廣欽老和尚和宣化上人的對話 宣化上人語錄

懶風 (2008-04-07 18:08:17) 評論 (3)




廣欽老和尚和宣化上人的對話

(注:師父即是廣欽老和尚;度輪法師即是宣化上人)

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師父說:度眾生不是用說的,是要修到無形中能感化人,不是拿個什麽東西來弘法。

度輪法師:是的,處無為法,行不言教。我現在要做什麽事都能夠辦到,譬如我要現在所住的三藩市不地震,就不地震,不是地不會動,而是我能使之不動。以前我在香港,颶風要來,我能使之在二十英裏外不來。在東北做沙彌時,就有許多鬼、神、龍、狐狸精等都來皈依,現在我度的這些美國弟子,就是我打他們、罵他們,他們也不會離我而去。

師父說:修行要修到口說出來,就能成,說這樣就這樣。我沒講我在做什麽,人見了我或聽我講一兩句話,就深深感動,我到台灣後,台灣也比較安定。

度輪法師說:這是老和尚的德行感化人,這些事我不向人說,因為遇到知己,說些知己的話,我到美國是六祖大師叫我去,我的字叫度輪,法明安慈,虛雲老和尚傳法給我,叫宣化。

師父說:我在鼓山也見過虛雲老和尚,我是修苦行,一字不識,不會說法,我什麽也沒有。

度輪法師:老和尚太客氣,本來就是無所得。修道不在文字上,有了德行自能度眾,六祖大師也是一字不識。我所得的功夫是楞嚴咒及大悲咒,遇到什麽事急需用到時,不必從頭念到尾,隻要從中取一、二句或一字,也能感應,看什麽情形用那一句即可。

師父說:我是念佛,遇到什麽事,隻要一句阿彌陀佛就行。

度輪法師:我喜歡助人,但為了助人遭到很多毀謗,雖然如此,我利人之心仍不退轉,就是把我的頭砍掉,我也高高興興,人家罵我,隻當做是唱歌,打我如碰壁,我要降伏天魔,治諸外道。

師父:你是菩薩。

度輪法師:您是大阿羅漢,我們早就相識,是老同參,幾十年不見,現在又見麵,雖然如此,我們已經見麵好幾次了。

師父說:您進來,我早已知道是您,菩薩心定就是見麵。

度輪法師:凡所有相皆是虛妄,若見諸相非相,則見如來。

師父說:這還是有形色相-不過無形色相還得從有形色相修起,我沒有說有形色相、無形色相。

度輪法師:請老和尚多住世,暗中加持我弘法。

師父:這次我本來要離開這娑婆世界,沒想到卻被信眾留住。

度輪法師:來者無所從來,去者無所從去。

師父:我要來就來,要去就去,來去自由。

度輪法師:您沒去,因為我還沒來,現在我來了,您更不能去,要多住世,使世界和平,我們各住一方做各人的工作,請老和尚以精神加持我弘法,治諸外道。

師父:就以現在我們所談的來弘法,不是拿個什麽東西來弘法,要修到無形中感化人,就是壞人一見則起深信,不用口說。

度輪法師:如是,如是,我在美國,許多有錢的美國人來,我不開口,他們也起信仰。所謂動也大轉法輪,靜也大轉法輪,動靜不二,動靜一如。

師父笑笑,度輪法師也笑笑,度輪法師翻手掌給師父看,師父也翻手掌給度輪法師看,兩人發出會心的微笑。

師父說:我沒有準備要說什麽,您講我就答,不必講太多話。

度輪法師:我沒有說。

 


廣欽老和尚和宣化上人對話


在板橋土城鄉大安寮清源山承天寺
(注:老和尚即是廣欽老和尚;大法師即是宣化上人)

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老和尚問:坐是什麽意思?

大法師答:無意思!

老和尚問:無意思,是不是像一塊石頭?

大法師答:有意思也是石頭,應無所住而生其心;故無意思,無智亦無得!

老和尚說:不顧惜身體!

大法師說:因為無人、我、眾生、壽者等相,凡有相,皆是虛妄,若見諸相非相即見如來;所以我見如來,如來無所來,亦無所去,故不可去。

老和尚說:這是菩薩所說的,但是我們還有肉體。

大法師說:不執著即是菩薩。

老和尚說:執著才是菩薩。

大法師說:一切皆是幻化,所行無事。

老和尚問:但是說者是誰?

大法師說:說者是說者那個人,吃飯是吃飯那個人!

老和尚說:吃不飽,心不願!

大法師說:吃不飽,因沒吃;吃一定要吃飽!

老和尚問:貪者是那個人?

大法師說:貪者是貪那個人,貪者也是佛!

老和尚說:說者有理!

大法師說:如無理者,我在美國,美國人不會服從我!(問答到此時候,宣化大法師就對侍者美國人之徒弟們指導)

大法師對門徒道:你們有什麽問題可請教老和尚吧!門徒點頭答:我們想不出什麽問題可請教!

老和尚即時向美國學徒們說:你們不用口問,隻用眼睛看看就知道!

大法師說:不用眼看亦可知道,我在美國尚未來此的時候,早就知道,你是老修行家!

老和尚說:不是!不是!我時常感覺這件假殼子仍是不自在!

大法師說:自在不自在總是不管他!

老和尚說:不管他也會痛苦!

大法師說:應無所住而生其心!你要顧身體!

老和尚說:要顧也顧不來啊!

大法師說:不顧也得顧!

老和尚說:無所住!

大法師說:顧也是無所住!

 

宣化上人答《老天月刊》記者問


這是一篇在多年前,一本台灣發行的刊物──《老天月刊》在美國對宣公上人的專訪。從專訪中,可以了解宣公上人為何要到西方弘揚佛法,也可以看到早期萬佛城的道風和上人對弟子們的善巧教化,以及上人對「如何調整人心不安」的重要開示。

轉載自《老天月刊》記者 馮丹美有一群人,包括中國人、美國人、越南人、加拿大人等,在一位法號稱為「宣化上人」七十二歲高僧的領導下,過著苦行僧似的生活。他們住在舊金山北郊的萬佛城(The City of Ten Thousand Buddhas),每天隻吃一頓飯,穿別人穿過的舊衣服,從來不接受任何新聞界的采訪,更反對被拍攝相片。本刊駐美專員馮丹美第一次接洽采訪,被拒絕了。第二次再請求,並說明《老天月刊》創立的宗旨,宣化上人才說:「既然是『老天』派你來的,我們就談談吧!」但特別聲明,不準帶攝影機。以下就是經過許多艱難才采訪到和宣化上人全部的談話內容。而本文所刊載的照片係「法界佛教贈經會」所提供,特此銘謝!

──《老天月刊》


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記者:大師!我首先請問您怎麽會想到出家的?

上人:我大概是天生就是要當和尚的吧!我是吉林省雙城縣人,俗姓白。十二歲就有出家的念頭,父母親當然不會答應。我每天就給父母親磕頭,以後又給同村的人磕頭,給天地君親師磕頭,給大善人磕頭,給大惡人磕頭。

記者:對不起!我插一句嘴,您那樣做會不會讓人家絕覺得您是一位怪人呢?

上人:我現在不就是位「怪人」嗎?(哈哈一笑)怪與不怪,誰可以做判斷?

記者:好!我不說了,您請繼續講!

上人:我十九歲時,母親辭世,我在母墓守孝三年後,就再沒有回過家,便這樣當了和尚。

記者:您也有老師吧?


上人:當然有!而且很多。馮小姐在許多方麵,都可以做為我的老師。我追隨過許多位大和尚,虛雲法師對我助益最多。

記者:虛雲法師?

上人:你沒有聽說過,對不對?你既然要代表「老天」,連虛雲法師都不知道,該多多學習!

記者:是!是!再請問,您是在怎樣的機緣下,來到美國弘揚佛法的呢?

上人:在我出家時,佛教雖然是一般中國人的信仰,但是佛法並不普遍,一般人對佛教不太了解,都是愚夫愚婦在那求福、求壽、求平安快樂,沒有人是在求智能的。而佛教的教義那麽精深,反而不為人知,不能普遍。我研究的結論是:佛教的經典太深奧,不能普及;反觀天主教,聖經早已翻成各種語言、文字,而佛經,連英文都不全,所以西方人無法認知佛法的精義。至於出家人,也不把佛學推廣到社會大眾,像在中國廟宇裏做早晚課,就已經不錯了,至於講經說法、翻譯經典,幾乎沒有。

如果佛教人有眼光的話,早就應該把經典譯成各國語言了。當然,這個工作,也因為人才缺乏;另一方麵,以前中國人隻知道有中國,不曉得世界這麽大。所以我決定,以翻譯經書做為弘揚佛法的起步。公元一九六二年,我來到美國,成立了「中美佛教總會」。

目前,在萬佛城裏有個國際譯經學院,那裏有四十餘位僧尼,精通數國語言,埋首苦幹,所以這廿年來,英譯本的佛學經典,差不多有一百多種了。

記者:舊金山的華僑們,都知道萬佛城是一群……

上人:你是說怪人?

記者:不!不!他們說您這兒是一群苦行僧修道的佛地。

上人:(哈哈大笑)我們並不苦,相反地,我們十分豐富。你大概不知道,我們除了致力佛經的翻譯以外,還在舊金山成立金山禪寺、洛杉磯有金輪寺、萬佛城裏有如來寺、西雅圖有金佛寺,又在萬佛聖城設立法界大學、培德中學、育良小學等教育機構。

記者:真的!抱歉!我真的不知道。創辦這麽多的寺廟和學校,需要很多基金,您是用什麽方法化緣出這筆基金的呢?

上人:化緣?(哈哈大笑)我是餓死不化緣。你想,當初我剛來美國時,一般人對佛教根本不了解,我就沿門去托缽,人家還沒搞清楚就被嚇跑了。所以我們這兒的和尚,決不化緣,除非人家來找我們。

記者:您在美國有多少皈依子弟?

上人:我沒有統計,也不管。他皈依我也好,不皈依也好,都是一樣。法界隻有一個,沒有衝突的,你反對我,我不反對你。不管是天主教、猶太教、回教,到我這來,一律歡迎。有次於樞機來,我對所有的弟子說:「你們之中,有誰想改信天主教的,現在是最好的時機!」於樞機覺得很驚訝。

其實,人類的爭奪就在思想上不能溝通,如果沒有黨派之見,沒有門戶之見,沒有彼此你我之見,這世界就不會有動亂了。

記者:您看美國社會對佛法接受的情形如何?

上人:這兒有很多美國人,都是主動找上我的(正說著,有個美國的皈依弟子經過,宣化上人指指他)像剛才這個叫恒順,是在泰國出家,學小乘的,穿黃衣服那類的。以後聽說舊金山也有了禪寺,就跑來了。可是一來到這裏,就受不了;因為我們這裏隻吃一餐的,早晚都不吃,他受不了,就回芝加哥去了。回去之後,又寫信來問問題,我就告訴他:「你在這裏不問,回去以後才問,不答複!」他熬不住,又來了,就在廚房裏幫著做飯、洗碗之類。

在前幾個月內,我沒有和他說過話。有一天,作法會,過了十二點就不吃東西。他洗碗洗到三點鍾,肚子餓,就找東西吃,他看到垃圾桶裏,有一塊糕餅,還算幹淨,看看左右前後上下,望望都沒有人,拿起來就吃了,以為這是神不知、鬼不覺的事。偏偏那天晚上講經時,我就說了:「在金山寺修禪,很多人受不了,早起也不吃,晚上也不吃,一般人都是餓得呱呱叫,如果哪一位忍不住,我告訴你們一個偷東西吃的方法,到什麽地方去偷呢?(這時恒順正好經過,大師指著他開玩笑──正在說你到垃圾桶偷東西吃的故事呢!)你們可以到垃圾桶找東西,那裏有很多餅,沒人吃,老鼠也吃不了,到那兒吃是好的!」

這之後,連著三天,恒順都躲在房裏,不敢出來。後來,我上樓去找他去了,他嚇得像個小老鼠樣望著我,我問他:「你怎麽了?」他說:「我很怕您!」「我有什麽好怕的呢?」他說:「您能看透我的心!」我就問他:「你的心是什麽樣的?白色的?青色的?紅色的?黑色的?拿來給我看看,是長長的?圓圓的?三角形的?四方的?有沒有形體?」他想了想:「我沒有辦法拿給您看!」我說:「那你為何怕我呢?」

記者:我聽說您有兩位弟子,從洛杉磯三步一拜到舊金山的萬佛城。這段距離開車走高速公路要八個小時,他們是怎麽辦到的?

上人:這也沒什麽。恒實和恒朝都是美國青年。恒實曾在台灣東海大學修中文係,皈依之前,擁有美國柏克萊碩士學位。當他提出要三步一拜,為世界而跪禱的想法時,我不準許他。當然,也是因為安全起見。因為三步一拜的規則是無論刮風下雨,都不可停歇,更何況從洛杉磯到舊金山,沿途一定會有很多危險,尤其是當中幾個小鎮上有許多流氓、醉鬼及不法之徒。

但恒實意誌相當堅定,我就說,除非你找個護法,陪你一道去。過了一陣子,恒朝皈依了佛法,也想加入恒實三步一拜的理想,我才答應他們。

恒朝的皈依有段離奇的故事。在恒朝大學畢業以後,有一天,他走到街上,看到一個千手觀音佛,不曉得為什麽,他突然全身打顫,嚇得他不敢再看。但又忍不住,再看一眼,又全身打顫,於是他就向人詢問這個千手觀音佛是哪來的,才知道是金山禪寺的。

因此,他跑來找我,要我給他解這個謎。我就叫他有空時來聽聽經,沒想到他天天都來,有天講經,我就說了:「有的人到金山禪寺,既不念禪,又不打坐,那他來幹嘛?不用來了!」他聽了,就跟著大夥一起坐禪,剎那之間,他看到了自己的過去種種,才恍然大悟,原來他前世做過好多事。

從那以後,恒朝就皈依佛祖,虔心向佛。他還練就了一身好功夫。我讓他陪著恒實,達成三步一拜的理想。在那一段路程,發生了很多離奇的事。有一次,洛杉磯發生了大風暴,死了九人,而恒實、恒朝就在暴風圈內,他們仍然三步一拜,而在他們的四周,竟然隻有小雨。有時候,他們碰到流氓找麻煩,幾乎就要起衝突時,恒朝正要用他的中國功夫,那些流氓又都離開了。

記者:他們都平安到達舊金山萬佛城了嗎?

上人:這還用問,他們現在不都是好好的在這兒嗎!

記者:謝謝大師!您還有沒有什麽話,要對《老天》的讀者說?

上人:《老天》的名字很好,宗旨也好,你們要重新調整人類與「老天」相處的關係,是大抱負。不過,我覺得如何幫助人們調整他們心中的不安,也很重要。早年人們對佛教不了解,都是愚夫愚婦在那兒拜佛、求福、求壽、求平安;他們不想,佛雖能保平安,人也該檢點自己的過錯、毛病,若能不爭、不貪、不求、不自私自利、不打誑語,那根本就是平安。

為什麽有麻煩,不快樂呢?就是因為又爭、又貪、又求、又自私、又自利,也因為這個關係,所以他要打誑語、欺騙人。欺騙人,是一件最不快樂的事情;世間人為什麽不快樂?就是因為喜歡欺騙人。所謂「知足常樂,能忍則自安」,人不快樂,也因為不能忍;不能忍,有所貪求,貪不來,就成煩惱。這不是「老天」的意思,讓人不快樂,而是人自己走錯路,自找麻煩