朝鮮戰爭中所謂聯合國軍放棄海空補償是共產黨對聯軍屈服,因為談判開始時實控線主要在38線以北30公裏外。

來源: hkzs 2021-04-16 23:07:09 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1409 bytes)

所謂海空補償是應對共產黨方麵提出的以38線為界的反建議。聯合國軍一向主張就地停火,以實控線為分界線。而朝中方麵一直反對以實際控製線為停火線,要求以38線為分界線來恢複戰前國界(具體操作估計就是要聯合國軍在中段東段撤回38線,自己從西端北撤到38線,中共很喜歡提這種互相交換的建議,就像中印邊界談判一樣)。聯合國軍所謂30公裏海空補償就是指現在的位於38線以北30公裏處的停火線。朝中方麵不接受,於是雙方又打了四個月,聯合國軍打得朝中部隊節節後退,朝中方麵見勢不妙,隻好放棄自己的要求,向聯合國軍妥協,接受聯合國軍的以實控線為停火線的主張。當然,正如日本人可以把投降說成終戰,中國宣傳員也能把自己的讓步說成對方的讓步。

任何人隻要去現在地圖上查查停火線的位置就能找到什麽才是事實真相。

所有跟帖: 

這樣戰後朝鮮的實際麵積還小於戰前。所以後來金日成一直對中國不滿,毛周又不得不把長白山的一半給朝鮮給予麵積補償 -聶耳- 給 聶耳 發送悄悄話 聶耳 的博客首頁 (62 bytes) () 04/16/2021 postreply 23:49:06

沒有內戰中金日成對中共的支持,中共南滿根據地無法堅持下來,林彪能不能拿下東北就不好說了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 23:57:00

扯皮旦。少了些地但得到的是更重要的。因為靠近漢城。是征得金的同意的。而舍後來也希望早了結。 -桃花源主- 給 桃花源主 發送悄悄話 桃花源主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:15:02

“聯合國軍打得朝中部隊節節後退”?具體說說看。不然就是主觀想象。哈哈。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 03:06:56

參見隨附朝鮮戰爭大事記。涉及地名可以查地圖。看看誌願軍是不是被美軍打得節節後退。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (13648 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:26:53

中美軍隊首戰在長津湖,說說共軍從長津湖敗退到哪兒去了? -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:04:41

在長津湖,誌願軍部署了3個軍試圖圍殲美陸戰一師的兩個團,結果自己失去了戰鬥力,而對方卻能全身而退,並且還帶走了10萬平民。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1091 bytes) () 04/17/2021 postreply 23:25:16

怎麽洗也沒用,長津湖一戰的結果是,美軍丟了北朝鮮 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 09:54:00

美軍本來就沒想要北朝鮮。美軍過三八線的前提就是中國不出兵。中國出兵了,美國就不想要北朝鮮了。相反,誌願軍可真的想要解放南韓。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (790 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:18:48

美軍不越過38線北進的話,中國根本就不會出兵。中國不但保住了北朝鮮,戰略上沒有輸,而且做到了越戰時不戰而屈人之兵 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:41:05

越戰時,是共產黨不敢像金日成那樣越過17度線,不是美國不敢越過17度線。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (296 bytes) () 04/18/2021 postreply 14:51:43

韓戰時,中國屢屢警告美陸軍不得越過38度線攻擊北朝鮮,美軍置若罔聞。越戰時,中國劃的17度線,美陸軍始終沒有越過 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:43:46

不,正因為共產黨在朝鮮被美軍打怕了,越戰時,北越才從來不敢像金日成越過38線那樣公開越過17度線南下解放南越! -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (3602 bytes) () 04/18/2021 postreply 14:48:20

北越都沒有過17度線,為啥美軍要主動過17度線?那不是成了美國入侵北越了麽? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (378 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:06:40

結果很清楚,美軍沒有越線。北約最終滅了南越,美國連個傀儡都沒保住。這就是你宣稱的勝利 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:46:22

不,最終結果是南越的共產黨推翻了南越政府,建立了南越共產黨政府。兩越的統一是兩越人民公投的結果 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (65 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:46:32

對中共來說這線劃北點劃南一點都無所謂。中共抗美援朝的戰略目標就是保家衛國,即不允許朝鮮有一個親西方的政權,成為一個虎視眈眈的鄰居 -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:53:25

不,實控線是聯合國軍打出來的,本身就是聯合國軍軍事勝利的標誌和共產黨失敗的結果。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (158 bytes) () 04/17/2021 postreply 10:58:31

你這種想法很局限。一場戰爭的勝負不僅僅體現在軍事上。中共已達到了其戰略目標,沒有人可以在此邊境威脅中國的安全。 -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:12:37

軍事問題很重要。抗美援朝時,正因為聯軍主動撤回38線,讓共方低估了聯軍的戰鬥力,才在1951年底錯誤地拒絕了聯合國停火。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (105 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:26:26

還有不要將中共和金家的戰略目標混為一談,好嗎? -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:22:19

朝鮮戰爭是共產黨陣營和自由世界兩個陣營之間的戰爭。不是中美單挑。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:28:08

這麽好的勝利題材,好萊塢怎麽說也應該有個電影歡慶一下, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:32:15

人家美國人還是要臉的 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:48:38

得了,中方覺得不值得為小片土地犧牲戰士的生命。美軍到鴨綠江西岸占一片土地試試? -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:55:08

真要占了,你也會說,不值得為這一小片土地影響大局。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 23:49:39

占了我要怎麽說,我自己都不知道,你牛 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 09:56:05

有個現成的例子:誌願軍解放了漢城後又被美軍打了回來,美軍不就占了漢城了嗎。你鱉怎麽說的? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (4271 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:32:04

原來你的依據就是人民日報的宣傳,奧巴馬這樣的政客發言。找點嚴肅的軍史讀一讀吧,改長進了 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:49:43

人民日報的報道是中共官方立場的可靠來源,美國總統的公開演講是美國官方立場的可靠宣示。你不信這樣的一手史料,卻信某些人沒有根據的瞎 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (927 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:02:48

你跟人民日報一個強調,敗退都是“主動撤離”,從勝利走向勝利 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:43:31

是否主動撤離,要看戰前的目標和戰役的進程。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:43:50

你每天在這裏爭這個,誰也說服不了誰,說了多少遍了,有什麽意義。走吧。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 09:49:03

哈哈哈哈! -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 13:04:11

確實是。甚至說服不了當時美國的當事人。 -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:14:13

美國總統認為美國在朝鮮是無可爭議的勝利者。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (412 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:37:09

真會阿Q,奧巴馬的話也能用來斷章取義地驗證勝利 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:00:04

全文在此。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (13779 bytes) () 04/18/2021 postreply 00:59:49

政客說贏了,你也信,有人還在麻辣宮喊他贏了呢。搜搜軍史專家的吧 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 08:24:41

這是美國總統的官方正式發言,不是什麽政客的夢囈。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (44 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:10:08

川普下台前一直喊“我贏了”呢,也代表美國政府官方立場? -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:34:50

川普的這個表態是他作為總統候選人的表態,奧巴馬的演講是作為美國總統的官方表態。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (29 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:12:54

奧巴馬說保住了南韓是一個勝利,那麽對方保住了北韓難道不是一個勝利?阿Q教真靈驗 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:36:52

不是,因為朝鮮戰爭是以共產黨試圖解放南韓而爆發的,不是因美國試圖統一北韓而爆發的。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (146 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:10:24

中國參戰就是因為美軍企圖滅北韓統一朝鮮半島。要不然,中國不會參戰 -pangpangxiongxiong- 給 pangpangxiongxiong 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:48:46

那隻是後來打不過美軍後的借口而已,否則你無法解釋為啥50年底誌願軍要拒絕停火,要打過38線,解放漢城。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1066 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:56:14

別忘記越南,也是宣布勝利撤出的。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:21:19

美軍的確是勝利撤出的。南越政府最後的失敗與美軍無關,正如未來北韓政府的崩潰與誌願軍無關一樣。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (146 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:43:23

在他心中,美國是不可戰勝的,盡管事實與此相反。嗬嗬 -Paenia1- 給 Paenia1 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:47:15

停火最關鍵的一是如何畫停火線,二是如何處理戰俘問題。其他都是枝枝葉葉的。 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (417 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:31:41

毛主席在戰俘問題上拖了了兩年,是為了在中蘇談判中得到更大好處。 -Paenia1- 給 Paenia1 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 13:25:00

不要忘記,美軍是計劃聖誕前到鴨綠江邊飲馬的,辦到了嗎? -xrh513- 給 xrh513 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/20/2021 postreply 19:03:17

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