【一刻永恒】春秋和古希臘的分道揚鑣

本帖於 2023-10-05 08:44:11 時間, 由普通用戶 cw 編輯

看了隔壁中壇半響兄的博文,頗有同感。

東西方文明的差異簡單地說也算是源於老祖宗們一刻之間的一念之差。哪怕幾萬年以後現在這東西方文明的距離已被其它的差異代替,這段人類曆史上的異同也是一段永恒的傳奇。所以我把以前在同學網上發的一篇舊文也分享到這裏,算交個活動的作業。

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小雲同學的《數學家的故事》以泰勒斯(Thales)開篇。看了以後想起李約瑟的靈魂考問:“盡管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻,但為什麽科學和工業革命沒有在近代的中國發生?”

於是上網做了一些搜尋補課,看看和泰勒斯同時期的中國哲學家們在想什麽做什麽。

泰勒斯(公元前624年-公元前546年)

按維基提供的信息,泰勒斯是 “古希臘古風時期的哲學家、幾何學家、天文學家,同時是希臘最早的前蘇格拉底哲學學派之一米利都學派(亦稱愛奧尼亞學派)的創始人,希臘七賢之一,西方思想史上第一個有記載留下名字的思想家,被後人稱為“科學和哲學之祖”。

這個“科學和哲學之祖”的稱謂,對熱衷於哲學和科學的人來說,大概沒有其它更吸引人的頭銜了。幾位一體是古希臘大拿的標配。泰勒斯也不例外,身兼數職:哲學家、數學家、天文學家。按維基的說法,泰勒斯的 “米利都學派開創了理性思維,試圖用觀測到的事實而不是用古代的希臘神話來解釋世界。”

泰勒斯身處一個文明興盛的時代。公元前776年,第一次有文字記錄的奧林匹克運動會舉行。後世的史學家以這次運動會作為古希臘文明開始的標記。從公元前800年到公元前323年,被稱為古希臘文明的古典時期或古風時期(Classical Antiquity or Classical Era)。公元前323年到公元前146年被稱為希臘化時期(Hellenistic Period)。羅馬帝國在公元前146年征服了古希臘,結束了古希臘文明時期,卻隨後在文化上被古希臘文化征服,並讓其進一步璀璨。

雖然這以後世界科學的發展似乎停滯了一千多年,直到文藝複興才再續前緣,古希臘文明仍然被稱為西方文明的發源。要了解西方的文學藝術科技的發展,要想探究李約瑟的考問,就不能不去了解古希臘文明和它的起源、它的後續。

站在古希臘奧林匹克運動場的遺址上看王小丫同學在那裏起跑、飛奔,我就企圖感受這裏有沒有什麽神秘的能量,能讓古希臘人在當時與眾不同地去追求人體的自然美,去尋思萬物的起源和本質,去探討數學的公理化體係和邏輯表達,去尋找天象的理性解釋。要知道,這都是些大多數現代人吃飽喝足無事可做無妞可泡的時候也不要做不要聊的事情。

王小丫在古希臘奧林匹克遺址

自然的,我想知道,在古希臘文明時期,或者它的前後,華夏文明在幹什麽?有沒有什麽對以後的華夏文明有重大影響的人物?東西方文明未來的異同,是不是在那時候就已經有可以辨別的征兆?

泰勒斯出生的時候,遙遠的東方正是春秋時期,諸侯群雄紛爭。古希臘文明的古典時期從公元前776年開始。西周在公元前771年結束,春秋繼而開始。泰勒斯出生的200多年後的公元前356年商鞅變法,公元前323年亞曆山大大帝死於瘧疾,亞曆山大帝國分裂,古典時期結束,進入希臘化時期。公元前221年秦國滅齊一統中原。秦始皇公元前219年封禪,公元前207年秦亡,公元前202年項羽自刎烏江。羅馬帝國公元前146年征服希臘結束古希臘文明時期,漢武帝公元前140年開啟建元第一年。公元前140年張騫出使西域,涉足古希臘文明最遠的延申:大宛城。所以,古希臘文明時期和華夏中原大動蕩有很好的吻合,幾乎同時結束。而羅馬帝國比漢武帝還要再晚130多年才成霸業。

中國的第一個哲人,老子,大約公元前571年出生,和泰勒斯大概相差50年。老子在繈褓裏吃奶的時候泰勒斯還龍精虎猛。孔子再晚老子20年出生於公元前551年。雖然泰勒斯在孔子成人的前後去世,這三位大佬確實曾經在同一個時空中存在過。也就是說西方的“哲學和科學之祖”,東方的道教之祖,儒家之聖曾經對著同一個月亮發過呆,在同一個星空下冥思苦想世界的起源和本質。

泰勒斯,老子,孔子

泰勒斯和老子都在探索世界的本源,泰勒斯有水本原說,說水是萬物的本原,萬物由水開始。有趣的是,直到現在,人類還在用有沒有水作為一個星球是否可能有生命的標準。和泰勒斯不一樣,老子講道法自然,道是天地之始,萬物之母,為化生萬物的根源。道既是宇宙的本體,又是萬物的規,還是人生的準則。

泰勒斯和老子的共同之處是他們走出了古希臘神話和東方玄幻,同時在各自的本原說裏排除了神鬼玄幻。他們認定世間的存在、運動、演化既不是來於神鬼的操控,也沒有造物主的恩賜。

泰勒斯探索世界的本原,也試圖用經驗觀察和理性思維來觀察和解釋世界。在天文上他算出了非常精準的太陽直徑,確定了365天一年,解釋了日食的原因。最重要的是,在數學上他引入了命題證明的思想,這代表認識從經驗上升到理性,讓數學向一個嚴密的體係發展,是一次不尋常的飛躍。這就是為什麽曆史學家說泰勒斯及以後的古希臘學者在天文、數學、哲學上的成果為後世西方科學的發展奠定了基礎。

老子的本源說比泰勒斯的水本原說更玄乎,一句“無為而無不為”把天、地、人的存在和規律全包了。老子和泰勒斯的思維方式和注意方向和對象很不相同。到了孔聖人,一切都歸結到一個禮字上,想問題的出發點和科學和技術更不沾邊。公元前369年莊子出世,有了以後的 “老莊”一體。然後的幾千年,老莊思想讓人追求的是“天人合一”,要體驗要追求的都雲裏霧裏玄妙得緊。儒家的一家獨大,後來的科舉、八股,更沒有給社會留下多少適合現代科學產生和發展的土壤。

所以,現在回頭對比,中國為什麽在以後幾千年裏和現代科學隻有零零碎碎的偶遇,從古希臘/春秋時期就可以看到一些端倪。

泰勒斯和老莊的哲學觀和追求在同時代的藝術品上也有直觀體現。

古希臘時期雕塑:這是古希臘人眼裏的人和要理解要表現的元素

《擲鐵餅的人》

《維納斯》

《勝利女神》

《命運三女神》

西漢五代中國雕塑與繪畫:這是同時期華夏人看到和要表現的

西漢《銀雲紋銅犀尊》

漢代《說唱俑》

五代《寫生珍禽圖》局部

五代《二祖調心圖》

雖然西漢五代略遲於古希臘時期,那幾百年的差距還不像今天的幾十年那麽重要。西漢《銀雲紋銅犀尊》的造型和結構完全不亞於《擲鉛球的人》和《勝利女神》。五代的《寫生珍禽圖》的質感、透明感和細節讓人歎為觀止。雖然還沒有光和透視,但光和透視也是在文藝複興以後才進入西方繪畫的。有漢代第一俑之稱的《說唱俑》在神情韻味上卻比上麵的雕塑更勝一籌,全身每一個部位都在傳遞動感和情緒。而五代的《二祖調心圖》最好的體現了道家的心屬,可以跨越千年直接和現代藝術的極品之作拚比。但是,東西方作者的注意力,他們的欣賞和追求已經明顯有區別。而因此帶來的長遠影響,從下麵兩幅後人類似題材的作品上,也許可見一斑。

盡管劉貫道的莊周夢蝶《夢蝶圖》和拉斐爾的《雅典學院》都是登峰造極的藝術珍品,畫的都是主導一方思維幾千年的大牛人,都有牛人赤胳膊漏腿不拘一格,但這兩幅畫的不同不僅僅在媒質上、表現手法上。最大的不同在畫裏麵的人物的心理世界和追求,在畫他們的畫家的認知和想表達的願景。畫裏畫外,自我和自然,太多的差異。這是兩個世界,不在一條道上的兩個世界。

宋 劉貫道《夢蝶圖》

文藝複興 拉斐爾《雅典學院》

盡管中西文化各有所長,在漫長的曆史長河中呈現著不一樣的精彩,"殊途同歸" 在科學和工業技術上直到近代也沒有發生。雖然我們不能斷定如果讓華夏文明完全自我發展科學和工業技術是否會發生,什麽時候會發生,但不能不看到,最基本的哲學理念會引導出不同的社會和行為。有些事情可能是偶然,而有些事情則會是必然。進入二十一世紀的第二個十年,神州大地上已經又在吹幾十年前吹過的風。看看文藝複興開始西方思想界的發展和變遷,想想百年前中國的新文化運動,感覺有些課如果缺了不補,原地打轉那是一點也不偶然。

所有跟帖: 

好文章! -lovecat08- 給 lovecat08 發送悄悄話 lovecat08 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 04:54:58

謝謝:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 08:54:02

胡錦濤喊出:和諧,科學發展觀。前者為中,後者為西。王小丫在古希臘奧林匹克遺址起跑,照片很好,競賽正未有窮時。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 06:56:40

跑路一講速度,二講方向,都很重要:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 08:55:15

好文章也,正好《幾曾回首》壇子現在也正在熱議這個問題,你可否也發往幾譚? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 07:04:12

謝謝告知,發過去了 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 08:55:42

好像誰說的,大師偉人也是一撥一撥地來。現今社會沒有了。。。 -花似鹿蔥- 給 花似鹿蔥 發送悄悄話 花似鹿蔥 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 07:14:37

現在正探索火星定居/尋找外星人/暗能量/量子計算,千年以後回頭一看,說不定我們正處在人才輩出的幸運時代。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 07:27:20

這段時間科技界的兩大熱點,AI和現在這個諾獎,背後的故事其實對您說的很有代表性。 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:03:40

大師偉人也是凡人,也要空氣和空間。古希臘春秋時期也被稱為軸心時代。雖然那時物質文明很原始,但思想空間不一定比現在差 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:00:03

好文, 真是一“念”之差,就塑造了不同的思維和路徑。 -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (323 bytes) () 10/05/2023 postreply 07:24:37

嗬嗬嗬,小丫同學現在還像個無頭蒼蠅不知道往哪裏跑:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:01:49

小丫同學恐怕自打出生起,跑的方向已經基本定了。要跑不同的方向,需要別人牽著手。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:35:08

怎麽牽,往哪裏牽,牽到什麽時候,都是一個個的大問題:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:33:05

以2400年前《幾何原本》為代表的邏輯體係的建立,是整個現代科學的基礎。它為什麽不能出現在東方,這個問題其實相當難解。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:06:02

後來牛頓一人就讓我們在力學和宇宙科學方麵有了飛躍。如果牛頓沒有數學基礎,光靠智商是不行的。科學體係是一步步建立和積累的。 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:24:07

邏輯推理從泰勒斯的演繹推理經畢達哥拉斯的數本原說到歐幾裏得的幾何原理,也是幾百年,其中還有蘇格拉底的質疑。整個過程 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (366 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:36:13

邏輯和公理體係是西方文明的偉大創造,提供了認識世界和知識傳承積累的可靠方法,奠定了現代科學的基礎。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:30:55

這個體係西方也走了幾百年,數學的公理化也是近代的事。西方也有中世紀一千多年的停頓。觀念和思想環境的影響可見一斑。 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:42:06

公理化在幾何原本中就有了。整個幾何原本都是建立在五條公設上。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:00:52

後來的發展隻是把公理化的思想係統化並應用在幾乎所有的數學和與數學相關的領域。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:13:52

公理化的思想是有了。但後麵微積分導致的第二次第三次數學危機才讓公理化給整個數學一個堅實的基礎。畢達哥拉斯時代關於 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (414 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:15:56

危機發生後,人們隻是進一步完善了公理化的方法。當然哥德爾的不完備性定理也宣告公理化並不等於一切問題已經解決。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:27:50

不完備定理也可以說揭示了當時對公理化認識的局限。顯示了邏輯係統的“複雜”性。這有些類似和無窮大有關的阿列夫數的出現 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 16:38:37

是的,是一個積累的過程,但天才又是重要的。另外,某一個學科體係的積累和深化,與其在技術上的運用也不同步,比如 -唐宋韻- 給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (159 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:31:38

天才的地位是肯定的。好像有人說過,沒有愛因斯坦,廣義相對論可能至少要晚50年:)除了生存競爭,人還有理性審美的能力。 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (186 bytes) () 10/05/2023 postreply 13:01:59

不是一念之差,有極強社會背景。區別在於社會意識裏對語言,數學和邏輯的重視。從社會經濟學角度,區別在於有閑階級的生活方式 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (1365 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:56:22

是的,社會環境和”有閑階層“很關鍵。社會環境也是在思想理念糾纏下發展的。對自然和理性的觀念和態度 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (171 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:29:32

春秋時期,中國有貴族製度,這是一個有閑階層。秦以後,貴族製度瓦解,係統的有閑階層也逐步沒有了。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 13:22:50

春秋時候不存在貴族裏會推崇推理的土壤。前期希臘的陶片驅逐法,已經驅逐了很多名流。希臘城邦的民主是這片土地上群體智慧可以協 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (390 bytes) () 10/05/2023 postreply 16:08:02

西方科學大拿們是巨富的也很少。但是社會用各種方式養起了這麽一批人,讓他們有餘力折騰,有空間質疑,但最重要的, -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (477 bytes) () 10/05/2023 postreply 17:42:40

我們熟知的孟嚐君,平原君,信陵君,春申君就代表有閑階層,他們大批養士,這些門客創造良多!這個傳統在漢朝仍有延續,如淮南王 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 16:36:13

豆腐據說是淮南王發明的,我相信應該與他養士有關! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 16:40:24

宏大的課題,每種都該有誠實勇敢的反思就好了 -顫音- 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:55:32

這是個永恒的啟發心智和鼓勵學習的好題目:) -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (167 bytes) () 10/05/2023 postreply 17:47:06

並非一念之差,而是宿命。文言文並未完全進化成客觀的文字,所有文言文文獻都依賴權威再解釋,這是科學不產生在中國的根本原因。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 13:36:26

自從1919-54轉用現代文後,中國在科學上的進步是有目共睹的,但是依賴權威已經成為中式思維習慣,這需要幾代人才能夠消弭 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 13:39:03

背後的原因確實很多。甚至哪是因哪是果都很難說清楚。最終直接相關的是人們用什麽樣的目的和眼光看世界對待世界。作為一個整體, -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (183 bytes) () 10/05/2023 postreply 18:32:08

cw好久不見。:)談談自己幾點看法。 -ling_yin_shi- 給 ling_yin_shi 發送悄悄話 ling_yin_shi 的博客首頁 (3797 bytes) () 10/05/2023 postreply 17:46:06

謝謝!很受教。也大多同意你的觀點。我覺得有趣、而且重要的是不同的思想視角的後果。至於為什麽會有這些差異,卻是更大的話題了 -cw- 給 cw 發送悄悄話 cw 的博客首頁 (221 bytes) () 10/05/2023 postreply 18:39:02

台獨份子證明台灣不是中國的一部分,因為中華人民共和國從來沒有統治台灣 -輕拳- 給 輕拳 發送悄悄話 輕拳 的博客首頁 (54 bytes) () 10/06/2023 postreply 15:48:53

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