一個有趣的非形式邏輯小陷阱:假兩難(False Dilemma)

來源: 露重煙微 2023-11-06 21:19:03 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (10143 bytes)
本文內容已被 [ 露重煙微 ] 在 2023-11-06 21:38:27 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

在和網友辯論的時候,發現了一個還挺有意思的小陷阱,覺得值得和大家分享一下。

該網友的論證如下:

“中國人的邏輯沒有如西方一樣成為係統方法,可能是中國人的邏輯太弱,也可能是中國人的邏輯不弱,隻是中國不喜歡這種分析方法。

要證明一定是中國人的邏輯太弱,就至少要排除另一種可能。

這麽簡單的邏輯,能混到海外的、仰慕西方的、推崇邏輯的網友,會不懂嗎?

必懂吧?

必懂而不用,非要違背這麽簡單的邏輯,直接跳到結論說中國人的邏輯有缺陷。如果不是邏輯問題,那麽就是智力問題或者動機問題了。

智力問題俺不敢懷疑,要分析原因,就隻能試著歸為動機了。

俺也不樂意直接拿汙穢的政治跟網友的行為相聯係。但這麽違背簡單的邏輯,粗暴地斷言中國人的邏輯有缺陷,俺就不得不懷疑有政治動機了。

當然,如果有其他可能原因,歡迎您提出來。如果您能論證別的原因存在,俺願意收回相關判斷並且道歉。”

 

我在這裏先再簡單總結一下論證的部分,有兩條路A和B能通到出口,現在人已在出口,那麽為了證明人是從A走到出口的,我們隻能排除人不是從B走的。

乍一看,是不是很符合邏輯?是的,前提是,我們沒有其他辦法證明人是從A走到出口的。也就是說,排除人不是從B走的,是證明從A走的方法之一,但這不是唯一的方法。如果有人看到人是從A走的,或者在A路上有B路上沒有的氣味,泥土等等,我們可以直按證明A,而不需要排除B。

這其實是一個非形式Fallacy,叫作假兩難:要不就是黑,要不就是白,但沒有論證黑白是僅有的兩種選擇。這位網友也是這麽給我們安排的:要不然我們證明不了A,要證明則必須排除B。

於是,我回了下麵一段話:

如果有人說我數學弱,我說我不弱。結果別人出了幾道基礎數學題我作錯了,然而人家說,看吧,說了你數學不好。我說不,我作錯有兩種可能,一. 可能是我數學弱,二. 可能我數學不弱,隻是我不喜歡這種分析方法。你要證明我數學弱,必須排除第二種可能,就是我數學不弱,我隻是不喜歡。什麽,你不排除第二種可能,隻是因為我作不出基礎數學題,你就說我數學弱?我不能將你的結論歸結為智力原因,隻能問你居心何在了。

我覺得我已經點的很清楚啦,就是除了排除B,還有直接證明A這條路:我作不出基礎數學題,可以推出我數學弱。

那麽該網友認可他前麵說的,大家“必懂”的假兩難困境,其實是不存在的了嗎?

當然沒有!他轉頭開始論證“作不出基礎數學題”推不出“我數學弱”這個命題。

我非常感謝他對我的鼓勵,因為他為了不讓我對自己的數學失去信心,作出了很有趣的一係列論證,包括但不限於,為了推出我的命題,我需要首先定義什麽是數學,再定義什麽是弱,再論證一次考試就能代表數學能力這種說法是不是合理(雖然我說得是作不出基礎數學題)……。

總結一下,不管“作不出基礎數學題”推不推得出“我數學弱”這個命題。但毋庸置疑,不用排除B就能證明A的方法是存在的。如果要否認其它方法不存在,就要勞動對方來證明沒有直接證實A存在的任何可能性。

最後,那麽“作不出基礎數學題”推不推得出“我數學弱”這個命題呢?請大家且聽下回分解。

所有跟帖: 

還應該定義什麽是”數學弱“,”數學強“,做不出基本數學題,甚至不會數數,數學還是很強; 為什麽用西方判斷數學強弱的標準 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2023 postreply 21:30:58

您是懂這位網友的。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/06/2023 postreply 21:43:00

動輒質疑別人的動機,實則典型的”中國式邏輯“ -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (221 bytes) () 11/06/2023 postreply 22:02:13

你說的正是你自己。小鼠實驗可以解釋你這種思維的邏輯 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (3663 bytes) () 11/07/2023 postreply 03:20:19

是的,主打一個對人不對事。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 08:12:00

您又拿自己的鏡子照別人,真有開三式邏輯啊。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (27226 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:13:34

吾舉兩例供各位辨論時各取所需好了: -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (794 bytes) () 11/06/2023 postreply 22:06:02

謝謝您的素材,下一篇正好用得上。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 08:11:00

現在能分清“推不出弱”和“推出不弱”的差別了嗎?缺乏基本詞義辨析能力,拉大旗引術語也沒有用。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (865 bytes) () 11/07/2023 postreply 04:17:03

不急,您不是上次說我推論太跳躍嗎?為了讓您跟得上,我慢慢和您分析。所以,您還是覺得,除了否認B,就沒有任何方法證明A嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 08:18:00

俺記得俺說的是“至少“要排除B, “至少”和“隻有”的差別在您這兒make sense 不? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 08:50:31

然而我寫得是“隻能”不是“隻有”。現在make sense了嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 10:16:00

嗬嗬,在if only 的意思上,放到你的提問語境中,隻能和隻有的區別是什麽? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 10:37:02

“隻能”:我可以作出其它證明,但該證明必需包含排除B。“隻有”:必需作排除B的證明。為了貼合“至少”,所以寫得是“隻能” -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 10:54:00

從您開始回俺的貼到現在,你最常做的不是歪曲就是誤導。嗬嗬 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (164 bytes) () 11/07/2023 postreply 10:41:22

“至少”,表示最少,最起碼,並不是“最常做”。您第一次接觸嚴謹表達,且不為您的狡辯所動,覺得不舒服是正常的。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:08:06

至少,是論證最低限度的意思。“最常做”,是避免極端,對您的行為留有肯定空間。兩個詞根本不在一條線上。您都能扯在一起。俺服 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (272 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:23:50

唉,這就跑啦,您還沒說“論證最低限度”和“最起碼要論證B” 有什麽區別呢?是說不用排除B了嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:51:10

俺怕敵不過您的魔法。不敢奉陪:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:01:08

您能讀讀您發出的內容嗎? “最常做的,不是唯一做的”誰知道您正辯論著,竟然不定義主要論據,又來顧左右又言他啦。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:48:10

如果說stonebench 所說是一盤word salad,你這篇簡直就是爛葉子。如果你們是辯論中的兩方,我看你方一定 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (55 bytes) () 11/07/2023 postreply 05:50:00

送您一句話: -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (2056 bytes) () 11/07/2023 postreply 06:59:07

多謝直言。謝林學派,確實不含糊:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:05:02

摘自謝林“我們將不得不承認,漢語壓根就不是語言,就像中國人壓根就不是民族一樣。”您被人耍了還在那謝呢,唉。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:18:07

謝林,謝林哲學,謝林學派,和Z兄此地的評價是啥關係?您這“形式邏輯”,就不要老是show 了吧。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:29:15

要不說您覺悟高呢。隻要同意您的,別說什麽“缺陷”啦,否認整個中文和民族的學派都”不含糊“呢。怎麽這會您不懷疑他別有用心啦 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:40:31

您這水平就別扯了。俺同意不同意您都看出來了,形式邏輯的哪部分給您開的天眼啊? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:46:27

是您自個兒讚賞“謝林學派“不含糊的啊。我怕您被有心份子利用啦,好心為您指出,您怎麽不駁斥謝林學派,還在駁斥我啊? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:55:07

他恐怕連謝林是誰都沒聽說過 :-) -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:13:40

dash chinesische Menscheit das chinesische Wesen, -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (41 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:53:52

您得第一個單詞是要打das嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:11:00

你的得字用錯了。 是的,我多打了一個字母。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:13:59

這兩天我在這裏確實看到stonebenchh 雄辯,看到露重煙微的勉強。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:18:04

讚直言。本來不好意思讚。但讚似乎已經貶值了,不讚白不讚。何況當讚,必須讚! -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:28:35

有意思,所以您會德語嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:59:00

不是在討論哲學嗎,怎麽得出耍人的結論的? -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:03:19

可能 露網友的形式邏輯太強大,通靈啦。連俺的覺悟都看出來勒:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:06:39

任何一門學科,都需要經過老老實實地學習,就算是老老實實地學習過了,也常常犯錯誤。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:10:06

隻有一知半解者才敢於誇誇其談。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 12:12:02

不是該換人,是該換複讀機,哈哈 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 11:09:22

很簡單,邏輯是科學的基礎,科學有用,邏輯必然是不可或缺的,所以“中國人不喜歡”是不可能的,可以排除,邏輯差是必選項。 -101Beijing- 給 101Beijing 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:13:48

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