《新冠擊穿了疫苗理論和理想 》一文的5個錯誤

來源: 楊別青 2021-09-26 11:57:28 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (130663 bytes)
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大號螞蟻《新冠擊穿了疫苗理論和理想 》一文的5個錯誤

楊別青

大號螞蟻網友發表了一篇題為《新冠擊穿了疫苗理論和理想 》的短文,網友楓林曉評論說"這篇文章如果不提人工智能。就是四平八穩的真知灼見"。

在我看來,文章有許多根本性的錯誤。疫苗應該不是大號螞蟻熟悉的專業,因為四段話共772個字中他的錯誤比比皆是,現在例舉幾個方麵:

1. 錯誤之一,前後自我矛盾

第二段文中說“深究疫苗理論卻發現,其實絕大多數疫苗從來就不是放感染防傳播的。”,但第三段就聲稱“因為科學來講,疫苗從來就不可能放感染防傳播”,第四段又說:“疫苗理論上就不能防傳染”

文章題目的一個關鍵詞是“疫苗理論和理想”,那麽我不禁要問:理論上疫苗有無防止感染或者防止傳播的可能?”“絕大多數疫苗”和“疫苗從來就不可能”是矛盾的。

2.錯誤之二,防止感染和防止傳播理論的理解錯誤

防止感染和防止傳播是兩個不同的概念,生物學上的感染指病原體進入細胞或進入個體的體腔內麵(皮膚,粘膜等)。傳播指從一個個體到另一個個體的過程。

新冠疫苗能否防止感染目前尚不明確,有爭議,但後者有確鑿的證據表明新冠疫苗大大降低呼吸道的原始新冠病毒荷載量,從而降低了傳給他人的可能性,但最新的變種德爾塔型的降低卻不那麽明顯,所以傳染能力更強(R0=7)。

靈長類動物主要有五種抗體(免疫球蛋白),即IgG(70-85% 、IgM(5-10%)、IgA(5-15%)、IgD(1%)和IgE(<1%),前麵三種起主要作用,前兩者存在於血液中,IgA是分泌性抗體,存在於呼吸道,消化道,生殖道等表麵(見圖)。血液中IgG和IgM水平決定能否預防得病(出現症狀),分泌性抗體的水平決定能否預防感染(進入細胞或穿過腔道粘膜層)新冠IgG持續時間還不清楚,但至少肯定可以長於6個月。分泌性抗體IgA的情況有待進一步研究,

理論上,隻要疫苗能夠產生足夠的IgA就可能防止感染。一個例子是母乳哺育的嬰兒在6個月內腹瀉較少,因為乳汁中的IgA可以中和引起胃腸炎或腹瀉的兒童輪狀病毒

已經有動物試驗證明新冠疫苗產生了IgA,是否足以防止感染及持續時間多久有待更多的數據。

3.錯誤之三,杜撰目標進行攻擊

文中說“當初新冠疫苗剛出台的時候,從公眾到廠商,都認定疫苗是可以放感染防傳播的。”

實際上的情況恰好相反,美國最早獲得緊急使用許可的三家疫苗公司,每一家都很明確的說是防止生病或防止出現症狀,沒有一家說防止感染,否則就會被人起訴。我在跟帖中請他說出哪一個廠家,他沒有回答。

文中聲稱“磚家政客出於安撫費拉民眾的目的,當然多一事不如少一事,以往可以安慰過去了。可惜犯了經驗主義的錯誤。這本來也沒什麽,畢竟沒這方麵的經驗嗎。但是後來越打疫苗疫情越嚴重,還揣著明白裝糊塗,強推疫苗,就居心叵測了。就不僅僅是打著科學反科學的問題了。而是圖財害命,損人利己的問題了。”也是沒有依據。

4. 錯誤之四,罔顧抗體6個月後水平下降的事實

如果疫苗理論上就不能防傳染,那麽也許可以認為大量的突破性感染並非是疫苗嚴重衰退的結果,而是疫苗從來就不那麽給力。或者說疫苗的衰退周期也許比現在觀察的半年多會長不少,尤其是在防重症上。但所有這些都是理論上的推導。”

已經報道的多篇科研論文證明無論輝瑞或莫多拿疫苗產生的抗體6個月後水平都下降,輝瑞疫苗比莫多拿疫苗降得更快。這是可以預期的結果,因為輝瑞疫苗的mRNA用量隻有後者的三分之一(30ug,100ug)。

數據表明防重症方麵疫苗的作用特別明顯,重症發生率大概降6-15倍。

5. 錯誤之五,說”新冠病毒有人工智能,變異突破能力更強,就把疫苗的本質給揭穿了。“

新冠病毒沒有人工智能,因為人工智能的最重要特點是學習能力,病毒並不具有這個特點。學過生物的人應該知道,複製的時候RNA病毒沒有DNA病毒那麽強的糾錯能力,所以每次傳代都會可能產生錯誤,這不是病毒主動產生的,而是自發突變加上選擇導致的結果,由於病毒頻繁變異,原先的抗體效果就會下降,屬於RNA病毒的流感病毒變異性更大,所以每年需要打不同的疫苗。

這也是一些國家強製社會群體打疫苗的理論基礎,目的是減少惡性突變的發生幾率以及盡快終止疫情的遷延。沒有一項醫學措施或公共衛生的手段是完美的,都是權衡利弊的結果。沒有永遠最好,隻好選擇目前較好的方法。

總而言之,雖然該網友可能做過一些實際或網上研究,但術有專攻,任何人離開自己熟悉的鄰域發表評論,錯誤是不可避免的。即使邏輯和辯才素養很過硬的崔永元也會在轉基因的問題上跌跟鬥。文章可取的是第一段的最後所言”信仰本身就代表了不科學,科學的本質是質疑和探索。“

一般專業的問題需要5年以上的研究生訓練和知識積累才能不說外行話,而關於新冠病和疫苗,要求更高,因為涉及醫學、公共衛生、分子生物學和免疫學等學科。譬如,閆麗夢質疑中國政府的新冠的許多做法,她雖然是湘雅本科,南方醫科大博士,港大博後,《自然》研究論文第一作者,但專業基礎訓練不正規,知識積累不夠,除了一些外行話,到目前還沒說出支持她結論的依據或者經得起同行專業人員認可的質疑。

所以不說外行話有的時候比發高水平文章更難,不太了解的話,能夠做的就是可以討論,但不熟悉事情上少做言之鑿鑿論斷。

2021-9-26

注,插圖來自https://ruo.mbl.co.jp/bio/e/support/method/antibody-isotype.html

 

附原文,

新冠擊穿了疫苗理論和理想

很多人崇拜疫苗,甚至不惜攻擊謾罵不迷信疫苗的人,自以為是信仰科學,其實是信仰經驗。實際上,信仰本身就代表了不科學,科學的本質是質疑和探索。

在過去幾百年,疫苗實踐的確取得了相當大的成功。其效果總體而言遠大於副作用。形成了中國房市永不到的曆史經驗。但是深究疫苗理論卻發現,其實絕大多數疫苗從來就不是放感染防傳播的。因為絕大多數疫苗都是注射後產生抗體,實際上就是模擬感染以後的反應。越過了皮膚黏膜等幾道外圍的防守層。換句話說就是隻有在感染以後,才能激發疫苗抗體的作用。隻不過以前的病毒沒有那麽強的感染性,在人體產生明顯症狀之前就已經抗體生效解決了。也就是所謂的無證感染。

但是新冠病毒有人工智能,變異突破能力更強,就把疫苗的本質給揭穿了。當初新冠疫苗剛出台的時候,從公眾到廠商,都認定疫苗是可以放感染防傳播的。疫苗一打,萬事大吉。但是現實很打臉。因為科學來講,疫苗從來就不可能放感染防傳播。之所以有放感染防傳播是因為以前基本打了疫苗就都是無證感染,傳播性也不強,效果上不深究近乎防了傳染。但實際上不是的。磚家政客出於安撫費拉民眾的目的,當然多一事不如少一事,以往可以安慰過去了。可惜犯了經驗主義的錯誤。這本來也沒什麽,畢竟沒這方麵的經驗嗎。但是後來越打疫苗疫情越嚴重,還揣著明白裝糊塗,強推疫苗,就居心叵測了。就不僅僅是打著科學反科學的問題了。而是圖財害命,損人利己的問題了。

當然也不是沒有好消息。如果疫苗理論上就不能防傳染,那麽也許可以認為大量的突破性感染並非是疫苗嚴重衰退的結果,而是疫苗從來就不那麽給力。或者說疫苗的衰退周期也許比現在觀察的半年多會長不少,尤其是在防重症上。但所有這些都是理論上的推導。說到底,新冠疫苗最大的問題就是沒有嚴格進行科學研究。有病亂投醫。匆匆上市,把全人類當作疫苗長期正副作用的試驗場。

 

所有跟帖: 

佩服你的認真精神。那篇文章我看了兩眼,感覺語句邏輯不通,不少錯字,就懶得仔細看了。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:09:50

主要是很有一些人讚同他的觀點,所以我說說我的觀點,希望其他人反駁 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:13:24

你比我強 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (295 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:02:24

如果帖子一看是Dunning Kruger特征很明顯的,就不必細看了。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 14:52:38

厲害!周末愉快! -鍋沿- 給 鍋沿 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:15:43

謝謝支持 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:35:17

寫的蠻好,試問誰想瞞天過海? -street0120003- 給 street0120003 發送悄悄話 (29 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:29:58

過獎了,每個人都有自己知道的和不知道的,這個政客的名字也是他說不出來的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 12:36:41

很好!我覺得基本上新冠疫苗跟流感疫苗一樣了,抵抗力差的打了有點用,抵抗力太差的打了也沒用。你怎麽看? -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:00:22

我覺得都有用,隻是程度不同,譬如我的一個朋友服用免疫抑製劑,已經打了三針,抗 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (62 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:07:13

有理有據!讚同! -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:09:18

謝謝,周末正好碼幾個字 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:12:48

“專業的問題需要5年以上的訓練和知識積累,能夠做的就是少做在不熟悉事情上的言之鑿鑿論斷。” -楓林曉- 給 楓林曉 發送悄悄話 楓林曉 的博客首頁 (71 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:20:55

提出問題討論沒關係,結論性的東西就不同,譬如我對物理化學等方麵不熟悉,就不大做判斷, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 13:41:11

這次高層下來的指令裏,違反常識的事情太多了。最終都被證明是錯誤的。你所說的專業,一次又一次地喪失公信力。 -楓林曉- 給 楓林曉 發送悄悄話 楓林曉 的博客首頁 (638 bytes) () 09/26/2021 postreply 14:14:26

Vaccinating rate is of course declining after a certain time -street0120003- 給 street0120003 發送悄悄話 (1643 bytes) () 09/26/2021 postreply 14:54:57

Mandate order supposely instantly increase the vaccination rate -楓林曉- 給 楓林曉 發送悄悄話 楓林曉 的博客首頁 (114 bytes) () 09/26/2021 postreply 15:18:58

美國官方有錯誤,譬如口罩,但“疫苗強製令出來後,疫苗注射率增長力度不增反降”比較複雜, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (143 bytes) () 09/26/2021 postreply 17:40:54

5年從讀博算起?根本不夠.bio/醫學知識更新快而且範圍廣,誰都需要不斷學習提高業務 -5181- 給 5181 發送悄悄話 (369 bytes) () 09/26/2021 postreply 14:11:21

你理解有誤 -street0120003- 給 street0120003 發送悄悄話 (96 bytes) () 09/26/2021 postreply 14:43:38

4年本+1年研就算是了(或算5年拿本+博)?那更不夠了,耗在lab的時間太短.bio研究是從一個實驗走向另一實驗漫長過程. -5181- 給 5181 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 15:23:54

是不夠,我修改了一下,改為一般專業至少5年研究生訓練和學習,舉了閆麗夢這個例子。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 17:20:50

寫得很好,有理有據,一看就是專業人士。 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 16:19:00

謝謝,關於人體疾病和生命科學,每個人知道的東西都有限 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 17:22:35

不夠精簡,枝叉太多,易被垢病。發散過度,就事論人,不可取 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 17:39:49

有道理,有些地方發散過多了 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 17:42:58

關鍵是,螞蟻是“話糙理不糙”,新冠還會是象流感一樣防不住。 -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:24:44

新冠的死亡率大概是流感的7-10倍,後遺症更厲害,積極防能減少這些,放任後果不堪設想 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:54:52

他有一點可能是對的:就是目前COVID 疫苗不能防感染,防重症,和流感疫苗相似。 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:09:09

數據沒有統計出結果,現在還不好說 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 20:14:08

是的。我很想看到的是每一個年齡的疫苗效用對比,精確到一歲。我猜某些年齡打不打差不多。 -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:15:57

目前沒有每個年齡疫苗效果的數據,而且美國各州得病年齡段的劃分也不統一 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 20:13:22

讚樓主認真的態度,尤其是”在不熟悉事情上少做言之鑿鑿的論斷“ -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (394 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:47:31

多數專業人士對呼吸道疾病的防治始終是清楚的,我覺得有關人員在口罩官宣問題上兩次有誤 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:52:34

CDC 的分析有受政治影響之嫌,公信力動搖,CDC跟據 VARESE 對 心肌炎的風險分析和FDA分析分析出入很大 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:16:43

跟據目前對呼吸道病毒的理解,目前疫苗是做不到防感染的,或者是隻有很短暫的時間(1-2個月?) -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:25:15

再有一點, 方舟子作為非疫苗,傳染病的專業人士,對疫苗問題也做了不恰當的評價。 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:54:30

在分子生物學方麵他大多是對的,醫學方麵有所欠缺,國內看不到他的網站,他的影響可能有限 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 18:57:07

這個壇子上有人在用方周子之言來作科普,有誤人之嫌 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:04:53

“不要戴了”,是白總指示。CDC做為政府行政機構,在大事上,從來就沒有自主權,一直都是聽吆喝的 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:14:28

CDC去年還是有一點自主權的,叫停了郵輪 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:20:26

是這樣啊?先是不停航印度放變種進來,再下令打疫苗的無症狀帶毒者不戴口罩傳播,這是陰謀? -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:26:21

CDC 是有明白人的,可惜明白人不當家 -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (197 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:33:47

白總年初上任,搞的第一件事就是“百日行動”。“不戴口罩”,為了彰顯“百日”新政之成果 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:40:59

白總蠻幹,和老川有一比,政客的 science based decision 哪去了? -三絲- 給 三絲 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/26/2021 postreply 19:53:54

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