萍漂

漂如浮萍,一種生活方式,一種宿命 (筆名緒蜚/萍漂/傑夫。本博客所有博文除另有說明外均為原創。如轉貼請先征得作者同意並注明出處)
正文

移民:自願的文化的亡國奴 --- 兼答複《 海外的周末生活 》讀者

(2015-02-07 21:49:50) 下一個


移民:自願的文化的亡國奴

--- 兼答複《 海外的周末生活 》讀者


感謝熱心讀者對拙文
海外的周末生活》的熱烈討論。現就一些我認為最重要的論據說明如下。

我說 海外的周末生活的悲摧有更深層次的原因。

在起初的討論中,原諒我的怯懦,我隻敢故作輕鬆地在這膚淺的層麵打轉轉。深層的,作為移民的悲哀是,在我確是難以言說或實在不願說的。你如果 讀元代文學藝術作品。那透心的悲涼與無助,也許隻有元代漢族知識分子自己最清楚。漢族知識分子真正體味到作為一個亡國奴的悲哀(其實哪有什麽元朝,這是中 國亡國中國人淪為亡國奴的時代,儒士被列為第九,地位列於娼妓之後)。

我們和元朝漢族知識分子的悲哀是相同的,隻不過他們的亡國是被迫的,而我們作為文化的亡國奴是自願的。當然,也許不是完全自願。我們生活在一個當時我們覺得憑自己有生的力量無法改變的祖國,所以我們逃亡到世界各地成為僑民,自動成為異族他鄉文化上的亡國奴。

如果我們生活在一個平等的充滿希望的祖國,誰願意離鄉背井、離開年邁的父母親人到異地討生活呢?告訴這個世界,我們真正成為了文化的亡國奴。比如說,現在春節將至,我真願意在我們的春節在我家的門楣上貼出紅色的象征喜慶的對聯,可是有幾個居委會HOA能同意你這麽做?

說到底,我們這一代移民很多選擇用逃避逃亡逃離祖國的方式去討幸福的生活(當然,有例外),結果除非你把自己的文化和根忘掉,很少人能獲得真正的人生的幸福。

我們沒有在自己的祖國嚐試著做繼續的抗爭,我們沒有在自己的祖國嚐試著繼續為建設一個公正公正的社會,通過逃離祖國來建設自己小家的幸福。現在小家的幸福有了,我們年輕時的理想卻並沒有完全消失,冥冥之中我們聽到一種呼喊,一種也許來自我們遠古祖先的呼喊,驀然間,我們有些惶然。

不忠,不孝,我們還是心有不安。

對比我們之前的留洋學生,比如清末民國的有誌青年,有幾個不是懷著滿腔的熱情期待著有一天學成報效祖國?比如,
戴望舒《我用殘損的手掌》:



我用殘損的手掌

戴望舒

我用殘損的手掌
摸索這廣大的土地:
這一角已變成灰燼,
那一角隻是血和泥;
這一片湖該是我的家鄉,
(春天,堤上繁花如錦障,
嫩柳枝折斷有奇異的芬芳,)
我觸到荇藻和水的微涼;
這長白山的雪峰冷到徹骨,
這黃河的水夾泥沙在指間滑出;
江南的水田,那麽軟……現在隻有蓬蒿;
嶺南的荔枝花寂寞地憔悴,
盡那邊,我蘸著南海沒有漁船的苦水……
無形的手掌掠過無恨的江山,
手指沾了血和灰,手掌沾了陰暗,
隻有那遼遠的一角依然完整,
溫暖,明朗,堅固而蓬勃生春。
在那上麵,我用殘損的手掌輕撫,
像戀人的柔發,嬰孩手中乳。
我把全部的力量運在手掌
貼在上麵,寄與愛和一切希望,
因為隻有那裏是太陽,是春,
將驅逐陰暗,帶來蘇生,
因為隻有那裏我們不像牲口一樣活,
螻蟻一樣死……那裏,永恒的中國!



現在,其實你可以不愛gcd的一切,但你沒有理由不愛生你養你的祖國和這片土地上的人民。

所以,我承認我的周末生活很悲摧,因為我心沒有著落,因為我依然沒法割舍我與遙遠祖國、文化的感情。

我們這一代留學生的人生抉擇是痛苦的,但曆史不會完全原諒我們。納爾遜。曼德拉在自己的祖國遭受不公平的待遇,卻沒有通過逃亡而討自己一人一家的幸福生活,他就成了一個標杆,量出我們這一代中國留學生作為犬儒的猥瑣。

清末民國的留學生大部分與自己的文化不割裂,與祖國(我不是說隻是政府或政黨)共呼吸,所以內心深處他們也沒有我們今天的這種悲摧。

或許,這種內心深處的悲摧真是我們這一代留學生的報應。




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閱讀 ()評論 (78)
評論
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : Thanks a lot. The same to you and your family!
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 : 謝謝您的答複,非常感動於您坦誠的交流,讓我們共勉,願祖國長治久安,海外華人活得更有尊嚴。

順致春節快樂!
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : 說了這麽多,一語中的:我尊重你個人的政治觀點,但是並不否認你我之間政見的根本分歧。民生之多艱,“治大國如烹小鮮”,如履薄冰,如臨深淵,絲毫不同於你我在此的紙上談兵、引經據典的簡單隨興。但是因著你我之間共同的“沒有理由不愛生你養你的祖國和這片土地上的人民,,,,依然沒法割舍我與遙遠祖國、文化的感情”而拉拉雜雜地在此與你交流不斷。我冒昧揣測,你的那種“心沒有著落”的痛苦,或許就是因為已經刻意地把政治和文化藏繞在一起,而那政治的鏡像也已經不是它的原本。如果說因為諸如小孩教育等等這些個人家庭原因而生的物理距離是某種客觀的阻斷,但是其實,更是心的距離
中國文化總是這麽精致:“和合不同”,在追求真理的道理上,“路漫漫其修遠兮 吾將上下而求索”,衷心希望你早日走出“海外的周末生活的悲催”,找到自己寧靜的世界;是以結束我的發言,並誠心接受你的批評指正;如有不妥冒犯之處,請君諒解。
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : 我們在此談文化,談某種遠離鄉土文化土壤後或不適或痛苦的體驗,,,可是無形之中,我們對那一片鄉土的觀察,可能已經偏離了角度,這也是我今天再一次意識到的問題。大概幾天之前,就在城裏看到了這一則新聞:“習近平陝北方言介紹妻子彭麗媛:這是我的婆姨”(http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/13/4030501.html),說的是春節前夕習近平去陝西農村調研考察的新聞。我也真佩服wxc文學城中文的編輯水平,硬是把標題改成一個“秀夫妻恩愛”的架勢,又再次毫無懸念地讓一些人狂吠不止。我原來也沒太多去解讀這條新聞;但是今天,還是同樣的這個新聞事實,我無意中在微信讀到這個帖子:“媒體解讀習、李年前下鄉背後的深意
”(http://news.ifeng.com/a/20150214/43180903_0.shtml)。我不知道你會站在哪個角度去看同一個新聞事件,但是當我今天讀完這篇帖子,我突然再次感悟,我們說來說去的中國國情,“據2014年末的最新數據,雖然中國的經濟總量已經成為世界第二,但仍然有8000多萬貧困人口,其中,湖南、河南、廣西、四川、貴州、雲南這6個省份的貧困人口都在500萬以上。”這不就是最大的國情嗎?!這樣的一個發展不均衡的大國,要治理這個國家又是何等的艱辛,貧困問題始終到今天還困擾著中國。如果說,聖誕佳節奧巴馬總統去的是夏威夷度假,這是西方的傳統;而我們的國家領導人在同樣是一年當中最大的節日之前,還在走貧問苦,這也是我們的國情和傳統。同樣的事實,有了完全不同的觀察。當我們在某一種色調之下浸淫久了,是不是我們本身也會帶著先入為主的有色眼鏡呢?盡管我們仍然崇尚客觀真實,但是這樣的“真實”還是原來那樣地“客觀”嗎?
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : (換了一台電腦,母語繼續)
關於推薦的第1篇文章,如果說是從一個極端到另一個極端、而渴望華人華裔這一個整個群體在美國有如猶太人那樣的地位,想想這其中種種的差別或者道路之漫長,因而不是很理解作者的本意,,,那麽,如轉引的第二篇文章最後談到的,至少“中國人,不要再罵中國、罵祖先、罵聖賢、罵自己了。趕快找回自信,團結起來”
就我個人而言,我覺得第2篇文章列舉的具體事實不可否認,“中國社會的精英階層對這個國家愛之深責之切的心情,讓他們最先上癮、上癮最深,欲罷不能,甚至習慣於用這樣的口吻說話,用這樣的視角思考”,本著良好的初衷,結果卻是物極必反。當我試圖盡量客觀地閱讀網上不同觀點之間激烈的爭論,卻終走不出那一種撕裂後的遺憾或者痛苦,又是何其深刻的一種體驗!
看到很多人一上來就說“霧霾環保”或者“食品安全”的話題因而立即簡單地從根本上否定,我隻有一個簡單的疑問:如果我們還有所謂真正客觀理性的思考,如果說經濟高速的發展伴隨著環境汙染是某種無奈,那我們又應該怎麽做?麵對很多普通人的飯碗、生計,我們又能怎麽做才能做得更好?如果說伴隨經濟和社會發展而傳統不再,客觀地說,這也並非中國大陸今天的專利,如果要說“見利忘義”並非人性的本惡,那也是這些年來忽視道德教育、拜金浮躁的縮影-----而這,也是與我曾經交談的不論是教會牧師、還是一個在美國的德國人對今天美國社會的評價和擔憂
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :

Maybe you will agree or not with the points, here are two papers for your re fence only:

1.
"融入主流文化還是加入主流文化?
“華人參政”已經是海外華人的共識了,但是,成效卻甚微,成功參政的華人往往已經是脫離了華裔群體利益而參政的華人,原因是我們一直在努力“融入主流文化”。“努力融入主流文化”就是去中國化被白人同化的另一種說法。“努力融入主流文化”的出發點就是把華裔放在北美的客人地位,缺乏主人翁態度。華人參政,應該是把我們文化的優點貢獻給這個社會。而所謂努力融入主流其實就是摒棄華裔文化,或者說是消滅華人文化。北美是新大陸,是華人用血汗建造的鐵路啟動了北美的工業革命發展起了的大陸,中國人和歐洲人一樣對這片土地有重大貢獻,而且華人還有重大犧牲。中國人和歐洲人有同等的移民北美的權利。以後還會有中國人飄洋過海來到這片土地,如果每一代移民都要再接受這個“融入主流”的去中國化被同化過程,華人將永遠被北美主流社會邊緣化。

為了融入主流,就要去除華夏文化,就消除了華人可以認同的族裔群體,就沒有了華裔參政的主體,這就是華人參政總是沒有效果的根本原因。"
...... You can follow the link below for more information if you are interested in it:
http://members.wenxuecity.com/members/index.php?act=profile&cid=%E5%94%B5%E5%95%8A%E5%90%BD

2.
"來不斷放大中國政府缺點和問題,把問題和世界共性的缺點慢慢地引向執政的中共,期盼著在10年之內摧毀已對美國形成威脅世界上僅有的、也是唯一地能威脅美國地位的國家--中國!"
,,,,,,,,this is coming from the same writer,the link is here for the whole article:
http://bbs.wenxuecity.com/mychina/819073.html
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 : 你是指《海外的周末生活》(http://blog.wenxuecity.com/myblog/64779/201501/17886.html)那篇,那絕對相關。 :-)
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : Say, how about the issue that have been confusing you so deep?,,,,,
ljwxc01 回複 悄悄話 我不知道這跟我們的論題有關。據我有限的佛教知識,"不執著"或許指心無掛礙的一種心靈自由,也許不對,僅作參考。
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : Really there is wisdom based from the oriental culture in the consideration of the issue we discuss here; "你六根接觸六塵境界,不執著不分別、不起心不動念,就是佛。惠能大師在五祖方丈室裏就這個,沒有別的。"(resource: http://www.xuefo.net/nr/article21/211031.html) ,for instance, the philosophy among the above saying touched my heart: what is "不執著"?!
As a serious topic,I am not trying to mediate differences at the sacrifice of principle; Neither am I a Buddhist; however, "驀然回首,那人卻在燈火闌珊處",,,,,,
沈成涵 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :

----出於禮貌我也要解釋一下,我的文字裏的火藥味不是衝你的。
(隻有你更先進、更文明,人家跟著你會過得更好才會有民族融合,靠委曲求全說假話是不會有真正的民族融合的,因為人家根本就看不上你這種無恥的行徑。一個連自己本民族的曆史都不尊重的民族,人家回來跟你融合?做夢吧!)
--某黨的民族政策是“靠委曲求全說假話”,所以是“無恥的行徑”(不是指你),是想靠這種無恥的行徑來民族融合才是“做夢”也是指某黨(也不是指你)。希望你仔細聯係上下文不要誤會。
----我的務實版本就是前麵說過的:隻有你更先進、更文明,人家跟著你會過得更好才會有民族融合(當然,隻要你做的出來,做得徹底,強迫融合也比委曲求全強。日本也不是單一民族,不是也強迫融合了嗎)。
至於說腐儒,你大可問問海外的蒙古人或滿人,他們對某些漢人和某黨吹捧蒙元、滿清的皇帝及其豐功偉績是怎麽看的?最起碼我知道鐵木真的子孫會依然瞧不起那些曾被自己的祖宗奪妻、搶女還感恩戴德,美其名曰“促進民族融合”的“人”。
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : “王道 而非霸道”,正解。+1
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 : 謝謝。中國要發展,世界要和平。沒有不要跟人家比高下,你實行王wang4道,民心歸向你,你心理夠強大,就不用擔心別人會對你怎麽樣。
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
Just pick up an article on line for your reference. Maybe it is not too much related with the topic you discussed here, however, it really provided me some inspiration. Therefore I recommend it to you here. Sometimes I am just wondering whether it could be better to step out of our limited small space escaping those papers and try to be involved into the large outside reality world breathing more fresh air. Anyway it's my pleasure to share with you my points, which are obviously different from yours. However, what is more important is that it seems both of us are on the way in seeking the truth
,though you and I maybe lose or be confused to somewhere,,,,(Sorry,no Chinese characters in the current computer.)


"中國為什麽有前途
送交者: sagement[舉人] 於 2015-02-10 12:51

最近看到很多對中國悲觀的看法,但如果你把這篇文章看完我相信你會改變看法的。狗糧除外

現在所有的問題奶粉、汙染、製度、人民素質問題也好都是因為這個階段基本上是個必須經過的階段,大家已經都意識到這個問題了,隨著時間推移以後都會好起來的。

畢竟我們的祖國1949年在內憂外患的情況下才成立的。在這個過程中,既要填飽人民的肚子,克服反動分子的顛覆,還要對外應付強加的戰爭,朝鮮,越南兩場,印度,西沙海戰,而且都打贏了,這可是非常了不起的成就。

在這個過程中還逐步建立起了輕重工業基礎,雖然今天大家都不覺得什麽,但是我告訴你,這是比打贏那幾場戰爭更了不起的成就,因為列強的吸血本性是不會白白幫咱們建設中國也基礎的,列強是希望咱們淪為不健全的原料產地,從這點來看這還真要謝謝蘇聯,雖然蘇聯幫助咱們祖國建立整套工業體係是有私心的,但是,這也是依靠了老一輩領導人卓越的縱橫聯合爭取來的,再加上咱們勤勞智慧的知識分子通過艱苦努力才逐步建立起來的全工業生產體係。今天的中國是世界上僅有的兩家全工業體係國家--中國和美國。歐洲雖然也有比較全麵的全工業體係但是並不是很完善,比如航母彈射器就連英國法國也早不了,德國雖然工業科技也很厲害但是由於曆史包袱他在軍事最高科技上根本發展不起來。而且歐洲是分裂的並不是一個真正的國家。俄羅斯的重工業雖然還健在但是輕工業一直就不好,所以也不能算是全工業體係。至於日本,它的曆史包袱比德國背負的還要厲害,美國限製日本要比德國還要厲害,因為日本是唯一傷害過美國的國家,也因為日本不像德國那樣深深的懺悔。所以雖然日本的民用客機很厲害,但是日本是不能自己造飛機的,不能造很多軍事的高科技的東西。

為什麽要用這麽大篇幅來說全工業體係呢?因為隻有全工業體係健全了才能不受製於人。今天的中國什麽都能造,能飛至月球,下到海底,小到筷子,大到航母/電磁彈射/高科技的東西無人機也都有,美國人會玩的我們都有,我們玩得不但比他們好,成本低,速度快,還有他們沒有的創新也開始有了。所以美國非常害怕千方百計的想要限製中國發展,因為他們意識到,這是一個14億人口的國家,而美國人口才3億多,隻要中國發展的足夠快,假以時日,則美國必定會被超過,先是經濟上被超過,經濟上的領先必定導致其他方麵的陸續趕超,科技,軍事,文化,政治影響等等。美國現在處處難受給中國添堵但又不敢太放肆,畢竟中國還是他最大的債主,所以他想用日菲代理戰爭的方式拖慢中國的發展,順便剪了日本羊毛。

其實現在中國隱忍不發主要還是因為自身有一個大缺陷---能源。畢竟打仗是要用石油的,航空燃油要用石油來提煉啊,飛機都飛不起來的話根本就沒法打。

中國的一帶一路戰略上是很成功的。如果成功就會避免能源瓶頸,而且惠及所有國家。從這點上來說中國是建設者發展者,美國扮演的是破壞者和阻撓者。美國要靠不停的戰爭搞亂全世界才能繼續吸血的日子,而中國的建設者戰略是在國際上贏得人心的法寶。得道多助,失道寡助,看看美國的中東戰略一團糟就可預見美國現在連他在中東最重要的盟友沙特都不怎麽聽話了。可是現在美國實在是沒有辦法,石油美元一定要死撐到底美國沒有任何退路,所以美國現在是使出了渾身解數對賭中國會步入他設好的南海陷阱然後引發國內連鎖反應而崩潰,畢竟中國現在由於發展太快國內還是有一些不穩定因素的,包括房產的泡沫,維穩等因素。這有點像兩個人硬撐著看誰先死,後死的贏者通吃。

現在退出剛才的論點,讓我們從更宏觀的角度上來看待中國和這個世界吧
人種

地球上的科技強國都在北半球,具體來說都在歐亞大陸的東西兩端南北緯度氣候適宜的地方發源,為什麽呢?因為這個地方的人更聰明,這種特定的緯度決定了該地區會有4種不同的季節,並在漫長的曆史進程中促進了該地區人類的智力。獵人需要觀察不同節氣和氣候才能得到食物,所以促進了曆法的發展,進而推動更先進的科技。而地處赤道的人類由於季節變化不明顯,隨處都能摘到果子所以就不聰明,也就沒有要觀天象發展曆法科技的動力。扯得有點遠了。。

客觀說在這個星球上美國目前無疑還是最強大的生物,從人種上簡單概括來說,白人是力量型的(看看白人的脖子和腦袋一樣粗),黑人是耐力/爆發型的(看看田徑馬拉鬆和短跑),而美國現在的情況是白人和黑人混種雜交出力量耐力爆發型,大膽假設一下哪天如果真的互相扔核彈了重回石器時代,客觀上來說美國人種還是很給力的。如果加上歐洲那些白人,那麽整體上西方勢力的人口基數還是很可觀的,雖然美國法國德國俄國他們的語言不一樣,隻見還打過仗相互有恩怨,但畢竟祖先一樣。這個世界的秩序還是建立在西方基礎之上的。

那麽中國有多大的勝算呢?中國人種應該算技巧型(參照奧運會凡是技巧的中國都強,如乒乓跳水等),中國人在整個亞洲人種裏麵算是最好的了,而且有兩千年的權術謀略底蘊和豐富的曆史案例做積澱,玩兒起人來那能把老外忽悠的找不到北。但也有些缺點,就是太癡迷於權力,缺乏信仰。應該多學學新加坡,發揚法家的理論。可見隻要製度上安排好了,中國人還是可以爆發戰鬥力的,新加坡70%的華人祖先都是福建沿海一帶文化不高的移民後代。如果他們在好的製度下做得很好,那麽中國也可以。

地理

其實美國的地理位置一點也不好,美洲大陸與世隔絕,美國還坐在黃石公園火山這個定時炸彈上說不定哪天就爆發了。美國強大隻是巧合一戰二戰沒有燒到與世隔絕的美國,所以美國有上百年的經濟發展存量。但是,人類科技發展到今天,高鐵橫行才是王道,中國地處歐亞大陸的東邊地理位置還是不錯的,周邊鄰國也多,做其貿易來要比美國有更多的優勢,何況中日韓的曆史淵源,隻要曆史包袱解決了,東亞的經濟長遠來說一定會融入到大中華經濟圈,潛力不可限量。而在歐亞大陸的西邊,如果隻看地圖形狀的話地中海沿岸的經濟應該好,但現實中地中海東端的戰火影響了地區發展,如果巴以約旦那邊消停下來還是很有經濟潛力的。說到隔絕,澳洲就是一個很好的例子,其實被發現的時候和美洲差不多,看看現在,a lonely continent. 澳洲就是沒趕上像美國那樣的來自歐洲的有良好素質的大批的移民,也沒有美國那麽好運趕上一戰二戰發戰爭財和大發展的好運。所以現在人口那麽少,經濟半死不活。而新加坡的樞紐地理位置就決定了他的繁榮,走在大街上都能感到快節奏,這就好比新陳代謝,代謝快發展得快就越繁榮。所以衝這個角度來說中國上海建成世界第一大港的規模這個決策是對的,中國作為陸路和海上絲綢之路的起點和作為將來15億人口的消費型國家的地位決定了,中國必將成為世界第一強國。"

resource: http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14308411
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :

胡適:

“把你自己造成一塊好的材料,這是你救國的唯一途徑”;

“現在如果有人對你們說,犧牲你們個人的自由,去求國家的自由!我對你們說,爭你們個人的自由,便是為國家爭自由!爭你們自己的人格,便是為國家爭人格!自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的! ”

“目的不能使殘酷的手段變得神聖,而革命往往是我們使用殘酷手段時最好的借口”。

“我們以為現在不談政治則已,若談政治,應該有一個切實的、明了的、人人都能了解的
目標。我們以為國內的優秀分子,無論他們理想中的政治組織是什麽(全民政治主義也罷,
基爾特社會主義也罷,無政府主義也罷。),現在都應該平心降格的公認“好政府”一個目
標,作為現在改革中國政治的最低限度的要求。我們應該同心協力的拿這共同目標來向國中
的惡勢力作戰。”

“我們深信中國所以敗壞到這步田地,雖然有種種原因,但“好人自命清高”確是一個重
要的原因。“好人籠著手,惡人背著走。”因此我們深信,今日政治改革的第一步在於好人須
具有奮鬥的精神。凡是社會上的優秀分子,應該為自衛計,為社會國家計,出來和惡勢力奮
鬥。我們應該回想,民國初元的新氣象,豈不是因為國中優秀分子加入政治運動的效果嗎?
當時的舊官僚很多跑到青島、天津、上海去拿出錢來做生意,不想出來做官了。聽說那時的
曹汝霖,每天在家關起門來研究憲法。後來好人漸漸的厭倦政治廠,跑的跑了,退隱的退隱了”

你不覺得胡適所描述的不就是現在的中國嗎?
所以,胡適的自由知識分子思想對於當今的中國人來說依然有深刻的時代意義。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 : 批評政府不是推翻政府,這應該不難理解吧。現代自由知識分子的職責就是監督政府的作為,因為沒有製衡沒有監督的政府很容易墮落腐敗
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
恕我直言,我知道你的心結所在,,,,這麽說吧,即便在歐美,如果是公開否定、推翻現政府,你以為結果又如何呢?我不否定一腔赤誠的熱血,權且不論改革弊端在一個正常國家應有的法製程序,但是今天回過頭再來看看CL這些人的所作所為,最近還鬧出個什麽奸的笑話,你不覺得被引入了一條不歸路麽?!
我不知道VOA在美國是否沒多少人聽,是的,它是政府所有的,幾次去DC都要經過它;但是即使如CNN,NYT等新聞大鱷也是有自己的新聞底線而不是絕無禁忌的理想國啊,你說又是不是呢?隻是,他們的遊戲規則比國內更好看一些,國內的做法相比之下簡單粗糙了,讓你我這樣的普通人一眼就能看出來。打個不恰當地比方,就好比看國內的賀歲片,往往我們一開始就能猜出結尾,而好萊塢大片呢,通常劇情設計要更出彩、雲遮霧繞半天,但是前者同樣是也是電影啊
ljwxc01 回複 悄悄話 曆史和文學一樣,秉筆直書,本意並不為統治階級服務。但是統治階級從來不會放過修史,所以有官史或古代所謂正史,那種曆史翻翻可以,不可全信。遠的不說,64現在依官史說根本就不存在,這才多少年啊,若幹年後如果沒有跟正史官史相對的稗史野史,誰知道64有沒有,怎麽回事。

所以民間、私修的曆史不僅不能沒有,反而有時更為真實。

就好像文學,官方就好開文藝座談會,規定作家些什麽怎麽寫,真正的作家應該不去理會的。

很多事囿於中國實情沒法打比方,就比如說,新聞,美國政府隻有一家官辦的美國人根本不會聽得美國之音,屬於官方新聞機構,但是其它新聞機構不隸屬任何政黨和政府,但是普通百姓更相信非官方的新聞機構。這個,跟中國相反,還沒法打比方,因為國內新聞都是官辦,所以大家或認為那是天經地義。

所以修史也一樣,官想修為其統治服務。但草民不要跟他們瞎起哄,他們要用曆史來替他說話,在他們那兒,曆史是工具,就如同文革時的文藝如樣板戲服務黨國宣傳。草民的曆史講究春秋筆法,對得起天地良心,以保存曆史真實為終極目標,無須看任何人的眼色行事,所以私修曆史不但不能缺,反而是為天地立心。為生民立命的每個知識分子的使命。

江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 : 謝謝你的回複,雖然火藥味甚濃,本來不願再唇槍舌劍一番,看在你寫了那麽多,出於禮節,回應如下:

1.曆史的真實和時代的局限性問題,說來話長,亦非樓主在此討論的主旨,因而不願再論; 你願意述說“真實客觀”的元、清斷代史實,我樂聞其詳

2.如果不是曆史的選擇,不是人民的選擇,也不是先進生產力和生產方式的代表,,,那是曆史的偶然還是什麽,請分享你的高見


3.“無恥”、“做夢”這些情緒話用語除了發泄,已經沒有多少幹貨;再如此,我也懶得陪著丟人現眼了。實事求是,國內的民族政策我不懂也無鑽研,因此無以為應;同上第2點,尊敬自己本民族的曆史又該如何寫,我一介”腐儒“,等著學習聰明如你更務實的版本。謝謝!
沈成涵 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :
“曆史不是任人打扮的小姑娘,但是曆史當然有其時代的局限性 “
----正是因為”曆史不是任人打扮的小姑娘“所以要實話實說,給曆史一個真相。而不能為了所謂的民族團結(說假話、瞎話,民族就團結了嗎?)而自己改編曆史!
“如果純粹從書生意氣出發,按照您的意思改寫我們的教科書,完全按照成王敗寇(因為最終清朝被民國取代)的曆史而不是民族融合的角度來繕寫,那又要各少數民族特別是滿族、民族這些民族與漢族的民族關係走向何方呢?!恕我直言,這樣的觀點是不是有些迂腐呢?”
----恰恰是你再用腐儒的觀點看待曆史。你和某黨一樣用成王敗寇的觀點看問題(清亡明,共和國亡民國),認為打贏了就是曆史的選擇,就是人民的選擇,就代表先進的生產力和製度,所以就隻能說好不能說壞。
民國時滿人、旗人多改漢姓,那才是民族融合呢!某黨的曆史觀和民族政策導致”一等洋人、二等官、三等少民、四等漢“,現在多少完全漢化的滿人又開始恢複原來的姓氏呢?當少數民族可以多生孩子,願意當少數民族的人反而更多了。隻有你更先進、更文明,人家跟著你會過得更好才會有民族融合,靠委曲求全說假話是不會有真正的民族融合的,因為人家根本就看不上你這種無恥的行徑。一個連自己本民族的曆史都不尊重的民族,人家回來跟你融合?做夢吧!
沈成涵 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 : "回複 '沈成涵' 的評論 :
估計您要搞反了;給我點讚之前,請先看清楚我的發言;如果您還覺得有道理或者沒道理,都請指教"

----我本將心向明月,奈何...
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 指出自己的問題不是自殘,是警策。良藥常苦口,諱疾不忌醫。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :
光是“有中國特色社會主義”這提法就有很深的用意,什麽是“有中國特色的”?!本身就已經拋開了某種教條,不是嗎?
...................
“此中有真意,欲辨已忘言。” - 但願是好的方向,而不是相反。謝謝你的評論。
老姐 回複 悄悄話 這才看到這篇文章!
移民的背景可以是多樣的,怎麽都成了亡國奴了?樓主的心理反映了一部分中國人的自殘習慣,寫下來發表,教授其他人自殘。
能不能看移民為拓荒者呢?至少有些人是吧。或者叛逆者,或者向往好的生活,工作,空氣?
我是樓主說的很少的幸福地活著的一位移民。當年出來讀書被後麵什麽人稱為勝利大逃亡的一代。可能和我是上海生上海長有關,我從來就認為我的教育文化是跟著我人走的(什麽人出書講上海文化是放射型的,走到哪裏都是上海人。有點象猶太人哈)。當然移民的心曆是非移民不可想象的,文化的衝擊是不可避免的,最終的幸福並不是放棄了自己的背景,而是將美國的文明,歐洲的文明變成自己的背景的一部分。用一個最實在的例說說:下少人會說出來二三十年還是個中國胃,意思是隻喜愛中國菜。在我看來是人生極大的遺憾。改造中國胃不是指要人不喜歡中國飲食,而是讓人東西通吃。能夠發自內心(胃)地喜愛cheese是極大的口福。
江南絲雨29 回複 悄悄話 再回複 'ljwxc01' 的評論 :
“能為祖國做什麽?”--------您提出了一個很好的命題;對與您一樣同在海外的我來說,我淺薄的思考願意於此與您分享:
其實,稍稍把我們的眼界放寬些,時間的焦距拉長些,我們不是很有幸生活在一個偉大的時代,同時與世界上兩個偉大的國家有著千絲萬縷的聯係,同時聯係著兩邊麽?!麵對事實上中國的不斷崛起,一個已經事實上的世界第二大經濟體;而同時,小到我們這個文學城圍繞故國的種種爭執,大到中國發展過程並不輕鬆的外部環境和種種的誤解,,,,如果我們普通個人能在日常的生活中做一些有意義的工作,消除這種偏見和誤解,像我們身邊的普通美國人更多講解我們的思維,講解我們的文化,比如我們古人“君子和合而不同”的思想,,,,,不就是一件很有意義的事情麽?也是一件哪怕對我們子孫後代也很自豪的工作麽?一個平等的、互尊的而不是互相猜疑的兩個大國關係,不是對我們身處其中的每一個普通人更來得積極麽?至少,我們不跟著某種偏見一起,人雲亦雲唱衰,把自己脫個精光,那又讓我們這些海外的華人情何以堪??
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
回複 '江南絲雨29' 的評論 :

謝謝您的評論。至於中國將來怎麽發展,走什麽路,這個題目太大,可惜無法在這兒討論。

我們重點討論移民如果完全脫離自己祖國能否心安的問題。我個人認為,對一個在祖國長大的移民來說,割裂與祖國(不止是某個政黨或政府)的聯係並不能給你帶來真正的歸屬感和幸福感。就像人有社會屬性一樣,每個人都有她自己的根。

如果你能更進一層思考,如何為祖國做些什麽,我沒有什麽更好的建議。大約一百年過去了,仁人誌士用頭顱熱血為怎樣建設新中國提供了非常可貴的經驗教訓,馬列也是過了,其他主義也試過了,不過我還是覺得胡適的話最近還是適用:多研究些問題,少談些主義。

如果你想為祖國做些什麽,就去做實實在在的事,不要在任何的主義上打轉轉。如果你想幫助中國邊緣地區的教育,就去募款幫助;如果你學有所長,就與國內同行合作,盡量提供可能的(合法的)幫助,哪怕在你看來隻是舉手之勞。

我們每個人的點滴貢獻微不足道,但我們整體都這麽做,那麽它的力量就不可小覷了。

佛教講“功不唐捐”,意思是說所有哪怕是微薄的努力都不會白費。
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您這一段話講得太好,再+5
事實上,您多關注國內的話,早已經不是那個教條主義為著“主義”打轉轉的執政黨和政府了,這就拿這三十年了,中國做過了多少的有益的探索?這正是鄧小平先生說的“白貓黑貓,抓到老鼠就是黑貓”,先放下爭論,腳踏實地去幹,摸著石頭去過河,幹了、實踐了再說,,才有了今天中國的活力
我不知道您具體從事何種工作或者何種研究,如果是從事社會科學如曆史、政治,,,等等,中國的這三十年真的值得很好的研究,至少不是某些人一棍子打死、非要置之死地而後快、一聽到社會主義就歇斯底裏的那種!光是“有中國特色社會主義”這提法就有很深的用意,什麽是“有中國特色的”?!本身就已經拋開了某種教條,不是嗎?
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
元代和清代(清代對漢族文化的摧殘遠勝元代;文字獄,編四庫全書,目的是篩選焚毀不合己意的傳統典籍,沒有哪一個朝代的毀書甚於滿清)不是一個我們可以引以為傲的時代,恰恰相反,是我們恥辱的亡國的時代。我們的教科書一天不糾正,我們的漢奸就一天比一天多。
--------------------
曆史不是任人打扮的小姑娘,但是曆史當然有其時代的局限性
如果純粹從書生意氣出發,按照您的意思改寫我們的教科書,完全按照成王敗寇(因為最終清朝被民國取代)的曆史而不是民族融合的角度來繕寫,那又要各少數民族特別是滿族、民族這些民族與漢族的民族關係走向何方呢?!恕我直言,這樣的觀點是不是有些迂腐呢?
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :

謝謝您的評論。至於中國將來怎麽發展,走什麽路,這個題目太大,可惜無法在這兒討論。

我們重點討論移民如果完全脫離自己祖國能否心安的問題。我個人認為,對一個在祖國長大的移民來說,割裂與祖國(不止是某個政黨或政府)的聯係並不能給你帶來真正的歸屬感和幸福感。就像人有社會屬性一樣,每個人都有她自己的根。

如果你能更進一層思考,如何為祖國做些什麽,我沒有什麽更好的建議。大約一百年過去了,仁人誌士用頭顱熱血為怎樣建設新中國提供了非常可貴的經驗教訓,馬列也是過了,其他主義也試過了,不過我還是覺得胡適的話最近還是適用:多研究些問題,少談些主義。

如果你想為祖國做些什麽,就去做實實在在的事,不要在任何的主義上打轉轉。如果你想幫助中國邊緣地區的教育,就去募款幫助;如果你學有所長,就與國內同行合作,盡量提供可能的(合法的)幫助,哪怕在你看來隻是舉手之勞。

我們每個人的點滴貢獻微不足道,但我們整體都這麽做,那麽它的力量就不可小覷了。

佛教講“功不唐捐”,意思是說所有哪怕是微薄的努力都不會白費。

江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
所以才出現當拿破侖剛打入維也納時,維也納人民夾道歡迎他們心目中的偶像。。。完全沒有“亡國”的悲摧感。

  可能直到一戰二戰,歐洲老百姓才第一次有了強烈的“國家”意識。
----------------------------
謝謝提供的這一段史料,如果不是謬史的話。
我之前讀到過當八國聯軍進攻北京城的時候,我們的國民不說夾道歡迎,也是在一旁看熱鬧,為了掙錢有的還忙著給舟車勞頓的侵略軍賣茶送吃,,,,一樣的沒有國家和民族觀念;當初讀到時還頗感悲哀,現在看來中外民族都差不多,國家、民族主權的意識都有一個近代發展的過程
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :
估計您要搞反了;給我點讚之前,請先看清楚我的發言;如果您還覺得有道理或者沒道理,都請指教
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
骨鯁在喉,不吐不快:

猶太人建國後的命運及吉普賽人狀況之對比,告訴我們海外的中國人什麽道理?

猶太人很多年沒有自己的國家,客居世界各國,但數世紀以來,都被反猶太,二戰達到高峰,被希特勒屠殺數十萬人。

沒有自己國家的尷尬讓猶太人感受到整個民族受欺受辱。為此後來,他們不顧一切,從巴勒斯坦人手中搶下一塊地,建立了世界上唯一的猶太國家---以色列國。目前為止,還沒有消停。

吉普賽人也是一個典型的世界公民或者最為瀟灑的民族了吧,整天悠遊於世界各地,過著流浪的生活。世界各國到底有多少人看得起吉普賽人呢?

一個民族的根無可疑問是在自己的祖國,猶太人已經僑居於歐洲各國千年時間,都沒有自己根,沒有自己的底。最後付出血的代價,不得不複國。

作為中國人,我們應該慶幸,我們依然有自己的祖國,而且我們的文化幾千年來一脈相承,幾乎從來沒有斷絕過。上帝真的很眷顧中華民族,這種幾千年來一脈相承至今生生不息的文化是全世界*絕無僅有*的。僅憑這一點,我們沒有理由不覺得自己真的很幸運,很自豪。


而我們的少數華人,以為移民到國外就與中國無關了,說話好象就代表所在國一樣的口吻。

經常將愛國與政府、官員、腐敗、貧窮等捆綁在一起是沒有道理的。要知道,祖國是一塊土地以及上麵居住的同胞,還有悠遠的曆史和文化。這塊土地經曆過上古、秦、漢、唐、明、清等等朝代,統治者與集團是變化的,但生活在這塊地上的人是祖祖輩輩的炎黃子孫。盡管有些人移民了,但永遠與中國多少聯係在一起,看看猶太人的曆史就知道了。

看看近代史,將晚清與現代進行比較,中國人在美國及發達國家的位置一樣麽?為什麽?因為你無法與祖國完全割斷聯係。如果你熱衷community services,這應該是你所有communities裏麵重要的一個。

愛國,是愛自己的根,這塊土地與這塊土地上生活的同胞和她的曆史文化。一個沒有根的個體和民族的命運注定是可悲的。這是毋庸辯論的公理。隻有從這個出發點出發,討論其他才有意義。
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說得太好,+5!
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '可憐無數山' 的評論 :

“很簡單。兩個朝代雖然統治者是異族,但主體仍舊是漢族。你們號稱要把國家和政府分開,其實最分不開的是你們。英國曾被異族統治過,但沒英國人認為當時亡國。”
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歐洲中世紀就像一個中國(或戰國時的中國。文化傳統類似,都是基督教文化圈),不同的國家相當於中國不同的省份(或我們戰國時的小諸侯國)。

  普通民眾根本沒有“國家概念”,比如說,法國人僅僅是住在法國的人。法國國王和西班牙國王打仗時,法國人根據道義和喜好來選擇支持誰。

  所以才出現當拿破侖剛打入維也納時,維也納人民夾道歡迎他們心目中的偶像。。。完全沒有“亡國”的悲摧感。

  可能直到一戰二戰,歐洲老百姓才第一次有了強烈的“國家”意識。

可是宋末的情況完全不同。漢人和蒙古人語言、文化、生活方式、官製等完全不同,蒙古鐵蹄南下四處屠城,漢族連普通百姓都感覺恐到恐慌,以及迫在眉睫的亡國之痛。大家不會忘了文天祥的這首詩吧:

《過零丁洋》   

辛苦遭逢起一經,幹戈寥落四周星。   
山河破碎風飄絮,身世浮沉雨打萍。  
惶恐灘頭說惶恐,零丁洋裏歎零丁。  
人生自古誰無死?留取丹心照汗青。

我們看亡國之痛,要有曆史的眼光透過當時人的感受,而不是以我們現在的感受或標準去衡量。你不會認為文天祥在這兒無病呻吟地矯情吧。如果你能感同身受地體會到宋末人撕心裂肺的亡國之痛,僅憑這一首詩,便可斷定元代不是中國的朝代,而是中國無奈地亡國被外族統治的朝代。看看元代遺民的詩詞筆記,還有藝術作品,你會有更多的曆史的同情。尊重曆史,尊重當時人的感受,元代和清代(清代對漢族文化的摧殘遠勝元代;文字獄,編四庫全書,目的是篩選焚毀不合己意的傳統典籍,沒有哪一個朝代的毀書甚於滿清)不是一個我們可以引以為傲的時代,恰恰相反,是我們恥辱的亡國的時代。我們的教科書一天不糾正,我們的漢奸就一天比一天多。

沈成涵 回複 悄悄話 回複 '江南絲雨29' 的評論 :

----非常讚同你的“祖國與政府不是同義詞。你的根是那塊土地、曆史、文化、同胞,不是某某政黨或某某政府。”
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 感謝對拙文的關注。我們先前已經聲明,祖國與政府不是同義詞。你的根是那塊土地、曆史、文化、同胞,不是某某政黨或某某政府。希望這是我們最後一次申明。
--------------------------------
非常認同您的人文情懷,離開了自己的族群和文化,我們就是流浪的吉普賽人
但是您把祖國和政府、或者黨和國全然割裂開來,對一個有深刻人文情懷的人,是否又太偏狹?即便踐行如西式的自由民主,多黨輪流執政的政府,就不會出現各種問題?!遠的民國不說,就是觀察我們今天華人世界的台灣地區,民主了,多黨了,施政效果又如何?!
或者再換個角度,真的茉莉花革命一聲炮響,你我普通人還在故國的至親好友是否又會真正答應?!阿拉伯世界諸如埃及、伊拉克,,的茉莉花革命以後,效果有如何?!一片狼藉之後民生、民主又在哪裏?!民主,我簡單地說,就是普通老百姓安居樂業,我相信這一點,你仍在故國的親人已經全然做到
至於發展中的出現的一些問題,我從來不否認,大至貪腐,小至普通人關心的食品安全、公民誠信缺失、社會浮躁拜金,公道地說,這難道都是共產黨的錯嗎?要錯,也是這些年來大力發展經濟的同時,放鬆了傳統文化道德教育結出的惡之花
我有時候想,我們浸淫良久西方世界良久,對那片故國事實上的認識已經模糊不清,再加上各種傳說、留言似是而非讓我們迷失,,,而可能比較好的一個方法是,如果有這個時間和精力,經常回國去走一走,不要想當然地、習慣性地親近、聽聞那些公知或生吞活剝、或刻舟求劍的各種華麗辭藻,紙上讀來終覺淺,我們自己實地去鄉間地頭走一走,跟我們一樣最普通不過的民眾平等交流,也許你對故國的觀感不會那麽灰暗
難得您在北美的這片土地上,當很多人安逸於普通富足的小家庭生活;您還有這樣一份如古代仕人的“讀書人以天下為己任”的情懷,因而與您做這些交流,也是純屬個人不成熟見地,謬誤不當,請笑納海涵,謝謝!
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
如果是挑起了大陸台灣海外的對立,至少我不是始作俑者。看看台灣的傲慢,除了背誦幾句經典,他們哪點傳承了中華文明。經典是死的,批判發展繼承是活的。而活力,隻有大陸才有,盡管在反複,在爭辯。看看海外華人的偏見,滿腦子的民主與專製對立的衛道士,他們哪裏想到的政府和國土人民是分開的,不管你政治主張是什麽,你應該捍衛的是國土,人民。而不是不管政府做的是是不是有利於國家人民,隻要他是獨裁的,我就一律反對。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '可憐無數山' 的評論 : 為何挑起大陸與台灣、海外華人的對立?台灣在保存傳統文化方麵確實有一些大陸不及的地方,至少曾經是。
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 :
憂國憂民的情懷值得尊敬。但是現在中國不僅不是那麽水深火熱,而且發展日上。
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+1
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 '中年囈語' 的評論 :
博主說出了我的心聲:皮之不存,毛將焉附?不要以為毀中國有什麽好果子吃,因為在自毀長城。
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+1
江南絲雨29 回複 悄悄話 回複 '舌尖上的世界' 的評論 :
"我可不是世界公民。我的專業知識是中國急需的,中國自己幹不出來隻好買,賣主還隻有俄國一家。我要是世界公民就可以發揚國際主義精神去幫幫忙順便發個財。"
----------------------
不忍卒讀下去,,,你以為你自己是誰?!不要把自己看得太重,缺了你,你的老板照樣轉;更何況你那個不願認的故國了,,,
可憐無數山 回複 悄悄話 真正代表中國文化的,永遠隻是大陸。不是台灣的夜郎自大,也不是海外華人的自我催眠。台灣拍一個曆史正劇,來一場京劇試試?
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 :

如果美國人脫離美籍,入了他籍,不再是美國人了,美國政府還會保護他嗎?法理上講,中國人是有中國籍的人。動動腦子,不要人雲亦雲,聽風就雨
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :

很簡單。兩個朝代雖然統治者是異族,但主體仍舊是漢族。你們號稱要把國家和政府分開,其實最分不開的是你們。英國曾被異族統治過,但沒英國人認為當時亡國。
兩個朝代都認可中華正統,都編前朝史書,而明也編撰元的史書,說明從正統上,雖然認為韃虜統治,但都承認那是一個朝代。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 感謝對拙文的關注。我們先前已經聲明,祖國與政府不是同義詞。你的根是那塊土地、曆史、文化、同胞,不是某某政黨或某某政府。希望這是我們最後一次申明。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '可憐無數山' 的評論 :
能舉出一個令人信服的論據說明元朝清朝不是亡國奴時代而是中國曆史上的兩個朝代?

如果當初日本侵略中國得逞,是不是中國曆史上還會有一個大和時代,從此和族成為中華民族的一部分?

誰侵略我們成功,我們就擁戴誰,我們就把亡我們國的侵略者也算作是我們曆史的一部分,所以成吉思汗竟成了中國的一個皇帝,這到底是什麽修史邏輯?

叫我們的文天祥們九泉之下情何以堪?

這種荒唐的曆史觀到底要向我們灌輸什麽?難怪漫長的中國曆史什麽都缺,就是不缺漢奸。

這樣的曆史,難道不值得我們今天睜大了眼睛看?

歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 回複 '中年囈語' 的評論 :
以為有事時中共會保護海外僑民的,可以看看1998年印尼排華事件時中共的反應。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E8%89%B2%E4%BA%94%E6%9C%88%E6%9A%B4%E5%8A%A8#.C2.A0.E4.B8.AD.E5.8D.8E.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD
狸貓的爸 回複 悄悄話 現代世界就是一個大村落,要融合,兼容.畫地為牢隻能給自己帶來痛苦.
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :
"中國文物古籍被侵略者任意縱火焚燒",您是在說中共吧。
文革對中國文物的破壞,前無古人。
毛澤東造成多少中國人死亡,現在還有爭議,不過比抗戰死亡人數多,爭議不大。

大陸的歷史教育偽歷史很多,先拋掉大陸的偽歷史觀念,才好談問題。
河裏的石頭1 回複 悄悄話 和樓主的想法相近,支持一下。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 回複 '中年囈語' 的評論 :
您這話不應該在這兒說。中國大陸看不見文學城的。回去說個貪官們吧:告訴他們,這麽努力自毀長城,樓主在這兒看著都急死了,求美國人民去堵牆窟窿呢。有點求不動的說。
中年囈語 回複 悄悄話 博主說出了我的心聲:皮之不存,毛將焉附?不要以為毀中國有什麽好果子吃,因為在自毀長城。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 : “對那些一心想成為世界公民的可以活得異常瀟灑的同胞,我根本沒有什麽意見。但是,世界公民是有根的,她首先是民族的,才是世界的。”

我可不是世界公民。我的專業知識是中國急需的,中國自己幹不出來隻好買,賣主還隻有俄國一家。我要是世界公民就可以發揚國際主義精神去幫幫忙順便發個財。可我不是,既沒有國際主義精神也不財迷,堅決不幫。

'首先是民族的,才是世界的'?胡發揮!你要是唱個歌跳個舞縫個花褲衩繡個紅肚兜兒什麽的,說這話勉強。不好到處瞎引伸的。
Shanlin山林 回複 悄悄話 談到中華文化,客觀地說,糟粕大於精華,應該批判地繼承,這才是正確的態度.
頤和園 回複 悄悄話 如果LZ認為海外的華人是文化的亡國奴,那您如果不出國,在國內,您可能不是文化上的亡國奴了,而您必須是政治上的奴才,一樣挺慘的。
可憐無數山 回複 悄悄話 說海外華人保留傳統隻不過自我催眠的結果。
說移民是因為祖國沒希望隻是小姐下海給自己找的好借口而已。
說儒列第九就不承認元是個曆史朝代隻是知識分子自我評價第一的夢語而已
難的一貼 回複 悄悄話 一些海外華人的文化比大陸的更地道,道德觀念也更傳統。
ljwxc01 回複 悄悄話 回複 '飛來寺' 的評論 :

能不能說具體點,我們這一代海外留學生,除了為自己為小家稻粱謀外,為“發揚中華文化美好的內涵做得比大陸好多了”,近些年到底做了些什麽?民國胡適、陳寅恪、辜鴻銘、錢鍾書、李濟等等,有的甚至棄法棄商從文,如徐誌摩,他們確實為中國傳統文化的再生和中國文化的啟蒙做過卓越的貢獻,請問改革開放多少年至今,海龜和海不歸的究竟為中華文明做了什麽實質性的貢獻?
ily 回複 悄悄話 回複 'ljwxc01' 的評論 :

CO : 沒有根,我們就是浮萍,永遠沒有目的地。我們就是迷失的羔羊,心理不可能強大。
飛來寺 回複 悄悄話 遠古祖先呼喊的是:“國家興亡,肉食者謀之;天下興亡,匹夫有責。”
對文化的理解是有層次的,樓主的中華文化情懷怕是太表麵了,這麽多華人在海外,人在文化在,發揚中華文化美好的內涵做得比大陸好多了。大陸的指導思想都是外國的,說不得,碰不得。
陳寅恪、吳宓是怎麽死的,不悲哀嗎?人在海外,努力做好自己那份學習和傳播,真不要代表別人。
rougeriver 回複 悄悄話 “自願的文化的亡國奴”?您知道現時的現實在以什麽樣的高速度摧殘者中國傳統的正當文明和文化? 哪天說不定正是這些您稱之的所謂“亡國奴”把傳統的中華文化帶回到本土呢!
FHZM 回複 悄悄話 殖民和移民是兩個完全不同的概念。 美國不是個移民國度,是一個歐洲的殖民國度再加移民。
ljwxc01 回複 悄悄話 骨鯁在喉,不吐不快:

猶太人建國後的命運及吉普賽人狀況之對比,告訴我們海外的中國人什麽道理?

猶太人很多年沒有自己的國家,客居世界各國,但數世紀以來,都被反猶太,二戰達到高峰,被希特勒屠殺數十萬人。

沒有自己國家的尷尬讓猶太人感受到整個民族受欺受辱。為此後來,他們不顧一切,從巴勒斯坦人手中搶下一塊地,建立了世界上唯一的猶太國家---以色列國。目前為止,還沒有消停。

吉普賽人也是一個典型的世界公民或者最為瀟灑的民族了吧,整天悠遊於世界各地,過著流浪的生活。世界各國到底有多少人看得起吉普賽人呢?

一個民族的根無可疑問是在自己的祖國,猶太人已經僑居於歐洲各國千年時間,都沒有自己根,沒有自己的底。最後付出血的代價,不得不複國。

作為中國人,我們應該慶幸,我們依然有自己的祖國,而且我們的文化幾千年來一脈相承,幾乎從來沒有斷絕過。上帝真的很眷顧中華民族,這種幾千年來一脈相承至今生生不息的文化是全世界*絕無僅有*的。僅憑這一點,我們沒有理由不覺得自己真的很幸運,很自豪。


而我們的少數華人,以為移民到國外就與中國無關了,說話好象就代表所在國一樣的口吻。

經常將愛國與政府、官員、腐敗、貧窮等捆綁在一起是沒有道理的。要知道,祖國是一塊土地以及上麵居住的同胞,還有悠遠的曆史和文化。這塊土地經曆過上古、秦、漢、唐、明、清等等朝代,統治者與集團是變化的,但生活在這塊地上的人是祖祖輩輩的炎黃子孫。盡管有些人移民了,但永遠與中國多少聯係在一起,看看猶太人的曆史就知道了。

看看近代史,將晚清與現代進行比較,中國人在美國及發達國家的位置一樣麽?為什麽?因為你無法與祖國完全割斷聯係。如果你熱衷community services,這應該是你所有communities裏麵重要的一個。

愛國,是愛自己的根,這塊土地與這塊土地上生活的同胞和她的曆史文化。一個沒有根的個體和民族的命運注定是可悲的。這是毋庸辯論的公理。隻有從這個出發點出發,討論其他才有意義。
ljwxc01 回複 悄悄話 對那些一心想成為世界公民的可以活得異常瀟灑的同胞,我根本沒有什麽意見。但是,世界公民是有根的,她首先是民族的,才是世界的。

首先,真正的世界公民是否真正有,我是有些懷疑的。當年,蘇聯用共產國際和國際主義的名義對其他社會主義發號施令,但據我的研究,每一項對中國的援助無不帶上條件,有的要以中國主權、領土為代價,背後還是蘇聯自己的國家利益。

其次,沒有人會尊敬一個沒有根的忘本的個人或民族。隻怕你丟棄了自己的文化未必換來人家熱情地擁抱,卻更可能是鄙視。

再次,對那些活得瀟灑認為中國跟他沒有半毛錢關係的同胞,如果某一天,god forbidden,中國不幸亡國,當侵略者一夜間把我們的大好河山包括黃山夷為平地,同胞全部遭到清洗滅絕,當中國文物古籍被侵略者任意縱火焚燒,這時你正在加州的海灘享受陽光,讀到這則消息,想到你的家鄉如今已是一片焦土,你還會優雅地啜著冰鎮可樂,無動於衷,依然享受海灘嗎?

猶太人曾經這樣想過,最後麵臨過這樣不幸的命運。如果一切都是世界的瀟灑的,那他們有什麽必要後來一定要複國?哪怕以色列隻是一塊彈丸之地,但她更是一個標誌,一個祖國或根依然存在的標誌。

沒有根,我們就是浮萍,永遠沒有目的地。我們就是迷失的羔羊,心理不可能強大。




歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 我住的地方,有很漂亮講究的猶太文化中心,辦活動時借用很理想。相比之下,中國文化中心就是湊合能用。
中國海外華僑有錢的也不少,猶太人能作到的,中國人也應該能作到。
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 餘英時教授說,我在哪裡,哪裡就是中國,不必去大陸,大陸反而沒有中國。
中共的馬列思想,就不是中國的。
離開大陸,有思想言論自由,才能親近真正的中華文化。
yamyam 回複 悄悄話 還真的在這裏看到了各種各樣的人啊,有無奈的,有隨意的,還有無賴的--放到非常時期,就是漢奸,如樓下某模兩字嫖客。
武勝 回複 悄悄話 憂國憂民的情懷值得尊敬。但是現在中國不僅不是那麽水深火熱,而且發展日上。最重要的是地球變小了,和平交流合作與人的自由發展成為新常態。你沒有在中國參與建設,可以到非洲去人道救援,也可以去矽穀立業創新,去埃及考古,去巴黎寫生。當視野擴大到人類以後,你就會發現並不是你失去了依戀和引為自豪的文化,而是一種有意義的碰撞和融合。
大號螞蟻 回複 悄悄話 我心安處是我家。中華文明的延續不在中國。從某種角度講,我們是亡國亡文化了,但是滅亡中國的不是別人,是中國人自己。某些自稱是中國人的人。
離離源上草 回複 悄悄話 遠古的呼喚,想著,子孫留在另一片土地,感到彷徨。。。

然而,即使你回到中國土地,又能怎樣?也是湮沒在吵雜的人流中。

無非是光宗耀祖,名聲顯赫。喝彩的人又有幾個真心?也罷,過自己的生活吧。。。


飿崆 回複 悄悄話 你是不是喜歡在中國嫖妓?在這裏也可以嫖啊,就中國留學生賣淫的也一大把,叫價比當地的雞便宜1/3,上網一搜到處都是。
飿崆 回複 悄悄話 俺覺得這輩子能離開那個國家,不用在腐敗,惡心,肮髒的環境裏求人,能自由的活著,那就是八輩子修來的福啊。
飿崆 回複 悄悄話 俺就不明白了,住著大房子,一人一個車,吃著有機食品,呼吸著新鮮空氣,高興了就出去玩,不高興就去健身/桑拿,或看電視,去酒吧吃一頓,把下一代往大藤裏麵一塞,拍拍手,有什麽不好?悲催什麽?
warara 回複 悄悄話 看一下中國曆史那個太平盛世有那麽多人移民的?
惜福666 回複 悄悄話 同意。 年齡越大越覺得作“本地人”是一件幸福的事。 看看韓國日本這些國強民富的國家哪有那麽移民? 世界各地都是華裔的移民, 這說明了什麽? 以前年輕人沒有希望就往外麵跑, 現在國家富裕了又到處都是毒空氣毒食品, 大家還是往外跑。 中國政府要好好地檢討一下, 悲哀啊。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 樓主一口一個'我們',但是你誰也代表不了,隻能代表你自己。看看這些讀者評論,如果你仍然不能醒悟就隻是你自身的問題。自責到這個程度,回你的'祖國'就是。或者隻是說說而已,其實也並'忠'、'孝'不起的?'忠孝',這是怎樣愚昧的東西啊!再激烈一些吧,辮子留起來,小腳裹起來不是更好?

中國永遠不會是一個我能夠適應的社會,也不是一個我能找到認同的社會。中國人非常的社會動物講究人際關係,我在那裏完全無所適從。離開中國是一種真正意義的解放。同時我也認同這裏的社會製度,徹底不認同中國政府。所以我不會去給中國做什麽'貢獻',一個軍事上強大的中國對世界是有害的。

世界在向前走,人也要醒悟。陳腔濫調可以休矣。
肥肥乖乖 回複 悄悄話 樓主用不著那麽悲催、自責。

”人身本無家,心安是歸處“。事實上,人的出生帶有偶然性,我們出生在中國隻是一種巧合。作為有自由意誌的人,我們除了出生不能選擇外,無時時刻不在試圖做出最有利於自己的選擇。選擇就是取舍,就有得失。失去了舊有的生活方式和環境,換來的是一個更廣闊的新世界,應該是可喜可賀的事才對啊。
飛舞的精靈 回複 悄悄話 回複 '粗人在澳洲' 的評論 :


同意。不知道你移民多久了, 我移民越久越發現我不屬於那塊土地了。 原來和你一樣比較悲傷, 離鄉背井的感覺, 但當你真的回去, 其實我已經不喜歡那個地方了, 包括人和事,因為和他們的追求不同。

我覺得中國人把根這個東西看的太重, 思鄉, 愛國,等等禁錮人的步伐和思想, 我不是真正屬於哪塊土地, 我是來體會著一生的。後來,我就覺得到哪裏就在哪裏安居樂業, 為當地做出自己的貢獻, 我會為這而高興。

這樣, 我會覺得這樣生活態度的轉變會比較postive, 更有幸福感。共探討。





粗人在澳洲 回複 悄悄話 還好還好,保存火種,文化交流
flager 回複 悄悄話 Can't agree more,we came here just because there is no communist party here.
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