我:燒死他的人,在如今支持以色列、鄙夷巴勒斯坦的中國自由派看來,是不是恐怖分子呢?(圖片:一位解放軍在六四事件中被燒死,旁邊寫著:“他殺死四人 還血債 人民必勝”。此人名為劉國庚,後被中共追認為“共和國衛士”和“革命烈士”)
我:本次東突/維族/世維會,不僅沒有和加沙的同教兄弟姐妹站在一起,還公開支持以色列。雖也有一些維族支持巴勒斯坦,但似乎主流和官方是明確譴責哈馬斯、支持以色列的,也並不對加沙人民表示明確同情、拒絕譴責以色列的暴行。
這個其實有點費解,或者說這表明他們是和保守社達勢力站在一起,功利大於良知
其實反過來,穆斯林各國也不怎麽關心新疆集中營,乃至還對中共政權比較支持。但這並不能構成東突群體無視教胞安危,反而一邊倒的支持以色列的合理性
The News Lens:有些民運人士認為,阿拉伯裔和穆斯林美國人不太可能支持川普,但可能會選擇缺席,不投票給拜登。來自加薩、現居馬裏蘭州的作家兼社運人士哈達德(Laila El-Haddad)說:「我確實認為,這會讓他在密西根州付出代價。」(鏈接)
我:那不就重複2016年的悲劇了嗎?
President Biden :(翻譯)我們必須毫不含糊地譴責反猶太主義。
我們必須毫不含糊地譴責伊斯蘭恐懼症。
對於你們所有受傷的人:你們屬於。
你們都是美國。
Michael Anti:最新兩天大概是內部民意抗議、說再單邊支持以色列,關鍵州穆斯林就不投票,結果拜登現在的發言都是兩邊很平衡。其實他不用太擔心,我不信穆斯林能不投拜登票、實質讓川普當選——他更反穆。
我:2016年極左不投希拉裏的事不是曆曆在目嗎
中國數字時代:新一輪巴以衝突產生以來,國內輿論場上對哈馬斯的恐怖主義,及其虛偽“正義性”做了很深入地分析、揭露,這是很有價值的。但是國內的知識階層出現了一種矯枉過正的傾向,他們選擇性忽略巴以衝突的複雜現實,以及形成中的是非曲直,對以色列無盡的道德美化、合法化辯護......(文章鏈接:阜成門六號院|我毫不同情哈馬斯,但也不接受無底線美化以色列)
我:這篇文章非常好
“以色列的確充滿先進文明的國家,它是中東第一個民主國家,科技、教育上都創造了偉大成就,但是這種文明隻是在本國國界內、對自己人的文明”
我們不要忽視了很多“文明”是有嚴格物理和人群界限的,如果故意忽略它對別人不文明一麵,一味地喊“站在文明一邊”就成了助紂為虐,就成了愚蠢。”
這段說的非常好
Mario Nawfal:(翻譯)埃胡德-巴拉克關於加沙的建議
以色列前總理埃胡德-巴拉克建議埃及、阿聯酋和摩洛哥共同組建一支阿拉伯維和部隊:
"以色列將屈服於國際壓力,將加沙交給一支阿拉伯維和部隊,其中可能包括埃及、摩洛哥和阿拉伯聯合酋長國。他們將確保該地區的安全,直到巴勒斯坦權力機構能夠控製該地區"。
資料來源:《經濟學人》
朱韻和:(轉發並翻譯了這篇推文)
我:這個建議其實很不錯
Aric Toler:以色列和美國情報官員認為,在阿赫利阿拉伯醫院爆炸前不久,視頻中捕捉到的一枚射彈是巴勒斯坦火箭彈。
@nytimes目視調查發現該物體是從以色列發射的,可能與致命爆炸無關
Michael Anti:紐約時報的視覺調查記者仔細合並了5個當場的直播視頻,並且全部在地圖上做了回溯,認為當時的確有以色列的某種炮彈(比如鐵穹)參與,但到底加沙醫院誰炸的,他們也無法分析出,僅證明以方證據不夠。【這個調查做了個寂寞啊,我要是值班主編,肯定讓他們調查清楚了再發布】
我:就是鐵穹攔了哈馬斯火箭彈,然後在醫院上空或者臨地爆炸。現在發布是要趕上時效。等完全搞清楚,這場戰爭可能都結束了
以色列在中國:從今晚起,這裏就在我們的大使館 —— 直到他們獲得自由。
在加沙地帶,有200多名人質被哈馬斯恐怖分子劫持。其中包括嬰兒、兒童、年輕婦女、十幾歲的男孩和女孩以及老年人。
我們緬懷並哀悼在10月7日的大屠殺中被哈馬斯恐怖分子殺害的無辜以色列平民。
分享並幫助我們傳播關於被綁架的無辜者的消息,並把他們帶回家。(視頻)
我:希望她/他們重獲自由。也希望加沙人民都得到自由
visegrad 24 :(翻譯)Fahima Karim,@UAInst 的學生和 Marie Andersen,WUM 的學生。(兩張圖片,這兩個學生分別在不同場合,舉著“讓世界幹淨”並把以色列(國旗)丟進垃圾桶的海報。)
我:這當然也是惡的。雖然以色列欺淩巴勒斯坦,但全世界穆斯林圍攻以色列,也是以大欺小、以多欺少。暗示種族清洗更是可恥
Piers Morgan Uncensored:(翻譯)以色列前總理納夫塔利·貝內特表示,約旦女王拉尼婭指責以色列是種族隔離國家時“完全撒謊”。
“拉尼婭女王感到羞恥,她感到羞恥。她能說出這些公然的謊言,這真是令人遺憾。”
陳軍:公平起見,我昨天轉發了約旦皇後有關的視頻,今天轉發以色列前總理(2021-2022)在電視上對其的反駁。
他舉了例子證明在以色列有巴勒斯坦人擔任最高法官等,所以以色列治下不存在種族隔離。
我:曾國藩擔任兩江總督,就沒有滿漢區隔了?美國南北戰爭時南方也有黑人軍人,所以沒有種族隔離了嗎?對了抗戰期間,汪精衛、溥儀名義上還比駐中國日軍司令地位高呢。實際上呢?
另外,以色列有兩成巴裔公民,但還有更多巴裔沒有公民權,隻能打工。當然這也是以色列怕巴裔太多鳩占鵲巢。但的確是種族隔離
Safarier03 Liam:又一個虛假信息:在巴勒斯坦社交媒體上廣泛傳播的“在加沙去世的兒童”照片集中,至少有一名兒童被證明是在2021年5月哈馬斯的火箭襲擊中喪生的以色列兒童,其他兒童照片的來源尚不清楚。
(哪怕隻有一個,就足以證明他們在說謊欺騙世界)(圖片)
瑞典茉莉:拜登說過,他對巴勒斯坦方麵公布的數據持懷疑態度。
哈馬斯的每一句話都不能信。他們是一群凶殘狡詐無恥的人。
我:六四時候還有人謠傳王丹被殺,後來顯然沒死。難道可以否認六四時候中共殺了一些學生嗎?
大聲:《外交事務》這篇文章,分析了對巴勒斯坦人過去幾年的多次民調,有助了解那裏的人們究竟在想什麽,他們最真切的希望和失望。比如,在這次衝突發生之前,相比以色列的長期封鎖,加沙地帶人民更加反對的是哈馬斯的統治。(鏈接)
我:孤證不立,除非更多媒體、學術和民調機構,有起碼50%佐證巴勒斯坦人討厭哈馬斯勝過以色列。單獨一篇文章,選擇性找幾個民調,不能說明問題。
看看台灣民調,不同媒體結果差別太大了,選擇的樣本不同,提問誘導性差異、統計方式不同,結果大相徑庭。
哈馬斯的確不是善類,但在巴人那裏,比以色列口碑好
Quds News Network:(翻譯)以色列記者吉迪恩·利維(Gideon Levy):“我不記得在哪一次占領中,占領者將自己表現為受害者。”(視頻)
我:以色列國內、各國猶太人,都很多有良心的,倒是中國一幫人替以色列侵略者搖旗呐喊、各種粉飾甚至稱頌
無論個人之間還是族群之間,各種惡性競爭、利益衝突,以及形成的惡劣社會環境,不可能隻靠單方妥協來和解與改變。那樣隻有善良守序者吃虧、損人利己者得利。
比如插隊,壞人插隊好人排隊,那好人就一直排不上;比如酒店大廳打電話,大家都大喊大叫、你小聲不打擾別人,那你反而不能正常通話
中國自由派支持以色列,其實本質都是社達心理和“敵反對就支持”的扭曲心態作祟。其實他們還不如明確說“反正我就支持強者、支持以色列、支持中共反對的/反對中共支持的”,而不要再找各種具體借口,例如同情以色列婦女兒童。這更加虛偽和狡辯。因為按社達理論,婦女兒童不應該得到比成年男性更多的同情
我同情加沙人民,但也認為應警惕伊斯蘭極端主義和保守主義,以及它對世界的影響。
最近在世界各地爆發的穆斯林反以色列示威,名義上是同情弱者、民族解放,但也有強烈的宗教色彩、排他性、極端性。如果他們成為世界主導力量,絕不會比現在西方主導更講人權和包容。
這一點上我是同意秦暉部分觀察觀點的
不僅Metoo,國際關係方麵,涉及到各種衝突糾紛,在是非不完全清楚或者雙方對錯參半情況下,人們(尤其有影響力的知識分子)應該更多同情弱勢方、受害方,而把指責和壓力更多給強勢方、加害方,這樣才能形成某種衡平。
另外,侵害和受害不能隻看某個點上具體事、斷代為史,還要看前因和全局、整體性評判
我:關於最近的巴以衝突、中東博弈、國際關係,可以回看一下劉慈欣的《三體》,裏邊有不少情節結合當今現實,頗是有價值和耐人尋味。
裏邊價值觀是偏社達的,但講的一些事實、道理、喻示,是很震撼和深刻的。奧巴馬就高度評價了《三體》,同樣是看到了其中的深刻之處。
大家可以回想回看一下
《三體》中不僅有直接提及巴以衝突、反映人類冤冤相報的內容,還有一些情節,或者說整個三體,都在反映族群衝突、爾虞我詐、生存競爭。
其中一部分,講人類在自認為取得軍事優勢後,對三體同情和尊敬,希望和平共處。而三體人則利用了人類同情和放鬆警惕,派遣水滴襲擊了人類艦隊,將人類逼向滅亡
我寫的《三體》書評,專門評論過這部分內容。
劉慈欣所寫的,其實是人類各族群之間的真事。生存競爭是殘酷的,人們之間是難以信任乃至相互欺騙的。善良、同情、信任,反在這種叢林社會下被坑死。從司馬懿賺殺曹爽,到毛澤東鎮反殺死百萬起義國軍,還有納粹屠殺猶太人和南京大屠殺,殘暴都以欺騙為手段
悉尼維尼Sydney Winnie:國內的民族主義已經到了這個程度了嗎?
看到以色列的東西就直接罵?(圖片 國內互聯網平台網友使用各種惡毒言辭辱罵以色列)
我:這些人是被惡意引導,將本來是中共政權壓迫造成的痛苦,轉移到仇恨美國、辱罵以色列。而且他們也並不真心同情加沙人民,無非是借機發泄而已
矽穀碼農:一道選擇題讓我想起一個傳說:在內戰中曾有共軍壓著百姓向國軍陣地進攻。我懷疑其真實性。但假定為真,那麽國軍應不應該開槍?開槍就會殺死平民百姓。不開槍就隻有認輸(投降或撤退)。這與加沙的情形或有不同,因為現在以軍是攻方而非守方。但相同點在於另一方都使用人盾。我認為罪責在人盾使用者。
我:那如果國軍不得已帶著大批百姓逃難,中共追擊並以剿匪為名射殺國軍和百姓,應不應該呢?
小徑殘雪:巴勒斯坦現狀。西岸,伯利恒,一座露天監獄。/1(許多圖片,巴勒斯坦人生活在像監獄的環境中(或者說就是監獄),許多兒童沒有童年,或者說童年都在戰爭中度過)
我:所以我早說了,從這裏殺出去的人,做什麽也不奇怪。讓生活在痛苦絕望中的人們,還遵守道德,純屬慷他人之慨。再說殺以色列婦女兒童的,都已經被以軍消滅了啊
唐丹鴻:世界上和曆史上,通常戰爭結束的方式有如下幾種:
占領
投降
耗散(少數情況)
單方麵撤軍
停火
外部強製中斷
停火前後的妥協和協議。
聯合國應該知道,達成停火的最快路線是:哈馬斯在屠殺 1,400 多名以色列人後,現在立刻釋放全部人質並投降。
我:那誰來保障此後加沙人民的安全呢?以後加沙能否被解除封鎖隔離?或者壓迫還會加劇?
另外,我看很多自由派和東突人士,在新疆問題上可不是這麽想的。沒覺得要維族放棄抵抗中共,屈服於陳全國,換取新疆和平,反而一致指責中共鎮壓是包括發生暴恐襲擊的新疆衝突根源
我一直以為反對新疆再教育營的,肯定都是反對以色列侵占巴勒斯坦、壓迫加沙人民的。尤其是自由派學者肯定如此。
現在看顯然不是這樣,非常雙重標準。哪怕以色列壓迫加沙的力度、造成人員死亡,其實是超過新疆集中營的。
選擇性的關心,嗬嗬
另外,作為旅居以色列的學者,應該盡可能保持客觀中立,而不是因為在那裏享受到以政府和公民的各種服務、幫助、友愛,就不分青紅皂白的站在以色列一邊。
同樣,像旅居日本的一大票中國人,因為在日本得到一些好於中國國內的生活,就賣身投靠,各種跪舔日本,也是非常惡心的。在美歐的也應該盡可能中立
我:不僅Metoo,國際關係方麵,涉及到各種衝突糾紛,在是非不完全清楚或者雙方對錯參半情況下,人們(尤其有影響力的知識分子)應該更多同情弱勢方、受害方,而把指責和壓力更多給強勢方、加害方,這樣才能形成某種衡平。
另外,侵害和受害不能隻看某個點上具體事、斷代為史,還要看前因和全局、整體性評判
我:以色列這些天殺害的巴勒斯坦人包括婦女兒童,是前些天哈馬斯突擊造成死亡的起碼十幾倍,而且數字仍然在迅速增長。
不僅這本身就是不人道的殘暴行徑,即便從“以牙還牙”角度,也足夠報複了。現在停止,也就算了。巴勒斯坦人也不可能被消滅。以色列應該撤軍了
聯合早報 Lianhe Zaobao:新加坡支持聯合國大會緊急特別會議通過的決議,呼籲為加沙受害者繼續提供人道主義援助,保護加沙平民的生命。(鏈接)
我:支持
C Nguyen:(翻譯)有趣的是,新加坡投票支持約旦關於加沙人道主義休戰的決議,而印度卻投了棄權票。新加坡與以色列的關係有著悠久的曆史,並且有傳聞稱以色列幫助建立了新加坡軍隊。
我:新加坡的立場是兼顧現實與人道,非常好
BBC News 中文:【一周熱點回顧】被哈馬斯擄走的超過200名以色列人質都是誰?BBC整理了他們的經曆。(鏈接)
我:希望巴勒斯坦哪怕1%的死難者的故事,也能被如此關注和報道
ABC News:一場嚴峻的信息戰與以色列和加沙的人身暴力並行,雖然這種形式的戰爭與戰爭本身一樣古老,但在社交媒體的幫助下,它現在正在大規模實時發生。(鏈接)
我:沒錯,信息戰就是戰爭一部分,在看似文明的現代社會更是重要
Snow FlakeZero:如果以色列能在中東地區推進土改,懲戒綠蝻,解放婦女,批鬥阿訇,強推世俗化,幫助中東工業化,派掃盲隊下鄉,推廣義務教育和醫療,那我願稱以色列為“正義之師”,我絕對支持以色列解放整個中東
可惜以色列不是,以色列隻想搶點地盤,把阿拉伯人趕進缺水缺電的大監獄裏,拿導彈無差別對婦女兒童開
我:沒錯
MASK 23:(翻譯)達吉斯坦(俄羅斯),當地人搜查所有汽車,要求人們提供證據證明他們不是猶太人
數百人也聚集在卡斯皮斯克機場 - 一架來自以色列的飛機本應降落在那裏......(視頻)
我:這是挺可怕的。讓世界看到伊斯蘭極端主義的聲勢、動員力、團結性,並且警惕之
visegrad 24 :(翻譯)
私刑暴徒衝進俄羅斯達吉斯坦機場尋找猶太乘客,現在在機場前攔截了一輛滿載兒童的巴士
他們懷疑孩子是以色列人,要求檢查每個人的護照
俄羅斯站在哈馬斯和伊朗一邊(視頻)
我:看到這就知道了,要沒有俄羅斯族主導,俄羅斯領土上各種更加不文明的族群,那殘暴不法程度,遠勝俄族和普京政權
visegrad 24:(翻譯)
衝進俄羅斯達吉斯坦機場尋找猶太乘客的私刑暴徒現在正在機場附近的汽車裏尋找猶太人,並與試圖阻止他們的警察發生衝突。
在這裏,可以看到他們試圖掀翻警車(視頻)
我:歐美各國應該感謝俄羅斯和普京,能管住這些殘暴族群,尤其韃靼人、車臣人、通古斯人。否則要俄羅斯由這些族群主導,全世界遭受的威脅更大
我:不僅劉慈欣,尼采的很多思想,也可以用來分析巴以衝突中各方的行為和心理。
例如尼采認為,能打敗魔鬼的隻有魔鬼;善良的人會成為惡人攻擊對象、社會犧牲品;惡人做了惡事,反而會心情舒暢……
簡而言之,人性與社會結構的本質,注定了善未必有善報、惡未必有惡報,甚至惡而得利、快樂,善而失利和痛苦
尼采還說過,文明就是讓人變態,或說對人本性中惡的抑製。而人性和社會結構的惡根深蒂固,並不易抑製。
而且通過表層文明將惡在表麵上抑製後,惡會通過其他方式滲入文明,以文明的方式表現惡。就像一些人玩弄法律、利用法紀害人、謊言、語言暴力和陰陽怪氣、性變態,都是惡者利用文明秩序達成惡的目的
幾萬年來,人類從完全動物性的廝殺和強奸,變成了看似講禮教、法律、道德的文明物種和社會形態。但醜惡真減少了嗎?動物式廝殺少了,但其他惡,如陷害、撒謊、侮辱,這些純動物時不存在的行為,都在文明之後生發了,且今日到處都是。
這也驗證了尼采的觀點,惡難製,文明隻是讓惡以非直接方式表現出來
陳軍:杜金今天在推特上重發了其在2018年一份地緣政治刊物上的專論,題目是:猶太複國主義的本質。
我不了解他對猶太複國主義的解讀多大程度上代表了普京或某些俄羅斯精英的看法,但他文章所暗示的結論和目前一些流行的看法有呼應的部分:巴以衝突是千年宗教衝突的延續····(下麵內容太長省略)
我:杜金對於猶太複國主義及巴以衝突、阿拉伯世界與西方的衝突的觀點,其實就是發動俄烏戰爭理論的延續。杜金和許多俄羅斯保守派認為,西方已在同性戀、多元化、女權、世俗主義之類東西下“墮落”了,並且被包括猶太人在內“深層政府”控製。發動俄烏戰爭,就是為了擊敗西方“深層政府”。
這套東西蠱惑了很多人
陳軍:問題是,內塔尼亞胡也用這樣《舊約》的部分敘事邏輯,我們就自然會看到土耳其總統的反應····。以巴衝突無論短期如何解決,它所留下的隱患,可能在未來以更慘烈的方式爆發。
許多曆史上大事件的結局,往往和“自我實現的預言”有關,和各民族的自我認同有關,而和其內容否對錯無關。
我:這的確是自我實現和惡性循環。但如果直接沒有民族和教派意識,隻會被其他勢力吞噬,而不會真的和平或者獨善其身。從古至今,人們都以族群形式存在,當今人類社會也不例外。隻能通過某種平衡,而不是放棄民族認同。或者說有辦法讓所有民族宗教都放下狹隘的身份成為世界公民,而不能隻要求一部分人這麽做
這就像裁軍、廢除核武器,不能要求單方麵放棄,而是要雙方一起裁減。我裁了你不裁,那以後你打過來怎麽辦?
民族主義和教派主義也是這樣。它的確是一種狹隘的意識形態,隻顧自己族群。但物以類聚人以群分,就像家庭一樣,也是狹隘但卻根深蒂固。而且存在價值觀、習俗、語言等差異,也難真的大同
老魚吹牛皮Bill1st:以色列部長提議土耳其接收加沙居民
“我不僅可以讓他們能得到在遠方的埃爾多安的支持,還可以將他們置於他的保護之下,可以讓他們去土耳其生活。” - 以色列國家安全部長本·格維爾。
我:我覺得埃爾多安應該同意一下。另外中國新疆的維族,如果願意去土耳其,中國政府也應該行方便,不僅不能阻攔還要送路費
Michael Anti:拜登政府對以色列友善這點就不說了,問題是這個政府同時也對殺戮記者、支持各地極端主義的沙特政府也友善。以色列遊說有錢,但海灣國家也有錢。所以這事在美國內部不會很快結束,雙方定會繼續撒錢影響美國外交政策。
我:沙特其實和以色列是友好關係,不是敵對的
Michael Anti:支持巴勒斯坦的美國人發誓不投拜登也沒意義,因為難道你想讓川普上台?拜登政府吃定你們最後含淚投票。
我:希拉裏也是這麽想的,然後就悲劇了
Dr. Eli David:(翻譯)意大利:LGBTQ+ ?示威支持巴勒斯坦
我想知道他們會在巴勒斯坦對他們做什麽(視頻)
我:LGBTQ支持巴勒斯坦,同情弱勢,這個沒錯。不過大多數伊斯蘭國家都是禁止LGBTQ的。現在哈馬斯法塔赫支持LGBTQ,究竟是真心還是權宜,不太好說。我覺得權宜和統戰成分大一些。和中共當年爭取進步學生差不多。不當權就要把朋友搞得多多的、敵人少少的,但當權就翻臉了
Michael Anti:“從河到海”是巴勒斯坦人對1948年前巴勒斯坦全部地區的代稱。具體可以看哈馬斯2017年新綱領《一般原則和政策文件》:“巴勒斯坦東起約旦河,西至地中海,北起納古拉角,南至烏姆拉什拉什,是一個完整的領土單元。” 但在同一個文件中,哈馬斯不反對1967年邊界作為全民談判起步。(鏈接)
我:其實出於安全舒適考慮,以色列應該建國在歐洲,或者南美,而不是中東。即便考慮到耶路撒冷是聖城,也不應該在那。現在這樣阿以雙方都痛苦。而西方支持以色列在中東建國,也是楔釘子,居心不良
巴勒斯坦人受難,以色列也要天天防著周邊阿拉伯各國還有伊朗,近的火箭彈覆蓋以色列全境,遠的中程導彈也完全覆蓋以國。這情況下以色列才拚命發展包括核武在內各種武器、動不動跨境定點清除先發製人。然後仇怨越來越大,沒辦法和解。這比《三體》裏地球和三體的互相威懾還要緊張可怕,而這本來可以避免
Michael Anti:當時二戰更結束,猶太人被屠殺幾百萬,西方社會一麵倒愧疚。
我:那不更應該在歐洲建國嗎?慷阿拉伯人之慨算什麽
Michael Anti:那畢竟複國主義者已經移民過去不少人了。
Y先生_:在非洲找塊地方多好……
我:其實在非洲也比中東好。例如在馬達加斯加,以色列建國,然後每年給馬達加斯加支付100億美元,加上其他經濟科技軍事扶助,雙贏
我:這位女士對我同情巴勒斯坦人、譴責以色列侵占、批判美國保守派,非常讚同支持。但是到了我批判中共、對伊斯蘭極端主義表達反感和擔憂,以及支持美國維護人權的政治軍事活動時,又激烈反對。自己說話不文明,還指責我不文明。
這種人就不是真正的人權人士,僅僅是講一麵理、為反美而反美罷了(圖片)
當然也有許多人是反過來的。我批判中共政權、講中國人權問題,他們就點讚支持。但是講同情巴勒斯坦、反對以色列侵略、批判美國保守派對內壓迫弱勢群體對外搞霸權主義,他們就不高興了,就拉黑了,就罵人了
我並不反對批判美國帝國主義對外霸權、對內迫害弱勢族群的惡行。相反,我是很支持相關批判的。
但在批判時,不應該忽略這世界上其他國家尤其欠發達國家和族群,其比美國更加蔑視人權、更殘害本國及他國民眾的暴行。而更不應該借助批判美國醜惡一麵,去掩蓋或淡化亞非拉各國獨裁者戕害國內外人民的暴行
Matthew Miller:(翻譯)以色列必須采取措施保護巴勒斯坦人免受以色列極端主義定居者的暴力侵害,追究襲擊者和待命或未能幹預的以色列國防軍的責任。我們已經向以色列政府明確表示,這些襲擊需要停止,責任人需要被追究責任。
陳軍:(轉發了這條推文)
我:民族或者階級衝突中,一方對對立方的暴力行為,哪怕超過必要限度乃至殺害無辜,己方往往也是不會懲罰的。因為己方是一個整體,處罰會影響士氣,影響團結。
這方麵其實以色列還真是做了一些,例如會強拆一些猶太人定居點、把射殺巴勒斯坦人的以國人判刑。但大多數時候仍然是不處罰的,或者處罰力度很輕
我:這個謠傳被哈馬斯處決的歐洲和平人士,其實是被哈馬斯敵對派別、和基地組織有關係的機構綁架殺害的。而且他本人也並不支持哈馬斯一些行為。很多謠傳完全將事實變了樣(鏈接:在加沙被極端組織殺害的和平人士維多利奧·艾裏格尼的維基百科)
美國之音中文網:新加坡國防部長黃永宏10月31日呼籲中國作為一個亞洲大國應當率先采取行動降低地區緊張局勢。黃永宏同時呼籲美中兩國改善關係。他是在北京香山安全論壇會議的第三天,也是最後一天發表這番評論的。(視頻)
我:和以色列一樣,新加坡也是彈丸之地、異教勢力環伺。但新加坡就和鄰國關係和睦、也能調解國際衝突、充當和平使者。這和以色列恰恰相反
visegrad 24:(翻譯)挪威學生瑪麗·安德森已被華沙醫科大學停職。(圖片:她舉著“讓世界幹淨”的英文標語和將以色列扔進垃圾桶的圖片海報)
我:對類似過分的、暗示種族清洗的、容易讓猶太人想到大屠殺劫難恐懼的,當然應該處罰
唐丹鴻:哈馬斯自拍的視頻:東耶路撒冷的巴勒斯坦人Suhaib, 是一名公交車司機,運載人們參加和平音樂節。他被哈馬斯抓住,問清了他是東耶路撒冷的巴勒斯坦人,同樣殺了他。屍體十天後被確認。電台有人分享了他的善,他讓一個剛下飛機身無分文的人免費乘車從機場到北方(視頻)
我:這當然是悲劇和罪行。不過,對於加沙的巴勒斯坦人,巴裔以色列公民的幸福,跟他們沒關係,或者還有負關係。看見同胞被敵人扶植幸福生活,能不氣嗎?
話說南疆農村維族在烏市和全疆連維人也打也殺,不也這樣原因嗎?
以色列讓這一百多萬巴裔公民享有以色列的公共福利,而對加沙各種製裁,也是分而治之的伎倆
要是某個加沙人,投胎到巴勒斯坦裔以色列人家庭,那他也可能成為以國中產階級,在耶路撒冷或特拉維夫有美滿的生活,做慈善、助人為樂什麽的,也是舉手之勞;
反過來,要是巴裔以色列人投胎到加沙,那就很可能成為哈馬斯成員。可能父母被炸死,女兒上不了學,自己一貧如洗,既沒物質更沒心情助人機票錢
我所說的這些,隻是講清楚現實情況和哈馬斯成員的部分動機,並不是說這是對的。暴恐當然是錯的。但如果不探尋暴力的來龍去脈,不去從根源改變不公不義,就無法阻止暴力發生。
即便在局部阻止,那也往往是以更大的暴力、不講道理威壓實現的。新疆集中營和加沙集中營,本質是類似的,且後者被殺戮更多
中國國內發生“獻忠”事件後,自由派公知往往希望探尋原因,而五毛粉紅社達,則喜歡說“我不想知道他經曆過什麽,我就想讓他被判死刑/當場擊斃”。
到加沙問題上,反過來了。自由派公知說“我不想知道哈馬斯成員經曆過什麽,隻想以色列消滅恐怖分子”。
這也說明了,許多公知隻是立場站隊,而非真有人道關懷
還有在國內的戶籍製度、收容勞教製度、各種不平等政策上,自由派公知也是罵的很厲害。而且公知全都很反感“感恩共產黨”的說法。
但到了巴以問題上,就成了以色列恩賜給巴勒斯坦人打工掙錢的機會、提供水電服務,好像以色列是加沙人的上帝。
這又反映了公知們普遍雙重標準、邏輯不恰、立場決定是非的特征
陳軍:如果把慕容的看法純粹當作道德表態的自我滿足實在是對人類複雜的事務缺乏基本的認知。
我們先看美國911之後打的兩場正義之師的戰爭,不僅勞民傷財,結果還適得其反。
拜登總統自己承認,當時美國沒有聽其它同盟國的意見,為了複仇入侵了阿富汗和伊拉克。不僅這兩場戰爭在過程中失去清晰戰略目標,還把自己拖入一場長達20年之久的泥沼。
以色列這次反擊哈馬斯我看結果也會一樣,所謂消滅哈馬斯這一說,除了轟炸加沙以報複巴勒斯坦以外,沒有可證明他們正在消滅哈馬斯。同時,他們不在乎已經接近要談成的亞伯拉罕協議和前麵和阿聯酋,巴林的合作協議,也不在乎他們的做法將留下多少後患,包括伊朗,土耳其,中國和俄國的卷入,這樣不明智之舉,隻有背後有不可告人的目的才可以解釋。
在我看來,內塔尼亞胡目前的做法是有幾種可能性的解讀,受國內極端猶太複國主義的挾持,不得不做出這種反應;轉移他自己麵臨的個人和執政方麵普遍的不滿情緒,還有將美國更深的拖入到中東地區的衝突中,利用美國的威懾力拿下更多的巴勒斯坦土地,後者這一點,完全不是美國的利益所在。
預估一下未來的發展:以色列因遭受哈馬斯恐怖襲擊所得到的同情和支持正在失去,他們不希望看到的反猶主義正在朝著相反的方向發展,同時他們國際上日益孤立(聯合國大會中,反對停火的大國隻有美國,歐盟許多國家已經開始公開表示了對以色列過度使用暴力的不滿)阿拉伯國家對以色列的敵意升高,伊朗和土耳其已經明示有可能以軍事方式卷入。做為北約成員國,土耳其的立場已經讓情況變得更複雜。俄羅斯前總統梅德韋傑夫最近放話,俄羅斯將不得不與北約正麵衝突,戰爭的規模將超過1945年的二戰……中國正在利用這場危機擴大在該地區的影響力,並在西方聯盟之外利用擴大版的金磚四國體係挑戰美國,如果此刻美國民主黨當政的政府處理不當,這將給川普更大的機會卷土重來,如是第三次世界大戰的風險就會接近70%以上。
總之,內塔尼亞胡目前所做的一切,不僅他個人會付出代價,以色列也會付出代價,世界其它地區也會付出相應的代價。世界上沒有一個重大的失誤而無需付出代價的。隻是這種代價通過戰爭來支付的話,那將是無數平民百姓的生命消逝,另外,它還會為將到而未到的更大的戰爭,更多的死亡鋪平道路····
所以不要鼓吹暴力,人類祈求什麽將會得到什麽。
善用刀劍者將死於刀劍之下。曆史已經反複證明過這一點,我們今天不需要再用更多,更新鮮的血再次證明這一點。
我:我的看法一直是折中的。即一方麵不讚同美以極右派那種“消滅穆斯林”、“通過戰爭將獨裁國家顛覆,且不惜平民傷亡代價”,但同時也不讚同極左反戰人士“被恐怖襲擊也不還手,用愛感化”,或者將第三世界對西方國家的攻擊都視為文明衝突或者反殖民。
反恐是必要的,但打擊要有定向和限度,更多要去改造和建設
很多事情還要具體分析區別對待。就像阿富汗戰爭和伊拉克戰爭,我就支持前者、反對後者。前者是高度教權專製、壓迫女性和弱勢族群,還包庇恐怖組織。而伊拉克雖然獨裁,但薩達姆政權相對於沙特、敘利亞等其他國家,暴政並不突出。美國打擊缺乏足夠理由,弊大於利。但打了之後,那也就打了,但要做好善後
我相信慕容雪村先生的同情是真誠的,而不是賣人設。我也同意他在巴以問題上一些看法。
但有時候,他又用力過猛,一下子完全站在穆斯林立場,包括批判漢族、中國,不是客觀中立,而是為反而反,一些行為又和中共五毛一體兩麵了。例如柴靜拍穆斯林暴恐紀錄片,他激動的表達擔憂
就像我在柏林勃蘭登堡門遇到的這些反戰人士,反對軍事援助烏克蘭,認為以暴製暴不能帶來和平。還有歐美一些核裁軍人士,也認為自己國家要先放棄核武,才能促成無核化。我是很敬佩他們的。
但現實裏,這真的能促成和平嗎?你釋放善意,未必得到對等對待,乃至讓惡人更加得勢。停止軍援,普京會撤軍嗎?
我也去搞了活動勸說普京撤軍、俄烏和平。我還寫了長信敘述中俄友誼。但我也知道沒什麽用。普京不會聽我的,也不會聽哪怕各國總統的勸說,否則一開始就不會入侵烏克蘭了。真正可能讓普京退卻的,隻有在軍事上擊敗他
小徑殘雪:一個歐洲阿拉伯人的質問。(內容是有人說阿拉伯人內部相互殺戮、腐敗、專製,所以不應該仇恨猶太人,而要關注內部的不公不義)
我:顯然對內對外要兼顧。而且涉及民族問題,那的確表達立場會更強烈一些。如果隻對內不對外,那確實可以說是阿奸了。中共勾連蘇聯和日本,打國民政府,不也是這套說辭嗎?
陳軍:“王小山問慕容雪村,你說個不死平民抓哈馬斯的方案出來?後者推脫說這是專業問題。但實際上這個問題很嚴厲,不具備可行性的方案是不解決問題也不會被真正的成本承擔方所接納的。”
我的回答:
這個角度把別的方案的可能性排除了。
以色列開始有很多選項,其中之一就是加快和沙特恢複關係(這首先不讓哈馬斯迫害中東和平進程的策略成功)另外,繼續保持和阿聯酋巴林友好關係(目前巴林已經驅逐了以色列大使),以色列從受害者的角色出發,讓西方全部占在他們這一邊,同時拉近本來中立一點的土耳其,埃及等國家,並利用阿拉伯國家的力量,孤立哈馬斯,並讓他們出麵先解決人質問題。
換句話說,在危機麵前,以色列先建立起聯合陣線,讓有些以色列自己辦不成的事,比如解散哈馬斯,交出首領等,交給其它中東國家出麵去辦。這樣可以爭取全世界的人心,也最大程度的孤立了哈馬斯,同時找機會時定點清除他們的首腦,以達到他們最終”消滅”哈馬斯的目的。
同時,以色列回到原來既定的兩步方案,把兩國建國的方案交給聯合國投票解決。這樣以色列不僅會在國際社會上贏得廣泛的讚譽的支持,他們在中東地區性也因此會獲得更大的領導力。
現在這個窗口還有,但機會似乎變得越來越渺茫……
我:你說的這些,以色列本來就一直在做。而且,這些正是哈馬斯發動突擊及贏得加沙人支持的重要原因。正是因為中東各阿拉伯國家於以色列改善關係、逐漸放棄對巴勒斯坦的支持,才導致巴以矛盾激化,以及哈馬斯的絕望一擊
我幾個月前就評論過
沙以和解、沙伊和解,都居心不良。雖然局部有好處,但是對整體的和平大局,既沒有根本改善,還坑了弱勢群體。特朗普推動的沙以和解,為了對付伊朗,還坑了巴勒斯坦;中國推動的沙伊和解,罔顧兩國人權問題,也回避巴勒斯坦問題。
去年和今年我寫了兩篇文章,都談了
這兩個和解坑的最慘的就是巴勒斯坦。以前沙以、阿以博弈,巴勒斯坦雖然是棋子,但是畢竟得到阿拉伯各國道義支持,不承認以色列就是支持之一。沙以和解、阿聯酋巴林和以色列建交,等於把巴勒斯坦人拋棄了,幾十年的原則付之東流。
沙伊和解,兩國也不再指責對方國內人權、少數派權利自由,等於認同對方國內的鎮壓。例如沙特鎮壓國內什葉派包括處決教士;伊朗對內排斥遜尼派。
以前沒和解,雙方還製衡一下、呼籲和保護對麵的弱勢族群。現在和解了,並不是承諾保障好弱勢群體。相反,對這些都不管了,乃至和解的代價就是默許對方鎮壓他們。還有雙方也能心照不宣的共同壓製女權運動什麽的……
這就跟1972年、1990年,中美中日關係正常化差不多,看起來好,其實代價就是不顧人權、不顧受害者、不顧曆史,唯利是圖、踐踏弱者、進一步排斥邊緣者……
“這一對“巴以”的建交,受傷最深的,是另一個“巴以”關係中的巴勒斯坦。巴林跟隨阿聯酋的步伐與以色列關係正常化,證實了“多米諾骨牌效應”的發生,巴勒斯坦得到“阿拉伯兄弟”的道義支持將越來越少。各國為自身利益和叢林法則,紛紛“棄巴親以”,讓近年來越發在巴以博弈中處於不利境地的巴勒斯坦雪上加霜。悲哀的是,這個趨勢還將繼續下去,“多米諾骨牌”將不可遏止的繼續倒下,巴勒斯坦人民爭取獨立自由、民族解放的道路將更加漫長和絕望。”
我:起碼當下人類社會環境裏,求同情就像乞討,不僅經常沒用,得到了也不是好滋味。起碼比以暴製暴滋味更痛苦。
不僅巴勒斯坦人這樣想,其實對猶太人也一樣。如果哈馬斯襲擊後以色列不攻擊加沙,以純粹受害者身份當然可以博取更多同情支持。但以色列選擇以牙還牙,這說明以色列也覺得同情沒什麽用、滋味不好,而不如報複回去更爽。這從人道主義角度當然不對,但卻是客觀現實,也是各方受害者能深刻感知到
造謠、嘲笑弱勢,中國的反賊,和中共是一回事。而且他們嘲笑敢於反抗的弱者,那大抵在中共體製下當順民,比抗爭人士更合他們胃口
(類似的東西我沒有關注過,但是總是出現在推薦裏。有些拉黑有些沒拉黑,不拉黑是為了觀察這些人的價值觀、言行、心理。都拉黑就變成同溫層了)(圖片,推特上一些人造謠說五次中東戰爭都是巴勒斯坦挑起,以及嘲笑巴勒斯坦人弱還要反抗、“人菜癮大”)
visegrad 24 :(翻譯)來自紐約市@CityCollegeNY的視頻
一名學生走到一群猶太學生麵前,毀掉了他們張貼的關於被哈馬斯綁架的以色列平民的海報。
西方大學教什麽?(視頻)
我:這非常不道德。支持巴勒斯坦的,貼自己的海報就行了,把別人的撕了算什麽?
我:這位女性並不是為哈馬斯殺害平民歡呼,隻是支持加沙人民反抗以色列。當然在以色列看來是叛國,但她明知後果仍然敢於發聲,也是一種民族情感和勇氣。然後這些東西卻嘲笑她。所以國人普遍都是這種不僅自己精致利己、還嘲笑勇於犧牲的人的畜生(圖片,推特上一個親以色列博主,嘲笑一位支持巴勒斯坦的巴裔以色列人,認為她被以色列逮捕和未來可能剝奪公民權是活該。評論區也一片附和)
有一個很為人忽視的事實:
本次襲擊以色列、殺害婦女兒童的哈馬斯成員,大多數已經被抓捕或擊斃(且擊斃占絕大多數),剩餘的未來也大都會被以色列抓捕或擊斃。
而反過來,轟炸、炮擊、碾壓,造成巴勒斯坦人包括婦女兒童死亡的以色列軍人,99%以上都安然無恙。
不僅本次如此,曆次巴以衝突情況都是這樣
陳軍:請提供這方麵的資料
我:維基百科顯示,2500哈馬斯滲透到以色列,在以色列境內已擊斃超過一千人。另有200人被捕。還有信息說超過1500哈馬斯被擊斃。這隻是在以色列境內。以曆史慣例,以色列肯定不會放過殺害以色列人尤其平民、婦女兒童的人,會定點清除、全球追殺。所以不超過兩年,參與者應該都會死
而反過來,巴以衝突中,以軍參戰者的傷亡比率一般不超過1%,且那些發射導彈、開飛機轟炸、開坦克碾壓者,死亡率更低。
對於戰爭中殺害平民的行為,以色列官方一般都不會追究責任。即便是在非工作時期或者明顯違背命令,還被國際抓包發現,也隻是會判刑,一般是幾年徒刑甚至更低。且被判刑的也是極少數
NBC:Israel says it killed 1,500 Hamas terrorists, pointing to a brutal fight ahead in Gaza
誰將十萬橫掃三江:怎麽判斷大多數已經被抓捕或擊斃?不是說哈馬斯死了不到一半嗎
我:哈馬斯攻擊不到三日,以色列就報道有1500名攻入以色列的哈馬斯成員被擊斃。而且以色列也迅速報複了。
還有,過去也是這樣,還會事後調查和定點清除。即便跑到外國也會被追擊殺死
誰將十萬橫掃三江:見過很多人說,以色列軍改後戰鬥力大幅度下降,不地麵攻進加沙是打不過或者戰損比不好看,這是真實的嗎?如果能快速精準消滅哈馬斯的話,戰鬥力應該不是描述的這樣。還是說這些哈馬斯是因為衝進了以色列人所在地區所以不需要分辨才能辦到這一點
我:或許戰鬥力有下降,但打哈馬斯肯定沒什麽問題。這兩天以色列軍隊已經攻入加沙,加沙已經至少9000人死亡,以色列僅僅20人陣亡
誰將十萬橫掃三江:這個戰損比應該是加上了加沙的普通人,以及,以色列並沒有地麵戰,大多采用空襲取得估算的成果吧,每天看到很多戰鬥的圖片和視頻,但是沒仔細去看,如果是你說的這樣,那麽說以色列軍隊拉跨的粉紅們,反而更像是在幫助以色列打輿論戰
我:是加上普通人,但是即便哈馬斯和以軍傷亡比,曆史上大多數都是10:1至100:1。以軍戰鬥力下降應該是五毛粉紅瞎說的,沒有跡象表明以軍戰力有明顯的、大幅的下降。五毛小粉紅還說以色列軍人每個月就拿2000人民幣工資呢,你信嗎?
我:其實如果提一個政治不正確、但是對巴勒斯坦人最有利的解決方案,就是各阿拉伯國家將加沙所有人都接走,加沙變成無人區。以色列如果非要占,就占吧。但加沙人脫離了大監獄,以色列也不再煩惱於加沙的火箭彈及其他麻煩。
不過這個前提是各阿拉伯國家願意盡這個義務。其實融合一百萬同文同種族群並不很難
巴勒斯坦人、以色列人/猶太人、阿拉伯人/穆斯林,三者的關係,和亞美尼亞人、土耳其和阿塞拜疆穆斯林、西方基督徒/基督教世界,這三者的關係,是非常類似的。
穆斯林之所以攻擊亞美尼亞,也和當年十字軍入侵有關。十字軍做了惡跑路,亞美尼亞人成了穆斯林報複對象。這很不公平
阿拉伯人圍毆猶太人,猶太人又欺負更弱的、同屬阿拉伯的巴勒斯坦人。所以阿拉伯人應盡義務,接納巴人在自己國家生活
我:那些反對巴勒斯坦反抗以色列的,一是回避以色列這些年對巴勒斯坦人的殺戮迫害,二是並不給一個可行的和平解決方案(更不用說親自去做了)。以色列怎麽做都不聞不問,巴勒斯坦人一反抗就罵了
我:加沙60萬人,有2.5萬哈馬斯。中國要是有7000萬反共遊擊隊,哪還會有中共存在呢?
我:我反對以色列攻擊加沙、殺傷巴勒斯坦平民,很大程度是因我不是以色列人、是中立者。所以看到以色列過度報複、濫殺無辜,以及加沙人民的慘狀,非常同情。
但如果我是以色列人,看到同胞尤其婦女兒童被虐殺、己方戰俘被處決、對方還拿納粹大屠殺嘲笑自己族群,那我可能並不反對以色列十倍百倍的報複行為
Elsa:那如果你是巴勒斯坦人呢?
我:那我應該會比現在更加傾向於巴勒斯坦
唐丹鴻:(回答付誌斌)你離哈馬斯萬裏之外。我離哈馬斯70公裏。
傅誌彬:理解,但以色列的領導人真的要考慮多一些,不然,後麵更麻煩。失去了國際支持,以色列還能支撐多久想必你也明白。
唐丹鴻:你的思考完全不接我們的地氣。你說的“國際支持”跟我們無關。
我:翻譯一下:“我隻關心我的家人、朋友、同事。其他人死活、考慮、情感,跟我有屁的關係。”
這話也可以完美的為新疆漢族支持再教育營背書
(未完待更新)