這真要仔細瓣的話，還有一層微妙關係，邏輯律和邏輯學，數學和數學方法，自然律和科學手法，前者是自然的，後者是人為的工具

所有跟帖： 

• 舉個例，愛翁鑽研廣義相對論時苦於沒有合適的數學工具，經人指點後才用上黎曼幾何和剛發明的張量分析，逐成 -老鍵- ♂ (399 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:26:15

• “我”作為宏觀物體，所有events對我都是必然的。但Einstein發明相對論是必然的原因並不是因為自然“規律”本身存在。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:57:00

• 狹義相對論，廣義相對論，量子力學從假設到公式都不一樣，所以我們算哪個是自然存在呢？ -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:02:00

• 嗯，後驗性的話，我周圍的與我有關的事物都是必然的，可以接受。自然律是必然的，但自然律之被科學家認識不是必然的？你的意思？ -老鍵- ♂ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:14:18

• 所謂“律”已經是概念構造啦。即使自然存在，也不一定“必然”發現認識，何況非自然存在呢？ -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:47:00

• 前者也不自然啊。數字是人創造出來的。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:36:00

• 想像外星人能直接辨別所有物質，那麽兩個蘋果，她們可以說物質A, 物質B，於是沒有對數字的要求。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 20:38:00

• 即便你抽象不出這兩個蘋果的同質性，非要叫它們物質A和物質B，那麽它們就是2種物質，這個”2“的存在與你是否構建，或意識到 -十具- ♂ (48 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:22:48

• “物質”都是“存在”，所以為什麽是兩”種”存在？我說非自然存在，並不代表不存在，或是虛假存在。法律也是人創造且intangibl -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:55:00

• 且intangible，但不代表它不存在。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:56:00

• 這個有待商榷。我傾向於認為數是自然的一部分，而且有真實的體現，譬如北美蟬的年生命周期是質數，譬如這麽多宇宙常數如光速等 -老鍵- ♂ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:20:06

• 而且光速無需實驗測量，完全可從Maxwell方程組推導出來，當然外星人有不同數學表達，但光速必須同一，否則相互旅行不亂套 -老鍵- ♂ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:37:51

• 光速恒定是自然存在的，但用數字描敘可就不是了。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:20:00

• 要想說數的概念隻是人的主觀構建，那麽就必須推翻今天科學的時空認知框架。這樣才有可能否定測度存在於自然的必然性，否定數是自 -十具- ♂ (262 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:39:17

• 時空可能還是一個非本質的自然與人腦間的界麵，而且束縛了人的認知。也許時間這一維都是假象，是更高維客體的投影。我希望這是真 -十具- ♂ (87 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:56:09

• Space可以投影，time怎麽投影？我們相對於一維和二維空間已經是高維生物，也不見我們能看“穿”一二維的時間啊。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:05:00

• 我不是指投影時間，而是說時間甚至可能是，投影更高維客體形成的像。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:12:28

• 有數學模型嗎？我記得string theory 11個維度也沒有投影成時間啊。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:27:00

• 所以我們現在的構架是什麽，相對論還是量子力學？這倆自己還矛盾呐。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 21:59:00

• 不能說相互矛盾，隻是還沒找到統一的數學語言，量子場論是一個放向 -老鍵- ♂ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:07:02

• Gravity統一了嗎？ -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/09/2023 postreply 22:25:00

• 看來您不了解Don Hoffman，一個認知心理，計算心理學家，對這幾天我們討論這些問題的觀點。他試圖用數學模型和仿真實 -十具- ♂ (413 bytes) () 12/10/2023 postreply 15:09:16

• 我們的大腦“扭曲”現實這件事，從古希臘時候起就是idealism的論據了。但還遠不足以證明扭曲到沒有一點現實的地步。 -露重煙微- ♀ (497 bytes) () 12/10/2023 postreply 20:58:58

• 他和他學生的論文發表了，應該沒有大漏洞。我也覺得他的結論很難咽下去。不過，如果他是對的，數有可能不是自然的，你意識到時才 -十具- ♂ (21 bytes) () 12/11/2023 postreply 00:19:32

• 很好。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 06:14:42

• 石網友早啊。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 09:27:00

• 到此言之有理。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 06:11:49

• Meta-logic or the philosophy of logic studies logic as an object -露重煙微- ♀ (0 bytes) () 12/10/2023 postreply 10:17:00