兩場辯論賽

來源: 馮墟 2023-01-03 17:21:41 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3847 bytes)


如果有可能,我願意永遠活在一九八〇年代。雖然貧窮,但是年輕。雖然不滿,但有憧憬。我甘願永遠做,那個好年代,那個正當好年齡的人。

大學期間的兩場辯論賽,放在今天,完全是神話。細節已經不記得了,能記下的當然是最重要的。記憶,最終都成了印象派繪畫。

第一場,中國傳統文化到底是利大、還是敝大?正方為曆史係在職教師班學員,反方為曆史係應屆生。正方有曆史知識、有社會經驗——包括上山下鄉的人生經曆。反方年輕有朝氣、知識麵貫穿中西、思想無拘無束。唇槍舌劍,正方觀點正統,四平八穩,平淡無奇,為社會上所常見。反方發言火花四濺,贏來陣陣喝彩,其中心論點包括中國的曆史、曆史教育,用一個字概括,就是騙。中國的文化、文化傳統,用一個詞概括,不過一隻醬缸。柏楊先生幫了反方。最後當然是,反方獲勝。

辯論賽的正方反方由抽簽決定,己方觀點未必就是自己內心堅持的觀點、無所謂對錯。雙方較量的,是知識、邏輯和口才。這場辯論賽,正方都是上過山、下過鄉的中學曆史教師,他們表達的未必是自己內心的觀點,說不定他們巴不得輸掉呢。

當時正暢銷柏楊的《醜陋的中國人》。我有個同學也叫李光耀。他在一家大型商場跟營業員發生糾紛,罵人家,“你就是一個,醜陋的中國人!”人家不讓他離開,“你有這本書嗎?”李光耀回學校之後,真的給她送書去了。

這就是,八十年代。你叫我,如何不懷念?

第二場,鄧小平是否應該退休?正方中文係,反方曆史係。這是辯論賽的壓軸戲,說座無虛席不準確,那真正是無立錐之地。這個問題,當然應該由中共中央政治局及其常務委員會來討論。但是這些名不見經傳的大學生的水準,可能並不亞於那些朝中公卿。辯論的具體經過不記得了,但最終他們得出了正確的結論,鄧小平應該退休,正方獲勝。

像這樣的辯論賽、這樣的話題,裁判老師同樣引人注目。長了胡子的人——沒長胡子的是女老師,借年輕人的嘴,說出他們心中的話,一吐胸中塊壘。

曆史肯定了他們的裁決。鄧小平後來確實退休了,隻是退得沒有大學生們期望的那麽早。

八十年代是神話,不過終於悲劇,槍炮聲敲碎了寧靜的夜。那一夜,整整一代人失去了祖國,失去了家鄉。

20221227




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八十年代比較開明,但遠未達到可以討論領導人的退休問題 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (108 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:06:01

現在難以想象的,當時卻可以發生。校長極其開通。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:32:44

校長後來怎麽樣了 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:21:54

大屠殺之後辭職,來美訪學。既是學人,並不會在乎一頂官帽。功德圓滿,已壽終正寢。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:44:01

君子坦蕩蕩,小人常戚戚。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:47:18

又一個為民主的馬前卒,譚複生!不亦君子者乎! -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 13:31:42

談不上,回憶而已。現在就是一個境外勢力。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 14:37:11

沒有說你。我說的是那位所謂的校長大人 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 15:35:46

那你沒有說錯,他1948年為了民主、自由投奔了共產黨。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 16:47:41

八十年代的開明也不過如此嘛,終以流血結束。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (111 bytes) () 01/04/2023 postreply 13:48:38

跟你發的第一個帖子矛盾。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 14:38:57

不要說八十年代,在九十年代後半期,在一些特殊場合言論都還是高度自由的,見拙文《政治課》 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (116 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:45:46

在這裏我還得唱一句反調,自8X8後,這些都沒有了。鄧就搞經濟了。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:06:19

公開的沒有,我們的政治課要算特例。男人多的地方,怎麽可能不談政治? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:21:33

貼一份80年代深圳青年報討論鄧小平退休的文章, 看看當時言論自由程度是否遠超你的認知? -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (81 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:14:19

總統一出手,便知有沒有。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:34:22

深圳一個經濟特區,隻知數錢,不計其餘的地方。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (401 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:48:43

認為談政治可笑,是政治不能夠清明的根源之一。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:45:35

不是談政治可笑,是不該或不懂談政治的在談政治可笑。有點象談戀愛,讓5歲幼童談戀愛 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (339 bytes) () 01/04/2023 postreply 08:50:32

既然是清談,那你還擔心什麽? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:02:48

其實沒擔心什麽。還是沒聽老江那句話,要“悶聲發大財” -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (15 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:21:55

具體到江家,以後怎樣還不知道呢?不要短視喲。毛鄧是前車。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:42:00

這點小事還真不用操心。老共的黨性決定了其政治邏輯。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (282 bytes) () 01/04/2023 postreply 10:58:33

胡錦濤的戲,大家可是都看到了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 11:22:06

過度解讀會害人的。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:18:56

你是說可以發生,不能議論,像皇帝的新衣。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:34:08

事實上就沒有你想的那回事。你漫天議論隻會離真相越來越遠。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (108 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:43:49

你無權說這樣的話。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 12:45:30

沒有強迫你的意思。隻是指明了一個方向,讓你回到理性的道路上來。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 13:02:45

如果做科研都不能讓我理性,你最好放棄。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 14:43:15

你以為做科研就會理性嗎? -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (60 bytes) () 01/04/2023 postreply 15:43:10

我沒有強迫你的意思。隻是指明了一個方向,讓你回到理性的道路上來。 -askerfor- 給 askerfor 發送悄悄話 askerfor 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 13:00:20

你想強迫,也做不到吧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 14:41:03

可以不懂, 但不能不準談, 這就是自由與獨裁的差別 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 16:17:43

沒有誰不讓你談。厲害國抹黑袍哥的談論還少?我也不過就是說此類談論莫名其妙或沒有骨氣而已。老華也是過度解讀了。。。嗬嗬。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 17:47:41

政治其實就是影響力的博弈, 感覺尊駕對那個時代深圳媒體的輻射影響力了解有限呢。。。這麽說吧 -obama_北美101- 給 obama_北美101 發送悄悄話 (39 bytes) () 01/04/2023 postreply 16:02:54

對,自卑。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:55:51

80年代的反省運動,以河殤為代表,其實是沒有找到中國問題的根源,反而失去民族自信。國家發展,一靠好的製度,二靠苦幹,巧幹 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:22:30

河殤不能完全代表八十年代。八十年代有一批有真知灼見的學者。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:37:40

+100! -Tiger666- 給 Tiger666 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 00:32:20

好的製度,是重中之重。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:38:33

應該是穩定的體製和適合發展的政策 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:53:46

衡山老道,經常看你高談闊論。請你說說,中國問題的根源是什麽?中國應該建立什麽樣的製度?具體點,別這麽籠統。 -bill9461- 給 bill9461 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 21:00:49

嗬嗬,我看馮同誌在紅軍周公時期,也是博古凱豐一類革命知識分子的一把好手。做個統治階級一員,有你說得那麽“深奧”? -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:44:21

不會的,我的背景和誌趣更接近沈從文。倔鄉巴佬。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:49:16

真的如你這般的話,你這叫米帝洛克菲勒一類的,都沒了資格而又情以何堪啊。。。嗬嗬。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:47:42

說具體些,不懂你在說啥 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:51:21

和上頭說的一個意思,資本決定並統治一切。沒你想得說得那麽 “深奧“。否則的話洛克菲勒一類還如何”成功“啊。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:02:04

按馬斯克的話:作惡的不是資本是(不受監督製約的)權力(大意) -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 22:02:26

看成馬克思說的了。此馬非彼馬,乃是資本家。王婆練攤時,何曾言壞瓜?哈。 -401.king- 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 03:29:35

問問馬克思,為什麽資本家女兒燕妮嫁給了無產階級領袖? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:47:02

幾十年一成不變,思維停留是一種很常見,很可悲的現象,就好像,幾十年的時空被竊走了。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 04:17:05

專製、保皇思維已經存續了幾千年了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:48:16

所以,思想停留,榆木化,是一種很可怕的現象 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 07:26:16

人們樂在其中,有什麽可怕的?已經幾千年了,再來個幾千年,亦未可知。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 07:30:40

資本主義從萌芽到垂垂老矣也近千年了吧,如果人們還是昏睡在啟蒙中,你說說,說可憐呢,還是好笑。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 08:48:37

啟蒙是永久的事業,啟蒙就是睜眼看世界。每個人都要啟蒙。不啟蒙才可憐。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 08:56:41

生活在資本主義末期,思想還停留資本主義啟蒙,你不覺得好笑嗎 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:13:46

不談主義!請繼續笑。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:20:19

頻出好帖 ,佩服 -天愚- 給 天愚 發送悄悄話 天愚 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:11:58

謝謝支持! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 09:20:49

現在回頭看,80年代的思想解放真是很難得。隻可惜時間太短了。 -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 11:30:37

悶頭一棒,打回去了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 11:35:13

你懷念的是自己年輕的時候,不是80年代 -說誰誰- 給 說誰誰 發送悄悄話 說誰誰 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 16:43:00

我年輕的時候除了那些,沒什麽可懷念的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 16:49:57

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