股市十年不漲怎麽辦?

最近讀到不少文章都在說現在的美股估值處在曆史高點,有修正的風險。例如,以下這篇 Seeking Alpha 的文章裏有不少數據和圖表都在提示估值高的風險(我認為這篇文章分析得很好,建議閱讀):

https://seekingalpha.com/article/4747503-major-signals-point-to-market-top-investment-risk-mitigation-is-prudent-now

我節選一下其中讓我比較擔心的兩張圖:

上麵這張圖顯示從 1920年至今 CAPE 超過30倍之後都出現了大跌或者長期的股市低迷,而現在這個指標在38倍。

上麵第二張圖顯示如果股市的 forward PE 接近23倍的話,曆史數據告訴我們未來十年的回報率可能隻有 0% - 3% 之間,而目前股市的 forward PE 就在23倍附近。

這些都是根據過去股市的數據來預測未來,預測都不一定準,大家都要 take it with a grain of salt, 要有自己的判斷,但是,這些數據在提醒我們,從估值的角度來看,現在的美股確實很貴。

美股曆史上出現過幾次失去的十年甚至更長的時期,例如,1929年大蕭條之後,以及整個70年代。我還不夠老,沒接觸過1929年大蕭條和失落的70年代,但是,我對2000年的互聯網泡沫崩盤還是有記憶的,納斯達克在2000年崩盤之後,一直過了15年才漲回來。上麵兩張圖,尤其是第二張圖提醒我股市不會每年都漲的,股市會出現十年甚至更長時期不漲的情況,因此,也讓我思考如果股市十年不漲該怎麽辦。

我想了一下對策,也希望投壇的高手們出謀劃策,大家一起討論一下該怎麽辦。

首先,我查了一下 2000年1月到 2009年年底的納斯達克指數,整整十年時間,如果你是在 2000年1月進場買入的話,十年之後,你的回報率是負的 18%。大家都認可定投,我回測了一下,如果每星期雷打不動地定投一千美元進入納斯達克,十年間總計投入金額 50.3萬,到 2009年年底的時候,你手中的股票價值 55.9萬,你的 50.3萬本金增值了 11.2%。可見,即使指數十年不漲,定投依然能讓你的投資實現一定的長期回報率,因為固定金額的定投讓你在股市漲的時候少買,跌的時候多買,既不會錯過大漲,也能夠在跌的時候拉低買入成本。我是在 2001年夏天開始定投的,投入以後就不看賬戶了,反正也沒多少錢,現在回頭看,股市長期低迷時期的定投對長期回報率非常有幫助,所謂冬天不播種怎麽可能有春天的開花結果。

第二個辦法是在固定金額的基礎上小跌小買,中跌中買,大跌大買。小買的金額可以是平時定投金額的10倍,中跌可以是50倍,大跌可以是100倍,你可以自己決定金額大小。這樣做的目的是進一步降低買入成本。因為計算太費時太麻煩,我偷懶,沒有計算這個辦法的效果如何,但是道理沒錯。

第三,配置一些股息股,這點對退休人士非常重要。這些大部分是屬於一點沒 fun 的股票,不怎麽大起大落,牛市時大家都看不上眼,但是,經濟低迷的時候,股息股的跌幅通常會相對低一些,雖然經濟衰退時股息也可能會減少,但是股息給退休人士提供了一定的收入保障。設想一位退休人士在大熊市的時候看著股票賬戶大失血,但是他的生活可以靠股息維持的話,心情不至於太低落。也有一些大牛股發股息的,例如 蘋果,微軟,AVGO 等等。我大概一兩年前寫過一篇介紹股息股的文章,這裏就不多說了。

第四,在股市到達高點的時候做好對衝保護,例如買看跌期權,做 collar(賣出 covered call,然後用權利金買入看跌期權)。但是,做對衝需要一定的知識和技巧。我自己也在邊學邊做,做起來有一定難度,也需要一些運氣,做得不好會弄巧成拙。如果手上有很多支個股的話,給每支個股做對衝難度更大。熊市的時候通常波動率上升,可以通過賣期權產生權利金,同時降低持股成本。

第五,盡量配置多元化的投資組合,不要把雞蛋全都放在股市裏。做股票的人可能看不上做出租房的,但是,房地產的優勢還是很多的,至少在經濟衰退的時候,房子還可以產生現金流,房價也很少出現腰斬的情況,房價更不會歸零。投壇很多人是股票和房地產都做的,我的想法是盡量不要賣掉現金流不錯又容易管理的房子,當股市大跌的時候,你可能會慶幸自己還有房租提供的現金流幫你撐過去。

我記得不久前看到一個網友的跟帖我很認同 -- 房租為你提供了下限,上限要靠股票去爭取。我的房租現金流保障我平時的衣食住行,有了房租保底,股票帳戶裏的價值能飛多高就多高,畢竟股票帳戶裏的錢和平時過日子的錢還是不一樣的。再想得通透一些,沒花完的錢不是自己的錢,最終會留給子女或者捐出去回饋社會。想明白了這些就坦然了。

最後要說一句,上麵貼的圖僅供參考。雖然股市估值確實很高,你也不要擔驚受怕,知道怎麽應對就行了。投資的人都是對未來樂觀的人,always stay positive!  日子一天一天地過,可以樂觀地過,也可以悲觀地過,但是,樂觀的人一定過得更開心。

 

所有跟帖: 

好文章。十年不漲完全有可能,比如大A,07年6000點,現在還在3000點左右。 -阿迪2000- 給 阿迪2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:26:51

如果有這個擔心的話買入5%的20年美債躺平。 -芳華萬裏- 給 芳華萬裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:27:16

遠離長期國債。長期國債不是長期CD。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (276 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:06:37

長債現在風險也很大:欠債太多,通脹粘性太大 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:21:56

如果以後20年通漲不超過5%,一旦通漲高於5%,你的購買力就在慢慢地縮水。 -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:15:40

川普不允許在他任上股市不漲,每年必須漲30%! -Tianyazi- 給 Tianyazi 發送悄悄話 Tianyazi 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:28:56

床鋪老去搞那個關稅,結果打壓股市 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:05:42

不允許? He can print money? -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:47:18

川普好麵子, 但他說了不算數 -CheGuevara- 給 CheGuevara 發送悄悄話 CheGuevara 的博客首頁 (156 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:12:17

五點裏麵除了第一點和第五點,其他三點都不同意 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (1163 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:44:58

既做好風險控製,應對十年不漲的股市;同時又要積極投資,不要因為十年不漲的小概率的存在而不敢投資 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (201 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:50:04

最後,以美元計價,十年不漲的情況壓根不會發生。畢竟現在的美聯儲不同於08年及之前的美聯儲了。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:52:47

never say never -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:57:00

十年不漲不會發生的前提是以美元計價。改用黃金計價的話,標普500已經六七年都沒漲了。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (81 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:59:36

2000年的時候也是以美元計價的。不想和你爭,我也不希望十年不漲。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:04:12

美聯儲進化了,對比2008年和2020年的表現,再清楚不過。雖然疫情大放水的後果現在還在消化,但2020年就是沒崩盤。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:17:00

美聯儲也是從錯誤中學習,但是誰也不保證會不再犯錯。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:19:36

我並沒有說不積極投資,堅持定投就是積極投資 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:56:00

是的,你文章的結尾說得很清楚 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:00:06

謝謝你的意見。從來沒看你的視頻,也不同意一次性投入的回報率會更高,我自己計算驗證過。其他的不想和你爭。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (300 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:02:35

不是“一次性投入的回報率會更高”,是“一次性投入的回報率會更高的概率更高”。和我視頻無關,很多paper支持 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (110 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:13:26

在股市估值曆史高位的時候一次性買入的回報率不會超過定投,2000年就是例子。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (99 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:17:15

“一次性投入的回報率會更高的概率更高”。都說了是概率。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (107 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:23:54

我說的也是概率,從概率上講,在高點一次性投入的長期回報大概率低於定投的長期回報。如果是低點,那麽一次性投入更好。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (153 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:30:27

看錢多錢少了,錢的具體金額太大了,一般人心理上也不敢一錘子下去 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:45:31

就是,大部分人在高點不敢一下子進去,在低點可能會。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:49:24

對,一碼歸一碼。心理因素是一回事,概率數字是另一回事。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:57:13

條件概率 P(買在頂部|PE>30) >> P(買在頂部) -mobius- 給 mobius 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:07:41

感謝!這個概括精煉,把分歧說清楚了。我的觀點是:不存在一個指標x, 使得 P(買在頂部|x) >> P(買在頂點) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (57 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:26:40

+1 -螺絲螺帽- 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:20:08

現在就是攢錢,等跌的低低的時候一次投進 -CastlePines- 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 11:42:53

問題是你現在不知道是不是高點,你覺得很高了但可能會繼續漲,現在是高點的可能性小於不是高點的可能性 -happyhappy11- 給 happyhappy11 發送悄悄話 (72 bytes) () 01/08/2025 postreply 13:51:49

我沒說現在停止定投。現在估值在高位是不爭的事實,也許還沒到最高位。很多人永遠想賣在最高位,如果你能做到,那麽你是神。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (168 bytes) () 01/08/2025 postreply 14:11:55

對長持來講(如401K/IRA),十年太短,如果是二十年?投1M,漲3.5米,增值350% ! -未知- 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (522 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:57:28

同意,但是如果二十年甚至三十年不漲會很可怕,人的壽命是有限的,看看日本的情況吧。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:11:42

在美國過去96年來,從來沒有發生過。與其總是擔心0.1%可能的不漲,不如集中精力搞好99.9%肯定的增值 -未知- 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (920 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:35:43

你可能誤解了。不是擔心,是討論一下如何應對,也沒有討論這種情況發生的概率。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 00:06:00

擔心是對的,永遠要敬畏股市。最好的對策就是 -未知- 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (42 bytes) () 01/08/2025 postreply 14:42:50

圭媽說的全正確,大海航行靠舵手。這個真的太deep 了,哈哈哈 -Hightides- 給 Hightides 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:58:37

中午和個愛爾蘭兄弟吃飯,說美國不是家,有個土財老婆,三個娃 -Hightides- 給 Hightides 發送悄悄話 (96 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:05:36

過去發生過,不一定代表將來一定會發生,我覺得概率非常低,幾乎不存在 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:04:45

但願如此 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:07:07

另外seeking alpha 很有毒。他上麵的文章都是有數據支持,但是結論往往是錯了,非常具有欺騙性。 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (632 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:20:05

每個人看法不同,大部分文章還是好的,所以我說 take it with a grain of salt -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:23:54

嗯,我也就是表達一下我的一孔之見 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:26:15

就像巴菲特說的,如果你需要用計算器來計算,就不是好股。大道至簡,至簡才能重複 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:59:11

再囉嗦一下seeking alpha. 很符合理工科的胃口,主打一個數據分析。但是在大的層麵上搞錯了,沒有往前看 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:44:23

也說一下 Seeking Alpha -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (276 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:48:27

我以前很喜歡seeking alpha.現在不看了,因為它的文章說服性太強了,我很容易被它左右:))) -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:54:13

我覺得你挺有主見的 :=) -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:03:00

而且我發現beta 比 alpha 簡單太多了 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:55:10

對。無奈太多人看不上beta,老想著去掙alpha -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:05:48

大讚! -不老企鵝- 給 不老企鵝 發送悄悄話 (182 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:08:05

如果關稅可控,不進入高關稅、通脹、加息的惡性循環,股市十年不漲的可能性極低;另外,絕對不能把所有的蛋都放到一個籃子裏 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (72 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:23:41

太及時了,正是我在想的事情,我最喜歡看你的文章,條理特別清楚易懂。 -zacao- 給 zacao 發送悄悄話 zacao 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 02:19:51

股市大周期35-40年,消磨一代投資人的記憶。不漲的十年左右是從瘋狂的高點開始,期間大起大落有三浪。問題是我們現在哪裏? -start2020- 給 start2020 發送悄悄話 start2020 的博客首頁 (125 bytes) () 01/08/2025 postreply 04:48:05

股市統計學最大問題是數據有效性。 20年以前經濟環境,聯儲行動規則,技術環境已經完全麵目全非,數據失去有效性。 -朝陽如沐- 給 朝陽如沐 發送悄悄話 朝陽如沐 的博客首頁 (85 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:14:03

同意--“20年以前經濟環境,聯儲行動規則,技術環境已經完全麵目全非,” -螺絲螺帽- 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:23:50

CAPE 就是著名的 Shiller PE, Shiller 曾經用它精準判斷互聯網泡沫後和 2009年的大跌,都是 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (108 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:03:53

另一個問題是就算這鍾粗陋的預測是正確的,時間軸上的誤差1到3年很正常。 而這1到3年的誤差會造成天壤之別。 -朝陽如沐- 給 朝陽如沐 發送悄悄話 朝陽如沐 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:19:06

時間上的誤差一定會有,沒有人能夠買在最低點賣在最高點,能夠買在無人問津處賣在人聲鼎沸時已經很好了 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:13:42

好文章,我家房子和股幣2:1,房子租金可以讓我們衣食無憂。股市的錢估計也全給下一代 -一心二意- 給 一心二意 發送悄悄話 (51 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:39:39

圭媽這貼,一定要手工大大點讚!不考慮這問題的投資人都不是好的投資者,說什麽今後會不一樣的人都不記得2022年? -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:20:49

2022年是曆史上僅有的兩次裏的一次,債市大跌股市大跌。當你說不會時,債市和股市就給你上一課! -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:23:05

下的快, 上的也快啊。是不是一看美國股市下了, 全世界的錢湧進來了, 股市又上了? -螺絲螺帽- 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (71 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:25:01

2022年是最好的例子。就算是買在2022年下跌前的高點,現在又如何。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (397 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:58:59

2022年CAPE也在38,所以股市大跌,你這個例子恰好說明了股市高點時買入大概率回報率不如定投 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (78 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:10:42

要time the market,至少要自己研究一些市場不知道的指標。Good luck! -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (343 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:21:30

你在CAPE38倍的時候一次性一大筆買入才是在賭博。我定投那麽多年了,被扣上time市場的帽子不合適吧? -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (300 bytes) () 01/08/2025 postreply 13:54:00

用mobius網友上麵的總結,如果我理解正確的話,你認為,P(買在頂部|CAPE38倍) >> P(買在頂部) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:28:43

作為被動投資者,我認為,不存在一個市場廣為人知的技術指標x,使得P(買在頂部|x) >> P(買在頂部) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:30:08

我的意思不是CAPE 38就是頂部,我也不知道頂部在哪裏,但是現在估值很高是不爭的事實,所以巴菲特賣掉了部分倉位,而且 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (381 bytes) () 01/08/2025 postreply 16:06:24

一部分是你自己的opnion,我不和你argue,但你做了一些回測,所有討論的緣起是你算的結果和主流研究結論不一樣 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (1790 bytes) () 01/08/2025 postreply 17:15:52

你的理解基本正確 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (950 bytes) () 01/08/2025 postreply 17:58:30

非常高質量文章!讚!讚! -愛心傳遞- 給 愛心傳遞 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:25:00

讚,很有啟發 -藍天白雲547- 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:53:16

非常有幫助 大大地讚! -skey7799- 給 skey7799 發送悄悄話 (139 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:38:18

讚圭媽未雨綢繆、運籌帷幄之中 、決勝千裏之外,女中豪傑! -如山- 給 如山 發送悄悄話 如山 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:44:10

如山大師過獎了,過獎了 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:14:40

好文,Howard Marks昨天也發了篇類似的memo. -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (116 bytes) () 01/08/2025 postreply 09:22:35

一並感謝以上各位的跟帖 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (167 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:16:05

和以往一樣,高質量的帖子! -brrrr- 給 brrrr 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:30:14

你的每篇文章都經過精心撰寫、閱讀並收藏了。 -roarroar- 給 roarroar 發送悄悄話 roarroar 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 20:17:10

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