李銀河：虐戀是快感和痛感並存的性行為

盡管現代社會中人們的思想觀念發生了很大變化，但公開談性仍然需要勇氣，11月16日—17日，全國兩大著名性學專家李銀河、馬曉年齊聚成都，參加“2007中國成都首屆人口與生殖健康文化節”專家論壇，相比其他城市，成都人對這一領域的包容度超出他們預料，本報記者就兩位專家所從事的研究領域進行了獨家專訪，且聽他們暢所欲言內心的不解、困惑和矛盾…… 李銀河：對性需要勇氣更需要包容 無奈 不要求所有人都接受虐戀 成都晚報：您博客上最新一篇文章是對最近上映的某部頗具爭議的電影中被刪掉部分內容的質疑，其中提到一部分人因對片中的虐戀場景有誤解，您認為是什麽讓一些人產生了誤解？說明這一領域麵對著怎樣的尷尬？ 李銀河：我看到一些網友留言說他們看了該電影的全版，刪剪內容是否確切我沒有考證過。不過覺得其中有幾種情節的描寫有虐戀色彩。比如他撕了她的衣服，用皮帶抽打，男主角從後麵將女主角眼睛蒙上等等。這些都是非常典型的虐戀方式。 國外關於淫穢有一個標準，那就是看對性的描繪是不是為情節所必需。隻要所描繪的性是情節發展所必需的，那就屬於藝術的範疇，而不是淫穢的範疇。我不明白這部電影的這個情節為什麽非刪不可呢？雖然斷臂維納斯還是維納斯，但是我們為什麽一定要砍掉她的手臂呢？我想是大家對這一領域的誤解吧。 從性心理角度講，虐戀是將快感和痛感聯係在一起的性行為方式，而太多人將虐戀誤解為家庭性暴力，男人在欺負女人，簡單地理解成灰暗的東西。其實這也是一種愛的表示，有性遊戲的成分。由於不能理解，有些人就認為不能宣揚和引伸出她愛上這麽一個壞男人，還要為壞男人背叛家庭。這都是因為誤解而作出的錯誤判斷。從國外的調查來看，“性咬”發生比例相當高，一點不足為怪。當然，我們不能要求所有人都喜歡虐戀，對性有精細的品位，也有粗放的品位。 成都晚報：您在博客《為什麽一定要砍掉維納斯的手臂》一文中指出人們的第二錯誤判斷是：“中國的成年人沒有國外成年人那樣的需求，他們不喜歡看成年人的性影像。”那中國人性心理的現狀是什麽？ 李銀河：我們認為全世界的人都差不多，隻是在性別上有區別。在所有調查中，這方麵女性需求占40%，青壯年的需求要大些。實際上，中國人這樣的欲望是存在的，不能說就比國外少。 成都晚報：您認為造成人們隻接受談論一般最常見性方式的根源在哪裏？ 李銀河：宋明以來就開始了反性、禁欲，發展到後來成為一種潮流文化愈演愈烈，認為性是可恥的、有罪的，已有幾百年的曆史了。曾經一位國外朋友發問：“中國人怎麽看性？”對方回答：“我們不喜歡性。”國外朋友奇怪了：“那怎麽生出這麽多小孩？”對方答不出來了。之前我們長期停留在既要生育又反性的機械狀態。大家談性色變，欲望卻非常扭曲和壓抑，最近二三十年，有了變化，人們開始討論什麽是我們的性權利了，這是很值得思考的問題。 鬱悶 那件正常的事被說成不正常 成都晚報：您的常識一定會與大眾的慣性常識激烈相撞，雙方一定會傷痕累累。能談談前段時間的封博事件嗎？後來又是什麽原因促使您開博的？ 李銀河：我將博客的評論發表區關閉是2006年七夕中國情人節，在南京的一次講座引發的。講座上我對一夜情、婚外性、同性戀、亂倫等一一作了解答，實際上整個現場氣氛是很融洽的，隻有一個老人有些異議地站起來說：“現在年輕小姑娘不要太隨便！”根本沒有“惹眾怒”。講座結束，讓我簽名的人擠得電梯門都關不上，這叫什麽“惹眾怒”？但某報說成我在南京“惹眾怒”，到場的人可以作證，這根本就是歪曲事實。這篇題為《李銀河憧憬“多邊戀” 前衛性觀念南京惹眾怒》的報道經網站轉載後，那件正常的事被說成了不正常。人們在不了解真實情形下說什麽的都有，甚至是謾罵。我便覺得以後就不需要說什麽話了。重新開通博客評論區是最近的事，我發現還有不少人是支持和鼓勵我的，不能將這些朋友和那些素質低下的人混為一談，這樣對他們太不公平，考慮到這點我鼓足勇氣開通了。 成都晚報：許多媒體認為您超前，前衛性觀念依然受“主流社會”斷然拒斥，至少接受起來無比困難、羞愧難當。您認為您的觀念超前嗎？會造成誤導嗎？ 李銀河：我沒覺得有多麽超前。同性戀、一夜情、多邊戀等是客觀存在的事，我隻是在告訴大家有這個權利，我並沒有提倡大家一定要這麽去做。我遞交了同性婚姻提案，我就喜歡同性戀？難道我研究犯罪，我就喜歡犯罪就會犯罪嗎？到底誰在誤導？很多場合我都強調過同性戀、一夜情、多邊戀的弊端，但極少被媒體提及，那是因為這樣的提法很正常，沒炒作點，提升不了他們的點擊率。 希望 如有機會想來成都做調查 成都晚報：您在這一領域的研究曾受到過的最大阻礙是什麽？ 李銀河：其實最大阻礙有時來自出版方麵，關於同性戀的書最早是在香港出版的。到現在為止，出版這方麵的禁區很多，有一本關於青少年網戀調查的書，對青少年的戀愛、性問題有非常權威的調查和描述，但出版部門怕青少年“學壞”，一直沒有審核通過，這些是讓我最為不解的，我覺得公眾麵對“性”除了勇氣還需要包容。 成都晚報：性心理的調查、研究對您的個人生活會有什麽影響？ 李銀河：給我最大的啟示是“多樣化”，在我的調查中，沒有遇到任何一對或兩對的性心理是相同的，這非常有趣。 成都晚報：能談談學術研究之外，現實生活中您會保持哪種狀態？ 李銀河：我覺得這並不重要，我是一個很簡單的人。 成都晚報：您對成都人的性心理了解多少？ 李銀河：我所做的調查都以北京為主，因此我沒有對成都人進行過性調查。沒有調查就難有發言權。不過從性文化節講座的情況來看，我覺得大家挺熱切的吧，對於了解性教育、性知識的期待挺強烈。一些聽眾所提問題的水平也很高，比如“社會文化規範對性的影響”。我想如果有機會的話，我很希望將調查做到成都來。 ○李銀河 中國社科院社會學所研究員，家庭與性別研究室主任，博士生導師，社會學所學術委員會委員。1988年畢業於美國匹茲堡大學，獲博士學位。主要研究領域：婦女社會學、家庭社會學、性別研究、性社會學。她另一個廣為人知的身份是已故著名作家王小波的妻子。 ○印象 她是當今中國最著名的性學家之一，1999年被《亞洲周刊》評為中國50位最具影響力的人物之一。她的許多講座和言論備受爭議，甚至有些媒體把她當做娛樂人物在炒作，而不是把她作為嚴肅的學者來對待。 見到李銀河博士是在這屆“性文化節”專家講座上，她向成都公眾講解的題目是：《性的中西對比》。她衣著樸素，談吐舉止溫和，散發著中年女性的知性和魅力，絲毫看不出她是一個高高在上擅長唇槍舌劍的人。因為李銀河博士的時間安排非常緊張，我們之前預約的專訪時間隻有15分鍾。然而，隨著雙方話題的深入，采訪時間超時了半個小時，但李銀河博士並沒有打斷和中止采訪，對話氣氛輕鬆平和，超出記者先前的想象。 馬曉年： 談“性”不得不談“心” 替男性擔憂：性焦慮是心理原因 馬教授提及生殖健康的誤區時說，其實大多所謂的“病”都是心理問題。他說，有一對博士，女的嫌男的一個月一次太少，希望一周一次，男的卻說：做一次我一個月都緩不過氣來，要是一個星期一次，我這個博士還做不做啊？實際上，這位男博士人高馬大，各種檢查都沒有問題，所謂的“緩不過氣來”應該就是心理問題。 他認為男性性焦慮，有兩個原因：一是身體確實有病，如性腺功能低下，生殖器官未發育起來，或是嚴重疾病影響；二是純粹觀念上的，目前男性最大的焦慮就是腎虧，而腎虧很多都是心理問題。根據國際定義來說，腎虧是文化特定性障礙，也就是在某種文化下發現的某種疾病，腎虧隻發生在東方文化，如中國、印度。東方文化對性有偏見，如認為性有損健康，實際上性交、自慰都是正常的。有時觀念上的錯誤轉變成心理壓力，從而導致嚴重焦慮，並引起植物性功能紊亂，即所謂的腎虧。 為女性無奈：恐性束縛生活和諧 他說：“男科知識在偉哥發明後，慢慢普及開來。男性遇到性問題找醫生看病很容易，醫生也不會太排斥或者是看不起，80多歲的男性去醫院治療陽痿是很平常的事。但是對於女性來說，很多婦產科醫生沒有受過性醫學教育，而且社會對於女性看性病在觀念上比較排斥。”他提到一個例子，曾有一位40多歲的婦女來看病，說自己一直沒有高潮，醫生雖然當麵不說什麽，卻在背後議論紛紛：“老流氓，都這麽大歲數了還想這個。”馬教授無奈地笑著搖搖頭說：“我們暫且不說這位醫生，但是從這裏就可以看出女性在性心理上的束縛。” 馬教授認為，性生活不成功的原因首先是觀念造成的，如錯誤地認為性很髒，碰到就要得病；或是太緊張從而導致操作焦慮；或是曾經受過心理創傷；或是確實雙方感情變淡漠了等等。