波士頓猶太人屠殺紀念碑碑文 -- 致反民主反普世價值的跟隨者

來源: 抱香書生 於 2012-03-22 21:50:41 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1682 bytes)

在美國波士頓猶太人大屠殺紀念碑上，銘刻著一位叫馬丁.尼莫拉(Martin Niemoller)的德國新教牧師留下的發人深省的短詩。尼莫拉曾是納粹的受害者，全文如下：

在德國，起初他們追殺共-產-主-義者，我沒有說話──因為我不是共-產-主-義者；
接著他們追殺猶太人，我沒有說話──因為我不是猶太人；
後來他們追殺工會成員，我沒有說話──因為我不是工會成員；
此後他們追殺天主教徒，我沒有說話── 因為我是新教教徒；
最後他們奔我而來，卻再也沒有人站起來為我說話了。

所有跟帖： 

• 為什麽有些人總是把西方的民主和普世價值當為是法西斯主義的唯一選擇呢？ -TSD- ♂ 給 TSD 發送悄悄話 (249 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:11:59

• 中國開創自己的富強道路，好啊，但也不是不可以借鑒別人 -布衣之才- ♂ 給 布衣之才 發送悄悄話 布衣之才 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:16:05

• 借鑒別人好，西方也有很多好東西，但民主普選就是導致西方衰落的壞東西。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (279 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:26:11

• 美國自建國始立下的核心文化價值：民主自由人權，那強盛是因為獨裁嗎？ -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:29:08

• 為什麽總是用“獨裁”來作為民主普選以外的唯一選擇呢？美國強盛的原因不是民主普選 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (83 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:36:03

• 自由“人權”是好東西，但是並不需要附帶民主普選！ -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:37:43

• 是好東西那怎摸來爭取或維護呢？靠不受製約的強權？不的話就要人人的利益都能有聲音有代表 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:42:22

• 中共現在正在努力打造的，就是有“製約”的一黨統治，叫為保持黨的純潔性和任人唯賢 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:46:17

• 當黨有獨一無二的特權的話，腐敗成利益集團是必然的事，幾個體製內的人是改變不了什末的 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:49:19

• 你錯了，正如整個西方及其追隨者也錯了一樣。我們拭目以待吧。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:55:01

• 中國自辛亥革命以來硬件軟件幾乎所有東西都是追隨西方文明而來 本來就起點落後，還不虛心 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:00:05

• 就是自辛亥革命就抄西方，所以還未超越西方，但中共這次真的會超越了，等等吧。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:04:50

• 無論誰掌權，沒有學習西方文明，現在的起點還不知在哪呢，怎莫成了落後的原因了？ -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:44:40

• 為什麽要學西方的文明才有起點？我們的中華文明難度不是起點？曆朝對刑事判案的態度就比現代西方文明得很多... -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (177 bytes) () 03/23/2012 postreply 13:43:37

• 續：為什麽要學西方的文明才有起點？我們的中華文明難度不是起點？曆朝對刑事判案的態度就比現代西方文明得很多... -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (230 bytes) () 03/23/2012 postreply 13:47:14

• 說美國冤案比清代（就說今天也好）多何出此言？另，你貌似很多規矩一個專權就什莫都白給 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 21:47:11

• 認為自己正確，堅持自己觀點是合理的；認為自己比別人有更多的權利是反現代文明的。 -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (143 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:18:04

• 政府就是強製，雖然人民需要強製來保護，但是強製是毒，應該隻讓有德才的人操作。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (1097 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:41:31

• “如果是在黨保持” -關鍵就在這個如果。沒有權力製約機製它最不可靠 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:51:23

• “民主人士”所提倡的以民主普選來作為權力製約機製才是最不可靠的。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (221 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:59:58

• 很好！比如說毛主席他老人家，享受的唯一“權利”就是人民對他的像對神一般尊敬。 -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (320 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:23:06

• 唉，毛主席嚐試走中國自己的路，即無產階級專政下繼續革命，失敗了，但當今的中共... -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (410 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:24:52

• 一黨賢政跟寄希望於明君賢臣有本質區別嗎？你如何相信權力不受監督製約就能保證“純潔”？ -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:24:21

• 強權可以隨時自定義“純潔”反正你理解要執行不理解也得執行，因為你既沒話語權更沒暴力機器 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:27:33

• 西方國家之所以有今天的強大，正是他們早已認識到一個相對公平，有有效製約機製的社會， -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (175 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:38:30

• 曆史上來說是對的，但是隻是相對而已，今後中共打造的體製將會更公平、具有更有效的製約機製 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:45:49

• 我黨如果真正開放思想交流探索人民就會發現不要太低估其他文明曾做過的思考努力教訓經驗 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:30:54

• 這裏的說話是維權不是認同其理念。一個民主製度能容下所有人理性合法政見不好嗎？ -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:24:11

• 維權容納不同見解好，但“民主人士”總是把西方的民主普選乘機塞進來。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (133 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:31:05

• 普選是具體操作，如何實現民主製度各國具體操作都不同可以進一步討論，目前是方向問題 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:34:43

• 普選並不是具體操作，是西方普世價值的核心。如果他們真的是關心“人權”的話... -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (238 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:43:41

• 為什麽西方隻是關心那些六四的崇拜普選的人們？那些流亡在印度搞普選的西藏貴族而不是翻了身的西藏農奴？ -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:53:35

• 誰都是關心自己人權自己利益第一位的，這是民主製度之必須的基本共識。中國要學的是對內對自己公民如何更公平 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:07:41

• 美國的所謂普選跟其他國家就不一樣，是州內一人一票，然後是以州為單位的選舉團，根據 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (237 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:56:49

• 對，所以美國國家機構比例如加拿大的西方國家更混亂，法律更眾多、更煩瑣和互相矛盾。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:09:03

• 就沒有最好或最完善的製度，但目前美國還是世界經濟的引擎尤其是作為自由民主價值體現的開放式移民國家，生命活力還是有優勢的 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:18:40

• 海上無漁蝦為大而已。美國已拋棄了自由，隻懂得“民主”，即民主普選，用刺刀強加於弱國的“民主”。 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:44:15

• 民主與自由，手心與手背。沒有自由的理念，何以有民主的體製？沒有民主的體製，又何以保證自由？ -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:42:56

• 曆史上西方的確是把自由和民主的理念同時提倡的，但是到了現代，民主蛻變了成為反自由的體製 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (311 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:42:57

• 反了吧？中國人現在連人家公民基本自由還沒有就看不上人家？法律多是為了保證公平公正秩序不留漏洞 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (876 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:57:04

• 沒有聽說過後來居上、跨越性發展嗎？中國公民必將會比西方更自由更富有，因為中國沒有靠普選的壞蛋們來統治 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 21:40:42

• 我相信西方國家現在的經濟危機會在體製內很好的解決，因為這不是第一次，隻是需要些時間。 -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (91 bytes) () 03/23/2012 postreply 11:57:04

• 為什末要強權政治來做選擇和出路呢？ 西德和東德的結果就是證明 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:26:26

• 那讓你們/我們都非常氣憤的社會逐漸積累的尖銳問題怎摸解釋？不是到必須改的時候了嗎 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:04:29

• 薄熙來，王立軍都是強權體製下的犧牲品。為什麽還咬著牙堅持不要民主呢？ -望自遠方- ♀ 給 望自遠方 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:24:09

• 對，屠殺猶太人的希特勒，正是靠民主普選上台的，上台後、尤其是戰勝了法國後他享受的民意支持率更高 -tsd- ♂ 給 tsd 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:01:46

• 這正是薄氏風格危險之處，利用民粹主義忽悠民意上台然後通過法律獨裁，支持他的人多少年後才發現 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (23 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:30:47

• 而且民主國家也將這作為教訓強調必須保證言論自由尤其少數弱勢和異見人士的人權權力必須得到製約 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:34:30

• 沒有這個現代民主的基本共識任何形式上的民主都是假的不可靠的，比如用集權作風去說什末民主 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:37:34

• 討論很激烈，忘了西方的前期資本積累的殘酷，中國沒趕上，老毛才集中力量修長城，現在的路線還在老毛的思想下，苦了孟薑女們。 -人在異鄉為異客- ♂ 給 人在異鄉為異客 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:19:42

• 還有要注意的是原始資本主義在經受工會和共產主義衝擊後表現出來的商人特性：妥協和靈活性，納入民意， -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (33 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:22:17

• 拋棄你死我活的鬥爭，用民主憲政手段協調各方利益保障所有人合法權益，動態中實現穩定 -抱香書生- ♂ 給 抱香書生 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:26:14

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