說說我對很多科學實驗的看法

來源: 隔夜菜吃得香 於 2015-03-18 07:15:43 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 次 (1432 bytes)
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太多大鼠小鼠已經犧牲了，在科學的名義下。什麽因為脂肪啦，因為蛋黃啦，因為轉基因啦，可能將來還有因為涼白開的，誰知道呢，反正死因五花八門，無所不包。我也救不了它們了。

但是那些致死他們的東西和他們的體重相比，是多少比例？如果換算到人身上，人又要吃多少才能吃到等量的值？

還有，因為他們是被刻意致死的，那麽就是天天吃，頓頓吃。哪個人能做到天天頓頓吃一樣的不膩味呢，是人都會想著頓頓翻花樣，那實驗效果馬上就打折扣了。

還有很多很多我一個外行想不到的實驗假設前提，如果這些前提被放開後，實驗效果又是如何？

這些實驗，讓我想到幾年前歐盟打擊中國出口玩具那陣子，中國來的木頭小自行車，可能是給4歲以下的孩子的。結果，電視裏拍出來，一個高大的成年德國男性用手撐在小自行車上，壓上自己全部的重量，於是小車應聲散架，再然後，配上德國人無比理性的解說詞，說中國貨質量如何如何差，這樣的小車會給孩子帶來多少多少危險。讓我看到德國人恬不知恥到什麽地步，果然不虧為出過吃人肉現象的民族。我也不怒了，類似的事情多的數不過來了，懶得數。

所有跟帖： 

• 點讚！動物實驗成功的很多，可用到人臨床上卻失敗的太多了。 -小團員- ♀ 給 小團員 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:20:22

• 所以啦，你得吃點豬油，不是因為豬油好，而是因為你與眾不同 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (189 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:22:17

• 我們家曆來吃豬肉，我女兒先生的最愛，但我不吃肥肉和用豬油做菜。 -小團員- ♀ 給 小團員 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:26:56

• 在動物毒理試驗時,低劑量應高於動物藥效學試驗的等效劑量或預期的臨床治療劑量的等效劑量. -閩姑- ♀ 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (363 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:34:51

• 可生物體也是有規模效應的呀 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (254 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:36:58

• 如果你做過老鼠，過過老鼠的生活，你會知道多大量是安全的，多大量是不安全的。問題是那個人做過老鼠？ -happycow222- ♂ 給 happycow222 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:01:40

• 嗨,動物試驗是沒辦法的先行試驗(沒鼠道有人道.動物保護協會常抗議),總不能像日本鬼子拿我們中國人直接試驗那樣地做吧? -閩姑- ♀ 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:12:38

• 病理研究，藥物開發，都是從細胞，動物模型，再到人的。人和動物有不同，也有相同之處。如果豬油在老鼠身上有害 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (194 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:40:18

• 既然因果關係無法證明 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (158 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:43:04

• 所以對一個現象的研究，要包括在人群中的流行病學研究，找出相關性；還要用動物模型和細胞做研究，證明因果關係 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (302 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:52:23

• 這樣“誹謗”中醫是不“道德”的。 -happycow222- ♂ 給 happycow222 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:04:14

• 這個世界上沒有道德兩字，請免談 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (27 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:37:44

• 老祖宗留給我們的方子，就算不完全正確，也至少是reasonable的 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (4530 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:34:25

• 老祖宗留給我們的有瑰寶，也有糟粕 -study- ♀ 給 study 發送悄悄話 study 的博客首頁 (660 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:54:37

• 很多西醫的猜想，早在百年前就已經被提出，隻是那是沒有辦法證明是對的，而現在證明是對的 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (243 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:00:17

• 形勢比人強。科學技術發展迅速，沒有給中醫留下太多的時間和空間。落後就要被淘汰，不以人的意誌為轉移 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:03:38

• 中醫怎麽就落後了？你說落後就落後？ -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (316 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:08:05

• 這不僅僅是醫學觀念的落後,是中國整體素養依然極其低下的濃縮體現:-( -閩姑- ♀ 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:29:29

• 資本主義社會確實強於封建社會，這是有嚴格論證的 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:49:57

• 這個絕對是扯淡的事，西醫在治療理念落後中醫數千年還死不悔改，隻有一個理由，就是要盡可能地多掙錢。 -ephd- ♂ 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (507 bytes) () 03/18/2015 postreply 12:01:46

• 你真是被西人洗腦沒商量 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (314 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:13:11

• 現在的技術，一天的實驗，遠遠勝過過去一年積累的經驗。我之所以這麽說，是因為我了解一點生物醫學 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (278 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:29:33

• 難說，我從來不認為西醫和中醫應該是對立的，當然我說這話沒有考慮經濟利益問題 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (2451 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:48:38

• 吃與活把中醫和西醫對立起來，這種理論是否站得住腳？我認為這是很危險的態度，必須“打翻在地”。 -happycow222- ♂ 給 happycow222 發送悄悄話 (210 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:04:51

• 我沒有說中西醫是對立的。如果說中醫是漢武帝，西醫就是習近平。他倆如何對立呢 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (63 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:23:39

• 少提漢武帝這個敗家子 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (830 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:33:54

• 不許詆毀中醫 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (39 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:43:55

• 中醫至少也得對應孔子孟子老子莊子等各種“子”們 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (84 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:47:44

• 問題是西醫對應哪個“子”呢 -吃與活- ♂ 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (114 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:54:12

• 西人的文化中沒有“子”，你自己去找西方文化中的對應物吧 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (575 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:59:57

• 習近平非常支持中醫 -ephd- ♂ 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 12:02:57

• 這點我還是很喜歡習胖子的，不打腫臉充胖子，但也不能長他人的威風滅自己的誌氣 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 12:49:32

• 有關毒理試驗，VMM曾有一篇文章，講得很詳細。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (24 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:54:05

• 你是說viewfinder嗎？ -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (33 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:07:20

• Yes -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:30:20

• 找了，看不了，博客關閉了，不讓看 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:34:53

• 是帖子 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:42:00

• 搜索量太大了，六千多條呢。熱貼裏沒有發現。 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:45:47

• 轉的，原文在此： -viewfinder- ♀ 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (36 bytes) () 03/18/2015 postreply 16:22:26

• 動物在藥上的研究價值稍大，但在營養學研究上價值不大。人和動物的代謝途徑有不同，就連不同種族的人都可能有差異。雖然豬油有在老鼠上有 -pichawxc- ♂ 給 pichawxc 發送悄悄話 (233 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:24:01

• 現在的“科學實驗”拚命在抹黑紅肉，盡管紅牛肉的價格是白雞肉的三倍。 -益生菌- ♂ 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 07:49:10

• 價格三倍，那是因為生意經 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 09:01:17

• 不是。 -TBz- ♂ 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2015 postreply 10:35:07

• 頂一把！凡是科學的東西，都信不過 -笨狼- ♂ 給 笨狼 發送悄悄話 笨狼 的博客首頁 (145 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:36:29

• 科學家就是這麽說的，就是這麽自信的認為自己的看法是對的，所以我們向科學家學習，我們也認為自己的看法是對的 -隔夜菜吃得香- ♀ 給 隔夜菜吃得香 發送悄悄話 隔夜菜吃得香 的博客首頁 (66 bytes) () 03/18/2015 postreply 08:39:17

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