提上來，與squirrel_6續話《河殤》：

今天是地球日與壇友懷舊樣板戲的日子。本不該續話《河殤》，騰出版麵讓壇友們既能立於人類關注的終極問題的高度，思考世界；又能釋放內心的細膩的情懷，滿足性情。可是沒能按捺住，又開關注《河殤》的話題,實在的對不住各位讀者了…

squirrel_6網友說《河殤》是對中華文明“近乎全盤否定…缺乏對自身文明了解…”並且企圖通過“移植西方的”什麽“東西”來改變，根本不考慮“水土不服”的情況。見（http://bbs.wenxuecity.com/teatime/489010.html）

讀了該網友的話，我怕誤讀了《河殤》的解說詞，於是又認真仔細地研讀了一遍。

讀後，我壯了膽子，有了更加明確的意見。

一，《河殤》沒有近乎全盤否定自身文明。

《河殤》第一季就是《尋夢》。僅看季名，讀者便能體會到其作者的良苦用心。一個有夢想的民族，是希望的。否定一說何來？在這一季中，借現在已經是流亡作家鄭義之嘴說出，中華文明非凡的活力與悲劇命運的曆史，並且比較幾個早期人類文明，對中華文明毫無貶義。但的確提到了此發源於黃河，並在黃河的饋贈與禍害的雙層影響下，此文明經常是“聽天由命、逆來順受（河殤語）”…《河殤》說中華文明“衰老了…”恐難抵禦即將到來的工業革命浪潮的衝刷。-----上世紀80年代中《河殤》的憂慮，不都被現在應驗了嗎？環境問題、造假問題、人性惡麵的釋放等等等等….這些問題的產生，難道不是此文明的“衰老”所致？我看蘇曉康們是敏智的，他們看到了“未來…”，而你一個生活已經生活在“未來”之人，卻熟視無睹！

再說《河殤》詬病的中華文明中典型問題：封閉與“跳大繩”。河殤引用黑格爾的話：“平凡的土地…把人們束縛在土地上…”儒家重農輕商源遠流長，即便是一句很個體的話“父母在，不遠遊”便是撒在為命運去努力拚搏的海外華人的傷口的一把鹽啊，成為不願提及的話題。“跳大繩”問題不多說，毛左們給你跳著，多看看，看看他們舞弄的多歡實吧…

二，“移植西方”？馬列主義難道是東方的？“水土服了嗎”？

三，怕《河殤》之人究竟怕的是什麽？我想《河殤》的結語是他們最怕的。“…透明性、民意性、科學性…”

最後想說的說，《河殤》詬病文化，是指桑罵槐，你難道讓他們在那個年代去詬病政治？切！多活動活動腦細胞，好不好啊？

 

所有跟帖： 

• 問你一下：你說毛主席評《河殤》的話，到底是幽默呢還是真的不知道這是雲長戰上叔寶了？：） -JieHu-- ♂ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:02:55

• 我指的就是這個。。。 -JieHu-- ♂ (105 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:18:38

• 多此一問，是《創業》批判江青。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:20:39

• 不懂就問嘛，怎會是多此一問呢？謝謝答複 -JieHu-- ♂ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:26:26

• 出皇權文化是個過程，很長的過程。如果是“優秀的文化，勤勞勇敢的人民”，怎麽--- -文革傳人- ♂ (219 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:09:36

• 皇權文化的成因，除《河殤》提及黃河集饋贈與禍害與一身外，有人認為中華土地肥沃與氣候也是成因 -低頭的穀穗11- ♀ (158 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:17:06

• 氣候災促害成皇權文化? 不懂，解釋一下。 -野性- ♂ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:05:47

• 如同為治理水患形成國家雛形。全麵的氣候災害，需大麵積救濟，強化“國（朝廷）”之基。 -低頭的穀穗11- ♀ (65 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:13:52

• 中國的收成是歐洲5-7倍？有出處嗎---誠心請教，因為 -越王- ♂ (117 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:19:17

• 這曾經國內貓眼看人論壇有專帖，有資料。可惜，我現在找不到了。但有幾個跡象可以佐證： -低頭的穀穗11- ♀ (366 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:00:43

• 曆史上膠東無大災？你指的是什麽時候的曆史。如果膠東無大災，我奶奶的父母 -為人父- ♂ (47 bytes) () 04/23/2014 postreply 20:38:22

• 這事大概是穀穗記錯了 -JieHu-- ♂ (76 bytes) () 04/23/2014 postreply 05:28:07

• 你沒有搞清楚意思，是講地勢，比如一個勞力中國可以播種其幾倍的耕地，也含收成多等累加，還有水利、方便等因素 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:24:35

• 我是沒有搞清楚意思，不過看了你這回複就更糊塗了 -JieHu-- ♂ (348 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:38:45

• 你去西歐一看，就明白了。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:40:11

• 這不是去不了問你求教嘛：） -JieHu-- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:43:24

• 黃河出口，不能形成三角洲。所以就沒有象珠三角，長三角那樣的魚米之鄉。河殤隻不過是發提問。又不是洪水猛獸。 -茅斌騷客- ♂ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:43:06

• 《河殤》作為通俗版的文化探討節目，大多問題涉及很淺層麵，且欲言又止。讓TG左派反感的是，迎合趙紫陽的政治透明度推進。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 20:51:34

• 基本同意, 讚一個! -行者一路歌- ♂ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 21:02:12

• 現今中國是無處不西方：馬列西方、政體西方、愛國集體主義教育西方、少先隊組織乃至獎罰舉措是西方連紅領巾都學希特勒的... -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:06:30

• 就是左右共語的現代京劇，西方化成分很大嘛！歌劇化，話劇化，幹脆芭蕾舞嘛：） -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/22/2014 postreply 23:09:04

• 所以嘛，真正懂戲的懂芭蕾的對那8個玩意是不屑一顧滴，嗬嗬。 -看客2010- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 00:09:10

• 這些人都是在憶舊, 抱精神支柱或者大腿。藝術是次要的。 -行者一路歌- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 09:04:31

• squirrel_6對《河殤》的評價基本沒有錯。因為那些作者當初對中華文明不了解。 -yfz9465- ♂ (1296 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:40:49

• 說中國傳統文化是佛陀慈悲與儒家仁義主導，是不切實際的。再說《河殤》攻擊過這些嗎？ -低頭的穀穗11- ♀ (56 bytes) () 04/23/2014 postreply 06:57:06

• 另外必須注意一點：《河殤》是假借評傳統文化，其實際是指過去的40年。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:01:30

• 東西文明衝突已經150年了。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:17:47

• 河殤有探索積極性，但沒有認識到中華文明是什麽。離開儒釋道，那中華文明是什麽？ -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:04:02

• 《河殤》解說詞對佛陀是讚美的，用樂山塑像說明----“雍容大度”。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:07:25

• 《河殤》沒有全麵否定，是取舍。你們是不是僅看黨刊的批判文章，就說道《河殤》？ -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:11:06

• 筆者沒有說他們否定，隻是說他們不懂。 你應當冷靜看看。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:14:09

• 夠了，這是她的原話：“它對中華文明自身的近乎全盤否定，”你沒有誠意，請離開！ -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:23:34

• 她的話有點過分，但作品的客觀效果就是“近乎全盤否定”。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:29:05

• 你究竟在說什麽？一會肯定接著否定自己的話？。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:31:50

• 筆者在說，河殤作者是不懂，所以不屬於否定中華文明。但客觀上，起到近乎誤解的作用。 -yfz9465- ♂ (94 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:38:50

• 你是作者其一？你又是怎麽知道讀者或者觀眾有這樣的觀點？別把別有用心的黨媒的禦用文人誇大其詞的說法當有智慧的讀者心智。 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:44:48

• 好了，不打擾。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:51:12

• 你這樣推論不也在說，西方社會文明不是由基督的愛主導的嗎？ 的確他們殺人太多。 -yfz9465- ♂ (48 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:12:03

• 飯要一口口吃。嗨，你不能要求針對當時中國現狀詬病的《河殤》去趟當時的雷區吧？ -低頭的穀穗11- ♀ (73 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:21:08

• 你用想象定義存在，筆者就事實進行探討。 是否有道理，讓觀眾說吧。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:25:54

• 想象？誰在想象？她自己用“近乎全盤否定”，你卻不承認她用過，事實麵前，就這樣做？ -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:29:03

• 你想象河殤作者心理。squirrel_6批評過度，但觀點沒錯。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:42:49

• 《河殤》的關注點在於文化上“封閉”與政治上的“透明”。餘下的是談創造力與科學精神缺乏以及革新能力，你們倆談論的問題根本沒有涉及 -低頭的穀穗11- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 07:53:32

• 河殤隻有一個主題，即文明興衰的根源。這才是理，其它都是事。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 08:00:27

• 簡單說幾句 -squirrel_6- ♀ (1387 bytes) () 04/23/2014 postreply 09:59:16

• 當年學校組織看《河殤》時，覺得大氣磅礴，激動人心，隨著閱曆增長，我的評價和您差不多。 -人在異鄉為異客- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:18:13

• 你就吹吧，你能有鬆鼠差不多的見識？切~ -JieHu-- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:37:09

• 見賢思齊嘛，可能我的視力不太好，覺得這事看法上和她差不多，你啊，態度要端正，趕緊站過來，向我看齊。 :))) -人在異鄉為異客- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:40:24

• 對《河殤》我還真忘差不多了，不過對種地俺還行，知道那個5~7倍是不可能的 -JieHu-- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:49:47

• 你們就逗吧～：） -squirrel_6- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:33:08

• 小鬆鼠有見識有胸襟，起碼是在用自己的眼睛看和用自己的腦子思考！不是拾人牙慧。 -FarewellDonkey18- ♂ (92 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:21:45

• 謝驢兄～ -squirrel_6- ♀ (40 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:49:10

• 中肯又頗有見識。謝謝好文字，好見解。 -南國鐵樹- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:30:36

• 老鄉好～ -squirrel_6- ♀ (42 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:57:33

• 支持！ -悟空孫- ♂ (275 bytes) () 04/23/2014 postreply 10:56:39

• 悟空兄好！實踐，實效才是一切。 -squirrel_6- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:57:49

• 春暖鬆鼠醒，花開韻入鏡。天藍碧水親，櫻發芙蓉令。 送首詩表歉意，也批評你了。 -yfz9465- ♂ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:03:57

• 謝謝！詩收了，歉意不收。Y兄批評得對，我接受：） -squirrel_6- ♀ (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 11:55:51

• 其實我並沒有詬病《河殤》，我隻是說我們不能總停留在《河殤》那時的認識 -為人父- ♂ (292 bytes) () 04/23/2014 postreply 18:43:24