點評一位前文化部長的談話 方初 我在網上看了《南方人物周刊》刊登《前文化部長劉忠德：美國不是戰略夥伴是戰略敵人》一文，不知是否完整表達劉部長的意思，隻能從現文予以逐條點評（符號★），也算一家之言，供參考 批駁。 一位前文化部長的價值觀0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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對我個人的任何評價，我都有充分的思想準備
我自己的遭遇也可能很慘，可能變成了曆史裏麵的反麵人物，這是可能的。我對曆史對我個人的評價無所謂，但曆史會證明，馬克思主義是對的，共產主義在全世界遲早會代替資本主義。 （★代替論在國內是經典，人人皆知，出自馬列著作、黨章，領導人言必此句。共產主義必竟是由資本主義、社會主乂高級階段演化而來。什麽時候可以進入，則需很長曆史階段。馬克思在《哥達綱領批判》中有專論。急於過渡要翻船，大躍進、公社化之慘痛教訓曆曆在目，三年自然災害不堪回首。這裏記者應進一步提問：當代資本主義為什麽看不出正在消亡，而且還在健康成長？中國有特色的社會主義為什麽要從資本主義吸取營養？從中判斷他價值觀的論據。代替論是空話，有的貪官一邊唱高調，一邊搞腐敗。這裏沒指劉。）
前文化部長的美國觀
人物周刊：我們每年要從好萊塢，包括一些西方國家引進一些影片，要經過各部門的審查，這種審查有什麽標準嗎？
劉忠德：當然有一個標準。比如“美國之音”從來不說美國不好一個字（★並非事實。兩黨製對決，互相否定。新聞自由本質維護本國利益，但批評經常有）。美國的影片都在宣揚美國民族、美國人民的英雄主義精神（★絕對了。斷臂山、藝妓回藝錄等紅片講另外題材），咱們國家這麽重要的東西怎麽不宣揚？已經有點崇美思想了。（★好萊塢大片取決票房價值，許多片子並不吸引人，老套子。引進片開開眼界，看多了就那麽回事。中國人骨子裏並不崇美。） 人物周刊：您去美國幾次？對美國有什麽樣的印象？
劉忠德：一次。美國人民是好的，但他們對中國不了解，總覺得美國人了不得（★不完全。美是移民國家，論高收入，亞裔占第一，華人在亞裔中占第三。論文化程度，又是亞裔高，其中華人居亞裔第二。這是最新統計。矽穀科技，亞裔為骨幹，華人是支柱。）有一次我在北京接待一個美國的官員，也是相當於部一級，在飯桌上他特吹美國，好像美國什麽都好，趾高氣揚，不把中國放在眼裏（★這是外交手段，以強勢出現，一般出訪前內定。就像中國官員出訪，不亢不卑即原則。尼克鬆訪華看起很謙虛，但談判有原則）。我和他半開玩笑，他說美國什麽都好，世界各國都非常羨慕（★這傢夥太蠢，看起來是故意的。他見鄧小平敢嗎？）我說我們中國的孩子都羨慕美國。他聽不出來，說羨慕什麽，我說羨慕你們的孩子學習負擔輕啊，他還聽不出來。他說是不是美國的教育方法比中國的教育方法好，我說那不是，我說你們國家的孩子學本國曆史隻學二百多年就夠了，我們要學五千年，差多少，他一聽呆住了，再也不吹美國了，馬上降八度（★這傢又太蠢，應反問：200年的曆史為什麽是超級大國，5000曆史為什麽是發展中大國？）。
人物周刊：在美國那次訪問還遇到什麽衝突？ 劉忠德：那次就呆了一個多禮拜，我在紐約的大博物館參觀，中國的很多文物都在那裏，有些中國都沒有。他們問我，部長，看到我們美國藏的這些藏品你有什麽感想。我說作為中國人來講，我看到我非常不高興，在正常情況下這些不應該在紐約，應該在北京，這都是在不正常情況下掠奪來的。我說我很有感觸，很不高興，所以他們說我對美國不友好。（★還是說話技巧問題。可以這樣回答：我很高興，看到這麽宏大的博物館每天向世界來賓作廣告，宣傳中國文化，讓他們了解中國。請問：這寶物是怎麽來的？對方如答不上，劉部長可從1840年講起……並向對方講如何鑒賞、鑒定該寶物。到其他博物館，如發現有假文物，劉部長用英語以專家身份披露，對方肯定對來訪人五體投地。）
人物周刊：我們小的時候都很好奇，美國這個國家為什麽會這麽發達這麽先進，理由是什麽呢？
劉忠德：一個國家首先要有自信，我覺得他們說什麽都是美國好，咱們不能跟著說什麽都是美國好，但是從另外一個角度，應該承認人家民族真正有一種自信精神、努力精神。他二百多年弄成世界超級大國也不容易，有他的長處。美國的電影也好，什麽也好，沒有一個說美國不好的，“美國之音”就從來不說美國不好。
人物周刊：他們說自己的國家好，真的是在製度上好，還是一種民族感情？ 劉忠德：一個民族應該有這種自信。資本主義有什麽好？沒什麽好（★我懷疑劉不會這麽講。上邊他還說，他二百多年弄成世界超級大國也不容易，有他的長處。資本主義是社會發展史一個進步階段，馬克思主義者從不否定。再糊塗的人也不會開這種玩笑）。但是中國大多數人不了解，美國老百姓也挺牛的，都神氣得很。有一次國際圖書大會在中國開，以美國記者為首的一些記者，挑釁性地采訪我，說你覺得中國圖書館水平怎麽樣。他希望我說我們的圖書館落後，應該向美國學習。我說一個國家的圖書館水平和一個國家的文明曆史有關係，我們中國有五千年文明史，你想想這水平會怎麽樣。圖書館有些資料是拿錢買不到的。他沒話講了。後來我講我們的圖書館在管理上，在電腦的管理上比發達國家都有些落後（★電腦管理不能妄自菲薄。），但這些問題都好解決，中國有錢了，一夜之間就解決了（★中國外匯存底世界第一，投放圖書館建設有多少？）。但是我們圖書館五千年前的資料（★5000年，即從五帝算起，黃帝、顓頊、帝嚳、堯、舜，保存了什資料，應列出，人家才服），再有錢你也買不到。這就是我們的水平。（★回答太孤陋寡聞了。到柏克利加大，才知道什麽叫高端圖書館；到遍及各城圖書館，才知美國怎麽重視文化建設，怎樣方便讀者；可憐的是大陸作品在那裏太少，我們還捐了幾本。中國文化部如多送書到美，人家肯定歡迎。因為華人需求量大。）他啞口無言，再也不挑釁了（★提問尖銳不能動不動以挑釁論）。
人物周刊：您對美中關係的看法是怎樣的？
劉忠德：我到美國去，我到紐約，咱們駐美大使館說，忠德給我們作個報告，講講國內形勢，講講中美關係。我說國內形勢我可以講講，但是中美關係，你們駐美大使館還要我給講，我又不是外交部的成員，你們比我知道得多，不過中美關係我講個原則，你們掌握這個原則，作為中美的外交人員，千變萬化都可以適應。
我說美國從本質上來講，它不希望中國好，不希望中國發展，作為中美的外交官員必須要明白，不要一握手就變成戰略夥伴（★戰略夥伴關係是雙贏外交，中國領導人多次重申，達到這點很不容易，應支持政府。），這不可笑嘛。我說美國本質上不希望中國好，不希望中國發展，但是它也不能忽略中國的存在，舍不得中國這一大市場，這是美國對中國的看法。這是個原則。我們中國也不想跟美國搞得很僵，更不想和他打仗，我們還想贏得和平發展的時間，根據這個估計，中美關係好也好不到哪裏去，壞也壞不到哪裏去。好好壞壞，壞壞好好，一切從本國利益出發。你們掌握這個原則，隨機應變，怎麽都不會犯錯誤。掌握不了這個原則，一會握手言歡了，就變成戰略夥伴，不幾天，美國秘密文件一揭露，美國第一個把中國看成無賴國家，這是極大諷刺，什麽戰略夥伴？戰略敵人！
人物周刊：您和您兒子之間的關係是怎樣的？會不會因為一些事件爭吵什麽的？
劉忠德：我很理解小孩，我認為一切都是大人的責任。現在的年輕人能懂國外的東西，這就比我們過去有了很大的進步，過去我們鎖國，對國外的東西一點都不懂。但是，現在很多年輕人隻懂外國的，不懂中國的（★又絕對了。在國外不定了解國外，入不了主流。相反很關心國內），當然這不是小孩的責任，這是父母的責任，沒有教育好。
人物周刊：您從事的工作是管理意識形態，您的兒子是商人，您的工作性質是為黨為人民服務，而他有他的生活目的，你們會有衝突嗎？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：他和我有不同的看法。他雖然不是共產黨員，畢竟是共產黨的後代，他看不慣我，可以和我爭論，但他知道他爸爸是共產黨員。他媽媽也是共產黨員。
我兒子從來不說我爸爸怎麽樣、部長什麽的，就是一個老百姓。我也不理他，也不管他。他從來不惹事。
我從來沒有背棄過共產主義信仰
人物周刊：您對資本主義及其在當今人類社會的發展是怎麽看的？
劉忠德：從生產力來講，資本主義是社會發展的一個不可逾越的階段。就是要建設社會主義，生產力也得發展，社會主義是建立在高度發展資本主義的基礎上的，在封建主義基礎上根本不可能建立社會主義。但是資本主義並不像多少年前，像列寧說的是垂死的資本主義，壟斷資本主義變垂死的資本主義，離垂死還遠著呢，壽命長著呢。世界科學技術的發展像給它打了一針強心劑一樣。我們共產黨宣言、共產主義運動上百年也促使它對勞資關係的改善，對社會福利的改善，都起了一定的作用，也延緩了資本主義的死亡時間。但是，社會主義一定會代替資本主義，這是不可逆轉的規律，但是不是今天，而是遙遠的未來。“隻要認識了路就不怕路遠”，要堅定共產主義信仰。（★新話不多。最近網上討論社會主義與資本主義區別，可請教劉部長。有人提出： 1、資本主義社會=生產資料私有製+市場調控+資產階級政權，社會主義社會=生產資料公有製+計劃調控+無產階級政權。隨著人類文明的進步，人們清楚：私有製與公有製僅僅隻是生產的組織工具，市場調控與計劃調控僅僅隻是國民經濟的調控方式，因此它們都不是資本主義或社會主義的本質內容。既然如此，如何重新定義資本主義與社會主義？ 2、資本主義社會的根本目的是：通過保障人們的物質文化等需要而不斷滿足資本利益。社會主義社會的根本目的是：通過保障資本利益而不斷滿足人們的物質文化等需要。二者目的並不完全對立，資本主義社會並不扼殺人們的物質文化等需要，社會主義社會並不扼殺資本利益。二者有顯著區別，資本主義社會對於人們的物質文化等需要的保障程度不及社會主義社會，社會主義社會對於資本利益的保障程度不及資本主義社會。這是為什麽？3、私有資本者與勞工之間的矛盾即勞資矛盾既是資本主義社會的基本矛盾，也是社會主義社會的基本矛盾。對於勞資矛盾是社會主義的基本矛盾這個觀點，是否突破了馬克思主義的經典理論。 4、勞資矛盾的化解 0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;">。.資本主義社會勞資矛盾的化解，其一政治化解，即實行多黨輪替的財團政黨政治製度和全民直選製度。其二技術化解，即通過技術手段來增加勞工的絕對所得，從而減輕勞工的生存發展壓力。政治化解是化解勞資矛盾短項，技術化解是長項，通過二者結合，強勢資本主義國家的勞資矛盾得到極大緩和，國內比較祥和、安定。但是建立在其他國家尤其是發展中國家的資源、市場、技術之上的。中國.在多種經濟並存下，勞資矛盾的化解有何優勢和劣勢……）
人物周刊：您的理論依據來自馬克思主義，您從來沒有懷疑過它嗎，為什麽有這麽堅定的信仰？
劉忠德：沒有懷疑過。沒有讀懂馬克思才懷疑馬克思主義，真正把馬克思主義讀懂就不會懷疑。馬克思主義是科學。前一陣，英國一個媒體搞一個測驗，做一個調查，誰是世界上最偉大的人，馬克思第一，占榜首，愛因斯坦是第二，其他人差得老遠老遠。
人物周刊：按照馬克思主義的論斷，社會發展的形態最終會走向共產主義，是在高度發展的資本主義基礎上，那麽如何理解中國的社會主義？
劉忠德：有中國特色的社會主義就是在中國共產黨的領導下發展社會生產力，要實現社會主義，這是正確的道路。中國不能走資本主義道路。（★這是人們關心的問題，記者應進一步提問：中國社會主義製度優越性新的看法是什麽？台胞很關心。許多國人解釋簡單，中國特色就是資本主義。）
人物周刊：您的看法是馬克思主義永遠不會過時？
劉忠德：不會過時。它絕對是中國唯一的出路。（★中共在1981年通過的若幹曆史問題決議中說：“社會主義運動的曆史不長，社會主義國家的曆史更短，社會主義社會的發展規律有些已經比較清楚，更多的還有待於繼續探索。我們黨過去長期處於戰爭和激烈階級鬥爭的環境中，對於迅速到來的新生的社會主義社會和全國規模的社會主義建設事業，缺乏充分的思想準備和科學研究。馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的科學著作是我們行動的指針，但是不可能給我國社會主義事業中的各種問題提供現成答案。從領導思想上來看，由於我們黨的曆史特點，在社會主義改造基本完成以後，在觀察和處理社會主義社會發展進程中出現的政治、經濟、文化等方麵的新矛盾新問題時，容易把已經不屬於階級鬥爭的問題仍然看做是階級鬥爭，並且麵對新條件下的階級鬥爭，又習慣於沿用過去熟習而這時已不能照搬的進行大規模急風暴雨式群眾性鬥爭的舊方法和舊經驗，從而導致階級鬥爭的嚴重擴大化。同時，這種脫離現實生活的主觀主義的思想和做法，由於把馬克思、恩格斯、列寧、斯大林著作中的某些設想和論點加以誤解或教條化，反而顯得有‘理論根據’。例如：認為社會主義社會在消費資料分配中通行的等量勞動相交換的平等權利，即馬克思所說的‘資產階級權利’應該限製和批判，因而按勞分配原則和物質利益原則就應該限製和批判；認為社會主義改造基本完成以後小生產還會每日每時地大批地產生資本主義和資產階級，因而形成一係列左傾的城鄉經濟政策和城鄉階級鬥爭政策；認為黨內的思想分歧都是社會階級鬥爭的反映，因而形成頻繁激烈的黨內鬥爭，等等。這就使我們把關於階級鬥爭擴大化的迷誤當成保衛馬克思主義的純潔性。”馬恩不斷修改《共產黨宣言》，在各版前言中曾明確講有些論點過時。） 人物周刊：如果讓您來描述一下我們國家正在發生的深刻的變化，您會怎麽說？
劉忠德：這些變化你們體會體會我的那篇文章就明白。我就講蘇聯轉軌，我最後為什麽不痛苦，蘇聯也好，任何國家都一樣。雖然蘇共是有93年曆史的黨，74年的執政黨，但蘇聯的社會主義並不是馬克思說的社會主義，它是在封建社會基礎上建立的。馬克思講在高度發達的資本主義生產力基礎上才建立。所以我把蘇聯，把東歐都看成是社會主義的早產兒，活不成。所以咱們中國唯一的正確路線就是建設有中國特色的社會主義，在共產黨領導下發展社會生產力，不是跟在資本主義屁股後麵。走資本主義道路中國是沒前途的，資本主義救不了中國，社會主義才能救中國。但中國生產力發展是落後的，這個課必須補上，在共產黨領導下補。現在不要發表這些東西，將來曆史會證明誰是對的，誰是錯的。這都是很深刻的一些理論問題。
人物周刊：你和這些深刻的變化之間是什麽關係呢？你是否覺得自己落伍了呢？
劉忠德：我始終沒有動搖過對共產主義的信仰。我是個堅定的共產主義的信仰者，我就扮演這個角色。我在1998年的那篇文章你也看過，共產主義是遙遠的將來，而不是現在。但隻要找到路，就不怕路遠，再遠都不怕，共產主義總會代替資本主義，這是不可逆轉的。這就是堅定的信仰。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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人物周刊：你覺得自己“左”嗎？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：我是不“右”也不“左”。我的小孩也從來沒有說過我落伍。我也不覺得自己落伍。我不能左右當前中國的發展，但是這個大趨勢誰也阻斷不了。共產主義一定要在中國實現，雖然我自己看不到。不是有句話嗎？雖不能至，但心向往之。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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人物周刊：作為意識形態的管理者，您是之前就對馬克思主義深信不疑，還是在做了這個行當之後？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：之前，從小，從接觸馬克思主義那天起，我就沒有懷疑過。自己努力學習，要學習才行，不學習不行。1998年我就非常痛苦，在這之前怎麽也接受不了共產主義運動的現實，一夜之間蘇聯的領導人都變成了獨聯體的領導人，怎麽也想不通，學習以後就想通了，要真正把馬克思主義學好，這才能想通。蘇聯解體那天，我簡直怎麽也想不通，痛苦得很——蘇聯93年的黨，74年的執政黨，一槍都沒放，就完蛋了。（★戈爾巴喬夫有憶文，俄公開過去檔案，專家寫有大量文章，不知看了否。）
“寧帶千軍萬馬，不帶八百雜耍”，這是意識形態管理者對自己工作的普遍認知。而作為管理最敏感領域的高級官員，常陷入“左”與“右”、保守與開明、進步與落後的社會評價，他們總是備受爭議的政治人物。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德，20世紀90年代中國意識形態領域最高管理者之一，他的文藝觀是如何形成的？他的價值觀與劇烈動蕩的中國社會有著怎樣的關係？他對中國主流意識形態有著怎樣的影響？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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共產黨員的“忠”與“德”
人物周刊：前一段您發起成立了華夏文化振興基金，主要目的是什麽呢？都做了哪些事？
劉忠德：主要想對青少年進行愛國主義教育、革命英雄主義教育和藝術教育，這三個教育對人的全麵發展很重要。基金成立一個多月了，做了三件事，用實際行動說明基金的宗旨目的：1.給北京所有的幼兒園的小朋友捐贈《黨的知識幼兒版》，黨哪年誕生的，黨旗什麽樣，黨是什麽性質的黨。從小就知道共產黨怎麽回事，現在好多人對黨理解片麵。2.演出《雷雨》，過去（演）四個小時，現在兩個小時不到。現在誰還能看四五個小時？那絕對不行。3.我們搞了一個傅庚辰（《閃閃的紅星》、《地道戰》的曲作者）的交響音樂會，向空軍、解放軍四總部，結合八一建軍節演出。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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另外我們成立了華廈文化基金藝術團，像“心連心”藝術團一樣，招之即來，來之能唱的。一個月演一次。演出係列作品，《悲傷的黎明》、《八女投江》、中國劇《天鵝湖》，還準備拍一個電影《少女劉胡蘭》，劇本已經弄好了，就是找錢拍的問題。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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人物周刊：我們對您和您的基金做的第一件事比較感興趣。怎麽會想到給北京所有幼兒園的小朋友捐獻《黨的知識幼兒版》呢，是不是有感於這一代人對黨的感情有所降低？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：我們給下一代的崇高和忘我的精神太少了，年輕一代談到馬克思主義和共產黨，帶著諷刺的口氣在談論，好像可笑。其實他們對共產黨的了解有片麵性，並不認識共產黨，我想應該從小腦子裏有一個共產黨。年輕人對黨的認識很有偏差，不光是理解的問題。我最近在看一個原蘇聯解體帶有經驗教訓的資料片，看到蘇聯後期一些年輕人帶著嘲諷的口吻談論共產黨，這是很不理解共產黨的表現。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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人物周刊：您最近出任了中國政法大學國際儒學院院長的職務，同時還是國際儒學聯合會常務副主席，這和近年來一些學者主倡的儒教複興有什麽關聯嗎？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：對。按照當前社會存在的文化內容來講是多元的，有外來文化有傳統文化，有資本主義文化有封建文化，但從文化內容的指導思想來講是一元的，馬克思主義是惟一的指導思想（★對黨說可以，對國家就要考慮，如港澳。對文化內容強調唯一指導思想，會回到什麽年代？《牡丹亭》，讓杜麗娘別死而複活追求純真愛情，去學吳瓊華參加革命？古琴曲《廣陵散》曾以階級鬥爭為綱思想演奏過，行嗎？發掘兵馬俑，需要資金、科技、人才、考古學知識，怎麽用唯一指導思想解決？鄧麗君唱歌群眾愛聽，用馬列鑒別又不讓聽，這馬克思主義怎麽和勞動人民擰著？）說大一點還包括毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表的重要思想。最近在成立儒學院的時候，我說了兩句話：我們黨我們國家我們民族能夠正確對待我們過去的文化，這是很不容易的。長期以來不能正確對待自己的傳統文化，把很多精華的東西當成糟粕來批判。儒學工作要把握好政治方向，不要怕犯錯誤。正確對待過去的傳統文化，要正確對待儒學文化。的確有人指出，中國文化的指導思想應該是儒學，這肯定不行。指導思想隻能是一元的，隻能是馬克思主義（★學術有其特性，唯一思想限製科研天地。在學術上，馬克思主義是一學派。近現代國際重大學術發現，，多少是用馬克思主義指導，記者應與部長探討。）
人物周刊：提到儒教文化，怎麽理解您姓名裏的“忠”與“德”這兩個字？0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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劉忠德：儒學是忠於皇帝，君要臣死，臣不敢不死，我們是忠於社會主義共產主義這個理想。道德和儒學有關，做人要講究道德，共產黨講忠，有自己特有的內容。我的名字就是一個儒學老學究起的。0||(self.location+"a").toLowerCase().indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.TopChineseNews.com"; ; return false;}">
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人物周刊：共產黨人對
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