六四沒有贏家：鄧有過 趙有錯 胡太天真 趙太聰明

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秋水山房 發表評論於
查查柴玲封從德她們的綠卡到底何時得到的
cgh 發表評論於
鄧公鄧大人是文能治國,武能安邦
yanghong 發表評論於
第五條　中華人民共和國實行依法治國，建設----法治國家。

(在中國大陸，由於受到共產黨特權階級的控製，到處都是貪贓枉法，權大於法，無法無天。)

一切國家機關和武裝力量、各政黨和各社會團體、各企業事業組織都必須遵守憲法和法律。一切違反憲法和法律的行為，必須予以追究。

（共產黨利用手中的武裝特權，不顧國際輿論的譴責，非法悍然出動坦克部隊，對手無寸鐵的中國人民實施了史無前列，震驚中外的“六。四”大屠殺。依據本憲法，“一切違反憲法和法律的行為，必須予以追究”。凡是參與血腥鎮壓人民的所有共產黨匪首，必將被押上人民的審判台。)

(證人證詞回放,

這是我終生難忘的一幕: 時間:1989年6月4日淩晨.地點:北京,中央人民廣播電台大門口.人物:一群對共匪殘暴鎮壓人民運動的憤怒的群眾與共匪的武裝警察.事件:人民群眾在大鐵門外高呼口號,高舉雙手,象怒濤洶湧澎湃的大海,抗議共匪屠城的暴行.突然,從大門裏麵射出幾排子彈,門外多人應聲倒地!幸存者皆四散逃命.此時我看到,有一個穿白色短忖衣的青年男子,已逃出幾米遠,但當他回頭看到他的難友已經倒在地下時,他不顧個人生死,又跑回來去拉他的同伴.正在這時,大鐵門中的小鐵門開了,從小鐵門中衝出兩個共匪武警,一個把著門一個拿了根一米長的棍棒,惡狠狠地照著青年的頭上砸了下去,青年應聲到地.）

任何組織或者個人都不得有超越憲法和法律的特權。

（共產黨特權階級利用手中特權，大肆揮霍從中國人民所榨取的血汗錢，更令人發指的是他們將大量的中國人民的財富，偷偷地搬運到海外，過著酒池肉林的奢華生活。）
奧巴驢 發表評論於
美國夢
奧巴驢 發表評論於
拿到綠卡的都賺了。
xz10620 發表評論於
盲人摸象，胡扯蛋。


奧巴驢 發表評論於
六四的贏家是那些白吃白喝，又沒死的人。
nnndayd 發表評論於
把89風波演化成64的結局，趙紫陽罪責難逃。風波的起因就是趙搞的所謂價格改革，以及包括趙的兒子也積極參與的官倒。在當時，趙家兒子的傳聞比鄧家兒子更加不堪。趙在會見戈爾巴喬夫的談話，把鄧小平推到了前台，這也是用心很險惡的。

另外，大家應該注意到的是，戒嚴令的頒布是5月20日淩晨。正是因為趙的不配合，以及他的所謂智囊的活動，戒嚴沒有能夠結束天安門廣場的混亂情況。如果戒嚴令能夠起到應有的效果，就不會有後來的64武力進城。

事實上，從後來東歐的情況可以看到，當時中共不可能做出任何推讓。後退一步的結果，必然是徹底崩潰。
AlainDelon 發表評論於
這文章是專門寫給懵懵懂懂的海外華人的吧，頗有受托之嫌。 把天安門事件描寫成了“三人轉”，創意過於豐富。 在保守派元老這堵厚牆麵前，改革派代表趙紫陽沒有回天之力，這是一個基本事實，除此之外都是有目的的編織。 此外，六四當然有贏家，鄧江帶出來一批批權貴資本家，不是贏家又是什麽？ 而玩輸的，即不是鄧也不是趙，而是中共本該代表的馬列主義本身。 一聲槍響，馬列主義的底線完全衝破，共產主義運動在中國算是告吹，所剩下的隻有政治詞藻而已。
chinomango 發表評論於
胡說八道，懶得辯駁。
fonsony 發表評論於
＼從趙信後的相片.看他接見農民－手握手.一手插袋,作為領導人這很有問題
fonsony 發表評論於
也許隻有鄧家的子女，才會深切地體味到，其父親在下令開槍的同時，也殺死了自己。就鄧小平和學生運動而言，“六四”沒有贏家，雙方兩敗俱傷。
===============================就象毛殺林.林死後毛的身體即垮,鄧也是一樣.還要九二南巡.最後一擊.鄧公太慘情了。
hongyeana 發表評論於
鄧小平當時應該帶頭對自己的兒子進行適當的處罰，那怕上形式上的，畢竟自己的兒子搞官倒腐敗是事實，也是學生提出的要求之一，。但鄧小平非但沒有對處罰兒子，反而把國家軍隊做為自家的黨衛軍，為了自己家簇利益對提出正當要求的學生和民眾開殺戒。六四鎮壓與其說是穩定社會，不如說是穩定貪腐。學生們擋了人家的財路，不殺，人家又如何悶聲發大財？
獵戶 發表評論於
李鵬的貢獻為什麽不提？
dasenlin 發表評論於
說鄧小平勸說胡耀邦趙紫陽和他一同退休，真是聞所未聞。當年趙才60多歲，剛剛接班怎麽可能想要讓他退休？純粹是主觀臆想。在當時的情況下趙也不可能把學生勸回去。而且，學生們即使回去了，還會動不動就出來，因為他們認為自己勝利了。把街頭遊行甚至是占領廣場當成是民主運動的唯一形式，這才是曆史的悲哀，在這種情況下，不進行暴力壓製實際上也別無選擇。

現在很多人仍然在迷信所謂人民軍隊不能向人民開槍的這個假命題。軍隊和警察都是國家的暴力執法力量，當警察的力量足夠時，就不需要軍隊的幹預，而當警察的力量不足時，軍隊就會被安排上，全世界都是如此，美國也不例外。沒有什麽奇怪的。六四前，中國也是先是警察，後是武警，都不管用沒，才派的軍隊。人民軍隊不能向人民開槍是個良好的願望，也是個胡裏胡塗的迷信
nitaiyoucaile 發表評論於
一個太天真，一個太聰明，那到底該怎樣？
聞立軍 發表評論於
紅二代和全國的腐敗幹部都是贏家。

本來那時候，就是被審判者了，到現在貪得又超過幾十倍，依然個個安然無恙。

（個別沒站準隊伍的、平民出身的例外）
秦始皇 發表評論於
六四是以鄧小平為首的黨中央向廣大學生舉起屠刀的行動
知我是誰 發表評論於
同意本文觀點。應該說，鄧和趙對六四都有責任，但責任不同，鄧是調部隊開槍鎮壓的責任，趙是對六四發生的責任。元老們逼趙辭職其實是追究他作為當值一把手對六四發生的責任，而不是反對開槍同情學生的態度，即不論趙是否同意調兵鎮壓，都必須下台。否則中央不會有同意他下台前去向學生告白的最後一幕。趙的聰明之處在於，反正怎麽也是下台，倒不如放手一搏，通過出賣鄧，同情學生，反對戒嚴和最後在天安門廣場的表演，把自己本來是被學生運動討伐的對象搖身一變成為學運擁護的政治領袖。從而達到一箭雙雕的目的，如果學運成功，以鄧為首的元老派自然會垮台，趙不僅可以洗刷幹淨自己施政失敗的責任，而且華麗轉身成為戈爾巴喬夫式的人物重返政治舞台；一旦學運失敗，可成為中國民主憲政的精神領袖，站在道德高點上，等待東山再起。可惜沒有等到那一天。
mihu老汗 發表評論於
六四就是鄧小平與趙紫陽之間的權力鬥爭，青年學生付出血的代價，柴鈴-柴大媽,烏爾凱西，王丹，封從德等“學生領袖”得到的利益最大，實屬沾的血的”贏家“。但是你們吃進沾了血的饅頭，心底會安寧嗎？那些流盡熱血的青年在天堂裏呐喊。。。
勇氣號 發表評論於
這裏火藥味太濃，得透透氣：）

不太同意作者觀點。首先，鄧沒有對知識分子不好。恢複高考，尊重知識，提高知識分子社會地位，鄧把毛時代的臭老九變成大寫的人。其次，胡耀邦和趙紫陽都是值得尊敬的人。在體製內，不隨大流，憑良心說話，很難得。我看一個人，從不費勁揣測他的動機，而隻看他做什麽事。再者，毛對人民也沒你說的那麽仁慈，殺人、整人、毫不手軟。他的高明之處在於，他說這些人根本就不是人民。共產黨都是開鋼鐵公司的，不政治改革以後很難杜絕這類事。

我覺得64問題不應該糾纏於個人，是中國的政治製度造成了這場悲劇。不但中國，所有社會主義國家都有同樣問題。沒有政治矛盾的疏解渠道，不靠鎮壓就沒辦法維持統治，除了你死、就是我活，誰也不敢眨眼。

不走民主政治之路，很難想到有什麽更好的辦法來解決這個問題。
RevealtheTruth 發表評論於
好文章
美麗人生2014 發表評論於
肥肥乖乖，我不知道你多大？你的想法和我做學生時的想法幾乎一樣，哎，所以，這麽多年，其實今天是我第一次談我對64的看法。當年我其實和我家裏的長輩的看法可說是完全不同的，可隨著年齡的增長，我越來越能理解我的外公和父親他們了，尤其是來了北美，在這裏學習和經曆，對過去的很多看法和想法有了很大的變化。我不信什麽宗教，但我立足於現實去理解政治，生活和社會。我前幾年拜訪了我父親在美國的一個朋友，他畢業於清華，就在他在科研上很有成績時，被打成了特務，九死一生地逃到了國外，為了養家放棄了專業，一生碌碌無為。但他回避說起文革、毛和共產黨，很令我吃驚，我能感覺到他的恨，但更多的是理解和寬容。當我說到對毛和共產黨的看法時，他還說我有些偏激，這樣不好。
彪醬子 發表評論於
此文的主要目的替鄧文過飾非。六四怎麽沒有贏家？！贏家是寄生於共產黨的投機貪腐分子。很簡單一個邏輯就能得出這個結論。六四學運反對的是什麽？現在中國最嚴重的問題又是什麽？貪腐非但沒有遏製，反而愈加瘋狂！文章又一次把髒水往趙身上潑。說什麽趙逃避責任。說什麽學生和鄧衝突可規避。其實學生就是衝著鄧的兒子們為代表的官倒們來的。而鄧又一次把長子推到前頭替他擋箭。要黨總書記替他兜下來！問題是經曆過曆史的趙有了劉伯承劉少奇的前車之鑒，再也不願替他頂著了。逃避責任的是鄧！不願拿兒子開刀。這才向天安門母親的兒子們開槍了！這罪惡的槍聲無疑向所有的官二代們宣布：孩兒們操練起來吧！因為隻有所有的官二代們都下海了，他的兒子才會更安全。鄧退休是為了換得兒子們的太平。不然日後任何清算都會落在他鄧家的頭上！這文章是在如今反貪的大浪和六四周年下，一次小小的海外策應。替鄧家及既得利益集團混淆視聽開脫！其實文章的題目應該是鄧有罪，趙倒黴，胡天真，李小人，官二代六四的大贏家！
美麗人生2014 發表評論於
肥肥乖乖，
我年輕時對毛和共產黨的看法比你還激烈，那時我在國內，倒是在中共宣傳機器的覆蓋範圍內。可隨著經曆的多了，更多地了解曆史和學習，以及和長輩的交流，我才慢慢地變化了，所以，我看到了自己的成長。
1232 發表評論於
後麵的*功的處理就謹慎多了,沒有太大的亂子,雖被美國指控,但也沒形成大波.

鄧沒有處理群眾運動的經驗,文革的造反派,群眾領袖都比較會和大眾打交道,

但那個時代都被鄧趕跑了.
肥肥乖乖 發表評論於
真正領教了中共宣傳機器的厲害。 中國人經過幾十年的洗腦馴化的結果是：，當中共對你舉起屠刀時，你還在感激它。
美麗人生2014 發表評論於
我不知道你多大？你的想法和我做學生時的想法幾乎一樣，哎，所以，這麽多年，其實今天是我第一次談我對64的看法。當年我其實和我家裏的長輩的看法可說是完全不同的，可隨著年齡的增長，我越來越能理解我的外公和父親他們了，尤其是來了北美，對過去的很多看法和想法有了很大的變化。我不信什麽宗教，但我立足於現實去理解政治，生活和社會。我前幾年拜訪了我父親在美國的一個朋友，他畢業於清華，就在他在科研上很有成績時，被打成了特務，九死一生地逃到了國外，為了養家放棄了專業，一生碌碌無為。但他回避說起文革、毛和共產黨，很令我吃驚，我能感覺到他的恨，但更多的是理解和寬容。




肥肥乖乖 發表評論於 2014-06-02 19:42:22

美麗人生2014， 我無意冒犯你的外公。我個人的看法是：1、我也有親人吃了毛時代很多的苦，甚至被迫害致死-這是我心中永遠的痛。對殘害我親人的劊子手，我想看到的是惡有惡報，為他的罪惡付出代價，而不是原諒甚至感激。2、現在中國人在國際上的尊嚴有多高，看看有多少國家願意給中國護照免簽就知道了 3、是吃苦耐勞的中國人民創造了中國的財富，而不是哪個黨的恩賜。同為中國人，沒有共產黨統治的地區：台灣、香港、新加坡，發展是不是比中國更好？人民更富裕更有尊嚴？4、鄧小平在80年代對文革的撥亂反正、對改革開放的倡導，以他當時的權威和民眾對他的信任，如果在六四時，順應民意，順勢利導，在解放生產力的同時，推進民主法治的建設，中國和共產黨的今天會不會更好？
hongyeana 發表評論於
如果六四和平解決，那麽中國會朝著民主的資本主義方向走，而不同於現在的權貴的官僚資本主義道路。
但是現實總與人們善良的願望背道而馳，李鵬等權貴們不希望他們斂財活動被廣大民眾監督，權貴希望由他們主宰國家的經濟而不受民眾的監督, 他們不希望以後再發生民眾反腐敗的活動。所以他們搞了一個4.26社論，把原本一場愛國反腐的運動定性成為動亂，這就為後來的屠殺做了輿論上的準備。
另一方麵，一些所謂的民運頭頭也希望讓民眾多流些血從而多賺點政治資本來達到他們的個人野心。
六四之後，民眾完全喪失了對政府的監督,中共腐敗一發而不可收，社會道德體係和民心嚴重扭轉。
肥肥乖乖 發表評論於
美麗人生2014， 我無意冒犯你的外公。我個人的看法是：1、我也有親人吃了毛時代很多的苦，甚至被迫害致死-這是我心中永遠的痛。對殘害我親人的劊子手，我想看到的是惡有惡報，為他的罪惡付出代價，而不是原諒甚至感激。2、現在中國人在國際上的尊嚴有多高，看看有多少國家願意給中國護照免簽就知道了 3、是吃苦耐勞的中國人民創造了中國的財富，而不是哪個黨的恩賜。同為中國人，沒有共產黨統治的地區：台灣、香港、新加坡，發展是不是比中國更好？人民更富裕更有尊嚴？4、鄧小平在80年代對文革的撥亂反正、對改革開放的倡導，以他當時的權威和民眾對他的信任，如果在六四時，順應民意，順勢利導，在解放生產力的同時，推進民主法治的建設，中國和共產黨的今天會不會更好？
fish2012 發表評論於
"鄧小平的斷然開槍，打掉了無數共產黨人流血犧牲換來的正義感和道德優越感。"
從此，共產黨的形象，人民軍隊魚水情的形象一落千仗。
mister986 發表評論於
中國的軍隊從來都是黨的軍隊，為黨的統治地位服務滴
美麗人生2014 發表評論於
我和你的看法正相反，幸虧有鄧當時的果斷決策，才有今天的穩定和繁榮。我外公快100歲了，他經曆太多的動蕩歲月，雖然他吃了很多毛時代的苦，甚至失去了親人，但他仍然覺得毛讓中國人在國際上有了尊嚴，他最感激鄧，因為他讓中國人過上了安穩的生活。他說這些是現在的年輕人很難理解的。我們不能用現在的條件和狀況來評價毛和鄧，我不僅支持鄧64的決策，還很感激他，當時有了他，是我們的幸事。當時那麽多學生親曆了64，有多少出來說要平反？現在跳得凶的，要麽是64中的小醜，甚至是別有用心的人，要麽就是對64一點不了解，現在來利用64達到自己的目的。侯德健也算是64中比較活躍的人，他的良心值得我們敬佩。



肥肥乖乖 發表評論於 2014-06-02 18:39:53

在鄧小平去世時我為他流過眼淚。這是一個悲劇性的曆史人物：坎坷一生，有理想、有奮鬥、有掙紮，可惜到死還是沒能脫離共產黨的反人類的本質，晚年失手，功虧一簣，最終落下個六四“屠夫”的千古罪名 - 是他個人的悲劇，也是中華名族的悲劇。
整存器 發表評論於
後麵給貪腐開閘放水的人要負責。
看不貫 發表評論於
六四的贏家是那幫發了財的高官後代, 李小琳之流. 那麽多高官的子女都在金融界, 或是CEO. 89年,完全有可能開放報禁,建立監督機製. 共產黨寧可殺人, 也不願放棄它一貫的專製統治辦法. 今天從上到下的腐敗, 就是六四殺人後的必然結果. 同時, 六四後, 當局鼓勵少談政治, 多賺錢. 今天的中國, 有多少人, 為了賺錢可以沒有底線. 這都是六四的惡果.
mister986 發表評論於
如果學生運動勝利了，鄧小平等人必會遭到清算。他若不開槍，別人就會開槍。
整存器 發表評論於
看透了中國人的人性，你就不會相信六四推翻共產黨，中國會好多少了，也可能更壞也說不定！
整存器 發表評論於
鄧為什麽撒骨灰。其實就是豁出去了，開槍保穩定，繼續開放，發展經濟。總體上國家和人民是受益的。這就是領導，有肩膀，有決斷力，有遠見和事業。
jialiseng 發表評論於
二師兄此言差矣，64和平解決，人心歸向，後麵的飛速發展也會有，而且少了許多的腐敗，發展的質量更高。沒什麽因禍得福之說。國家全麵腐敗始於64以後，盛於蛤蟆統治下，慣性加速到胡溫。
·八戒· 發表評論於
殺人未必是罪，要看殺的什麽人。

政府已經反複警告過了，要大家離開，而這些人半夜不睡覺，違抗戒嚴命令，那是違法行為。在清場中拒絕服從命令的，格殺勿論。

老鄧對後來中國的高速發展奠定了穩定的基礎，功勞巨大。
整存器 發表評論於
現在一些人已經喪心病狂了。以前罵李鵬屠夫。現在直接攻擊鄧小平。鄧功遠大於過，是對國家的。毛攻大於過是對黨的。
·八戒· 發表評論於
參與者確實沒有贏家，但正因為決策的正確，平亂後的中國贏得了難得的穩定，取得了飛速發展，因禍得福啊。
肥肥乖乖 發表評論於
在鄧小平去世時我為他流過眼淚。這是一個悲劇性的曆史人物：坎坷一生，有理想、有奮鬥、有掙紮，可惜到死還是沒能脫離共產黨的反人類的本質，晚年失手，功虧一簣，最終落下個六四“屠夫”的千古罪名 - 是他個人的悲劇，也是中華名族的悲劇。
美麗人生2014 發表評論於
鄧的決策是穩大局，當然要有些傷害，否則，能控製這場動亂嗎？學生一開始的初衷沒問題，反腐敗，全世界哪個國家以此為由都可以上街遊行，可是後來就演變成了無政府主義了。我父親是一位大學教授，他就問他的研究生，你們這樣要達到什麽目的，這些學生一臉茫然，可就每天不學習，到處跑，所以，我父親後來就不讚成他的學生這樣鬧。我爸爸的一個過去的學生被打死了，很慘。那時，他和老婆在不同的城市，在北京他住單身宿舍，吃完飯，他和同事出來遛彎。遇到部隊進來了，其他的同事就趕緊往回走，可他偏要迎上去看熱鬧，結果就失蹤了。部隊進來之前，政府都反複通過各種渠道通知“學生領袖”，很多學生幼稚的不當回事，有的就想把事搞大。如果軍隊不果斷前進，根本是沒法控製局勢的。我知道的一些受害者，挺慘的，但我們這些經曆過那場動亂的學生，今天回頭看，對死者無限同情，但真不覺得政府有什麽錯，要平什麽反。每當同學聚會，有時在回憶那段時間，發生在同學間的趣事（我覺得挺可悲的，因為絕大多數的同學沒有看到流血，隻是聽說，或不以為真），有時覺得挺自責的，瞎胡鬧，結果帶來流血。來到北美，經常看到這裏的各種遊行，比如為了反對漲學費的遊行，親眼都看到警察粗暴的鎮壓。警察把學生按在地上，左右一邊一隻腳兩個警察踩著倒地的學生的脖子和頭，學生痛苦不堪。學生還不敢反抗，因為一旦學生反抗，警察就可以開槍，想想64，我有很多感慨。
Henanfarmer 發表評論於
爛文一篇！看我如何來敘述。
六四大贏家是東歐諸國前蘇聯，不信，問一問你身邊的羅馬尼亞，波蘭，匈牙利的同事，東歐為何變天。
鄧有罪，殺了人就不是小過了，中國人命再賤，殺人也是犯罪。
趙有功，曆史地看問題，趙紫陽為中國政治改革或革命立下大功。
胡太成熟，中國最了解國情，最開明，最感仗義執言，撥亂反正的傑出領袖。
趙太傻，如果趙紫陽有溫家寶一半心眼，順著老板拍馬屁，官位肯定坐穩，安享晚年。
longsigh 發表評論於
鄧小平過世後，筆者曾為他做了一副人名雙嵌輓聯：

臥（四川音的我）做平民總理小，咱(北京話的我)使小計北京平。
(說明：一：鄧小平做了平民後，總理的位子還比他小。)
二：他的小計，就是從四川搬兵到北京，才能對學生開槍。）

這幅輓聯能這樣寫，可見一切皆有天定。他在給自己取名小平的時候，
就已注定他一生要幹這兩件事了。
肥肥乖乖 發表評論於
一個殺人犯，不管他以前做了多少好事，還是一個殺人犯。在死亡麵前，政治、主張、信仰都無足輕重。最起碼要愛惜他人的生命，這個底線是不能越過的，越過了就是反人類，招世人唾棄。
永遠是中國人 發表評論於
趙紫陽有能力平息學生運動嗎？一，中國當時的決策權仍然在鄧小平等老一代手中，二，學生運動最初反官倒是對著趙的兒子
aol 發表評論於
隨心所欲地解讀，沒有任何意義，作者肯定是拿了鄧家的錢。
肥肥乖乖 發表評論於
美麗人生2014， 你也承認鄧是惡人了。一個殺人犯，不管他以前做了多少好事，還是一個殺人犯。做人，有些底線是不能越過的。
美麗人生2014 發表評論於
如果鄧不做這個惡人，社會有今天的穩定？至今我都認為，鄧的決策是對的。同樣的情況在北美，政府早就鎮壓了。當時的情況非常複雜，柴玲等就是些沒什麽思想，想靠投機出人頭地的學生；另外就是以美國為首的，唯恐中國不亂的國家的扇風點火，隻要是可以利用來反中國的，不管是什麽邪教，什麽壞人美國都收留；以趙紫陽為首的，想擺脫鄧的控製，推波助瀾；其他就是隨大流，起哄鬧事的人。長期這樣無政府狀態行嗎？如果沒有鄧的果斷決策，局麵一旦失控，給國家的損失是無法估量的。其實美國很清楚這場動亂的情況，所以，一旦看到鄧已決策，知道他們沒什麽戲可唱了，就不管學生了。雖然，我當時也是學生，我參加了幾天，就發現，學生們既沒組織，也沒什麽思想，就是些投機分子在跳。一般學生都在打牌，吹牛耗著時間。於是，我就回家了。我知道，在64中學生死傷的很少，以後政府也沒有真的打擊報複，致人於死地，倒是一些學生由於自己的問題，鑽牛角尖，這些人，平時的人緣關係也是很不好的。到今天我仍然覺得鄧的決策是對的，我很感激他的決策，讓中國能繼續保持穩定。他是一位偉人，一位中國的好兒子，在很多關鍵時刻，以他的智慧和果斷挽救了國家。
初春時節 發表評論於
聽了鄧小平的談話，難道我們不能感受到偉大政治家的胸襟嗎？
初春時節 發表評論於
“我這一生隻剩下一件事，就是台灣問題，恐怕看不到解決的時候了。已經做成的事情是，調整了與日本、與美國的關係，也調整了與蘇聯的關係，確定了收回香港，已經同英國達成協議。這是對外關係方麵的參與。對國內工作的參與，確定了黨的基本路線，確定了以四個現代化建設為中心，確定了改革開放政策，確定了堅持四項基本原則。還沒有能夠實現的，就是廢除領導職務終身製，這是製度上的重要問題。”
初春時節 發表評論於

“我講這麽長，叫“結束過去”。目的是使蘇聯同誌們理解我們是怎樣認識這個“過去”的，腦子裏裝的是什麽東西。曆史帳講了，這些問題一風吹，這也是這次會晤取得的一個成果。雙方講了，就完了，過去就結束了。現在兩國交往多起來了，關係正常化以後的交往，無論深度和廣度都會有大的發展。在發展交往方麵，我有一個重要建議：多做實事，少說空話。”
初春時節 發表評論於
“六十年代，在整個中蘇、中蒙邊界上蘇聯加強軍事設施，導彈不斷增加，相當於蘇聯全部導彈的三分之一，軍隊不斷增加，包括派軍隊到蒙古，總數達到了一百萬人。對中國的威脅從何而來？很自然地，中國得出了結論。一九六三年我率代表團去莫斯科，會談破裂。應該說，從六十年代中期起，我們的關係惡化了，基本上隔斷了。這不是指意識形態爭論的那些問題，這方麵現在我們也不認為自己當時說的都是對的。真正的實質問題是不平等，中國人感到受屈辱。雖然如此，我們從來沒有忘記在中國第一個五年計劃時期蘇聯幫我們搞了一個工業基礎。”
初春時節 發表評論於
“這是講的第一個問題。講清這個問題可能對解決遺留下來的問題，對弄清“開辟未來”的某些概念有好處，所以值得講一講。第二個問題，對中國的威脅從何而來。第二次世界大戰結束後不久，中國的革命戰爭取得勝利，中華人民共和國成立了。中國不侵略別人，對任何國家都不構成威脅，卻受到外國的威脅。中國是個貧弱國家，但是個獨立自主的國家。對中國的威脅主要來自何方？從建國一開始，我們就麵臨著這個問題。那時威脅來自美國，最突出的就是朝鮮戰爭，後來還有越南戰爭〔107〕。朝鮮戰爭，中國出了誌願軍，同美國直接較量，蘇聯供給的軍火還要中國付半價。後來中蘇兩國關係不好了，中國麵臨經濟困難，但無論怎樣困難，也得還這筆軍火債，我們提前兩年還清了。”
初春時節 發表評論於
“另一個得利最大的是沙俄，以後延續到蘇聯。沙俄通過不平等條約侵占的中國土地，超過一百五十萬平方公裏。……主要的是第二次世界大戰接近勝利時，美、英、蘇三國在雅爾塔簽訂秘密協定，劃分勢力範圍，極大地損害了中國的利益。那是斯大林時期。當時中國的國民黨政府同蘇聯簽訂條約，承認了雅爾塔的安排。中華人民共和國成立以後，中國同蘇聯簽訂了新約。中國同蒙古人民共和國建立了外交關係，達成了協議，劃定了邊界。後來中蘇進行邊界談判，我們總是要求蘇聯承認沙俄同清王朝簽訂的是不平等條約，承認沙俄通過不平等條約侵害中國的曆史事實。盡管如此，鑒於清代被沙俄侵占的一百五十多萬平方公裏是通過條約規定的，同時考慮到曆史的和現實的情況，我們仍然願意以這些條約為基礎，合理解決邊界問題。”
初春時節 發表評論於
“先談第一個問題。從鴉片戰爭起，中國由於清王朝的腐敗，受列強侵略奴役，變成了一個半殖民地半封建國家。欺負中國的列強，總共大概是十幾個，第一名是英國，比英國更早，強租中國領土澳門的，是葡萄牙。從中國得利最大的，則是兩個國家，一個是日本，一個是沙俄，在一定時期一定問題上也包括蘇聯。”
初春時節 發表評論於
再看看鄧小平。1989年5月17日鄧小平在人民大會堂會見戈爾巴喬夫，開場便說：
“中國人民真誠地希望中蘇關係能夠得到改善。我建議利用這個機會宣布中蘇關係從此實現正常化。我們這次會見的目的是八個字：結束過去，開辟未來。結束一下過去，就可以不談過去了，重點放在開辟未來的事情上。但是，過去的事完全不講恐怕也不好，總得有個交代。我講講中國人、中國黨的一些看法。對這些看法，不要求回答，也不要辯論，可以各講各的。這樣有利於我們在更加紮實的基礎上前進。我隻想簡單講兩點。一是講講曆史上中國在列強的壓迫下遭受損害的情況，二是講講近幾十年，確切地說是近三十年，中國人感到對中國的威脅從何而來。”
初春時節 發表評論於
以政治家的標準衡量，趙紫陽比鄧小平相差好幾個數量級。1989年5月16日，正值動亂日趨嚴重之時，趙紫陽在人民大會堂會見蘇共總書記戈爾巴喬夫。趙紫陽的第一句話就是：“鄧小平雖然不是中央政治局的常委，但13屆一中全會做出的鄭重決定，在最重大的問題上都要經過鄧小平的同意，中國仍然是鄧小平掌舵，在處理重大問題時總是向他通報，向他請教。”趙紫陽說的固然是事實，但此時此刻說這番話，無疑是在向全世界宣布目前中國的混亂局麵應由鄧小平負責。趙的表現，宛如一個深閨怨婦，暴露了其狹隘的胸襟，更不用說這是黨紀所絕不允許的。
肥肥乖乖 發表評論於
人性大於黨性，向趙紫陽致敬！
肥肥乖乖 發表評論於
除了開槍，鄧小平當時完全有和平解決學運的其他選擇，但他選擇了屠殺，因為人民的生命在他眼裏一錢不值。
福教授 發表評論於
很有意思, 問兩點:
1. 鄧要求趙胡一起退? 有拉著接班人一起退休的? 無論從資曆,年齡還是邏輯都站不住腳. 拽一下陳雲,先念, 尚困還有點道理.
2. 趙甩手惹了鄧? 我看不是. 是他在不和時宜時候"透露了我黨最高機密". 鄧一下就急了, 感受到了一種PERSONALＡＴＴＡＣＫ．　從後來的資料看,　楊尚昆本來中立偏趙，還建議和趙一起和老爺子談談.．．但急轉直下和趙劃清了界限．
自由紅 發表評論於
作者自已為很精英是不是？知不知到在大是不非的，價值取向的問題下，其它的問題都隻能是假命題!

反對射殺平民的人隻有功，沒有錯，不論出於什麽目的!

什麽時候，中國人都把三國演義視為大便，中國就有希望了!
Tranquilday 發表評論於
這篇文章對趙紫陽不公允。我覺得趙紫陽盡力了，在無力回天的情況下，能堅持信念，不妥協，而被一幫老人違憲地罷免，還堅持到死。幾人能做到呢？

對鄧小平，真不知該怎麽評。沒有鄧我們這些在國外的人也許還在上山下鄉，從這一點說感謝鄧。但鄧鎮壓6.4 學運，在生時沒有受到人民的審判，應該受到曆史的審判。

不知當時如果趙紫陽乾綱獨斷，罷免李鵬，會不會使得學運和平落幕？
無聊到家 發表評論於
6.4 的槍聲打破了所有的幻想，中國才沒有走蘇聯的亡國之路，才埋頭搞經濟建設。
yingming 發表評論於
廣大人民群眾是最大的贏家！六四的那些領袖們到現在說話還語無倫次，沒有明確的奮鬥目標。他們誰能夠說出世界上有多少個民主版本，哪個適合中國？看看他們現在的出息就知道是一些成事不足敗事有餘。試想要讓他們來掌管國家，中國會象什麽？會不會走前蘇聯的路，然後讓別人牽著鼻子走，順從森林規則，比蘇聯更慘！所以，請看清他們的底子。武力作為最後的解決方法是為了拯救大多數人！是為了興國大業！
hf99 發表評論於
一個不敢提六四，不敢麵對曆史的政權，有什麽臉自詡體製自信，製度自信？
難得幽默 發表評論於
怎麽沒有贏家？中國贏得了二十多年的沒有幹擾下的快速發展。
adbc 發表評論於
對趙從沒有好印象。他就是一縮頭烏龜。當時我就想他為什麽身在那個職位不能有所作為？哪怕與鄧矮子撕破臉都有責任控製不要流血開槍。但他就是一縮頭烏龜，自己保自己。
lantian-yun 發表評論於
"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。
睡覺不打呼嚕 發表評論於
這篇文章寫得比較中庸，和鄙人認知一致
煙輕雨靜 發表評論於
不管誰的錯，死的是那些可憐的孩子。
故園尋夢 發表評論於
鄧小平是黑貓白貓論，能和平解決就和平解決最好，和平解決不行就武力解決， 反正要解決，怎麽解決都行。 給過趙紫陽機會， 但當時的情形下， 和平解決幾無可能， 悲劇難以避免呀
西部華人 發表評論於
咦？怪了，這裏沒李鵬的事?當年學生就是要求李鵬下台，結果李鵬上下穿藤製造血案。
hugh.williams 發表評論於
人民的軍隊，向人民開槍


趙是偉人，把其他人都盯在了曆史的恥辱柱上，讓他們每到這個日子，都恐懼。
Kurve 發表評論於
無論喜歡與否，事實是最無奈的。
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風再起時2008 發表評論於 2014-06-02 14:00:13

64看起來是合法的。天朝規定黨領導一切，黨又規定鄧是最終拍板者，所以這個不是政變，看來合法。
幾個事實: 天安門清場沒死人，清場前後幾天北京和各地學生平民軍人有不少死傷，趙利用學生逼鄧下台，等不願意和學生妥協
Kurve 發表評論於
這個反問問得好
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整存器 發表評論於 2014-06-02 14:11:32

民主就沒有問題了？
民主就能解決貪腐了？就能解決經濟危機了?就能解決財富分配了？
都不能。
但是，有些人就是忽悠，把中國人忽悠成，相信中國一搞選舉，就是世界第一了，美國就給中國跪了。
其實呢?哪個發達國家是靠民主投票發達的？
美國？英國？
其實他們靠兩條發達起來：集權統治（正確的主導）+對外戰爭（最大化國家利益）。
如果增加兩條可能就是白人天生聰敏，理性，所以科學發達，社會相對和諧。

中國人不要做夢一步到天堂了，看看台灣。
Kurve 發表評論於
如此幼稚，看不見六四已經是軍事行動了嗎，還奢談談什麽違法之類？軍事行動的法就是致對方於死地。

wenxueOp 發表評論於
贏家通常是那些在具體事件裏 have nothing to lose 的玩家。
所以，他們告訴別人：你衝鋒，我掏錢。你流血，我掏錢。你直奔靈魂“高大上”，我掏錢。
反正他們又不跟你一塊生活，你越折騰越熱鬧他越看得舒坦，他*答應*掏錢。
建築師ofpdp 發表評論於
至整存器，多讀點客觀公正的曆史資料再說話。你知識很貧乏而且性格偏激。

建築師ofpdp 發表評論於
至整存器，多讀點可觀公正的曆史資料再說話。你知識很貧乏而且性格偏激。

建築師ofpdp 發表評論於
至整存器，多讀點可觀公正的曆史資料再說話。你知識很貧乏而且性格偏激。

建築師ofpdp 發表評論於
對趙的評論不完全對。他沒有控製局麵的權力。不去朝鮮也沒用。他盡力了。


整存器 發表評論於
民主就沒有問題了？
民主就能解決貪腐了？就能解決經濟危機了?就能解決財富分配了？
都不能。
但是，有些人就是忽悠，把中國人忽悠成，相信中國一搞選舉，就是世界第一了，美國就給中國跪了。
其實呢?哪個發達國家是靠民主投票發達的？
美國？英國？
其實他們靠兩條發達起來：集權統治（正確的主導）+對外戰爭（最大化國家利益）。
如果增加兩條可能就是白人天生聰敏，理性，所以科學發達，社會相對和諧。

中國人不要做夢一步到天堂了，看看台灣。
cofilin 發表評論於
64有它積極的一麵和積極的意義 但是最終隻能是這種結果 而且似乎也是最佳的結果
wenxueOp 發表評論於
自家內訌，自家中沒有贏家。
不過確實有贏家，就是外人在看笑話，伸黑手，看你家的血還沒有喝夠。
就跟埃及、利比亞、阿富汗、敘利亞，贏家都不在其國內。
風再起時2008 發表評論於
64看起來是合法的。天朝規定黨領導一切，黨又規定鄧是最終拍板者，所以這個不是政變，看來合法。
幾個事實: 天安門清場沒死人，清場前後幾天北京和各地學生平民軍人有不少死傷，趙利用學生逼鄧下台，等不願意和學生妥協
紐約客 發表評論於
二十五年前的流血事件，且不站在對立的立場爭論是非對錯，但就這一震驚中外事件，就中國人民所付出的血的代價而言，堅持一黨執政的政府卻絲毫沒有從這場流血事件中汲取教訓，而是更加為所欲為，變本加厲，毫無顧忌的牟利貪腐，看看現在貪腐官員的級別和金額，再看看外逃貪官數量和外流資產的金額，有哪個國家哪屆政府能夠最後不轟然倒台。
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂法學問題

這裏一個重要前提是中共首先違反了＂遊戲規則＂: 中共這麽多年一直在違反著憲法，侵犯著中國公民的權利：言論自由，新聞自由，結社自由，選舉權，被選舉權。。。。。。

中國的憲法時時刻刻都在遭受著這個黨這個政府的踐踏，使其權威和尊嚴盡失。 她連一個國家主席都保護不了！ 中國憲法稱"公民有言論自由"，卻把寫了幾篇文章的劉曉波打入監獄。

所以，在這裏這個黨沒有合法性來對學生遊行示威活動進行指責和非議。

所以說，我們首先應該把中共的＂違憲＂問題解決後，再來討論公民的違法問題。

當然，學生和人民應從此總結經驗和教訓，以提高民主抗爭的策略。
lantian-yun 發表評論於
---- 任何對８９學運的蓄意詆毀都不會改變這樣一個事實：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。

----相反，任何對８９學運的蓄意詆毀隻會進一步證明其意義的偉大，其影響的深遠... ... ...。
lantian-yun 發表評論於
"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。
needtime 發表評論於
隻有軍隊堅實了，才能不亂啊。
比如俄國，埃及。 可以換領導，甚至分崩離析。

軍隊不穩就危險了，如伊拉克，阿富汗，利比亞，南斯拉夫，烏克蘭 真正混沌啊。
七老八十 發表評論於
非常不喜歡趙紫陽這個人。當時的感覺，他就像個跑江湖的。尤其是他接見戈爾巴喬夫那通抱怨，更讓我增添了對他的厭惡————他哪裏還有一點點國家領導人的擔當？他真的不配占據那個高位。。
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他在6.4時的表演證明了這是個忘恩負義，擅長落井下石的機會主義份子。

提拔老趙做總書記是老鄧晚年政治生涯的一大敗筆。
窮途迷津 發表評論於
贏家在眼前你們都發現不了，什麽眼神？
hongyeana 發表評論於
六四的時候，鄧小平隻是軍委主席，既不是總書記又不是總理，連個常委都要不是。
六四屠城的決定也沒有經過人大討論，而是由鄧小平等幾位老人密謀的，既不合憲法也不合共產黨的章程，是非法的。
整存器 發表評論於
看看台灣的馬英九和王金平，不就是當年的鄧小平和趙紫陽嗎？
誰正麵，誰負麵，我相信曆史還在寫，還沒完。
整存器 發表評論於
看了頭兩句就暈了。
說鄧善於治國，說毛更厲害，會運動群眾。
毛為什麽要運動群眾，就是要避免出現六四這樣的事情。
但是全國都被毀了，一毀就是十年，赤貧。
對比六四和文革，那個對中國的負麵影響，一目了然。
peterdu 發表評論於
寫小平你好，和現在寫小平是罪人的人是一類人嗎？我很懷疑！私欲膨脹，各懷鬼胎
冰精靈 發表評論於
非常不喜歡趙紫陽這個人。當時的感覺，他就像個跑江湖的。尤其是他接見戈爾巴喬夫那通抱怨，更讓我增添了對他的厭惡————他哪裏還有一點點國家領導人的擔當？他真的不配占據那個高位。。
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