莫把夕陽當朝陽,談談從蘇聯興起,到俄烏戰爭的曆史軌跡

來源: 咲媱 2024-05-16 09:03:48 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1990 bytes)

二十世紀最大的事件,就是兩種意識形態的興起,法西斯主義和共產主義。

這個是工業化社會的必然結果。

工業化社會需要大批有組織,聽指揮的人礦。

而法西斯主義,共產主義的意識形態,為這種工業化需求提供了理論保證。

隨之而來的二戰,就是法西斯主義,共產主義和自由資本主義爭奪世界領導權的戰爭。

法西斯主義因為民族狹隘性首先出局。

冷戰就是剩下來的共產主義蘇聯,和自由資本主義的美歐的爭奪。

一開始蘇聯是處於攻勢,中國大陸,越南等紛紛先後落入共產主義陣營。

隻有海洋能夠暫時緩和蘇聯為首的共產主義勢力的擴張。

但是隨著生產力進步,電子計算機,集成電路,互聯網,航天技術等的迅猛發展,世界主流從工業社會進入後工業社會。

和工業社會大規模生產相配套的社會主義,開始不適應社會生產力的發展,不但擴張結束,蘇聯為首的共產主義集團,也開始分裂解體,進入收縮期。

蘇聯解體後,原共產主義勢力分化為兩個殘存陣營,一個是在經濟上改革開放融入西方,政治上卻不變的中國。還有一個就是政治上改革想融入西方,但是卻放不下大蘇聯地區霸權的俄羅斯。

這些改革讓他們苟延殘喘,避免了暫時滅亡的命運。

但是隨著曆史車輛的不斷向前,倒逼中俄,他們必須應對。

俄羅斯的應對方法,就是孤注一擲,入侵烏克蘭,妄圖通過武力避免曆史車輪的前進。

而中國,就是逆轉經濟上改革開放融入西方的路線,靠這段時間的積累,重新走社會主義道路。

而結果,不用懷疑,隻會有一個結果。

莫把夕陽當朝陽。

所有跟帖: 

你的邏輯:工業化社會是法西斯、共產主義的溫床,後工業化社會是其墳墓?生產力決定生產關係,這邏輯本身就漏洞不少。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:28:28

那你就說說漏洞在哪裏? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:58:03

生產力:同樣一把鋤頭鋤地。生產關係:可以從大禹王,到周文王,到秦始皇,到唐太宗,到洪憲皇,毛霸王。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:43:51

簡單啊,他們都是同樣一種生產關係,半封建半奴隸製度。斯大林並看不起毛霸王,靠援助幫助毛霸王實現工業化和社會主義 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 08:03:01

談啥邏輯。 先有結論,然後拚湊理由,一路走到黑,一貫如此,, -ttt1010- 給 ttt1010 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:58:35

快天黑了的是你的老板,夕陽無限好啊,哈哈。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:02:11

人家問你邏輯問題,你說不過,就攻擊人家?嘿嘿。 -Q22- 給 Q22 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:41:32

得了把,他問什麽邏輯問題了?我說不過啥了?上來就是一個結論。你也一樣,和你們講話真掉價。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:13:23

法西斯,共產獨裁體製,隻看到了物質和規模對工業的重要性,不知科技創新才是最根本。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:22:48

自由民主社會會有高效得多的科技創新帶來的技術革命。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:26:04

這在後工業化時代更為顯著。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:27:10

沒錯,後工業化社會對創造性的需要,還有科技發展方向的不確定性,讓自由多元成為利器,而擰成一股繩的搞法總是一起碰壁。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:30:56

沒錯,你可以看見今天中國經濟的特點,就是缺乏創新,通過擴大規模壓低價格壟斷市場,還是落後的那個上世紀方法,必定會被抵製。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:34:46

因為現在的中國,就是工業社會加社會主義的產物。缺乏自由,缺乏思想,就不可能有創新,連新三件都是學別人的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:42:50

科技創新需要市場,中國市場規模遠不如美國 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:25:35

錯了,創新不隻需要市場,創新是對過去老方法的否定和改變,需要自由精神,質疑權威,這個基礎中國根本沒有。市場規模再大也不行 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:41:43

美國有無數創新,沒有市場的創新都失敗了,市場決定一切,台積電打敗英特爾就是搶到手機晶片這塊大餅 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:34:23

先要有創新,而百分之九十以上的創新都是失敗的,市場在哪裏,在創新成功以前是不知道的,這是計劃經濟搞創新必然失敗的原因 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:37:14

市場決定創新是否成功,失敗的創新都是因為不了解市場 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:39:48

在創新成功以前,沒有人能知道市場在哪裏。市場是決定創新是否成功,但是失敗的創新卻不是因為不了解市場,而是無法了解 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:52:42

一個東西還沒有創造出來之前,你是不可能知道它有沒有市場的。因為你不可能知道一個還沒有創造出來的東西是什麽,有什麽功能。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:54:07

資本主義決定什麽創新成功,創新者大致知道是否成功,但還需要應付競爭者,西方就用專利權保護創新者的利益 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:56:13

舉個例子,我們學校的教授研究一種細菌的網絡結構,這個東西研究出來,能用在什麽工業方向,能否成功,在研究出來之前是不清楚的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:00:28

而真工業運用能成功,有兩種保護,一種是技術保密,不能保密的才用專利。但是90%以上的成果都不能工業化。賺不了錢。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:01:45

這是學術研究不是創新,譬如物理學家發現了半導體 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:08:24

當然學術研究是創新的基礎,西方的創新是建立在現代科學上的 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:10:20

非也,我剛才說的細菌結構研究,可以用在芯片製造,用細菌結構吸引化學物質蝕刻芯片,或者用在生物製藥,怎麽用要看研究的結果。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 08:22:52

假設做的出來(這需要證明)成本?效率? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:26:40

創新是談不上成本效益的,就是個人或者小公司承擔風險,大概率失敗,小概率一飛衝天,這個是自由資本主義淘金搞法 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:31:40

這個就好像當年的西部淘金熱,大多數破產,極少數人找到金子發財了。全部都是自發的,到哪裏找各憑運氣。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:33:15

這種是決不可能用公款計劃經濟搞的,用公款必定是貪汙了,不找而是自己花掉,就說找不到。反正找不到機率極大。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:34:37

資本主義是發展的終點,可惜了,就是終結論的作者,也知道錯了 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:55:46

你把馬克思和19世紀的共產主義運動完全當作空氣了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:18:46

同意共產主義是工業化社會的必然結果,但原因不是你說的,而是因為早期資本家的血腥剝削、工人狀況的極端淒慘。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:22:46

對於那些對工業社會最根本動力把握錯誤的人才是必然。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:32:43

所以應該說共產主義,法西斯,出現在工業社會並不奇怪,但不是必然。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:36:46

沒有客觀土壤,那些“把握錯誤的人”能成那麽大的氣候嗎?氣候幾乎大到能夠跟整個資本主義社會抗衡的程度! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:37:29

客觀土壤就是工業近代化,靠規模和壟斷對抗自由資本主義,而且還在越南,中國等地打得當時的資本主義沒有立足之地。現在時代已過 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:39:52

我上麵跟貼是針對出現共產主義思想家和領導人的原因的回答。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:45:25

那些都是共產主義思想出現之後自然出現的副產品,沒啥稀奇的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:47:39

法西斯能夠壯大主要因為希特勒,而希特勒的出現具有很大的偶然性。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:24:52

非也,日本法西斯和希特勒出現沒有半毛錢關係,法西斯就是民族主義的極致,為集體犧牲個人,擰成一股繩,對其它民族排斥的搞法 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:29:23

如果沒有希特勒式的法西斯,墨索裏尼式的法西斯根本不值一提了,就是某個不重要的國家搞獨裁統治。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:31:46

法西斯不是單純的獨裁統治,是基於民族優越性和民族自豪的種族主義獨裁統治。日本法西斯如果沒有美國介入,能拿下中國獨霸亞洲 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:36:34

出了希特勒,法西斯才不僅僅是獨裁統治了。沒有美國介入,日本首先拿不下中共,日本能拿下整個亞洲,但早晚會被中共趕出中國。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:40:42

意大利、日本的法西斯主義就是一種獨裁統治,希特勒的法西斯除了獨裁、戰爭,還有其他性質。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:42:38

錯,如果沒有蘇聯,沒有日本,中共早就被蔣介石滅了。中共是成為蘇聯小弟,抄襲了共產主義的大規模工業化,才打敗的蔣介石 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:45:13

你這句話就是嚴重缺乏這方麵知識的突出表現了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:47:19

嚴重缺乏知識的是你,在紅軍逃到陝西的時候,才幾千人,如果沒有蘇聯,沒有日寇,沒西安事變,蔣介石滅不了這幾千人? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:49:10

西安事變時早就發展到了幾萬人。在中央軍無法施展的延安發展,比在江西、長征時更難?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:55:34

一個馬布方就能滅了中共。而且張學良也是日本人占了東北才過去的,否則都是中央軍,幾萬人對上百萬國民黨軍,打毛線 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:00:47

“一個馬布方就能滅了中共。”——我相信你自己也不會相信,否則你根本不具備任何智力跟任何人討論任何問題。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:05:20

西路軍多少人?紅軍剛到陝北是三千人。這麽明顯的比較你看不懂,說明你根本不具備任何智力跟任何人討論任何問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:07:52

西路軍是老毛指揮的?西路軍、第五次圍剿的失敗,不正證明了老毛的非凡,隻要按毛的戰略,弱小的中共才能戰勝老蔣、日寇與美軍! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:11:22

哈哈哈,和捧希特勒臭腳的納粹一個口氣。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:12:35

弱小的中共戰勝老蔣、日寇與美軍,在任何其他人、其他偉人、其他曆史巨人眼裏,就是神話般的奇跡! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:14:39

和希特勒沒區別,在納粹眼裏,打敗英國,讓法國投降,吞並波蘭,也是其它曆史巨人眼裏神話般的奇跡,但是,我呸! -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:44:51

反圍剿、長征、延安時,蘇聯怎麽幫助中共了?在熱兵器時代推翻蔣介石這個強大政權、抗擊更強大得多的日寇, -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:51:35

完全是因為老毛的人類曆史上空前絕後的戰略。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:51:55

這個和納粹說希特勒是人類曆史上空前絕後的戰略是一回事。因為老毛和希特勒,斯大林是同類 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:05:13

希特勒那麽強大,下場那麽悲催;老毛那麽弱小,成了巨人之中的巨人,這是一回事嗎?一回事嗎?慎言吧,不要讓我進一步小看你! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:08:26

老毛是跟著共產勢力擴張的,沒有蘇聯就沒他,如果一個腦子朝下的人如果看得起我,是在罵我。你越看不起我,說明我越正確。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:10:44

沒有蘇聯,不僅沒有毛,也沒有蔣的成功。不知道做這種假設有什麽意義! -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:58:04

當然有意義,沒有蘇聯,就沒有近代中國的苦難。也沒有中共,所有的根源都是共產主義在世界的興起和擴張 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:43:04

共同產主義太極端。資本主義對發展生產力發展起了重要作用。但是資本主義有其他弊端。現在的加拿大及北歐國家是資本主義與初級社會主義的 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 FollowNature 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2024 postreply 10:22:00

哪個世界有耶穌,哪個就會好些! 但有耶穌卻不遵循他話語的,最終還是會糟。耶穌再來,所有的世界都滅沒,隻有新天國永存! -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 13:41:23

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