同理,咱們這個古老民族走向現代化的過程,也注定會有更多艱辛和坎坷吧。啟蒙運動的發源地法國,從大革命到民主社會的基本建成也曆經了百餘年的時間,何況我們2000多年的封建傳統。
有時覺得把所有問題推給太祖爺,不但不客觀,而且實有避重就輕之嫌,反而會妨礙我們反思更深層次的東西。
•
阿留善於思考,讀之有所啟迪。
-曲未平-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
13:39:15
•
記得我們上大學開“臥談會”時,也常談起如果太祖爺58年自己退休或駕鶴歸西,那該是多麽完美的人生啊!
-阿留-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
15:43:28
•
阿留兄頗有見的,見解深刻!但我卻覺的偶然性在很大程度上決定了曆史的進程。試想一下:
-膠老爺-
♂
(1089 bytes)
()
08/23/2014 postreply
14:41:45
•
謝膠兄點評!“曆史必然”被濫用,頗有同感,尤其是某黨老是自稱“曆史的選擇”。須知
-阿留-
♂
(1480 bytes)
()
08/23/2014 postreply
15:21:12
•
謝留兄討論,繼續商權一下,留兄以“進化論”類比“必然性”,很形象,也很實際。問題在於:
-膠老爺-
♂
(674 bytes)
()
08/23/2014 postreply
15:53:11
•
再謝膠兄討論,學習! 俺覺得,所謂“必然性”,說的是大趨勢,而不可能預測具體的人物和事件。“事前諸葛亮”是有的,
-阿留-
♂
(314 bytes)
()
08/23/2014 postreply
17:43:56
•
再謝留兄討論,仍感話沒說完,不吐不快,望兄多包涵:
-膠老爺-
♂
(824 bytes)
()
08/23/2014 postreply
18:24:08
•
明白膠兄的意思。: ) 很多時候,曆史恰恰就是n*sigma之外的特殊人物推動的;但他們能走上曆史舞台,則仰仗時勢的推動。
-阿留-
♂
(238 bytes)
()
08/23/2014 postreply
18:48:03
•
繼續發揮一下:如果劉邦喪命,漢武帝自然不存在,那”廢百家,獨尊儒術”不被推崇,百家依然盛行,那儒家的忠孝節義對後世的影響會大打折
-膠老爺-
♂
(451 bytes)
()
08/23/2014 postreply
16:33:37
•
我倒是覺得“獨尊儒術”是當時統治者最好的選擇,因為它確立了一個符合帝王需要的社會秩序;有趣的是,咱們可以問:
-阿留-
♂
(415 bytes)
()
08/23/2014 postreply
17:17:09
•
也就是說,沒有漢武帝可能還會有楚文帝采取類似的政策,因為政策的采納是有統治者的考量的。
-阿留-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
19:12:20
•
這都是後人的評價。公婆之論嗬!事後談“必然性”,可信較低。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
19:19:56
•
事前談“必然性”,得有個比較完善的認識和model才行啊!這有點苛求古人了吧。: ) 如您所說,也確實有很多不好用什麽規律來解釋
-阿留-
♂
(158 bytes)
()
08/23/2014 postreply
19:28:40
•
所以“必然性”是個空概念,後人的解釋。“偶然性”才是實在的。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
19:32:59
•
哈哈,偶然中有必然,必然中有偶然吧。: ) 先總結,再預測,也是科學發展的一般規律。社會科學尚做不到後者而已。
-阿留-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:03:38
•
“偶然中有必然,必然中有偶然。”這正是馬的唯物史觀的中心慨念。“必然”被用來解釋過去,“偶然”是對未來的。“偶然中有必然,必然中
-膠老爺-
♂
(63 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:09:37
•
膠兄提出的問題很尖銳,其實這也是所有未完善科學的通病:定量方麵不足,因此無法預測。但並不能因此否定這些嚐試,畢竟
-阿留-
♂
(215 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:14:10
•
嚐試永無止境,科學不可能完善,隻能無限接近,但達不到終點!這就是“必然性”,僅存於此。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:24:57
•
但“接近”很多時候已經足夠了,也就是可以用於預測了。: )
-阿留-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:26:33
•
有誰能作出曆史進程的預測?就是有,也沒有一個預測含有“必然性”!所以還是回到”偶然“。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:32:03
•
即便現在沒有,不等於以後沒有啊。大的趨勢大家都看得見,開放世界、民主化、保護弱勢群體等等。俺先睡去了,膠兄晚安!
-阿留-
♂
(54 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:35:25
•
晚安!
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:36:43
•
尤其是馬基於“資本論”上的唯物史觀的“必然性”是嘩眾取寵。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
19:41:59
•
到不是嘩眾取寵,而是把科學方法引入曆史學研究的嚐試之一。無論如何,所有成功的理論都是從嚐試開始的。至於偶黨那一套,
-阿留-
♂
(102 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:07:02
•
留兄看來是馬家信徒嗬!俺本來也是。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:11:51
•
馬徒倒不是。: ) Science不是faith,不需要做任何人的信徒。相信規律性,也許是我做research帶來的職業病,膠兄
-阿留-
♂
(270 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:20:54
•
馬學隻是一家學說,一派理論。僅此而已。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:27:20
•
同意。但“規律性”是所有科學研究的基本假設。沒有規律,還研究個什麽勁呢?: )
-阿留-
♂
(111 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:29:35
•
同意!曆史的“規律性”就是“偶然性”。
-膠老爺-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:33:52
•
用顯微鏡看偶然,用望遠鏡看則多有必然之處。
-阿留-
♂
(0 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:37:15
•
望遠鏡看則看不清,概率絕對小於1。科學再發達,概率也不可能等於1,所以還是偶然性。概率等於1,隻能是曆史,所以“必然性”隻能對曆
-膠老爺-
♂
(198 bytes)
()
08/23/2014 postreply
20:47:38