本著科普原則,和花姐掐一架

來源: 悟空孫 2011-05-20 08:51:07 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (29230 bytes)
本文內容已被 [ 悟空孫 ] 在 2011-05-21 09:44:33 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

 

討論中西醫,目的絕不是分出孰優孰略,如果在這個問題上還含糊不清,不客氣的說是有些科盲了。

討論是為了弄明白:怎樣才能讓中醫發展?正像花姐說的,中醫西醫都是幾千年前從草醫開始的,為什麽一個發展到了分子化學,另一個還是對肺結核束手無策?

對,中西醫都有庸醫,這也不是我們討論的目的,撇開醫生不談,其各自的理論基礎如何?一個以現代科技武裝,另一個還是陰陽五行,誰走在前麵還用爭論“各有長短”嗎?——用電腦和現代經濟理論武裝的會計和打算盤的帳房先生中都有“庸才”,這句話固然不錯,拿出來說事兒,有意義嗎?

不錯,一談中醫,就有人舉出無數“奇跡”來,那你信算命嗎?不信?我可以舉出同樣多神奇的例子來!為什麽算命的神奇說服不了你,而中醫的例子就是其有效性的證明呢?

不少常青的朋友喜歡養生,如不以科學武裝自己的頭腦,就會被劉太醫、張悟本、胡萬林、林常光甚至洪大師迷惑——要知道,他們的信徒會拿出一大堆“見證”來告訴你多麽有效,這些信徒中不乏教授和博士。

可見,如果沒有一個理性科學的態度來對待我們自身的習俗和文化,吃虧的還是我們自己。

摘錄我關於中醫的幾個段落,供各位批判。

另,我的中醫複興,路在何方?也在常青發過,有興趣的朋友請點擊指正。

謝謝各位。

 

一.中醫有沒有效? 

 

這是最最難以糾纏的問題。首先,我們要把中醫分為中藥和中醫理論。我說,中藥有效!中藥裏的大多數植物都是含有一定的化學成分的,連不少西藥都是從植物裏提煉的,誰敢說沒效果?你把高麗參當蘿卜幹吃了試試?問題是:a)用什麽理論來指導用藥?用什麽理論來診斷疾病?有網友說,中醫脫離了傳統文化才讓騙子鑽了空子。其實恰恰相反,中醫正是讓傳統文化模棱兩可似是而非的理論搞得一團混沌,讓騙子們有可乘之機。如果把騙子多歸咎於道德敗壞,那為何騙子都集中在中醫呢?中醫隻有脫離傳統文化,擁抱現代科學,讓雙盲試驗,統計數據進入動物和臨床,才有希望。b)有效無效,靠個體事例是無法斷定的。我們常常看到擁護中醫的朋友用自己的經驗說明“老中醫”是多麽靈,什麽驗方偏方多麽神。那麽這個老中醫是否統計過,用他的方法治愈了多少相同或類似的病例?驗方、偏方成功率有多少?死亡率有多少?是否是完全依賴中醫的結果,有沒有先用西醫,“不靈”了才用中醫?最後好了是不是自愈的可能?有沒有心理暗示(placebo effect) ——沒有雙盲試驗,任何結論都沒有說服力! 

 

看到國內有中醫“泰鬥”介紹自己如何攻克癌症,說本來西醫宣判某人隻能存活三個月,化療無效,服他的藥竟然“痊愈”,三年後因肺部感染去世。 

 

荒唐!且不說個例根本說明不了什麽,我還知道有被判隻有3星期的肺癌病人化療後病灶完全消失,健康生存了8年!人家西醫也沒有宣布攻克癌症了呀!況且,癌症到後期很多都是死於感染,並非癌症本身。 

 

個體不能說明整體。注意一下另一個爭論:算命是否準?這個也爭論的不可開交,你如果說不信,馬上會有人拿出自己的一長串親身經曆說某地的某半仙如何的高明,能算出你什麽時候發財,什麽時候升官,連不脫褲子就知道你屁股上有一塊胎記! 

 

我沒有證據反駁世上有這樣的“神算”,算命不也是有“博大精深”的《易經》作為理論基礎的嗎?但你信算命嗎?同理,我沒有理由懷疑世上有“神功”的老中醫,可是去哪兒找呢?找到了就能從這個老中醫那裏推而廣之證明中醫有效了嗎? 

 

結論,中醫有效無效要看某一治療手段是否能量化,是否能重複,結果必須經過嚴格的雙盲試驗。所以,不要再拿那些“奇跡”例子來說事了。離開雙盲試驗,中醫的“有效性”就和算命先生的“有效性”沒有本質的區別。 

 

二.中醫是否科學。 

 

這個爭論其實和中醫的價值沒有太大的聯係。科學又怎樣,不科學又怎樣,白貓黑貓……。科學的西醫對於許多疑難雜症不也望洋興歎嗎? 

 

中醫的悖論在於,硬要堅持自己是科學的,又不原意用科學的手段來驗證自己,如何以理服人? 

 

假設中醫是科學的,可是其理論基礎又是傳統文化這樣的“心學”,如何解釋一門“科學”卻要用“心學”來指導? 

 

幹脆,中醫理直氣壯地承認:中醫走的是和現代科學完全不同的道路,中醫要按自己的路子走下去,好好鑽研古人的經典,那就踏踏實實拿出“絕活”來,比如攻克癌症艾滋病,哪怕薩斯,讓那些完全否定中醫的人閉嘴。可能做到嗎? 

 

結論:爭論是否科學不是關鍵,不科學的東西也有存在的意義。作為治病救人的手段,中醫要拿出經過科學論證,令世人信服的證據來。 

 

可惜,一個連對肺結核都束手無策的“醫”,居然宣稱能在所謂“疑難雜症”上超越早就攻克了肺結核的西醫,此中邏輯何在?? 

 

三.  中醫是神奇的,古代神醫的智慧失傳了,今人不通文言文,不能好好領會古人思想。 

 

這裏有一個基本邏輯錯誤。任何一個民族的智慧是上升發展的,為什麽唯獨中國人的智慧反而下降?我們古人會這個,懂那個,今天怎麽中國人一代不如一代,越來越蠢了? 

 

今天我們學習中醫,為什麽還要看原版的醫書?一個具備基本科學體係的學說不管有多麽博大精深,都是可以很容易被繼承的。我們學習科學隻要看現代的教科書就可以了,比如我學微積分,用的是樊映川先生的《高等數學講義》(順便說,十分佩服樊先生的文字,半白半文,簡潔明了,沒有一句廢話),我不用花精力去啃萊布尼茨、牛頓的拉丁文原著。 

 

不管你是隔了幾代人,不管你是哪國人,科學的體係一代代傳下來總是完整地繼承了前人的思想,要麽超越,但決不會走樣。為什麽中醫不同的人會有不同的理論、派別,互不買帳,今天我們還要回到老古董裏去“尋寶”?然後又自成一“派”? 

 

一個不能流傳,不能被後人領會的“博大精深”意義何在? 

 

也許,我們隻能和感歎算命一樣感歎中醫:不是算命不靈,是你沒有碰上好的算命先生——不是中醫不靈,是沒有好中醫了。 

 

不,至少中藥是“靈”的,隻不過我們拘泥於《本草》這樣的“絕學”而不敢超越。可是,洋人們正在踏踏實實地用現代科學在研究中藥,等到哪一天人家用中藥成分提煉出劃時代的藥物並注冊了專利,中醫可能真的要成為“絕學”了。 

 

結論:越是宣揚“神奇”,對中醫發展越有害,隻有承認不足,用科學武裝自己才能迎頭趕上。 

 

四.中西醫各有長短,中西醫結合是出路。 

 

這是典型的鴕鳥或極度自卑後的高傲。中西醫目前決不是“各有長短”,世界衛生組織把中醫定位為“輔助醫療”是十分公正的。我們用一個極端的假設可以看清楚:如果全中國用法律形式禁止中醫,中國人的醫療保健不會產生質的變化(也許心理上更失落了);反過來為保護傳統全麵禁止西醫,我保證不出三年計劃生育就要取消了! 

 

中西醫結合是自欺欺人。目前國內的中醫師基本都不望聞問切了,全靠西醫化驗、X光、CT診斷,中成藥裏都摻進了西藥——如此“結合”不正是自己給自己掘墓嗎? 

 

真正的中西醫結合隻有一條路——用科學手段廢醫驗藥。 

 

最後一個問題:中醫會滅絕嗎?不會!看看科學最發達的美國,占星術還遍地開花呢!人有追求科學的自由,也有不信科學,相信玄學的自由。中醫無論科學與否,它終究是傳統文化的一部分。就目前看,中醫走科學化是唯一出路,但是這樣一來,中醫的理論可能被科學全盤顛覆,許多人又不願意看到。 

 

但是,無論如何,中醫還會和中國人、中國文化一起,一直生存繁衍下去,千秋萬代……。福兮?禍兮? 

所有跟帖: 

中醫的理論基礎並不是完全憑空想象出來的.辟如經絡分布,是靠著長年實踐積累出來的. -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (159 bytes) () 05/20/2011 postreply 09:57:55

那麽請教, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (226 bytes) () 05/20/2011 postreply 10:14:29

看看易經中64卦的由來就明白,是閉門造車造出來的.這樣憑空想象出來的理論,再怎樣經過實踐經驗, -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (111 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:05:02

原來如此! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (1439 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:11:22

確實不懂醫學.我說的是易經中卦的由來和用來占卜的荒謬.當然易經中有些思想和中醫重合,平衡觀 -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (117 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:37:54

又走回無休止爭論的老路了。讓我們回到根本 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (99 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:04:00

得看是什麽樣的發展.中藥似乎還有些研究前途.如果指的是向西醫那樣研究病理找出新方法或開發新藥治好某種病, -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (45 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:31:16

這我們不就達成共識了? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (72 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:09:26

理論我真的知之甚少,那就舉個例子吧 -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (435 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:33:39

既然如此,是不是可以說 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (166 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:51:13

有交集而已,隻是為了證明不能丟棄.中醫在某些方麵的優勢,也正好說明了其理論的優勢.能很好解釋西醫不能解釋的. -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (116 bytes) () 05/20/2011 postreply 15:09:20

看不見的也可以科學化,規範化。比如 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (242 bytes) () 05/20/2011 postreply 15:29:19

不清楚中藥的研究情況.但是有關針灸對各種疾病的科學研究還是很多的.雖然有的病還沒有充足數據證明有效 -weepingcherry- 給 weepingcherry 發送悄悄話 weepingcherry 的博客首頁 (305 bytes) () 05/20/2011 postreply 16:50:14

嚴格地說,西醫也不完全是科學。西醫的臨床醫學,在很大程度上和中醫一樣,都屬於經驗科學 - 抓到耗子就是好貓。 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 10:58:55

如何定義“科學”?至少,西醫可以量化,可以重複,有統計數據,有雙盲試驗,中醫呢? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (86 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:13:53

科學首先要嚴謹,這點中西醫都做不到。不是要做鴕鳥,但無謂地妄自菲薄,也不必要 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (360 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:35:03

對,那就不務虛,咱們務實。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (294 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:02:08

西藥傷肝傷腎,糖尿病藥還有增加心髒病和中風的風險。中國的氣功還是有用的。 -swj2000- 給 swj2000 發送悄悄話 swj2000 的博客首頁 (151 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:58:43

中藥沒有副作用?那大家都練氣功(嚴新還是李一?)是, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (2164 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:11:45

西藥中藥都盡量少吃。我指的是中醫的氣功,推拿,針灸對提高免疫力,增強體質還是有幫助的。 -swj2000- 給 swj2000 發送悄悄話 swj2000 的博客首頁 (112 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:11:19

科學頭腦啊! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (319 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:23:03

你這位老兄怎麽說話這麽咄咄逼人呢,要心平氣和.我哪裏說是中醫的功勞,隻是肯定氣功推拿對強身健心的好處。 -swj2000- 給 swj2000 發送悄悄話 swj2000 的博客首頁 (179 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:33:19

對不起,不是和你鬥,請原諒。隻是不明白 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (150 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:05:17

對不起,偏題了。 -swj2000- 給 swj2000 發送悄悄話 swj2000 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:09:53

寫得好!健康壇也為類似話題多次掐過架.這兩天又在理論. -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (184 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:04:42

我就不明白,時至今日,為何基本的科學理念還這麽難以被某些國人接受?! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:12:57

德賽二位先生從來是不討好的~~或被加上傳統文化/思維而變樣了.得慢慢來...... -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:19:11

整整100年了呀!...... -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:22:34

時間長短不是影響因素,得看時局.中國時局動蕩.戰爭和後來從反右開始就沒消停過,.. -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (133 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:30:08

哈哈,你掐吧,隻要熱鬧就好。我明天有婚禮現在沒時間,你先掐。 -加州花坊- 給 加州花坊 發送悄悄話 加州花坊 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:45:27

嗬嗬,這是一個“先有雞還是先有蛋”的話題,不僅在這裏掐不會有結果,就是再過50年 -成長- 給 成長 發送悄悄話 成長 的博客首頁 (249 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:04:37

嗬嗬~~不敢苟同.不要低估我們的下一代或再下一代對中醫中藥的反思和改革能力.you never know~~ -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:09:53

不是小看中國的這些"N"零後,他們的反思和改革??? -成長- 給 成長 發送悄悄話 成長 的博客首頁 (47 bytes) () 05/20/2011 postreply 18:17:42

時局穩定加上科學思維的推廣和崇尚,相信我們的下一代會理出中醫中藥的命脈來~~ -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:37:17

如果中國社會會繼續繁榮下去的話, -成長- 給 成長 發送悄悄話 成長 的博客首頁 (201 bytes) () 05/20/2011 postreply 20:10:44

班長,怎麽說了半天您還沒明白呢? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (150 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:17:26

謝謝再教育, -成長- 給 成長 發送悄悄話 成長 的博客首頁 (688 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:27:27

說的好! -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (146 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:37:12

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