無門關和歌德爾

這是我在茶壇發的係列。

主要分享了我自己和禪宗以及中國文化的緣分：）

雖然在中國上完大學，但隻是在讀了G E B後，

才開始好奇中國文化。

分享在這裏供大家消遣：）

無門關和歌徳爾。     https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746269.html

無門關和歌徳爾（2）https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746979.html

無門關和歌徳爾（3）https://bbs.wenxuecity.com/teatime/747361.html

這是G E B的第九章

 

這裏Mumon 就是禪宗 “無門關”。

 

我現在大概了解了為什麽作者要甪無門關來說明Gödel 證明。

 

小歌證明的最關鍵一步，是＂天才＂的應用了羅素的＂數學原理＂。

他實際上讀出了＂數學原理＂的第二層意思，

並用這第二層意思解釋了為什麽羅素費盡心思避免的＂自指＂仍然存在。

 

在這一章中，作者引用了大量無門關的案例來講解如何

化解思維障礙，如何放空自己，從而理解問題的多麵性。

作者的表達生動形象，配上Escher的插畫的確讓人腦洞大開：）

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 無門關的 ＂平常是道＂

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

 

我這裏有一個問題，我猜西方哲學也應該有類似於多義的表達，

但不知道為什麽作者會選用＂無門關＂？

好像是作者認為西方哲學太＂深陷＂在邏輯中，

用＂無門關＂有些下猛藥的味道：）

 

所有跟帖： 

• 佛語心為宗。無門為法門。既是無門。且作麽生透。豈不見道。從門入者。不是家珍。從緣得者。始終成壞。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:26:03

• 完全不明白你在講什麽，不過聽起來跟無門關一樣：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:28:26

• 不是我講的；是古人（無門慧開禪師，《無門關》的作者）講的。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:35:08

• 謝。怪不得聽起來耳熟，以後慢慢領悟。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:52:08

• :) -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:54:27

• 日本電影《Mumon - The Land of Stealth》也是說無門。 Zen-無門的核心可能是隱忍 -紅塵- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:49:46

• 從G E B理解，在破除思維障礙也有用 -JSL2023- ♂ (163 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:54:02

• 按說佛法的終極認識不是靠想而的來，也不是靠不想而的來，而是靠修行到照的情況下得來。所以，如果僅僅想，那師父不管你說啥都說 -freemanli01- ♂ (254 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:00:48

• 是的。隻是不知道像歌德爾這樣悟到羅素數學原理真諦的算什麽。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:16:50

• 不是很清楚。按說佛法的關鍵是認識心法，而數學是屬於心不相應法。就是跟心的運行沒有關係。到底數學是咋回事，不明白。 -freemanli01- ♂ (411 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:54:48

• 那是我沒問對問題：）像歌德爾這樣在世間法有突破的，會對其認識＂自我＂產生影響嗎？ -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:10:33

• 世間法有突破，說明在世間法有成就，仍沒出世間法的圈，不會對返本歸原有實質影響。如果世間智達到很高的程度，活著時自在一點。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:17:59

• 歌德尓的突破可能有點特殊：）因為在某種程度上他指出＂我＂也是一個怪圈：） -JSL2023- ♂ (143 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:25:05

• 這個不能憑思維想象的；要的是現量境界。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:32:59

• 總體而論，修學佛法的通途還是聞思修。讓我們看看蓮池大師是怎麽說的。 -法眼- ♂ (2176 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:24:09

• 是的，確實要聞思修，思，我體會幾個作用，一培養興趣，二是把修的具體方法熏到心裏（突破大腦），平常的思想，有用腦-用心差別 -freemanli01- ♂ (160 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:50:35

• 聽法、閱經時，當然就是聞思；至於打坐時，就是按各法門在心地用功。打坐時停留在想，那是打妄想，沒入門。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:04:46

• 是的，很粗的打妄想比較明顯可以覺察，深入還是不太容易。最近才體會我們師兄說的要達到安，才可以正式起修。之前算是練。 -freemanli01- ♂ (206 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:21:40

• 如果念佛，隻管念就是了；心念心聞。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:35:24

• 你們是認真的。我主要還是停留在一些俗家問題：比如 歌德尓證明 是否是用嚴格的數學證明了 道可道 非常道 ：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:45:19

• 這個，確實有點遠了。。。慢慢深入佛法，就會知道這是兩碼事兒。。。再說，按佛教的說法，天人境界有很多人無比聰明，世間智 -freemanli01- ♂ (1056 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:56:44

• 這我的確相信。其實G E B書中就提到很多例子，光看Escher 的畫就夠震撼了：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 15:04:39

• 是的。。。80年代那些書給國內帶來了很多營養。後來心裏還很感激那些翻譯者，真是熱心。。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:11:32

• 法眼師兄提到噶舉派。我想起密勒日巴的故事，看看這個，估計很多人以為是不可能的神話小說 -freemanli01- ♂ (1133 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:31:26

• 滿足以後呢？：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:35:14

• 大概就是所謂的大菩薩，【菩薩清涼月，遊於畢竟空】，想幹啥幹啥，化身無量，可以說是類似上帝的意思。。。 -freemanli01- ♂ (1695 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:39:57

• 佛教主要的觀點是，1. 有輪回。2. 輪回可能（甚至必然）有很慘的時候（比文革時被逼著害人和被害還慘）。3. 要預防那些 -freemanli01- ♂ (1949 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:55:05

• 你這個牛，可比庒子的真人：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:59:02

• 還是莊子好。。。：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:49:26

• 很早以前讀過密勒日巴尊者的傳記；密勒日巴尊者的弟子岡波巴大師有很多很好的開示，值得一讀。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:40:51

• 馬爾巴，密勒日巴，岡波巴，這三個人的書都看過。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:46:53

• 最近我在琢磨，每一個台階都有具體目標的，也在調整和明確目標。 -freemanli01- ♂ (72 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:57:38

• 我比較偏向禪宗一點。 -法眼- ♂ (275 bytes) () 01/19/2024 postreply 15:24:01

• 有意思，噶舉我很喜歡讀密勒日巴傳和詩歌集。。。喜笑金剛，有一段時間很入迷。 -freemanli01- ♂ (922 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:05:50

• 開始用功時，都是有作意的，有能所對待的；功夫熟了，就很輕鬆、不費力了；功夫到了能所雙泯後，就更輕鬆了； -法眼- ♂ (126 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:57:33

• 師兄能自在做到這個能所雙泯嗎？感覺這個很牛了 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:07:39

• 自然顯現、了了分明、妄念不起，有什麽能所。 -法眼- ♂ (90 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:14:50

• 謝謝啊，這個我真要體會。。。多少能知道有所求是有問題的，但也不是沒要求。大概是求做到，不求境界。。。？ -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:18:37

• 其實，關鍵還是要選擇一個適合自己的法門，行住坐臥都能用功；用功久了，自然熟能生巧。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:28:29

• 我們是有法門的，但能所雙亡確實是個關鍵台階。師兄你這個我這要好好體會體會。 -freemanli01- ♂ (182 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:34:48

• 不過師兄，我感到你說的很好，但還想額外知道一下師兄修得如何，有沒有一些特殊的經曆。 -freemanli01- ♂ (2950 bytes) () 01/20/2024 postreply 11:37:48

• 你引述的這段岡波巴大師的開示極好。 -法眼- ♂ (920 bytes) () 01/20/2024 postreply 20:28:05

• 非常好 -freemanli01- ♂ (167 bytes) () 01/21/2024 postreply 04:51:31

• 合十。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 05:17:46

• 回頭再跟師兄交流，行住坐臥。。。合十！ -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 13:51:15

• 好，互相學習。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 13:53:20

• 謝。聽起來對無門關很有研究。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:39:48

• 不客氣；互相學習。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:59:00

• 不知道有沒有讀過 G E B？ -JSL2023- ♂ (169 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:05:51

• 沒讀過。佛法是歇腦用心的；如果做很費腦的思維，從佛法的角度講，方向錯了。 -法眼- ♂ (295 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:23:31

• 可惜了，我真希望聽聽你對G E B這樣引用無門關的想法：G E B實際用無門關幫助解釋歌德尓的證明：） -JSL2023- ♂ (185 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:29:11

• 確實，感覺這方麵每個人才能不同。類似汽車，開到30-50%功率，就可以了。太多了也真是傷神。但是現代教育天天啥不想當元帥 -freemanli01- ♂ (69 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:47:36

• 學佛入門後，應該有助於合理用腦；腦子應該更健康、更好用。如果說修行人精神上出問題了、或是老年癡呆了，肯定是用功不對。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:57:40

• 對。至少看問題會 ＂深刻＂－點：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 19:04:45

• 那個發明鍵盤上滑動輸入單詞的哥們就天天打坐。 -freemanli01- ♂ (510 bytes) () 01/19/2024 postreply 20:32:19

• 我試過打坐、念佛、走路、慢跑, 最終選擇慢跑靜心安心 -幕鼓晨鍾- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:21:00

• 感覺關鍵這裏還不僅僅是安心，安心後還是要能專心打坐，看清楚一些內心結構，才能突破 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:49:39

• 試過打坐，最近改研究歌徳爾和無門關的聯係，好像沉浸在一件事情中也有安心功能：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:45:49

• 初次上門發帖，受大家如此關注，收獲滿滿，多謝：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:26:12

• 握手師兄，想想很有意思。。。：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 22:00:19

• 握手：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 22:48:22

• 最形式化的與最自由化的融於一爐，頗有兩極相通的意思。關於自指，湊個趣，詳情見內。 -來罘- ♂ (957 bytes) () 01/20/2024 postreply 06:49:28

• 這個＂我＂比得好：歌德爾牛的地方還在於他的證明是建立在羅素的＂非自指＂公理係統之上的：） -JSL2023- ♂ (63 bytes) () 01/20/2024 postreply 08:06:33

• 等閑下來，無門關這一課我得補上。 -來罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 10:54:43

• 數學不好說。至於物理，萬物之理，從佛法的角度看，我們這個世界的人都是被製約了（conditioned) -freemanli01- ♂ (798 bytes) () 01/20/2024 postreply 08:51:34

• 不糾結，就按＂condition “向前：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 09:15:48

• 兩極相通，此為自由一極。兩極之間是連續統，作為俗人我居中。 -來罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 10:55:13

• 這事兒看來是這樣，世界是什麽/我選擇什麽，是兩碼事兒。根本上人有自由意誌，沒有天生的應該，目標是自己定的。隻有選定了目標 -freemanli01- ♂ (1467 bytes) () 01/20/2024 postreply 11:11:57

• 類似的故事聽到過，大意是最難改造的右派是老基督徒。在極端情況下，純粹理性抗不過宗教信仰。 -來罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 14:17:10

• 感覺有係統和沒係統，差別很大。世界觀對人生觀影響也很大。 -freemanli01- ♂ (469 bytes) () 01/21/2024 postreply 04:19:32

• 好象有個黑人影星有句台詞是，You can't beat the system... -來罘- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 08:40:37

• 我寫的時候，也碰巧想到那個場景，一個黑人籃球運動員對著對手吼，it's the system!他說的是商業係統，體育係統 -freemanli01- ♂ (66 bytes) () 01/21/2024 postreply 09:22:52

• 有趣的觀察，對佛教的信仰程度和人在文革中表現會有關係嗎？ -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 15:34:37

• 出國前看過一個柏林禪寺淨慧長老的故事，文革時寺廟被查封，和尚強迫勞動，他就在勞動間隙休息的時候，往牆角一靠蓋上草帽打坐 -freemanli01- ♂ (484 bytes) () 01/20/2024 postreply 18:17:07

• 試驗 插入圖片 -JSL2023- ♂ (755 bytes) () 02/26/2024 postreply 13:02:21