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美國是個講究言論自由和辯論的地方，不需要回避不同的觀點和信息，隻要對事不對人，真理越辯越明。美國從地方選舉到總統大選，都有各種規模的辯論，次數也不止一次，這也是傳統。可以多支持一些有觀點交鋒的文明辯論。
今天在一個實名校友大群，花了近兩小時跟一位學長討論式辯論。經同意，隱去個人信息，將我們的辯論整理成文發布。學長覺得自己是中間派，那麽我的看法呢，沒時間的可以直接拉到文末看結論。
學長：川普在第1次競選演說是挺好的，連我都是他的支持者。可惜他沒有照著他的演說去做：重建美國的中產階級。令人失望。美國的兩個黨都受財團的控製，都是讓美國中產階級消失的罪魁禍首，堅決推行自由貿易的共和黨罪大於民主黨。
筆者：這個錯誤結論哪裏來的。川普幹了三年後美國失業率50年最低，所有少數族裔包括非裔、女性失業率都降到最低；幾十年來工薪階層第一次獲得基本小時工資的增長 - 而且受益的主要是（除去通貨膨脹因素之後）工資曾經長期沒有提高的中下產收入人群。所以他2020年在少數族裔中的支持率全麵上升，唯獨郊區白人對他支持率下降了。2020年大選結果發現，他是60年以來獲得少數族裔支持最高的GOP總統。
參考視頻：
國際關係上，他調整了美國一直以來的對頭號競爭對手的綏靖姑息政策；簽署了中東和平協議；在任期間流氓國家不敢發動戰爭；也是21世紀唯一一個不打戰的美國總統。
順便告訴你，我16年是微信最為反川的人之一，毫不誇張地說，微信頭十多個大大小小的左派群基本都是我主導建的。第一個反川左派公號做大階段也是我出了數一、數二的力氣。我恰好是16年被大選結果震驚，2017年開始去不少美國紅州紅區第一手體驗是否真的有歧視，才一步步看穿看清楚媒體的謊言和美國精英層的偏見甚至墮落。就是拜登現在都需要延續川普的一些政策尤其經濟方麵要重建美國製造。你們MI州如果不是那個女州長故意作對，本可以更好地恢複製造業獲得機會。
別的不說，民主黨的非法移民政策就可以讓美國走向一黨獨大。看看連左媒都發過總結和警告：????大西洋月刊曾對民主黨的移民改革發出忠告。
還有你最後一句話也不對，沒有與時俱進。恰好這就是共和黨建製派現在初選中全麵慘敗給MAGA派的根本原因（參考前文????）。川普已經改變了共和黨，把這個黨打造成工人階層、美國中產、愛國者、草根為主體的黨，與以前的小布什、麥凱恩、切尼家族主導的共和黨不一樣。川普的經濟政策也是相對在當時的保守派總統競選者裏麵最左的。按傳統的自由貿易是不會講究關稅保護和邊境修牆的。
學長：郊區白人區受過高等教育的為主，比較難被忽悠吧。我住的rust belt區域在經濟上沒有多大變化，更沒看到，向川普競選時許諾的，什麽公司搬回到美國來。
筆者：錯了，是這些富人、全球精英的利益被川普衝擊了。不能一邊把為了中產掛嘴上，卻一邊不願意照顧本土中低層；反川的人尤其一些華人把學曆看得太重了，美國最出色總統之一林肯沒上過大學。
全球化搞了幾十年，逆轉unlimited全球化怎麽會有那麽快，尤其各種大資本還要千方百計作對川普施政。2017年底完成稅改，把公司稅降到發達經濟體中最低一檔的水平，鋪墊了貿易調整的基礎；貿易協議2018年以後開始談並進入啟動。
也有人認為郊區白人支持川普下降，恐怕也跟稅改中SALT隻能給房屋貸款抵稅1萬上限有關係。
學長：16年反川的共和黨不少，你當時也是一個反川的共和黨？
筆者：我16年以前不關心政治，一開始就是從左派入場，上MSM（Mainstream media，主流媒體）的當。我恰好給左派做了很多義工，在這個過程中接觸很多左派，覺得他們其中頗有些人骨子裏傲慢、不接地氣，教育好有錢的是不少，但是看不起普通人。得了便宜還賣乖，極左還把一些不成熟甚至不存在的技術放嘴上，比如美其名曰應對氣候變化的新能源。Men play God，信仰丟失，取代之的卻是人的膨脹自大。有興趣可以看看這篇，這也是左轉右的寫的????公民川普。
學長：我對美國的兩個黨都比較不感冒，因為他們都是受財團操縱的。但是還是不希望美國的民主製度受到破壞，川普的有些舉動明顯危害美國的民主製度，所以引起我比較反感。
筆者：前麵文章????公民川普的作者以前也是類似想法，後來通過自己的交叉檢驗，排除了很多被建製派刻意製造的“川特勒”形象。一個衝擊兩黨過去幾十年路線、要逆unlimited全球化的總統，得罪的除了本土傳統的政治利益集團，還同時在挑戰國際資本。反對他的是無處不在的。他唯一能依賴的卻隻有本土選民的民意支持，和一些不能在公開場合、尤其在精英圈子裏大聲支持他的有實力的人和組織的支持。
學長：這是因為川普還是沒有勇氣向資本財團挑戰，真正的為重建美國中產階級奮鬥。
筆者：這不是就你我的看法就是真相，其實沒有疫情的話川普連任毫無懸念。也就說明他的政策是得到全民肯定的。疫情弄出來郵寄選票，改變了美國200多年的投票傳統。還發生ballot harvest（選票收割）這些事情。但是也要看到川普拿到了7000多萬選票，比16年多了1000多萬，是sitting president（在任總統）得票最多的。所有傳統的bellwether州和縣（領頭州或縣，選舉結果通常能預測總統大選獲勝者），都預示他要贏。不知道群主看過這個有關選舉安全問題的紀錄片沒有？????哈佛MIT川黑發來的紀錄片：2千騾子與“美國曆史上最安全的選舉”
學長：川普有一個經濟顧問叫Peter Navarro，他是懂得怎麽打貿易戰的。可惜後來川普沒有重用他，反而倒向了華爾街自由貿易派，川普貿易戰的失敗隻能歸咎於他自己了
筆者：川普的問題是對他女兒女婿太重用，他有一些問題，不過不是媒體炒作的那些莫須有的通敵叛國反民主什麽的。
學長：還有你談到疫情的事，美國死了那麽多人，做總統的需要擔責任的。不過川普是第1個提出反對自由貿易的政客，這一點是要給他打分的。
筆者：這個同意。不過2021年民主黨全麵上台後，因為covid死亡的人數，比2020年還多。
學長：現在兩黨中沒看到能為重建美國中產階級出力的人，所以沒有我感興趣的。川普第1任如真正照著他演講做的話，我現在還是他的支持者。
筆者：現在是中期選舉 ，不是選總統，如果是中間派考慮的是製衡吧。而民主黨勢力大於共和黨的當下，真正的中間派應該支持國會翻紅來製衡民主黨。
學長：有一點蠻奇怪的，川普多次說到他取得rust belt支持的主要原因可能就是他反對自由貿易的演說，可為什麽在他在任的時候沒有好好的去執行呢？
筆者：川普現在又沒參選，中期選舉怎麽討論這麽多一個不在台上也沒參選的人。不是應該更多看民主黨幹得怎麽樣，是否應該選下去這些嗎。
學長：現在不敢選共和黨，因為他們要將墮胎非法化。
筆者：這也是左翼造謠了。沒有不能墮胎，每個州民主程序決定，回歸州權，看看這個????美國墮胎議題的法律、政治及文化背景。
學長：我看了我們州的幾個候選人，共和黨的幾個人都是支持推翻 Roe v Wade。我是堅決支持婦女自己掌握生育權利的。川普滿聰明的，他說Roe v Wade，很可能使這次選舉倒向民主黨。
筆者：這種需要通過選舉州內的議會代表去改變，國會議員不管這些州內的事。我覺得你不是中間派，而是鐵定心全部選民主黨的人。無論別人說什麽你還是會找右派的毛病。
在兩黨明顯懸殊的時候，再繼續兩邊各打五十大板的其實是假中間派真左派。中間派現在需要支持共和黨製衡民主黨，才是真正的中間派。
學長：我在美國就參加了最近的兩次選舉，一次共和黨，一次民主黨。你可能再也找不到像我這樣正宗的中間派了[Laugh]
後記：雖然感覺我這學長其實是骨子裏立場堅定的反共和黨，不過能維持一個大群，沒有踢走不同意見的，兩邊聲音也容忍，氣量還是不錯。發言也保持了對事不對人，跟容不得不同意見的極左還是相當不同。這點要表揚。
學長稱他不感興趣任何一個黨，更看重自己關心的議題。我打算過段時間再跟學長交流，看看是否坐標有所移動 - 雖然不抱希望。順便吐槽一句，這年頭了，鐵杆不支持共和黨的還在覺得自己“中間派”，媒體起到的作用太糟糕了，我當年也是上當受騙至深者。
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-- 說的太對了，都是虛偽的一塌糊塗
筆者：前麵文章????公民川普的作者以前也是類似想法，後來通過自己的交叉檢驗，排除了很多被建製派刻意製造的“川特勒”形象。一個衝擊兩黨過去幾十年路線、要逆unlimited全球化的總統，得罪的除了本土傳統的政治利益集團，還同時在挑戰國際資本。反對他的是無處不在的。他唯一能依賴的卻隻有本土選民的民意支持，和一些不能在公開場合、尤其在精英圈子裏大聲支持他的有實力的人和組織的支持。
答非所問。 學長問的是“川普的有些舉動明顯危害美國的民主製度，”，回答的川普的支持者組成。不管MSM怎麽打造川普川特勒的形象，是川普自己不承認大選結果的，說選舉是被偷了。這個作者怎麽洗白？