個見:也許會少些曲折,但某些悲劇恐怕還是會發生。佛家之所謂“劫數”,而馬克思之所謂“曆史客觀規律"者也。

來源: 阿留 2014-08-23 13:32:15 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (573 bytes)
本文內容已被 [ 阿留 ] 在 2014-08-23 13:35:18 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
有時感歎那麽理性的德意誌民族,怎麽會選了個瘋子希特勒上台;細想其實還是時勢為之。

同理,咱們這個古老民族走向現代化的過程,也注定會有更多艱辛和坎坷吧。啟蒙運動的發源地法國,從大革命到民主社會的基本建成也曆經了百餘年的時間,何況我們2000多年的封建傳統。

有時覺得把所有問題推給太祖爺,不但不客觀,而且實有避重就輕之嫌,反而會妨礙我們反思更深層次的東西。

所有跟帖: 

阿留善於思考,讀之有所啟迪。 -曲未平- 給 曲未平 發送悄悄話 曲未平 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 13:39:15

記得我們上大學開“臥談會”時,也常談起如果太祖爺58年自己退休或駕鶴歸西,那該是多麽完美的人生啊! -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:43:28

阿留兄頗有見的,見解深刻!但我卻覺的偶然性在很大程度上決定了曆史的進程。試想一下: -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (1089 bytes) () 08/23/2014 postreply 14:41:45

謝膠兄點評!“曆史必然”被濫用,頗有同感,尤其是某黨老是自稱“曆史的選擇”。須知 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (1480 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:21:12

謝留兄討論,繼續商權一下,留兄以“進化論”類比“必然性”,很形象,也很實際。問題在於: -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (674 bytes) () 08/23/2014 postreply 15:53:11

再謝膠兄討論,學習! 俺覺得,所謂“必然性”,說的是大趨勢,而不可能預測具體的人物和事件。“事前諸葛亮”是有的, -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (314 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:43:56

再謝留兄討論,仍感話沒說完,不吐不快,望兄多包涵: -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (824 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:24:08

明白膠兄的意思。: ) 很多時候,曆史恰恰就是n*sigma之外的特殊人物推動的;但他們能走上曆史舞台,則仰仗時勢的推動。 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (238 bytes) () 08/23/2014 postreply 18:48:03

繼續發揮一下:如果劉邦喪命,漢武帝自然不存在,那”廢百家,獨尊儒術”不被推崇,百家依然盛行,那儒家的忠孝節義對後世的影響會大打折 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (451 bytes) () 08/23/2014 postreply 16:33:37

我倒是覺得“獨尊儒術”是當時統治者最好的選擇,因為它確立了一個符合帝王需要的社會秩序;有趣的是,咱們可以問: -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (415 bytes) () 08/23/2014 postreply 17:17:09

也就是說,沒有漢武帝可能還會有楚文帝采取類似的政策,因為政策的采納是有統治者的考量的。 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:12:20

這都是後人的評價。公婆之論嗬!事後談“必然性”,可信較低。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:19:56

事前談“必然性”,得有個比較完善的認識和model才行啊!這有點苛求古人了吧。: ) 如您所說,也確實有很多不好用什麽規律來解釋 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (158 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:28:40

所以“必然性”是個空概念,後人的解釋。“偶然性”才是實在的。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:32:59

哈哈,偶然中有必然,必然中有偶然吧。: ) 先總結,再預測,也是科學發展的一般規律。社會科學尚做不到後者而已。 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:03:38

“偶然中有必然,必然中有偶然。”這正是馬的唯物史觀的中心慨念。“必然”被用來解釋過去,“偶然”是對未來的。“偶然中有必然,必然中 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (63 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:09:37

膠兄提出的問題很尖銳,其實這也是所有未完善科學的通病:定量方麵不足,因此無法預測。但並不能因此否定這些嚐試,畢竟 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (215 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:14:10

嚐試永無止境,科學不可能完善,隻能無限接近,但達不到終點!這就是“必然性”,僅存於此。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:24:57

但“接近”很多時候已經足夠了,也就是可以用於預測了。: ) -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:26:33

有誰能作出曆史進程的預測?就是有,也沒有一個預測含有“必然性”!所以還是回到”偶然“。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:32:03

即便現在沒有,不等於以後沒有啊。大的趨勢大家都看得見,開放世界、民主化、保護弱勢群體等等。俺先睡去了,膠兄晚安! -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (54 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:35:25

晚安! -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:36:43

尤其是馬基於“資本論”上的唯物史觀的“必然性”是嘩眾取寵。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 19:41:59

到不是嘩眾取寵,而是把科學方法引入曆史學研究的嚐試之一。無論如何,所有成功的理論都是從嚐試開始的。至於偶黨那一套, -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (102 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:07:02

留兄看來是馬家信徒嗬!俺本來也是。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:11:51

馬徒倒不是。: ) Science不是faith,不需要做任何人的信徒。相信規律性,也許是我做research帶來的職業病,膠兄 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (270 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:20:54

馬學隻是一家學說,一派理論。僅此而已。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:27:20

同意。但“規律性”是所有科學研究的基本假設。沒有規律,還研究個什麽勁呢?: ) -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (111 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:29:35

同意!曆史的“規律性”就是“偶然性”。 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:33:52

用顯微鏡看偶然,用望遠鏡看則多有必然之處。 -阿留- 給 阿留 發送悄悄話 阿留 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:37:15

望遠鏡看則看不清,概率絕對小於1。科學再發達,概率也不可能等於1,所以還是偶然性。概率等於1,隻能是曆史,所以“必然性”隻能對曆 -膠老爺- 給 膠老爺 發送悄悄話 膠老爺 的博客首頁 (198 bytes) () 08/23/2014 postreply 20:47:38

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