孔子克己複禮的禮,是指人類社會的行為規範,指人類社會的規章製度。老毛無法無天,林彪要恢複社會秩序,要有法有天。

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蔣網友:現在你明白林副統帥“悠悠萬事,唯此為大,克己複禮”的意思了吧? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:34:41

蔣網友懂了, 我還是不懂, google 了一下下, “克己複禮”指克製自己的私欲,使言行舉止合乎禮節。我覺得有道理。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:40:13

什麽叫合乎禮?一夫一妻製,是禮,每個人都要遵守。這就是說,禮,其實是人類的正確行為規範。當然,這個行為規範可能隨時代而變 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:45:14

你文科知識確實好好! 理工科也能說出個道道, 難怪蔣網友願意跟你交流! -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:50:44

老郭看起來,是文科出身,功底紮實。說到理科嗎,缺少基本知識,拿把刀亂砍。不過他這把刀,為茶館聚人氣,功莫大焉。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:39:20

柏拉圖有個理想國,孔子想搞個周禮國。二者沒什麽不同嘛。你們為什麽讚柏拉圖,而貶孔子為迂腐? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:54:33

NO, NO, 這個不同意你, 孔子不如柏拉圖,這個得蔣網友回你, 他對西方了解很多。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:02:35

比較孔子和柏拉圖:柏拉圖是從數學和認識論出發,來設計社會組織。他的理論本質上是以神為本,所以他最後在神哪裏找到了歸宿。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:44:49

孔子的社會設計,以人為本,人給人定義社會的組織規範,最後就與大一統的社會製度,結合在了一起。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:47:35

個人認為,孔子的言論以及社會設計,更多隻是一些比較粗淺的人性常識或見解,並無嚴格的邏輯體係論證 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:11:57

孔子以夏商周三代為模本,提出了一些怎麽組織社會的主張。這些主張,和聖經上的某些社會規範的主張,有點相近。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 03:49:30

我前麵隻是介紹柏拉圖和古希臘的哲學和科學,沒有用柏拉圖貶過孔子。前麵在幾壇貶孔子的,是白雲。我對孔子的評價極高。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:51:50

天不生仲尼,萬古如長夜。我是同意的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:53:14

你開玩笑嗎?一夫一妻是基督教對婚姻的主張。中國的禮,上下五千年,從來沒有一夫一妻的 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:45:53

按照周禮,形式上是所謂一夫一妻製,但事實上是一夫多妻製 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:32:03

到底是一夫一妻,還是一夫多妻,還是一妻多夫,不重要。重要的是,要有社會規範。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:20:57

這個在下持保留意見,如果隻有所謂社會,道德規範,一個民族很可能成為語言上的聖人,行為上的小人 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:24:30

到處是假大空和偽君子 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:24:56

如果誰違反社會規範,就懲罰誰。怎麽會有假大空呢?孔子其實是在立法。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:28:35

所以說光有社會規範不夠,還要有法治 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 16:21:05

孔子的仁,就是博愛。孔子的己所不欲勿施於人,就是平等。以博愛平等而建立的禮,就是秩序法治。君君,君主要幹君主該幹的事。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:25:42

社會各階層,包括君主,應該各司其責,當然也享受各自的利益。這,有什麽不好?如果哪裏有不公平,可以不斷改良嘛。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:34:41

可惜孔子對人性的認知界定,人性向善,是錯的。這個錯誤,給了騙子流氓一種用偽善欺騙大眾的高效的手段。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:11:34

糾正老郭一下,孔子說己所不欲,是說個人品質修養,與他的社會設計,沒有關聯。他的社會設計裏麵,沒有人人平等。隻有不平等。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:24:16

他的仁,也是對勞心者階級講的,和西方社會現代社會的博愛,沒有關聯。其實博愛這個翻譯 ,本身就詞不達意。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:30:50

博愛的原文,是 brotherhood (Fraternity), 意思是四海之內皆兄弟。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:31:41

同意你說的,一碼歸一碼。統治階層並不一定會接納孔子提出的社會規範。 但孔子,他的職責,提出這些是合理的 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:40:16

某些人為了批判孔丘林彪,故意把禮說成等級製度,說成君君臣臣父父子子,謬之千裏也。禮,就是秩序;禮,就是法製;禮,規律辦事 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 11:40:37

批評孔子的人都是被西方思想洗腦了的人。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 12:00:35

這得一分為二的看, 孔子有的地方說的對, 有的地方就迂腐。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:01:49

+1, 他在那個時代能有這些見解,還是很牛的 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:39:27

禮是按規律辦事,無為也是按規律辦事,老子和孔子有啥區別嗎? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:24:12

老子的無為,天之道。他討論世界的本原是什麽。孔子的禮,簡化和改變了周禮,是說每個等級的人,該做什麽不該做什麽,是替天子牧 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:16:11

又學了一個 "替天子牧",結果一查,搜到這個故事:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (157 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:27:16

老子的無為,是按社會規律辦事。孔子的禮,是社會規律。孔子是在製定社會規律,是老子原則的具體化。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 04:11:03

規則,秩序,禮製,難道不包括君臣父子夫妻之道?難道不是士農工商的每一個等級,都有不同的禮製?中國的禮從來不是平等 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:48:38

從坐的馬車,從房子的屋頂,門欄,開間,到衣服的顏色裁剪和首飾玉佩,你告訴我 禮製,它不是因為階層而不同? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:51:38

為什麽考古因為墓葬就知道主人的身份?為什麽從棺槨就能知道等級?為什麽從陪葬品就知道階層? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:54:16

有些東西你可以喜歡,永遠不可擁有,這就是禮。有些話你想說,卻永遠要等別人說,這就是禮。有些事,你永遠不能做,這也是禮 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:56:24

總結說君君臣臣父父子子,不全是,但卻是核心 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:57:20

照你這麽一總結,我們大家都算禮數周全了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:22:38

不錯, 你挺會給大家臉上貼金的, 讚! -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 18:14:41

那我得讚你的讚:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 19:03:46

自所不欲,勿施於人。是不是平等? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:14:23

很多被洗腦的人不明白這句話的偉大意義 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 17:45:25

這個"無法無天"的無,會不會和"無為"的無類似?:)看起來是什麽法都不要,結果是"按規律辦事":) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 13:50:53

可惜人的規律,都不是真正的法,也不是真正的道;所以才要無法無天 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:24:28

但是對於絕大多數的百姓來說,不需要悟道,隻需要依照王法而活著。人本身,就是君王的巨大財富。諸葛亮北伐才搶人回蜀國 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:28:18

就是失街亭,斬馬謖,薑維去蜀國那次,第一次北伐 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:29:44

好吧,老毛了不起是了不起,但是不識時務:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:31:57

那老毛了不起:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:29:26

毛太祖是要自己無法無天,別人有法有天 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:31:04

隻要他按規律辦事不就行了?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:33:17

物理消滅是權鬥的至高之道,這是毛太祖的“按規律辦事”。其實就是法家,鬼穀子之流 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:49:35

萬一那就是那時候的規律呢?或者你是想說 那些法家的方法從來不是規律?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:56:28

你說的對,物理消滅一直是中國統治者的規律,即法家為本;但卻從來不應該是這樣的。而禮,是告訴你,你這樣做,就不會被物理消滅 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:04:57

何其可悲啊。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:05:26

不是應該感到高興嗎,我們都活下來了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 15:18:07

如果你看林彪日記,他的克己複禮是什麽時候提的?你要想一想,他當時是什麽境遇,毛澤東在做些什麽事 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:00:34

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