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駐英大使二次受訪:中央全力支持港府 相信修法會過
文章來源: BBC 於
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港《逃犯條例》修訂風波不斷，6月12日示威抗議更演變成警民衝突，中國駐英國大使劉曉明先後接受英國廣播公司（BBC）《新聞之夜》及《GMT》兩個欄目的專訪，強調中央政府從未指示香港修例，但表示將得到中央政府的全力支持。
《新聞之夜》欄目中，劉曉明針對香港、新疆和華為等問題，闡述了中國政府的立場。就在《新聞之夜》播出後的隔天，劉曉明再次接受BBC另一個欄目《GMT》訪問，聚焦討論修訂《逃犯條例》的影響。主持人當時問及“法案會通過嗎?”劉曉明表示，“我相信該法案將會通過”。
劃清界線
BBC《新聞之夜》欄目主持人馬克·厄本在專訪中提問：“數以萬計的香港人，有說香港人口的十分之一，他們走上街頭，神經被觸動了，他們認為北京不尊重他們選擇體製的權利。”
劉曉明反駁說，“整件事件被扭曲了”。他說：“這麽說是不對的，修訂條例是為了糾正不足、堵塞現行法律體係漏洞。”
當被問及誰在扭曲整件事時，劉曉明表示：“媒體。我認為包括BBC在內。”
他說：“你們把香港政府修訂條例描繪成是受中央政府指示的，事實上中央政府從未指示要求修例，這次的修例行為是香港政府自己發起的，起因是在台灣發生的殺人案。”
主持人追問劉曉明，有鑒於修例爭議大，是否會要建議香港放棄修例？劉曉明不以為然，反問：“我們為何要他們放棄？”
針對有香港立法會成員稱，警察把港人打得要離開香港，劉曉明強調，遊行一開始很和平，但之後事情變得“醜陋”。但他堅定地說：“警察被打，他們要自衛，維持秩序，所以不能責備警察，香港總是有來自內部和外部的勢力，想利用此事挑起事端。”
主持人強調示威是民眾自發的草根運動，劉曉明則把重點放在抗議人數，並指出：“參與遊行的人數被誇大到100萬人，但事實上警方統計約20萬人。”
中國駐英大使劉曉明批評說：“你們忽視80萬人連署支持修例。”並說，“支持修例、沉默的大多數人，並未被BBC全麵報導”。
根據發起6月2日反《逃犯條例》修訂遊行的主辦方香港“民陣”統計，遊行人數為103萬人。而香港警方則稱遊行最高峰有24萬人。
主持人認為，劉曉明是在為他們爭辯，兩人一度爭鋒相對。劉曉明強調：“香港政府就修例征求民眾意見，收到的4500 份反饋中，3000支持修例，隻有1500反對。”
為條例辯護
就在《新聞之夜》播出後的隔天，劉曉明再次接受BBC另一個欄目《GMT》訪問，聚焦討論修訂《逃犯條例》的影響。劉曉明表示，中國中央政府支持香港政府修例。他並表示：“因為港府的努力能彌補現有製度的缺陷。這會令香港避免繼續做‘罪犯天堂’，讓香港更加安全，那為何不支持？”
不過主持人提出質疑，表示上街遊行的民眾並不這麽認為，他們擔心修例後，將允許香港把涉政治因素的犯罪嫌疑人送到大陸，包括民運人士、記者、律師、社會工作者等都不安全。
主持人並問劉曉明，北京能否承諾這樣的事情不會發生？劉曉明回答說：“條例列出的37條犯罪行為，沒有任何一條跟集會自由、言論自由和出版自由有關，尤其提到，罪行不會跟政治屬性聯係起來。”他強調，“必須在中國和香港法律體係均被認定為刑事犯罪（才能移交）”。
在主持人的追問下，劉曉明保證修例並不會成為處置異議人士的工具。劉曉明認為，大家曲解了修例目的，並說：“聽到一些外國勢力支持香港示威者，表達所謂的對修例的憂慮。我們有理由擔心這些人背後有其他動機。”
BBC主持人強調，外界關注的是“中國的司法體係充滿深層次的問題，比如酷刑審判、逼供和任意拘留。有人擔心，一旦被引渡到中國大陸，得不到公平審判。”麵對這些質疑，劉曉明一再為中國人權和法製辯護，反對這些“指控”，強調中國在人權和法治方麵有巨大提升。他還認為，其中一個煽動衝突的背後勢力，不僅僅在妖魔化香港政府，而且在妖魔化中國的司法體係。
主持人問及“法案會通過嗎?”劉曉明表示，“我相信該法案將會通過”。
劉曉明強調，在中國審訊可以得到公平審判。但根據美國獨立機構“世界正義工程”（World Justice Project，WJP）今年三月所發布2018/19年度的法治指數報告，香港在126個國家地區中排名第16位，中國排第82位。
在專訪中，劉曉明強調會繼續執行“一國兩製”，並稱該製度非常成功，所以過去20年，香港可以繁榮穩定，“如果沒有一國兩製，抗議也不會發生。”
6月12日，在激進的抗議者和警方發生衝突後，美國眾議院議長南希·佩洛西（Nancy Pelosi）發表聲明稱，如果香港政府讓《逃犯條例》修訂獲得通過的話，美國國會除了重新評估香港是否在“一國兩製”框架下有“足夠自治”，別無選擇。
回應新疆、華為敏感話題
在BBC《新聞之夜》欄目記者專訪中，除了香港議題，劉曉明也談到有關新疆穆斯林的宗教問題。
主持人問：“中國對待新疆維吾爾族少數民族的方式，對香港人有什麽影響？”他指出，據統計，有成千上萬的少數民族穆斯林，被送到再教育營。主持人未說完，劉曉明立刻反駁：“你又在誇大其詞，不知你哪來的成千上萬？”
不過，主持人強調該數字來自聯合國，劉曉明則說聯合國從來沒有這樣的報告。劉曉明澄清，新疆為了幫助受到極端思想洗腦的群眾回歸社會，獲得謀生技能，設立了職業技能教育培訓中心，提供職業訓練、語言培訓及法律知識教育，使學員能維護自己的權益。
2018年8月，聯合國消除種族歧視委員會稱有“可靠情報”，證明中國在新疆的“反極端主義中心”秘密囚禁百萬維吾爾族人。中國曾回覆：“沒有隨意的監禁，根本不存在‘再教育中心’”。
在中國全國人大政協“兩會”期間，新疆自治區主席雪克來提·紮克爾回答媒體體問時，否認新疆存在“集中營”，而稱其為“寄宿製學校”，並強調其學員可以吃清真食品，可以定期回家，也可以隨時請假。
主持人詢問劉曉明，能否到中心了解內部情況，劉曉明表示可以，“我們邀請了記者和外交官去參訪“。針對報道稱，穆斯林信仰得不到尊重，不允許禱告等，劉曉明則駁斥是“一派胡言，歪曲捏造的假新聞”。
麵對主持人詢問中心內的穆斯林人數和規模時，劉曉明則避重就輕，指表示人員進進出出，具體數字難以統治。並強調：“已經連續三年沒有發生極端主義事件，這正說明相關措施是成功的。”劉曉明並否認中國要滅絕宗教。
總部位於美國的詹姆斯敦基金會（Jamestown Foundation）聲稱，新疆建設費用2016至2017年間升幅達213%的費用支出，“幾乎解釋了全部與安保相關的設施建設”。 另有衛星數據顯示，新的安保設施在2017年顯著增加。中國方麵稱，這些是培訓中心。
不過，德國學者鄭國恩（Adrian Zenz）在報告中核查的數據顯示，在新疆，職業培訓的支出在2017年實際上下降了7%。 而與此同時，與安保相關的設施建設，則上升了近200億元人民幣（29億美元）。
另外，麵對英國政府暫時決定在5G網絡建設中使用部分華為設備一事，劉曉明表示，華為不僅對英國的電信業做出巨大貢獻，雇傭7000多名英籍員工。他說：“從雙贏角度來看，英國選擇與華為合作，前景光明。”
主持人問及，若英國不選擇使用華為會有何後果時，劉曉明說，這將會向華為和其他中國企業釋放一個非常糟糕的信號，也會對英國能否為中國企業提供友善環境，產生質疑。
同時，劉曉明警告說，如果英國未來不使用華為，會對貿易及投資產生負麵影響。“如果英國對華為關門，必將向其他中國企業釋放非常糟糕和負麵的信息。”
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