這是一篇由關於《孽情》的評論文章在新浪引發的議論，特地貼在這裏給大家看看。
蜜瓜所說“愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情。”
不能說完全不同意這樣的說法，隻能說這種說法太過於狹隘。
用反證法來說，命題是：沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？
ＨＯＨＯ，不得不說，精神戀愛確實很少，甚至瀕臨“絕種”，但是我們不能否認“它”的純在。
我也是個女性，蜜瓜也是個女性，我非常不讚同用西方的觀點看到中國人的“男女性事”。首先，西方的文化背景和中國有很大的差異，即使是在西方不同的國家之間，文化也是不一樣的。
蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。
中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。
當今天中西文化相互碰撞的時代裏，我們看到越來越多的中國人開始過聖誕節，要知道聖誕節是耶穌的誕辰日，在西方隻有信奉基督教的人才過這個節日，而中國呢？為什麽要把清明節、中秋節列為法定節假日？就是因為中國的傳統文化在漸漸被人們遺忘。在作者身上，我看到了在對待“性”問題上，傳統風格的完全遺失。我並不是讚揚古代中國對待女性一些過於苛刻的製度，隻是完全用西方評價“性”的尺度，而放棄本國原有的價值觀，這樣真的很難令人信服。
在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。
我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，初戀也是最美好的，我身邊有一對，從高中一直走到現在，分隔兩地，一個在南京，一個在上海，基本上三四個月見一次麵，時間也很短暫，但是依然關心愛護著彼此，他們之間很溫馨很美滿，局外人看著都覺得幸福。
我和我的男朋友，同居一年了，雖然彼此也有親密的關係，因為工作還沒穩定，所以仍然沒有結婚。但是我們承諾過，沒有結婚就絕對不突破最後底線。因此我們同床共枕了一年，卻依然沒有實質的性愛，有人相信嗎？但是這是真的。
***********************************
蜜瓜回複：
MM，如果我們以理性的和科學的態度來探討這個問題，那麽如果語言上有什麽冒犯的地方，請MM不要介意，因為你的論述中用自己的事例來做論據，那麽蜜瓜也可能就這些論據發表一些自己的看法。
第一，“沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？”
MM有沒有聽說過性有性生理和性心理的組合？即使是精神戀愛，也是性吸引而形成的，否則不能解釋為什麽是一男一女產生這種感情（同性戀我們這裏不討論），或者為什麽同自己的兄弟姐妹不能夠產生這種感情。如果跟自己的兄弟姐妹產生這種感情，即使是沒有生理性的性行為，在精神上也被認為是不道德，是亂倫的禁忌。這一點，MM大約同意吧？
第二，“蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。”
蜜瓜所指的西方，是泛歐美的西方，指歐洲，北美和澳洲等西方國家的思維的共性。不錯，美國是隻有區區幾百年的曆史，但是它的“天賦人權”的概念，它的基督教傳統並不是一夜春雨後從地下冒出來的，而是從歐洲傳承過來的。甚至，它最初的拓荒者都是積極進取的新教徒，在北美這個新大陸奮鬥的過程中，形成自己重視家庭觀的保守的家庭觀念，比歐洲現代社會更傳統。這一點，我想MM對西方的了解還隻是停留在表皮上麵，沒有什麽實際的，深刻的體會。西方人對於性的態度，直接，坦率，也是歐洲文藝複興，近代佛洛伊德理論的影響才一步步走到今天的，他們對待性更理性，更科學。至於他們的生活方式，一般說來，概括起來說是婚前使勁折騰，婚後不折騰，注重家庭生活。而中國人，因為性觀念的保守，注重所謂女人婚前的“貞操”，使得中國男人在婚前不折騰，先討一個在家墊底，婚後使勁折騰，所以中國現代社會有這麽多的婚外戀現象，二奶現象，小三現象。
西方一直到中世紀，因為天主教的禁錮，性隻是作為生育手段而存在，沒有生育目的的性被認為是罪惡的，這一點不知道MM了解不了解。
第三，“中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。”
在蜜瓜看來，“保守”並不是美德，它讓社會進步緩慢。這一點，不用蜜瓜來證實，否則中國的國門，在清朝後期，也不會被西方列強用大炮來轟開。
第四，“在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。”
關於這一點，您是從哪裏聽說的？MM，蜜瓜以西方生活四、五年的經驗來告訴你，你說的那個絕不是社會主流。它隻能說是一種社會觀念的一個小小流派，是極其稀罕的少數人的行為。
第五，“我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，”
如第一條蜜瓜所說的，純粹的精神戀愛跟“性吸引”並不矛盾，它依然是由性吸引而促發的，它最終要走向性愛，這是自然規律。跟自然規律做鬥爭，好象跟地球引力做鬥爭一樣。至於你跟你男友的情況，蜜瓜隻想說兩點，1，你跟你男友如果結婚，還能把無性感情進行到底嗎？2，如果你結婚後發現你男友這方麵有隱疾，你離婚不離婚？（這個不需要回答，答案要結婚以後才有）。
蜜瓜以前跟一個女網友交流，她給蜜瓜講她的故事，說她跟她的老公戀愛的時候，同住一間旅館房間，兩個床，她當時的男友沒有碰她。蜜瓜當時就說，你男友這方麵肯定有問題，他不正常。那個女網友非常驚訝，問蜜瓜怎麽知道。她說她結婚後才發現這個問題，兩個人堅持了不到一年，最後不得不離婚。
所以MM，無論是東方觀念還是西方觀念，不要把性看做是一件羞恥或者罪惡的事。它是造物主恩賜給生物的一個禮物。性吸引是一種自然現象，正因為如此，這個世界上才有男人和女人，而不是隻有男人或者隻有女人，世界因此才有愛情，愛情因此才被歌頌。
如果人們都以理性和科學的態度來看待性，性就沒有那麽可怕，如洪水猛獸般。
討論：愛情與性愛
漢代蜜瓜 (2008-05-20 18:02:47) 評論 (24)
這是一篇由關於《孽情》的評論文章在新浪引發的議論，特地貼在這裏給大家看看。
蜜瓜所說“愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情。”
不能說完全不同意這樣的說法，隻能說這種說法太過於狹隘。
用反證法來說，命題是：沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？
ＨＯＨＯ，不得不說，精神戀愛確實很少，甚至瀕臨“絕種”，但是我們不能否認“它”的純在。
我也是個女性，蜜瓜也是個女性，我非常不讚同用西方的觀點看到中國人的“男女性事”。首先，西方的文化背景和中國有很大的差異，即使是在西方不同的國家之間，文化也是不一樣的。
蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。
中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。
當今天中西文化相互碰撞的時代裏，我們看到越來越多的中國人開始過聖誕節，要知道聖誕節是耶穌的誕辰日，在西方隻有信奉基督教的人才過這個節日，而中國呢？為什麽要把清明節、中秋節列為法定節假日？就是因為中國的傳統文化在漸漸被人們遺忘。在作者身上，我看到了在對待“性”問題上，傳統風格的完全遺失。我並不是讚揚古代中國對待女性一些過於苛刻的製度，隻是完全用西方評價“性”的尺度，而放棄本國原有的價值觀，這樣真的很難令人信服。
在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。
我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，初戀也是最美好的，我身邊有一對，從高中一直走到現在，分隔兩地，一個在南京，一個在上海，基本上三四個月見一次麵，時間也很短暫，但是依然關心愛護著彼此，他們之間很溫馨很美滿，局外人看著都覺得幸福。
我和我的男朋友，同居一年了，雖然彼此也有親密的關係，因為工作還沒穩定，所以仍然沒有結婚。但是我們承諾過，沒有結婚就絕對不突破最後底線。因此我們同床共枕了一年，卻依然沒有實質的性愛，有人相信嗎？但是這是真的。
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蜜瓜回複：
MM，如果我們以理性的和科學的態度來探討這個問題，那麽如果語言上有什麽冒犯的地方，請MM不要介意，因為你的論述中用自己的事例來做論據，那麽蜜瓜也可能就這些論據發表一些自己的看法。
第一，“沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？”
MM有沒有聽說過性有性生理和性心理的組合？即使是精神戀愛，也是性吸引而形成的，否則不能解釋為什麽是一男一女產生這種感情（同性戀我們這裏不討論），或者為什麽同自己的兄弟姐妹不能夠產生這種感情。如果跟自己的兄弟姐妹產生這種感情，即使是沒有生理性的性行為，在精神上也被認為是不道德，是亂倫的禁忌。這一點，MM大約同意吧？
第二，“蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。”
蜜瓜所指的西方，是泛歐美的西方，指歐洲，北美和澳洲等西方國家的思維的共性。不錯，美國是隻有區區幾百年的曆史，但是它的“天賦人權”的概念，它的基督教傳統並不是一夜春雨後從地下冒出來的，而是從歐洲傳承過來的。甚至，它最初的拓荒者都是積極進取的新教徒，在北美這個新大陸奮鬥的過程中，形成自己重視家庭觀的保守的家庭觀念，比歐洲現代社會更傳統。這一點，我想MM對西方的了解還隻是停留在表皮上麵，沒有什麽實際的，深刻的體會。西方人對於性的態度，直接，坦率，也是歐洲文藝複興，近代佛洛伊德理論的影響才一步步走到今天的，他們對待性更理性，更科學。至於他們的生活方式，一般說來，概括起來說是婚前使勁折騰，婚後不折騰，注重家庭生活。而中國人，因為性觀念的保守，注重所謂女人婚前的“貞操”，使得中國男人在婚前不折騰，先討一個在家墊底，婚後使勁折騰，所以中國現代社會有這麽多的婚外戀現象，二奶現象，小三現象。
西方一直到中世紀，因為天主教的禁錮，性隻是作為生育手段而存在，沒有生育目的的性被認為是罪惡的，這一點不知道MM了解不了解。
第三，“中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。”
在蜜瓜看來，“保守”並不是美德，它讓社會進步緩慢。這一點，不用蜜瓜來證實，否則中國的國門，在清朝後期，也不會被西方列強用大炮來轟開。
第四，“在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。”
關於這一點，您是從哪裏聽說的？MM，蜜瓜以西方生活四、五年的經驗來告訴你，你說的那個絕不是社會主流。它隻能說是一種社會觀念的一個小小流派，是極其稀罕的少數人的行為。
第五，“我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，”
如第一條蜜瓜所說的，純粹的精神戀愛跟“性吸引”並不矛盾，它依然是由性吸引而促發的，它最終要走向性愛，這是自然規律。跟自然規律做鬥爭，好象跟地球引力做鬥爭一樣。至於你跟你男友的情況，蜜瓜隻想說兩點，1，你跟你男友如果結婚，還能把無性感情進行到底嗎？2，如果你結婚後發現你男友這方麵有隱疾，你離婚不離婚？（這個不需要回答，答案要結婚以後才有）。
蜜瓜以前跟一個女網友交流，她給蜜瓜講她的故事，說她跟她的老公戀愛的時候，同住一間旅館房間，兩個床，她當時的男友沒有碰她。蜜瓜當時就說，你男友這方麵肯定有問題，他不正常。那個女網友非常驚訝，問蜜瓜怎麽知道。她說她結婚後才發現這個問題，兩個人堅持了不到一年，最後不得不離婚。
所以MM，無論是東方觀念還是西方觀念，不要把性看做是一件羞恥或者罪惡的事。它是造物主恩賜給生物的一個禮物。性吸引是一種自然現象，正因為如此，這個世界上才有男人和女人，而不是隻有男人或者隻有女人，世界因此才有愛情，愛情因此才被歌頌。
如果人們都以理性和科學的態度來看待性，性就沒有那麽可怕，如洪水猛獸般。
蜜瓜所說“愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情。”
不能說完全不同意這樣的說法，隻能說這種說法太過於狹隘。
用反證法來說，命題是：沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？
ＨＯＨＯ，不得不說，精神戀愛確實很少，甚至瀕臨“絕種”，但是我們不能否認“它”的純在。
我也是個女性，蜜瓜也是個女性，我非常不讚同用西方的觀點看到中國人的“男女性事”。首先，西方的文化背景和中國有很大的差異，即使是在西方不同的國家之間，文化也是不一樣的。
蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。
中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。
當今天中西文化相互碰撞的時代裏，我們看到越來越多的中國人開始過聖誕節，要知道聖誕節是耶穌的誕辰日，在西方隻有信奉基督教的人才過這個節日，而中國呢？為什麽要把清明節、中秋節列為法定節假日？就是因為中國的傳統文化在漸漸被人們遺忘。在作者身上，我看到了在對待“性”問題上，傳統風格的完全遺失。我並不是讚揚古代中國對待女性一些過於苛刻的製度，隻是完全用西方評價“性”的尺度，而放棄本國原有的價值觀，這樣真的很難令人信服。
在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。
我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，初戀也是最美好的，我身邊有一對，從高中一直走到現在，分隔兩地，一個在南京，一個在上海，基本上三四個月見一次麵，時間也很短暫，但是依然關心愛護著彼此，他們之間很溫馨很美滿，局外人看著都覺得幸福。
我和我的男朋友，同居一年了，雖然彼此也有親密的關係，因為工作還沒穩定，所以仍然沒有結婚。但是我們承諾過，沒有結婚就絕對不突破最後底線。因此我們同床共枕了一年，卻依然沒有實質的性愛，有人相信嗎？但是這是真的。
***********************************
蜜瓜回複：
MM，如果我們以理性的和科學的態度來探討這個問題，那麽如果語言上有什麽冒犯的地方，請MM不要介意，因為你的論述中用自己的事例來做論據，那麽蜜瓜也可能就這些論據發表一些自己的看法。
第一，“沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？”
MM有沒有聽說過性有性生理和性心理的組合？即使是精神戀愛，也是性吸引而形成的，否則不能解釋為什麽是一男一女產生這種感情（同性戀我們這裏不討論），或者為什麽同自己的兄弟姐妹不能夠產生這種感情。如果跟自己的兄弟姐妹產生這種感情，即使是沒有生理性的性行為，在精神上也被認為是不道德，是亂倫的禁忌。這一點，MM大約同意吧？
第二，“蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。”
蜜瓜所指的西方，是泛歐美的西方，指歐洲，北美和澳洲等西方國家的思維的共性。不錯，美國是隻有區區幾百年的曆史，但是它的“天賦人權”的概念，它的基督教傳統並不是一夜春雨後從地下冒出來的，而是從歐洲傳承過來的。甚至，它最初的拓荒者都是積極進取的新教徒，在北美這個新大陸奮鬥的過程中，形成自己重視家庭觀的保守的家庭觀念，比歐洲現代社會更傳統。這一點，我想MM對西方的了解還隻是停留在表皮上麵，沒有什麽實際的，深刻的體會。西方人對於性的態度，直接，坦率，也是歐洲文藝複興，近代佛洛伊德理論的影響才一步步走到今天的，他們對待性更理性，更科學。至於他們的生活方式，一般說來，概括起來說是婚前使勁折騰，婚後不折騰，注重家庭生活。而中國人，因為性觀念的保守，注重所謂女人婚前的“貞操”，使得中國男人在婚前不折騰，先討一個在家墊底，婚後使勁折騰，所以中國現代社會有這麽多的婚外戀現象，二奶現象，小三現象。
西方一直到中世紀，因為天主教的禁錮，性隻是作為生育手段而存在，沒有生育目的的性被認為是罪惡的，這一點不知道MM了解不了解。
第三，“中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。”
在蜜瓜看來，“保守”並不是美德，它讓社會進步緩慢。這一點，不用蜜瓜來證實，否則中國的國門，在清朝後期，也不會被西方列強用大炮來轟開。
第四，“在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。”
關於這一點，您是從哪裏聽說的？MM，蜜瓜以西方生活四、五年的經驗來告訴你，你說的那個絕不是社會主流。它隻能說是一種社會觀念的一個小小流派，是極其稀罕的少數人的行為。
第五，“我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，”
如第一條蜜瓜所說的，純粹的精神戀愛跟“性吸引”並不矛盾，它依然是由性吸引而促發的，它最終要走向性愛，這是自然規律。跟自然規律做鬥爭，好象跟地球引力做鬥爭一樣。至於你跟你男友的情況，蜜瓜隻想說兩點，1，你跟你男友如果結婚，還能把無性感情進行到底嗎？2，如果你結婚後發現你男友這方麵有隱疾，你離婚不離婚？（這個不需要回答，答案要結婚以後才有）。
蜜瓜以前跟一個女網友交流，她給蜜瓜講她的故事，說她跟她的老公戀愛的時候，同住一間旅館房間，兩個床，她當時的男友沒有碰她。蜜瓜當時就說，你男友這方麵肯定有問題，他不正常。那個女網友非常驚訝，問蜜瓜怎麽知道。她說她結婚後才發現這個問題，兩個人堅持了不到一年，最後不得不離婚。
所以MM，無論是東方觀念還是西方觀念，不要把性看做是一件羞恥或者罪惡的事。它是造物主恩賜給生物的一個禮物。性吸引是一種自然現象，正因為如此，這個世界上才有男人和女人，而不是隻有男人或者隻有女人，世界因此才有愛情，愛情因此才被歌頌。
如果人們都以理性和科學的態度來看待性，性就沒有那麽可怕，如洪水猛獸般。