網絡之外的中國,真實需要被尊重

地主雜談


做一個眉宇間寫滿風調雨順的人,安靜於暖,安然於心,不急不燥,清淡歡顏。
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我今天早上看到一篇題為《反駁“網絡之外的中國:人間煙火最動人”》的文章。我就是那篇的作者,看到有人寫長文來反駁我,沒有憤怒,隻是感到遺憾。

對方文風激烈、立場明確,幾乎用盡情緒和概念,試圖將我描述的回國所見歸結為“替權力粉飾”“為壓製自由辯護”。但我要說明的是:我討論的是中國,一個複雜而巨大的現實;對方卻非要把它壓扁成一個簡單的黑白對立。那不隻是誤讀,更是對公共討論空間的一種傷害。

以下,我願意就對方文章中的五點看法,逐一回應。

一、關於“牆”與“治理”的問題

對方說我是在“為牆辯護”。我不禁要問一句:對方讀文時是否真正體會了我的表述?

我在文中寫的是:“‘牆’確實是一道分隔,但更多的是出於一種治理上的選擇,並不是單純為了壓製。”這不是否認“牆”的存在,而是承認其複雜性。我沒有否認審查與信息篩選的存在,也沒有否認其中的問題。我的重點在於,在批評“牆”之前,我們是否也願意了解,中國人在這個體係下,是如何真實而聰明地生活的?

我作為普通人,講自己使用VPN、在YouTube上觀看視頻、通過網銀操作驗證碼,並不是為了說“所有人都能翻牆”,隻是在說明:中國的數字空間並非鐵板一塊,它有層次、有灰度、有規則,也有變通。這種現實的複雜性,才是真正的“治理”。

治理當然可以被質疑,但不能因為存在“牆”,就抹殺十四億人在日常生活中展現出的適應力、智慧和實踐能力。

二、VPN不是自由的替代,但它是現實中的窗口

對方在文中大聲疾呼“沒有自由”,甚至暗示“說錯一句話就會被抓”。我想問:這類說法有沒有具體案例支撐?

哪位普通人說了哪句話,被在哪個平台、哪一年、用哪條法律處理?真有這樣的事,我願意看原始報道,願意就事論事地討論。但是,如果隻是基於道聽途說或情緒表達,那它很難構成對現實有力的批判。

我們當然可以談自由的問題。可是,批評需要有具體的事實,而不是抽象的憤怒。否則所謂的“自由”,就容易變成“情緒的自由”—— 隻為表達不滿,並非推動建設性討論。

三、朋友圈的煙火氣,為什麽不能成為公共表達的一部分?

對方質疑我講夜市擼串是在“用生活掩蓋現實”。我想說的是:生活本就是現實的一部分,不是嗎?

“人間煙火”不是自我麻醉,更不是對壓抑的粉飾。它是千千萬萬普通中國人真實的、瑣碎卻又溫暖的日常。如果現實隻能通過憤怒體現,不能通過幸福傳遞,那這個“現實觀”本身就是有偏見的。

我的朋友圈裏,有人曬娃曬貓,也有人吐槽抱怨,還有人認真記錄生活中的難題和喜悅。是的,刪帖封號確實存在,不過,不是所有人都被噤聲,更不是每條表達都被掐斷。

我沒有否認另一些人麵臨的困境,隻是希望在談論製度和權利時,也不要忽略那一碗熱氣騰騰的炸醬麵,因為那是我們仍在生活的證據。

四、西方監管與中國審查不能類比?我們可以談,但別急著下結論

對方認為我在為所謂的中國封鎖辯護,並說“西方的監管可審議,中國的是黑箱”。製度差異和透明度的落差,我並不否認。

但請問,西方的監管真的就中立嗎?歐盟對穀歌動輒幾十億的罰款,是純粹的公共利益,還是也有維護本國企業的成分?美國打壓華為,是單純的技術問題,還是也有地緣博弈的考量?

我不是為審查開脫,而是想提醒大家:世界上沒有“唯一正確”的治理方式。每個國家都在用自己的邏輯管理互聯網,這裏麵有製度、有利益、有博弈。我們可以批評中國不夠透明,也可以承認信息安全是一個時代性的問題,我認為這不是中國獨有的原罪。

五、我從未想用煙火氣掩蓋自由,但自由也不該被定義得那麽窄

對方最後引用了裴多菲的詩句:“若為自由故,兩者皆可拋。”這確實是一句好詩,我尊重。

但我也想說:自由的樣子,從來不止一種。

自由不是非要上Twitter發聲,不是必須在Telegram群裏激烈討論。自由也可以是,在菜市場和攤主砍價,在朋友圈說一句“今天真倒黴”,在一個不完美的平台上依然保有表達和幽默的能力。

我們當然要爭取更寬廣的表達空間,但不能因為理想的未達成,就全盤否定當下所有的聲音和活力。

我不否認中國的問題,也不否認治理中的局限,可是這不妨礙我去講講自己看到的中國百姓的日子:不是因為它沒有缺陷,而是因為它仍有著美好和希望。

願意看到人間煙火的,不等於不珍惜自由;願意承認製度差異的,也不代表就喪失了判斷力。

我隻是希望,別再用:“非此即彼”的話語體係,去堵住別人的嘴。一個真正健康的公共討論空間,應當容納討論與分歧,更重要的是讓多種聲音有共存的可能。如果凡是不同意見都要貼標簽、被封殺,那對方所強調的信息自由,又從何談起?信息自由當然是《世界人權宣言》第19條所保障的基本權利,對我而言,自由不是隻屬於某一種聲音,而是每一個真實講述的人,都能被聽見!

tianjinwang1 發表評論於
確實美國和西方也有限製言論自由,確實每個社會都是有問題的,但是不能用這個作為理由把不同社會都等同化了。畢竟是有好壞之別的,猶如大家考試都不是100分,但是70分和50分是還有本質區別的。
每天一講 發表評論於
中國也有四大自由,大鳴,大放,大字報,大批判

生命誠可貴,愛情價更高。若此四大在,兩者都不保 :)
每天一講 發表評論於

生命誠可貴,愛情價更高,若為自由故,兩者皆可拋!
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1941年,羅斯福總統提出四大自由,言論自由,信仰自由,免於匱乏的自由,免於恐懼的自由


生命誠可貴,愛情價更高,若有四大在,兩者皆可留。

康賽歐 發表評論於
回複 'markyang' 的評論 : 下次我表達觀點前會記得先申請你這邊的“立場許可”,免得不小心漏了標準答案,被扣個“有隱情”的帽子。
markyang 發表評論於
從頭像上看一共是個女士,有這種想法是非常正常的,就是那種既然其它國家也是50步,為什麽要笑我們100步,而且中國政府的治理也是世界上最好的國家之一,其實都沒有錯,但是有個非常大的前提,那就是東大的牆本質上是為了維護它的一黨統治,不提出這點就肯定是有隱情吧
康賽歐 發表評論於
有的人說中國不讓人說話,但其實言論管控不是中國獨有的。你看,美國前總統川普也被幾個大社交平台封了號,說他違反了他們的規則。說明在很多國家,言論自由都不是沒有邊界的。自由是有規則的,是要跟社會秩序和安全平衡的。不能光說“中國不讓說話”,就忽略了現實的複雜性。
康賽歐 發表評論於
我去查了一下:

唐納德·特朗普(Donald Trump)曾被多個主流社交媒體平台封禁。2021年1月6日美國國會騷亂後,因涉嫌煽動暴力和傳播虛假信息,以下平台對其賬戶采取了封禁或限製措施:
marieclaire.com.au

Twitter:永久封禁特朗普的個人賬戶(@realDonaldTrump),理由是“可能進一步煽動暴力” 。
guardian.ng

politico.com

aljazeera.com

Facebook 和 Instagram:Facebook 首席執行官馬克·紮克伯格宣布,特朗普的賬戶將被暫停,至少持續到總統任期結束 。
guardian.ng

YouTube:暫停特朗普的頻道,禁止上傳新視頻,理由是“煽動暴力的風險” 。
hypebae.com

aljazeera.com

tomsguide.com

Snapchat:永久封禁特朗普的賬戶,理由是“傳播仇恨言論和煽動暴力” 。
aljazeera.com

Twitch:暫停特朗普的賬戶,理由是“煽動暴力的風險” 。
aljazeera.com

Shopify:關閉特朗普的官方商品店鋪,理由是“支持暴力的行為” 。

康賽歐 發表評論於
回複 '選民' 的評論 : 我最討厭那些引用 “若為自由故, 二者皆可拋” 來批判指教他人的人. 在任何人引用這個詞句之前, 都應該先要問問自己拋棄了什麽沒有?

那些在美國把中國批得一無是處的人, 和那些在中國把美國批得一無是處的人在本質上是同一類人。 都是躲在一個安全的地方, 表現自己的勇猛, 都是懦夫.
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“若為自由故,二者皆可拋”這兩句話,其實是說得很重的,它不是用來當口號喊的,是要拿命去兌現的。請問引用這話的人,你得先問問自己到底放棄過什麽?還是隻是在屏幕後麵喊得痛快?

至於那些一邊倒批判中國或美國的人,說到底都差不多,站在安全的地方把另一邊說得體無完膚,確實挺容易的。但真有勇氣和誠意的人,往往不急著下結論,而是先搞清楚自己在說什麽。

我覺得,批評可以,可至少得站在誠實和理解的基礎上吧。不然,說得再響,也隻是泄憤而已。

康賽歐 發表評論於
回複 'dong140' 的評論 : 沒有辦法和那些恨華,自恨的人辯論
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說的是,永遠叫不醒一個裝睡的人。
彩葉 發表評論於
我費了不小的勁才找到“反駁《網絡之外的中國: 人間煙火最動人》 ”一文,讀罷覺得“反駁”文寫得平心靜氣,言之有物,立場雖然明確,文風卻談不上激烈,這種討論正應該是城中樂見的,不明白樓主為何遺憾?“反駁”一文的鏈接是https://blog.wenxuecity.com/myblog/78229/202506/1658.html
選民 發表評論於
我最討厭那些引用 “若為自由故, 二者皆可拋” 來批判指教他人的人. 在任何人引用這個詞句之前, 都應該先要問問自己拋棄了什麽沒有?

那些在美國把中國批得一無是處的人, 和那些在中國把美國批得一無是處的人在本質上是同一類人。 都是躲在一個安全的地方, 表現自己的勇猛, 都是懦夫.

dong140 發表評論於
沒有辦法和那些恨華,自恨的人辯論
康賽歐 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 當一些人談論在中國高大上的旅館、美食時, 是否是自我麻醉,是對壓抑的粉飾呢? 有人任意歪曲別人的文字, 用臆想和誅心來迷惑讀者,宣泄心中的仇恨, 對人不對事。 是一種很不健康的行為。
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談論高大上的酒店,美食時,很多時候就是在那裏炫耀優越感。

值得警惕的,是那些動輒揣測他人動機、用標簽否定異見,甚至試圖將普通的討論引向對立與仇恨。在批評別人之前,也許更該先反思:自己的表達是否還保留起碼的克製與尊重。
康賽歐 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 觀點得不到互相認可很正常, 不聊天也沒有什麽, 但個別人動輒就充滿惡意地攻擊別人, 用盡誇張和惡毒的語言, 甚至造謠誹謗, 這已經大大超越了討論問題的範疇。 這種 ID 何止把自己當成標準答案, 簡直把自己放在審判者的位置上, 奢談尊重人權和自由, TA們自己卻隻要自己的自由, 剝奪別人的自由。
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太同意了!觀點原本可以多樣,但現實中總有一些人,把討論變成情緒宣泄,把不同聲音視作敵人。自由並非誰的專屬,也不是單向的豁免權。既然常常掛在嘴邊講“人權自由”,那更應該尊重他人的表達權,而不是一邊自封為裁判,一邊把別人往火刑架上推。

康賽歐 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 一些“非此即彼”的極端和偏激,真是毫無邏輯可言。 一邊說言論自由, 一邊對不同的觀點極度誇張上升到意識形態方麵。
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是的,現在很多討論確實變成了“隻許我說,不許你說”的雙標場。觀點隻要不合口味,就被扣帽子、上綱上線,其實這本身才是對言論自由最大的諷刺。討論原本可以是多元視角的交流,卻總被拉成非黑即白的站隊遊戲,就是搞一言堂,這跟獨裁有什麽兩樣呢。
康賽歐 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 謝謝鼓勵!
康賽歐 發表評論於
回複 '曉青' 的評論 : 每個人站在不同角度看問題,各種見解很正常,自由是大家應當共同擁有的,不應當都把自己當標準答案。可是,很多人就是這樣。也是有人看到的長處,有人看到的缺陷,所以說起來自然是得不到互相認可。"你隻看到他個子高,你看到他眼睛小了嗎?"就是這樣,怎麽往下聊:)
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曉青的比喻挺形象,其實我也認同觀點會因為角度不同而產生分歧。每個人看到的側重點不同,有時候真不是對錯問題,隻是認知和經驗差異。我們都說出了自己的看法,其實這已經很有意義了。
Lazyman8064 發表評論於
說包子被判刑的好幾起了 之前薄熙來在重慶也抓了網上罵他的人
irisin2021 發表評論於
“說錯一句話就會被抓”。我想問:這類說法有沒有具體案例支撐?”你是糊塗?還是估計的?!我相信這種事隻要一點良心的人都會舉出列子。你連如何讚美自己的國家都不會?
BeijingGirl1 發表評論於
“生活本就是現實的一部分”,和談用生活掩蓋? ““人間煙火”不是自我麻醉,更不是對壓抑的粉飾。它是千千萬萬普通中國人真實的、瑣碎卻又溫暖的日常。如果現實隻能通過憤怒體現,不能通過幸福傳遞,那這個“現實觀”本身就是有偏見的。”。 說得好。

當一些人談論在中國高大上的旅館、美食時, 是否是自我麻醉,是對壓抑的粉飾呢? 有人任意歪曲別人的文字, 用臆想和誅心來迷惑讀者,宣泄心中的仇恨, 對人不對事。 是一種很不健康的行為。
BeijingGirl1 發表評論於
觀點得不到互相認可很正常, 不聊天也沒有什麽, 但個別人動輒就充滿惡意地攻擊別人, 用盡誇張和惡毒的語言, 甚至造謠誹謗, 這已經大大超越了討論問題的範疇。 這種 ID 何止把自己當成標準答案, 簡直把自己放在審判者的位置上, 奢談尊重人權和自由, TA們自己卻隻要自己的自由, 剝奪別人的自由。
BeijingGirl1 發表評論於
“別再用:“非此即彼”的話語體係,去堵住別人的嘴。一個真正健康的公共討論空間,應當容納討論與分歧,更重要的是讓多種聲音有共存的可能。如果凡是不同意見都要貼標簽、被封殺,那對方所強調的信息自由,又從何談起?”, 一些“非此即彼”的極端和偏激,真是毫無邏輯可言。 一邊說言論自由, 一邊對不同的觀點極度誇張上升到意識形態方麵。
BeijingGirl1 發表評論於
好文章。 寫得絲絲入扣,邏輯嚴密。 點讚
曉青 發表評論於
每個人站在不同角度看問題,各種見解很正常,自由是大家應當共同擁有的,不應當都把自己當標準答案。可是,很多人就是這樣。也是有人看到的長處,有人看到的缺陷,所以說起來自然是得不到互相認可。"你隻看到他個子高,你看到他眼睛小了嗎?"就是這樣,怎麽往下聊:)
康賽歐 發表評論於
我就是《網絡之外的中國:人間煙火最動人》的作者,文章開頭說的不清楚,在此強調一下。發現時已經上了首頁,無法改了。
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