放下情感,聊聊政治:從北約是否向俄承諾不東擴說起

先看一篇討論北約是否向俄國承認不會東擴的文章:

https://posts.careerengine.us/p/6221b9f0c9cfc4230b1bc406?from=latestPostSidePanel

這篇文章的大意是北約沒有向俄國做出過不會東擴的承諾,甚至根本沒有討論過東歐國家是否可以加入北約的問題(因此上貼簡稱為“北約無辜論”)。

本貼就從這裏開始。

先說俺這幾天略讀過的兩段文章(基辛格的和喬姆斯基的)的印象:俄國反應激烈,北約有責任(姑且這麽說,俺沒細讀,也沒記住,也懶得再查證)。

再看到上麵這篇文章。

兩者對比。

拋除戈氏與普京基辛格等人的分歧,假設說北約東擴有條約記錄的人都錯了,隻有本貼引文中的戈氏是對的,事實是唯一的,準確的。那麽,北約與俄烏之戰是不是完全沒有關係呢?

隻看北約無辜論,從政治、曆史、地理、語言幾方麵來看。

政治上,北約是什麽意思?武裝同盟。

在曆史上,在有關東德的協議達成時,北約的武力存在到達東德已經是俄國能接受的上限。而且隻有德國的武力部署在東德才被接受。

地理上,後來加入北約的國家已經遠遠超過了東德。

在語言上:“隻有德國武裝力量可以部署東德”是什麽意思?是德國武力可以部署到東德,而其他國家可以前出到東德更東的部分?-----這種理解相當於說你不能拿刀在他家院子外頭站著,但是可以持刀進到院子裏。如果玩兒語言遊戲,愛怎麽說都行。如果讀到裏邊的政治考量,就會清楚:

俄國為什麽不許別國武力部署到東德?北約為什麽同意別國武力與核武不部署到東德?因為東德是雙方同意的邊界。

根據“北約無辜論”,協議沒有說到華約國家加入北約的情況。假設真的如此,為什麽沒討論?不知道。也許當時誰也沒想到。也許有人想到了,但就是不想挑明。

但無論挑明與否,有無承諾,隻看公認協議部分,就可以明白:北約與俄雙方都清楚他們說的是什麽,為什麽這麽說,又為什麽達成這個協議。也就是說,雙方同意,北約最東線與俄國之間,至少隔兩層國家。

東德以東怎麽算?語言解讀空間很大。但僅從“北約無辜論”中提到的正式協議內容來看,當時雙方把北約邊界定在東德最東這種共識是不能抹殺的。否則,雙方當時不可能把邊界定得這麽明確,這麽細致。

現在有人歸罪於北約,又有人拿協議替北約開脫說北約沒有正式承諾。“北約無辜論”也是這個調子。

俺沒有看過總統才能看的原始材料,不知道當時有沒有任何形式的承諾。

所以,如果有人拿語言做文章,那麽在假設“北約無辜論”的事實全部準確而且唯一準確的前提下,北約確實不必承擔違反書麵承諾的罪名。

但這是語言遊戲的規則,不是政治遊戲的規則。

如上所說,從可知的正式協議中關於東德武力部署的條款來看,在政治上,雙方達成的勢力分界共識就是北約東線止於東德。

“北約無辜論”引戈氏采訪記錄說,東歐國家加入北約問題“沒有被討論”。

無辜論的觀點似乎是“沒有被討論”那麽北約當然可以隨意接收這些國家。

這又是語言遊戲,而且是一廂情願的語言遊戲。

因為依同樣的“沒有被討論”北約東擴就合理的邏輯,俄國後來明確提出的不要再東擴也是合理的。

這兩個合理的訴求衝突了,為什麽一定是北約的訴求是正當的?

(這裏可能有同學說,東歐主權國家自主要求加入,不關北約。但是對不起,在俄國和北約的水平上來說,這些國家都不過是交易籌碼。收與不收,還是北約做主。烏國申請的情況就說明一切)

再退一百步:語言遊戲是鐵則,協約簽了,且解釋的權力全歸北約。

是不是俄國違約,北約就沒有責任了呢?

那就從政治+曆史來看。大國政治,從來都是力量平衡。任何協議,都隻是在力量失衡時用來撕毀的。從古到今,從來沒有變過。

也就是說,協議語言如果是鐵則,實力與野心則是火則。鐵則遇到火則就沒有用了。

這一點,北約清楚,俄國也清楚,任何有過兩百年以上曆史的國家的政治人物都清楚。

平民想遵守書麵協議盡管想,盡管遵守。

而政治人物之所以成為政治人物,很大的原因,就是他的想法跟平民不一樣。實力變化,任何協議都擋不住野心變化。

這是政治規則。

明白這個政治規則,北約東擴,無論有沒有協議,都可以理解。

同樣地,俄國反對,無論有沒有協議,也一樣都可以理解。

注意,俺說的是可以理解。俺不支持北約東擴,也不支持俄國發動戰爭。可以理解的意思,就是明白它是怎麽回事。

如果你不想談政治,隻想談法理,談情懷,談語言遊戲,談烏國百姓,那麽俄國確實壞透了。

但如果你想談政治,那麽俄國的反應就與北約的行為密切相關。

再注意,俺並不是說“俄國應該侵略”,而是說規律如此。比如你生病了,俺說這很自然與天氣相關。這不是俺支持你生病或者應該生病;也不是說天氣不應該這樣,而是說互相作用,規律如此。

北約是本能,俄國也是本能。

如果說到這兒還不清楚,那就再換一個說法:俄烏之戰,俺不認為俄國正義,也不認為北約無辜。

 

* 地圖取自知乎(https://zhuanlan.zhihu.com/p/472871022)

 

 

 




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所有跟帖: 

我給你找到這段了,關於東擴 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (5618 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:47:19

謝謝!其實如果明白政治,這種協議有無書麵記錄差別不大,大國隨心所欲隨手就撕協議的事太多了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:51:30

你還是別跟俺的貼了,替你愁得慌:俺觀察的結論是,大國行事,依實力大於依條約。不是俺支持,也不是俺主張。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:07:13

就說你不理解俺的話:俺隻是分析俄的行為原理,認為它的行為事出有因。但是俺不支持俄羅斯侵略烏,清楚嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (216 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:13:45

俄國的衰落才開始,俺覺得它現在沒有力量主動擴張。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:19:33

俺也覺得俄國沒有實力打大仗,普大帝被被逼急了是另一個可能的解釋。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:41:18

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/681164.html 這篇前蘇聯大使的更確切。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:56:33

說出了大國較力的政治因素,值得想理解北約與俄國的關係的網友們一讀 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:35:41

本來是增改先前那貼,但改不了了。另發如上。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:48:29

你還梗在有沒有條約。這事兒,如果你看不到美國總統才能看到文件密級,說啥都不可信。俺說的是兩大勢力,有沒有協議都會發生較量 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:02:55

那你梗著吧。俺附合你一下:依照主貼所引“北約無辜論”,北約從未向俄承諾過不東擴。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (402 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:10:50

還好即便我們普通人不知道,但這方麵的專家政客是知道的,隻是有的知道怎麽玩弄。 -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:07:39

差也。北約東擴隻不過是一個方便的借口而已,問題的關鍵是普京認為烏克蘭根本就不是一個正常的國家,因為文化和傳統相近 -霧蒙蒙雨霏霏- 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (704 bytes) () 03/26/2022 postreply 01:29:42

還有比東擴更強硬的借口啊。這個西方文明世界不知道知不知道。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 02:07:38

對俄羅斯,新中國放不下感情啊,而且在目前這種國際局勢下,說放下太佛係。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 02:09:44

中國放不放有中國的政治考量。本貼是對俄烏戰爭的一類評論的評論:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 04:43:29

說的對!從來就是憑實力發言. -speedway- 給 speedway 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 04:00:00

讓你自己以及普通人放下情感去空談車軲轆話一樣的觀點,卻不要求入侵者放棄強烈的恨的感情? -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (1772 bytes) () 03/26/2022 postreply 05:40:03

卿寶卿寶,本貼不要求俄國放棄恨,也不要求北約放棄愛;不反對你要求俄國放棄恨,也不反對你要求北約保持愛。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (210 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:18:21

車軲轆話:)說就說唄,非要加個放棄感情,無中生有此地無銀:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:28:20

我又加了一些感情話,氣氣你,或笑笑你,請進去看:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:29:14

俺對俄國並無好感。如果說情緒,俺希望俄國隻是一個東歐小國。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (56 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:35:00

我隻是建議你與其讓自己放棄感情空談觀點,不如讓俄政府放棄感情,隻是建議,當然你不會同意的:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:35:56

卿寶卿寶,俺想對你說,俺 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (267 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:38:19

問題是沒有感情就不會有戰爭,所以說你是空談。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (86 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:42:49

當然是空談,要不然呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (270 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:46:31

別期待俺談感情。俺要是談感情,準保 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (201 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:47:52

哈哈:) -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:49:40

讓我們慶幸吧,石頭 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (207 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:52:19

石兄,再給你個建議 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (722 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:33:56

這建議高度正合適 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (255 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:41:15

北約沒東擴,惡裸絲沒權 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (161 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:27:41

我更認為是有國家西靠北約,北約沒有東擴,為什麽呢?俄政府可以反省一下,我認為北約應解散。 -卿寶- 給 卿寶 發送悄悄話 卿寶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:32:03

那也要接納才行啊。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:36:03

當今國際政治的敗壞表現為隻為利益忘卻正義 -忒忒綠- 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:02:00

是。看來正義的突顯也是有條件的。世界大體承平日久,可能正義和邪惡一起淡出了政治。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 09:18:00

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