周末就分析一下成語匣子吧

來源: 露重煙微 2023-12-09 18:44:55 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5982 bytes)

某網友成語匣子裏對學步的問題,我分兩部分回答和分析一下吧。

第一類主要根據很多網友反饋後認為很簡單的形式邏輯進行分析。當然您用common sense,細心一點應該也夠用啦。

  1. 您認為邏輯沒有什麽特殊的,形式邏輯甚至更不合適日常。這後麵半句我很同意,這也是邏輯入門101: 別試圖用邏輯在女友/男友前抖機靈,否則您就要在他們前麵加上ex 了!但您用形式邏輯不適合日常想證明什麽呢?比如我們說腦子是個好東西啊,您說可為什麽她不能自己走路呢?可見她也沒什麽好。我大膽猜測一下,難道是因為我說一階邏輯是完備的,然後您以為我說的是完美的,或者是萬能的?由此觸發了萬能上帝悖論?
  2. 您說“中國傳統上形式邏輯缺失,導致沒有產生現代科學”的大前提是“形式邏輯發達是現代科學產生的充分必要條件。”這前一句非本人觀點,但我也曾回答過這應該是必要“非”充分條件。怎麽到您呐那個“非”字就沒啦?比如氧氣缺失,導致木頭沒有燃燒起來,所以氧氣充足是燃燒的充分必要條件嗎?再用三段論表達一下:P1 隻有(不是隻要)形式邏輯發達,才會產生現代科學。P2 中國傳統上形式邏輯不發達。Therefore, 中國沒有產生現代科學。您不同意此觀點,現在可以從前提駁斥起啦。這裏再重複三遍,形式邏輯不止三段論,形式邏輯不止三段論, 形式邏輯不止三段論。然而三段論最適合理清思路。可見如下分析。
  3. 您說“教科書上動輒舉例:所有人都xx,男人是人,所以。。。可現在連所有男人都有Y染色體都說不準了,你讓我從哪裏開始推理?”

我認為咱可以從列出前提和結論開始推理。

P1 不擁有Y染色體的人不是男人。

P2 小麗不擁有Y染色體

Therefore,小麗不是男人。

您反對,說以上Argument不成立,因為小麗他自認為男,且如今社會上也承認他是男,這不自相矛盾了嗎?

解法是一樣的,如果結論和現實相反,且推論form對了,那就是前提不對。我們說P2是對的,那問題出在了P1。也就是P1隻列出了生物學上的定義(Sex),而您的結論是心理學/社會學定義(Gender)。於是我們修改一下P1,“在生理學上,不擁有Y染色體的人不是男人。”於是結論變為:在生理學上,小麗不是男人。矛盾解決了!您看,就像二十一世紀的數學難,但也更好用了不是。所以與其抱怨,咱不如學起來?

第二部分您提羅素了,我就算“學術”分析一下了。

您說:“羅素開始的設想的是,語言世界和現實世界可能沿著一條邊線相接。要找到這條邊線,就需要找到“邏輯原子”,邏輯原子可以理解為這樣一些專名,它們隻指向簡單的事物個體,不再包含任何描述性。”

這裏您對邏輯原子(logic “atom”, atomic fact)的定義錯了,您給的是邏輯專名的(logically proper name)解釋和例子。

早期羅素的Atomic facts的概念是建立在真理符合理論上(correspondence theory of truth)。也就是 說Atomic facts命題真假需要由外界的truth來驗證。比如“雪是白的”為真是因為事實上雪是白的。這是獨立的“原子事實”,不需要再進行下一步分析。而logically proper name,是羅素另一個理論,摹狀詞(the theory of discriptions)裏的概念。這個理論可以用來解釋諸如為什麽有些虛擬事物不存在,但其命題卻仍能傳達意義。比如“金山”,“圓的方”等等。所以羅素將proper name的類型一分為二,一種是描述性的,比如老子,我們指的是道德經的作者,騎青牛出關的人等等等等。但因為他已經不存在,我們無法直接指著他說,看,這就是老子。另一種就是我們可以不用描述,直接用感官就可以認知的對象,比如我們可以向前一指,我要買這個和那個,或者,“看,那隻鳥是黑的”等等。這些句子中的主語就叫作logically proper name。

所以您受累寫這麽長一段,結果剛開頭就錯了這多可惜啊。如果您想想您的結論:形式邏輯和數理邏輯都沒啥大用。但現實中從Einstein推相對論,computer science裏的表達方式,到電路設計處處都在用它們。這麽多反例,您要用三段論分析一下,也不用這麽費心了不是?

所有跟帖: 

這其實沒啥好爭的,語言(其實是概念)和邏輯都是科學發展的必要條件而非充分條件,差不多也就是維根斯坦後期的思想 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 19:18:55

結果不重要,重要的是“計算”步驟。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 19:53:00

這真要仔細瓣的話,還有一層微妙關係,邏輯律和邏輯學,數學和數學方法,自然律和科學手法,前者是自然的,後者是人為的工具 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:11:04

舉個例,愛翁鑽研廣義相對論時苦於沒有合適的數學工具,經人指點後才用上黎曼幾何和剛發明的張量分析,逐成 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (399 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:26:15

“我”作為宏觀物體,所有events對我都是必然的。但Einstein發明相對論是必然的原因並不是因為自然“規律”本身存在。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:57:00

狹義相對論,廣義相對論,量子力學從假設到公式都不一樣,所以我們算哪個是自然存在呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:02:00

嗯,後驗性的話,我周圍的與我有關的事物都是必然的,可以接受。自然律是必然的,但自然律之被科學家認識不是必然的?你的意思? -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:14:18

所謂“律”已經是概念構造啦。即使自然存在,也不一定“必然”發現認識,何況非自然存在呢? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:47:00

前者也不自然啊。數字是人創造出來的。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:36:00

想像外星人能直接辨別所有物質,那麽兩個蘋果,她們可以說物質A, 物質B,於是沒有對數字的要求。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:38:00

即便你抽象不出這兩個蘋果的同質性,非要叫它們物質A和物質B,那麽它們就是2種物質,這個”2“的存在與你是否構建,或意識到 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (48 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:22:48

“物質”都是“存在”,所以為什麽是兩”種”存在?我說非自然存在,並不代表不存在,或是虛假存在。法律也是人創造且intangibl -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:55:00

且intangible,但不代表它不存在。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:56:00

這個有待商榷。我傾向於認為數是自然的一部分,而且有真實的體現,譬如北美蟬的年生命周期是質數,譬如這麽多宇宙常數如光速等 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:20:06

而且光速無需實驗測量,完全可從Maxwell方程組推導出來,當然外星人有不同數學表達,但光速必須同一,否則相互旅行不亂套 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:37:51

光速恒定是自然存在的,但用數字描敘可就不是了。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:20:00

要想說數的概念隻是人的主觀構建,那麽就必須推翻今天科學的時空認知框架。這樣才有可能否定測度存在於自然的必然性,否定數是自 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (262 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:39:17

時空可能還是一個非本質的自然與人腦間的界麵,而且束縛了人的認知。也許時間這一維都是假象,是更高維客體的投影。我希望這是真 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (87 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:56:09

Space可以投影,time怎麽投影?我們相對於一維和二維空間已經是高維生物,也不見我們能看“穿”一二維的時間啊。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:05:00

我不是指投影時間,而是說時間甚至可能是,投影更高維客體形成的像。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:12:28

有數學模型嗎?我記得string theory 11個維度也沒有投影成時間啊。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:27:00

所以我們現在的構架是什麽,相對論還是量子力學?這倆自己還矛盾呐。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:59:00

不能說相互矛盾,隻是還沒找到統一的數學語言,量子場論是一個放向 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:07:02

Gravity統一了嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:25:00

看來您不了解Don Hoffman,一個認知心理,計算心理學家,對這幾天我們討論這些問題的觀點。他試圖用數學模型和仿真實 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (413 bytes) () 12/10/2023 postreply 15:09:16

我們的大腦“扭曲”現實這件事,從古希臘時候起就是idealism的論據了。但還遠不足以證明扭曲到沒有一點現實的地步。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (497 bytes) () 12/10/2023 postreply 20:58:58

他和他學生的論文發表了,應該沒有大漏洞。我也覺得他的結論很難咽下去。不過,如果他是對的,數有可能不是自然的,你意識到時才 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (21 bytes) () 12/11/2023 postreply 00:19:32

很好。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 06:14:42

石網友早啊。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 09:27:00

到此言之有理。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 06:11:49

Meta-logic or the philosophy of logic studies logic as an object -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 10:17:00

看起來你是羅素派,貴派有沒有類似GEB的科普小說 讓我們外行圍觀一下:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (53 bytes) () 12/09/2023 postreply 19:20:47

我是physicalism,但不是functionalism。如果您對consciousness感興趣,可以看看 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:26:00

”being you”, “Intuition Pumps”.. -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:27:00

看不懂 但好像有道理:)這種我就隻能點讚了。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:10:02

您太謙虛啦。第一本其實算科普,還挺有意思的。第二本有哲學的內容,但您能讀懂GEB,應該也沒太大問題。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:34:00

GEB 也沒懂 隻是裏麵的故事講得好 插畫好 並且有矛有盾殺來殺去的:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 23:02:07

哈哈,咱們這也矛來盾往的。您成功引起了我的好奇,看到MIT open course有講GEB的,準備學起來。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 09:36:00

我沒敢提這個事 那課把Godel 提那麽高 我想先知道羅素派是不是無期徒刑滿了 又滿血複活了 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (110 bytes) () 12/10/2023 postreply 10:33:44

我總覺得看西哲的人沒那麽在乎是“誰”說的以及結果正不正確,主要看他說的思路有沒有道理。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 11:12:00

畢竟Aristotle帶了個好頭,吾愛吾師,但吾更愛真理嘛。所以最重要的是帶著道理發起攻擊。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 11:17:00

那還是不一樣 你一提zfc 我就接不住了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (57 bytes) () 12/10/2023 postreply 11:30:11

我絕大部分時間處在正在懂狀態。:)好奇,所以能改變您原來的belief嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 11:59:00

不知道,所以追問一下你:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 12:14:37

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