任何問題。這就像你如果認為太陽是圍著地球轉一樣，但是你不能改變地球圍著太陽轉的事實。人的認識永遠是主觀的，隻有主觀和客觀一致的時候，你才能夠更好的認識和改造這個世界，使我們生活得更加美好。
中庸之道,辯證法乃放之四海皆準的普適規律也.
任何事猶如人走體操運動的平衡木,既可從左邊掉下,又可從右邊掉下.要想不掉下地向前,必須不斷地左右調整.
中國被人搶了一百年，你卻說中國的貧窮是自己造成的，有意思。日本的二戰以後，每天接受美國一百萬美元的救濟，請問大陸有什麽？台灣至少還有老蔣帶去的四百多噸黃金呢。你以為錢是變出來的啊？
搞人身攻擊似乎不太好吧？如果認為胖子都是獨裁者的話，拿這個世界就簡單多了。美國胖子比例最多了，是不是美國是獨裁國家呀？開玩笑啦！
我的理解力似乎沒有你好， 但你的邏輯能力似乎太差。他們宣稱擁護毛路線就應該認為他們代表毛路線嗎？如果有一天，有一個監獄裏的罪犯宣稱代表你，那能把你抓起來嗎？
支持你的退出. 網絡裏麵不歡迎你這種沒理性的發言. 或者你自己知道自己的錯誤, 這樣也好, 就自己保留. 不要貽害不明真相的人:)
擁護民主的犯罪的還少嗎? 還不說他們是怎麽擁毛的, 是學的精髓還是皮毛.
同樣的, 尼泊爾的毛派,以前美國說是恐怖分子, 現在呢? 怎麽說? 你知道嗎?
什麽是暴力? 你懂嗎? 警察處決罪犯是暴力嗎? 你支持嗎? 多思考一下, 不要隨大流, 把思考的權力和成果交給別人. :))
是你理解力太差吧. 那個組織當年是擁護毛路線的.在德國策劃了很多暴力事件, 傷害了無辜老百姓, 所以被判刑.所以我說他們是擁毛的暴力組織,難道不是嗎? 或者我也可以分開寫, 是個暴力組織, 擁護的是毛路線, 聽得舒服點沒.
你們語文老師什麽水平?
還有人辯解這個4大或5大強國的問題. 不管是政治還是經濟上的, 估計就你同意吧. 不過估計你自己就不同意, 也就為了辯解而已. 你有意思嗎?
每個時代都有不完美的地方, 也沒人是完美的. 看看現在中國為什麽自殺率最高? 為什麽群體事件幾乎天天有? 當然了你可能說現在人有了選擇死的自由了, 現在人可以選擇群體事件的自由了. 你可能不這麽想, 總有反毛的這麽想.
喜歡不喜歡一個人沒關係, 對這個世界也不重要. 我也支持. 但是在網絡裏麵公開說我不認可的事實或思想, 我就不同意, 就要駁斥.以免混淆視聽.
生活裏麵有個朋友特別反毛, 什麽都反, 總說李醫生的書多麽好, 張的書多麽獨特, 李銳怎麽獨立.....我問他為什麽反毛, 他說他小時候餓肚子了, 所以一輩子就恨毛澤東. 誠哉斯言. 我理解他的感受, 但如果從個人的經曆來得出喜歡不喜歡毛澤東, 可以支持, 但不支持把一個人的例子無限發散, 從而固化到對一個影響深遠的曆史人物上. 因為這樣無疑是可笑的. 我和他在一起, 就是不能談毛澤東. 其他的什麽都可以說. 哈哈.
中國的現在比過去好, 比清朝好的原因很多. 隻要頭腦沒問題的人都知道毛澤東的作用. 當然了, 又有反毛的說了, 如果沒毛, 中國會更好. 那麽我可以說了如果沒毛, 中國會更差. 這樣就沒意義了. 就象牛頓的貢獻. 貶之可以說, 沒牛同樣有別人提出力學定律. 是的是可能. 但現在是這個榮譽歸於誰? 歸於那個沒出現的可能者嗎?
反毛的, 多思想, 你們就會知道什麽是理性了.
所謂抗戰勝利時的四大強國（或五大強國），是指政治地位上的，中國參加了雅爾塔會議，是聯合國的創始國之一，這些也不是老毛的功勞。
我的腦袋暫時還沒有病，說我的腦袋有病，這不是事實。
難道一個人做了一輩子好事，隻做了一件或幾件有爭議的錯事，他就該罪該萬死嗎。何況他隻是好心做了錯事呢？而且很多事情並不完全是他的錯誤呢？如果這樣，我們都不用活了。
擁毛不等於是暴力，毛的年代是革命的年代，那時候不的不使用暴力。把擁毛等於暴力，不知道你是故意曲解還是真得不懂？擁毛是因為他代表大多說人的利益，代表民族的利益。不像某些人隻是三個代表。
我說的當然是國家和人民的成功了。從個人的角度，毛可能是失敗的。他的曾經的戰友和同誌，很多人都希望成為統治階級，不再關心人民的死活。他和他們決裂了。鄧就是那些人的傑出代表。曆史也給了他們機會。看一看胡以前的中國吧？
回複nothingisfree的評論:
你所說“隻是他們在自己的國家也已經是千夫所指了.“對毛澤東並不適用。在中國尤其是現在的中國，毛即使不是被人尊敬，也不會是千夫所指吧？我聲明我並非認為毛所作的全部正確，但我認為它所作的80%是對的。我更不主張回到那個年代去，世界在變化，每個時代都有自己的任務。就好像我們不能回到曆史上的康雍乾盛世一樣，雖然那時候是一個盛世。
說了這麽多，不知道你明白了我的觀點沒有。
2。看問題不光要橫向比較，更要縱向比較。現在是過去的發展和延續。
3。拋開個人恩怨，尊重數據與事實。數據和事實不能通過辯論得到，你如果有耐心，可以找一些學術文章來看一看。不要去讀文學作品，那隻是一些非常個人的感受，不客觀。
4。我非常高興得看到，胡和溫再一次回到了毛的路線上來了。開始關心大多數人，開始重起一些當時停了的大項目，例如大飛機的研製，自有技術汽車的開發。曆史是無情的，很多東西隻有在很多年以後人們才能正確的評價他，甚至人們永遠也不能客觀評價他。但我還是祈禱，我們的國家能讓大多數人得利，讓子孫得利，不是隻有少數人的好處，給我們的子孫留下一個好的遺產。
我不想討論為什麽我看了還不接受他們的所謂的批判. 這個有思想的人自己正反2個方麵看看就知道了. 好在網絡是公開 自由的 我可以, 越來越多的人也可以看到2個方麵的文章, 而不是80年代的傷寒文學一手遮天. 人民通過互聯網終於知道應該支持什麽 而不是被政府拚棄毛的作法而迷失自己的思考從而反毛.
毛澤東在世的時候反毛的從來就不少, 也從來沒有贏, 現在他離開了, 反毛的有了時機反撲一陣子. 好在曆史不是由少數所謂的精英寫的. 這些所謂的精英也正在拋向曆史的垃圾堆.
至於什麽以後我反省什麽的, 簡直就是笑話, 意淫有意思嗎?
熟悉曆史的人知道, 曆史的評價經常反複的. 也不奇怪了. 當然了如果是某些階層的代言人的偏激的評價就更沒意思了.
這個與柏林牆的修不修沒可比. 拜托你們學文的吧? 什麽都比較一下. 我看是基本功不紮實. 需要重新學習.
毛澤東紀念館和鄧小平紀念館的差別本身很說明問題了, 原因你自己思考. 我不願意啟蒙了.
同時我看的幾乎所有的反毛 擁毛的網站 言論, 在2000初, 反毛的占主流, 現在是一天不如一天了.原因我在以前說了 不重複了. 當然你可以說, 真理往往在少數人的手裏. 那你們就堅持吧. 可惜的是對待社會的問題, 每個人就一票的權力:) 想明白了嗎?
互聯網上什麽人都有, 你吵贏了有怎麽樣? 雖然我們在這裏討論的問題在世界的其他地方已經是不爭的事實了. 但是你不願意睜開眼看, 不願意去讀有關的文獻, 你隻讀毛博館的留言,那我多說也沒意義了.我們看將來, 好嗎? 希望你將來也有反省的勇氣.
姑且以那個所謂的反省是真的. 姑且以那個所謂的反省是整個社會的(不過肯定就是部分人的了) 那麽, 誰知道什麽時候又為今天的所謂的反省來一次反省呢?事物的發展本來就這樣. 有的人就是不懂. 所以反毛的是白癡. 一點不假. 我感到很好笑. 哈啊哈
有的人以為 心水轉的是假的 好笑, 那我告訴這些人, 我也以你們的無知而好笑. 你怎麽看我的觀點, 同樣, 我會有類似的感覺對待你們的了. 以任何人的感覺來看到一個事物是最無知的作法.
恩, 又對牛彈琴了一次.
幸好, 由於網絡的普及, 人民越來越知道過去發生了什麽. 再也不是傷寒文學可以一統天下, 再也不是所謂的李醫生, 張女士可以混淆視聽了. 人民裏麵崇拜毛的越來越多了. 有的人先崇後反, 很正常. 我看的是大多數.這些反毛的以自己一個人的態度的轉變來衡量整個社會的態度, 有點可笑.
讓反毛的去失望吧. 你們的黃金時代由於網絡的普及不可避免的過去了. 如果你們不懂為什麽, 告訴你們吧, 以前的上網的人是少數所謂的精英, 這些人裏麵很多人選擇的失明, 誤導了一些人, 同時也占了話語權. 現在 不同了, 越來越多的人可以上網了, 可以發表意見了. 反毛的如果不相信, 以為我說的是不客觀的, 可以去毛澤東紀念館看看留言就知道. 鄧小平的留言裏麵一天就一個分頁, 而且很多還是頌毛的, 毛澤東的留言裏麵, 專門為每一天開了幾個分頁. 幾乎都是頌毛的.
當然了, 反毛的是不甘心的, 說這個網站故意這樣的. 故意過慮的. 其實現在崇毛沒什麽利益, 他們的這個論點沒道理了.
反毛的, 睜開你們的眼睛, 就知道這個世界是怎麽樣了. 你們 失望去吧 ,痛哭去吧
博主是不是反毛, 我們不需討論. 他很幽默得寫了一個吃飽飯的問題. 這不重要嗎? 我看是很客觀的.
1）我沒開玩笑。覺得挺真的。你覺得哪句假了？
至於“他在天安門城樓上一招手。。。”可能人數上無人及吧。中國是個大國，人口眾多。
2）“回北風飄飄的時, 還沒看到你轉的這篇文章”是怕怠慢了我這客人麽？其實我也是有空多上，沒空不上。也沒指望有人回我這篇轉載。登上這篇文章是讓大家多個層次麵去看待毛澤東，因樓主是反毛的，我就登上一篇擁毛的。這樣看問題比較客觀。這世界上本來就存在擁毛反毛兩派。誰也不會說服誰的。
"...抗戰勝利的時候，中國就是世界四大強國之一了..."
我真的不明白, 說這個話的人是不是腦袋壞了. 如果不是, 怎麽會如此愚昧. 如果是, 那怎麽會打字. 好迷惑.
看來有的人反毛完全不顧一點事實, 這也是為什麽人民越來越自己去探查究竟, 越來越明白事實真相, 越來越越來越愛毛的原因之一吧.
至於有的人先崇毛 後反毛, 不奇怪. 有的人先不犯罪, 年紀大了還犯罪呢. 沒什麽奇怪. 也不表明後來的看法就對.
對有的人, 鄙視之, 故不願提及id.
"黑暗的角落"指心靈的黑暗. 有的人比較白癡一點,表示理解 特此標注一下.
在一個憶苦思甜的會上，三代貧農的老大媽被扶上了講台。她聲淚俱下地訴說了自己遭受的苦難，如何逃荒要飯，如何慘遭剝削。憶著憶著就憶到了1960年，全家外出要飯，要都要不來，到處饑荒，餓孚遍野，一家五口餓死了三口，說到這裏早以泣不成聲。主持會議的村幹部一看這還了得，再說下去我的腦袋不保，幹緊把老大媽攙下了台。
不過有個消息可能是反毛的不喜歡的. 現在中國崇毛的越來越多了. 這個是什麽造成的, 我不討論. 反毛會有多種理由來辯護. 我不辨. 我看重結果.
讓反毛的在黑暗的角落窺探偉人的隱私, 挑剔偉人的完美, 詛咒偉人的光輝吧. 曆史由於他們的存在更加清晰, 人民由於他們的存在更加清醒 偉人因為他們的存在才更加奪目!
我不知道為什麽現在的年輕人為這麽這麽無知, 是他們的錯還是教育的錯, 這些曆史就算在曆史書裏學不到,在其他的書上網上都可以看到的啊!
此話不準確，當年斯大林同誌在紅場一揮手，全蘇聯人民就會歡呼; 當年金日成同誌一揮手，全朝鮮人民就會歡呼; 當年希特勒同誌一揮手，全德國人民就會歡呼。現在，重要的是現在：金正日同誌一揮手，朝鮮人民繼續歡呼，比老毛厲害多了！
I cannot type in the chinese, sorry for that.
偉大的導師,偉大的統帥,偉大的領袖,偉大的舵手!
以下為轉載: --- 毛澤東：五千年文明史上最偉大的領袖 一生不會打槍，卻能帶兵打下江山。他用寫文章和個人風範統帥軍隊。多少英雄豪傑，麵對他，隻能俯首稱臣。這樣的領袖，中國沒有過，世界沒有過。 中國曆史上所有的農民起義，都是燒殺搶虜，讓百姓驚恐，讓山河破碎。毛澤東的軍隊不殺百姓，所到之處受百姓擁戴，中國沒有過，世界沒有過。 每次改朝換代，人口都要減少三分二以上。毛澤東三年拿下江山，解放軍和國民黨軍隊共死亡五百萬人，隻占當時總人口１％。這樣的革命，中國沒有過，世界沒有過。 從明代以來，中國開始衰落，從毛澤東開始，中國走向強勢。他讓中國人站起來了。他在天安門城樓上一招手，全中國人就會歡呼，不可能再有人有這樣的魅力。 他的軍隊在朝鮮打敗了世界上最強大的軍隊。他勒緊褲腰帶研製的原子彈，讓全球華人挺起頭來。 他讓世界上最強大的美國，主動找上門來示好。他在很牛氣的斯大林機麵前大聲說不。他的人民愛他，他的對手敬重他。 比起馬克思，他不僅敢想，而且敢幹，還幹成了。 他是對世界影響最大的中國人。他的思想影響了亞非拉的革命，當年的歐洲街頭到處是毛澤東的畫像。 中國比西洋落後，不是毛澤東的錯，從毛澤東開始，中國開始追趕世界。愛他的人，胸懷的是世界，看到的是未來；罵他的人，考慮的是個人，看到的是過去。愛他的人，在他身上感受到的是豪氣；罵他的人，在他身上聞到的是腳氣。
"...抗戰勝利的時候，中國就是世界四大強國之一了..."
HAHAHA。。。你好曆害啊，比南韓人更會吹牛啊。。。。HAHAHA。。。
我常在歐洲做出租車，歐洲很多國家出租車司機一般都是社會地位不高的東歐移民，很多這些東歐司機一看到我黃種人就問我是不是中國人，然後說中國好，中國強，毛澤東好…..
我問為什麽，這些東歐司機說，中國什麽都有，核武器，自由商業，悠久文化，而且中國還是社會主義，卻越來越有錢，而我們做社會主義國家時候窮，現在進入資本主義社會了還是窮，我們在國外的地位不如中國人。
我記得有不止一次的東歐司機說：“我們當年缺乏中國式的毛澤東……”
我了解了一下，發現的的確確在歐洲，東歐移民比中國移民社會地位要低下。
於是我摸了摸自己的腰杆子，我知道自己的腰杆子如果要想在國外能挺得直點，全憑國內的父老鄉親了……
中國貧窮不是毛澤東造成的？那又是誰造成的？難道是我們中國人窮命造成的？您總要給個交代吧？總不能冷不勝防的放個冷箭就跑了吧？