2023年11月，上官正義網絡舉報湖北省襄陽健橋醫院販賣出生醫學證明。該案目前已進入審查起訴環節。視覺中國圖
上官正義似乎總在打拐的路上。
2024年11月9日接受南方周末記者采訪時，他不得不把約定好的時間分成中午與下午兩個部分，中間還要去調查打拐線索。
今年是上官正義誌願打拐的第17年。這一年中，他舉報山東省青島市有生物公司勾結醫療機構，組織人員開展代孕服務、售賣出生醫學證明，其中有公立三甲醫院的醫生參與。最終，青島市多部門組成的聯合調查組介入，犯罪嫌疑人被逮捕，相關醫務人員受到行政處罰及處分。他還聯合媒體調查並舉報了江蘇省江陰市販賣嬰兒案件，引發輿論關注。警方很快介入調查，抓獲了買方和中介方，解救了被販賣的嬰兒。
但上官正義也有力有未逮之處。拐騙兩三歲孩子的傳統手法少了，網絡販嬰、販賣出生醫學證明卻多了；涉拐產業從業者逐漸低齡化，用民間收養等說辭掩飾買賣兒童行為；他公開舉報的案件，不少還未反饋對犯罪嫌疑人的處理結果……
作為民間打拐誌願者，“上官正義”是他行走江湖的名號。為此，這位出身農村的退伍軍人自稱放棄了許多：他鮮有陪伴家人的時光，也沒有穩定的工作，靠著時不時帶貨來覆蓋打拐與生活的成本，為數不多的娛樂則是“多讓自己睡會兒覺”。
即便如此，多年來輿論對他通過打拐牟利邀名的質疑從未中斷。上官正義稱，他從未通過打拐牟利。年輕時，他因解救孩子後受到關注、獲得讚揚而走上打拐之路。但如今，他將自己堅持打拐解釋為性格所致，“我有一種強迫症，沒有人催我做這件事，但是我給我自己壓力，我覺得我遇到了，就一定要想辦法把它做了，哪怕我不睡覺。”
“有醫護人員參與”
南方周末：
今年你在打擊網絡販嬰、販賣出生證等涉拐產業上，有什麽新的感觸或者體驗？
上官正義：
以前，我隻是聽說有醫護人員在參與販賣孩子、出生醫學證明這些違法犯罪行為，但今年是接觸到了更多這樣的醫護人員。也就是說，這樣的現象從之前的社會中介、社會上的人販子參與，演變成現在醫療機構的醫護人員參與，在公立醫院也存在這種情況，這是讓我非常震驚的一件事情，我在反思到底怎麽了。
南方周末：
為什麽會有這種變化？
上官正義：
我覺得還是有利可圖。
南方周末：
以前無利可圖嗎？
上官正義：
可能也有，我以前或許沒有發現，但是現在發現了。另外，有的醫護人員參與此類產業，可能收的錢多一些，是有利可圖。但是有的醫護人員收的錢並不多，這種現象我也不知道問題出在哪裏。像一個代孕案件裏麵的醫生，他是副主任醫師，參與一次地下非法實驗室的取卵，隻能拿到1500元。我之前一直以為，至少一次要能獲得上萬元，他才會去幹，畢竟他的身份擺在那裏，要冒這麽大風險的話，收益要與他的身份匹配才符合常理，結果為了1500元，他也去幹。我覺得這可能就是價值觀的問題，為了一點點蠅頭小利，他都要鋌而走險。
南方周末：
價值觀之外，還有什麽原因促使他們參與這種產業嗎？
上官正義：
我想不通。
南方周末：
今年你印象最深刻的一次打拐經曆是怎樣的？
上官正義：
每一起案例給我的印象都很深刻，不過我今年在江蘇江陰調查的販嬰案比較特殊，這應該是我這麽多年來，第一次將買家、賣家、中介的交易環節全程用視頻拍下來。有關部門介入之後，也迅速抓獲了犯罪分子，收獲蠻大的，影響也比較大。
南方周末：
以前有人說，你是為了名和利做打拐工作？
上官正義：
現在還有人說這樣的話。有人在網上說，因為我向醫院要錢，醫院沒有給，我才選擇曝光。我從來不會向任何人要錢，如果有人遇到了這種情況，你可以直接把聊天記錄甚至語音都發出來，或者直接報案，這已經涉嫌敲詐勒索了。
南方周末：
你現在的動機是什麽？
上官正義：
很多時候也說不上動機。我經曆了案例，或者我知道線索了，我就要去查，最後反饋給有關部門去打擊。
這可能和我是窮人家的孩子有關。我以前是農村的，家裏麵很窮。解救孩子，幫助到別人後，我受到關注，得到誇讚，我覺得當時是年輕人的心裏虛榮（讓我做下去）。
到現在，我還是覺得，別人做不了的事情，我去做了，大家都很震驚。此外，我就是做一些自己想做的事情，沒有那麽複雜。
上官正義。受訪者供圖
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“先判斷真偽，再衡量價值”
南方周末：最近這幾年，你每天能接到多少和涉拐產業相關的線索？
上官正義：
沒有刻意統計過，每天估計都有上百。有時候信息太多，我忙起來壓根都沒空看，也就是早晚空閑一點的時候會打開看看。
南方周末：
現在你主要是通過什麽渠道收集線索？
上官正義：
一直以來，我主要的線索來源還是微博，現在抖音的線索也占一小部分。
南方周末：
比起早些年，如今你接到的線索數量會增加嗎？
上官正義：
有暴增。我關注的事情多，可能媒體報道得比較多了之後，各種求助、舉報信息都接踵而來。
南方周末：
暴增是從什麽時候開始的？
上官正義：
應該是2019年之後。2019年後，我跟蹤的案件受到了社會的廣泛關注，媒體的報道比較多，很多網友就把相關信息反饋過來了。另外，2019年之前，微博算是我僅有的信息來源，抖音這些平台，我也是2021、2022年以後才開始看。關注的平台多了之後，可能關注的群體也多一些，他們也關注我（就把信息都反饋過來了）。
南方周末：
你選擇跟蹤哪些線索？
上官正義：
先判斷線索的真偽，再衡量它的價值。我要花最少的錢，做到最大的價值，這個價值不是說給我帶來經濟利益，而是這個現象和情節嚴重嗎？如果現象和情節比較嚴重，我可能就會親自去了。如果是一些小的線索，例如誰要買孩子，我可能直接移交給當地的公安機關。我不去的，通過其他方式關注，也是一樣的。
南方周末：
你怎麽在線上判斷線索的真偽？
上官正義：
也算是靠經驗。有網友提供信息，說誰家買了孩子，我會多方去了解，包括側麵的、正麵的，首先要排除自己變成別人實施打擊報複的工具的可能。
有很多尋親家長遇到過這種情況：有人和某家關係不好，他就告訴這些尋親家長，和他關係不好的這家人，有個孩子是買來的，但實際上這家的孩子並不是買來的。他把這家舉報給尋親家長之後，家長肯定很激動，浩浩蕩蕩地帶著有關部門去查，結果查了半天發現不是買來的，這樣子開心的是誰？開心的是舉報人，受傷害的是兩邊家庭。
南方周末：
這種情況在線上能分辨出來嗎？
上官正義：
80%還是能判斷出來。比如說，你給我提供線索，我非常感謝，但是我一般極力引導你直接向當地公安部門反映，實名、匿名都可以。就算你交給我，我大部分還是移交給當地公安。我把這些問題跟你講了，你還是堅持要我跟進的話，我有些時候會多想，會有所判斷。
還有些時候，有的人來舉報，一口咬定某家的孩子是買的誰家的，這種就太有指向性了。時隔這麽多年，也許孩子的親生父母看了之後都不一定認得出孩子，作為旁人，他怎麽可以確定孩子是誰家的？當然，也不排除有人就是了解實情，所以我們要多方核實佐證，最後去判斷。
南方周末：
你說，線索中的情節、現象比較嚴重時，你會親自跟進調查，什麽樣的情節和現象算是嚴重？
上官正義：
線索涉及的麵比較廣，我可能會跟進。比如說，涉及買賣孩子的數量，或者非法辦理的出生醫學證明數量比較多。
還有就是，我可能前期拿到了很多證據，才會去線下跟進。不是說你提供給我線索，我就盲目地去某一個地方。等我去的時候，其實證據已經很足夠、紮實了，我隻不過想讓整個過程更嚴謹，讓自己在法律上更穩固一點，因為這是法律問題，不能馬虎、開玩笑，不能是聽別人說的，也不能是好像、可能、差不多。
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“我沒有任何技術手段”
南方周末：你會用什麽手段進行調查取證？
上官正義：
首先，掌握線索後，要拿到證據；第二個，要掌握犯罪嫌疑人的身份信息；最後，去線下和嫌疑人見麵，並把證據反饋給有關部門。
特別強調一點，我是一個普通公民，沒有任何技術手段，隻能是日常與犯罪嫌疑人交流溝通，取得他們的信任之後，他們主動將前期違法犯罪的證據發給我。
參與這種產業的醫護人員更不會做陌生人的生意。不管是賣孩子，還是販賣出生醫學證明，他們不會在莫名其妙來了一個陌生顧客的情況下，就大大方方地提供一切，都是做熟人生意，要一切盡在他們掌握之中。就是因為這樣，我要花大量時間，從一個陌生人成為他們的熟人、朋友。
南方周末：
前期，你如何獲得這些從業者的信任？
上官正義：
很多時候，我都是晚上再跟進。這些涉拐產業從業者，白天和晚上的心理也是有所浮動和變化的，白天他們可能相對清醒、理性一點，晚上可能會放鬆警惕，所以晚上是最好跟他們溝通的時候。比如晚上11-12點，他喝了酒之後，你就趁著這個時候跟他聊。
當然，這個講著很輕鬆，一句話的事情，但是做起來很辛苦，首先就要長時間熬夜。其次，有時候，他們頭天晚上跟我說得好好的，第二天早上會給我提供信息線索，還有前期的交易證據。但是到了第二天早晨，他們就突然聯係不上了，也有的是改口了，說我再考慮一下。這種現象不是個別的，是很普遍的。
南方周末：
線下見麵時，你如何讓調查更嚴謹、在法律上更牢固？
上官正義：
比如說，我前期掌握到嫌疑人把孩子賣給了某人，也有此人的家庭地址，我就去他家裏了解一下，他家是不是在某年買了一個小孩，如何買了出生證，又通過什麽樣的方式上了戶口。
南方周末：
買家會透露這些信息嗎？
上官正義：
看你以什麽樣的方式去問。買家是很心虛的，他們也知道這是違法行為，這樣的話，這個環節可能容易很多了。有時候，我去到他們家裏，他們都會主動說。我一個外地的陌生人，沒有掌握情況，怎麽可能會跑到你家來？這就是一種心理戰。
當然，也有的人不會承認，那就按照不承認的方式去應對。我通過周邊的村民、鄰居多方了解，或者直接反饋給有關部門去核實。
南方周末：
你在調查此類案件時，遇到的最主要的困難是什麽？
上官正義：
也就是在接觸醫護人員的過程中困難大一點。他們的警惕性很高，不接觸陌生人，也不與陌生人談論這方麵的任何問題。我還是想從這裏找到突破口，所以就想各種辦法去接近他們，最後取得他們的信任，線下見麵。
南方周末：
你的知名度越來越大了，調查工作會不會越來越難做？
上官正義：
還好，但確實有很多涉拐產業從業者在有針對性地關注我。我在接觸中介和販賣出生醫學證明的人時，很多時候他們第一句話就是，我們要防著上官正義。還有從業者看到江陰案的新聞，給我發鏈接，說最近風聲比較緊，查得太嚴了。
也有很多產科的醫生和工作人員在關注我。有時候我一去醫院，人家就認出我來了，說上官正義來了，給領導匯報一下。
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網絡化與低齡化
南方周末：你認為，近幾年與拐賣相關的違法犯罪行為發生了什麽變化？
上官正義：
新的變化是沒有，隻是和早年間相比有變化。傳統的拐賣孩子是拐大一點的、三四歲的孩子，比如拿個東西把孩子騙走，現在這種很少見了，前段時間有關部門也提到了，2023年，采取盜搶手段拐賣兒童的現案實現了零發案。但是，現在拐賣兒童又朝網絡販嬰、販賣出生醫學證明這個方向發展了。
南方周末：
如今的涉拐產業有什麽特點？
上官正義：
一個是網絡化，就是利用網絡的渠道和方式進行違法犯罪行為，比如在網上談好買賣嬰兒的交易。最近幾年，很多大案、要案的信息都是我主動在網絡上發現的，比如去年湖北襄陽健橋醫院的案例。
還有一個是違法犯罪行為人的低齡化。我接觸了很多參與賣孩子的人，年齡都很小，可能就是二十來歲。這次江陰案中，一個主要嫌疑人就是2002年出生的，才22歲，但是他在犯罪過程中顯得很老練，知道怎麽去應對打擊，怎麽逃避處罰，還能教買家和賣家去防範。我們想象中的人販子是像餘華英這樣的，不應該是這樣一個年輕小夥子。
餘華英拐賣17名兒童，2024年10月，法院重審一審判其死刑。視覺中國圖
南方周末：
他們會怎麽躲避監管和處罰？
上官正義：
比如說，他們的交易是用現金，抓不住現行的話，就算你最後找到他們，他們也可以說我沒花錢，隻給了一點點營養費，你就沒有證據。
有很多人通過網絡交易，明明是買賣孩子，結果彼此之間都用一種冠冕堂皇的說法，把拐賣定義成民間的收養和送養，雖然這也不合法，但是性質上是完全不一樣的。還有中介教買家與賣家簽訂所謂的領養、送養協議，讓他們不提到錢或者提一點點錢，以逃避監管和打擊。他們還會用特殊的字符進行線上交流，用L代替領養的領，用S代替送養的送，男寶叫藍寶，女寶叫粉寶，等等。
南方周末：
這是中介的方法，醫護人員有什麽應對監管的方法嗎？
上官正義：
一個是隻做熟人的生意。還有一個，他們是專業的，一旦知道監管部門要過來調查什麽問題，就能針對性地做好應對。比如某些醫院賣出生醫學證明，他們都是按照正規的全套手續辦理的，從住院、分娩、生產的記錄，到最後的出生醫學證明、疫苗本、出院記錄，醫護人員什麽都辦好了，連發票都有。大醫院一年生好幾萬個小孩，監管部門不可能每生一個孩子都去核實。
南方周末：
大部分案例中，你舉報後，官方後續處理情況是怎樣的？
上官正義：
現在官方基本上都會通報在調查，但是反饋調查結果的很少。當然，有的地方因為一些原因沒有公開通報，私底下會跟我說處理情況。
我是一個很執著的人，我覺得既然調查了，應該有一個結果。同時，我每舉報一次，網上有很多質疑的聲音，如果有關部門在調查後，沒有一個公開的結果，這種聲音會愈演愈烈。所以我一直希望官方通報結果，他們反饋之後，無形之中是對一些聲音的有力回擊，就是說我舉報的東西是真實的，而且也進行了處理。
南方周末：
你認為，對於涉拐產業，打擊和監管方式應如何改進？
上官正義：
每一次涉拐產業成為新聞事件後，國家層麵也在關注和懲治，補救製度上的一些漏洞，但是我們不能發現了之後再去打。比如說，現在法律上是不是有些滯後？以販賣出生醫學證明來說，一般是以買賣國家機關證件罪論。有賣家告訴我，他賣了三十多張，結果和賣了幾百張的人，判的有期徒刑刑期差不多。我覺得這是有點不公平，應該視情況而定，賣多少就承擔相應的法律責任。
其次，我覺得網絡平台自身的監管，還有針對此類產業的打擊，都是很薄弱的。平台有平台的責任，主管部門有主管部門的責任，遇到這些問題之後，打擊要多方合力。這種合力應該有一個部門起到主導作用，但這一類的犯罪現象是社會問題，社會問題就應該社會治理，社會治理也不是說公安機關一家的事情。
此外，問題最突出的領域，比如說網絡領域，是不是應該作為打擊整治的重點？
南方周末：
你認為網絡領域應當如何治理？
上官正義：
有時交易雙方用含糊的字詞去替代敏感信息，我覺得這種情況下，平台和主管部門看不到還可以理解；但是有些是赤裸裸的交易，比如有人公開發帖，有人就公開去下麵跟帖評論，毫不避諱，這些問題也是比較突出的，是不是要更加重視？
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