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猶太人和巴勒斯坦人,究竟是誰的原罪?

(2023-11-09 16:41:08) 下一個

以色列對加沙走廊的封鎖和攻擊,已經進行了好幾個月了。這個事件的起因,我想大家都很清楚,是哈馬斯對以色列發動了毫無人性的恐怖襲擊,屠殺了成百上千的無辜平民百姓。這些死難者裏麵,有猶太人,有生活在以色列的阿拉伯人,也有很多外國遊客。最讓人發指的是,也包括了眾多的婦女和兒童。

對於這次恐怖襲擊,國際上譴責哈馬斯的是絕大多數。不過,現在也有一些人將這一切都歸罪於猶太人。在美國的高校,在自媒體,在中文平台,我都看到有人說,這是對猶太人的報應。從另一個方麵來看,現在以色列對加沙的反擊,已經造成了大量人員的傷亡,特別是當看到有巴勒斯坦的孩童死於以色列的狂轟濫炸之下,我們很多人的心,可能和我一樣,會有這樣的一個問題,這些巴勒斯坦的孩子也是無辜的呀,這樣的相互殘殺,到底是出於誰的責任呢?是不是以色列和巴勒斯坦之中的一方,或者是他們雙方,有著某種原罪呢?

中東地區的曆史,可以說是我們人類最錯綜複雜的。蘇美爾,古埃及,腓尼基人,亞述帝國,波斯帝國,古希臘,羅馬帝國,拜占庭帝國,伊斯蘭帝國,突厥人,蒙古人,諸多錯綜複雜的勢力,你方唱罷我來唱,城頭變幻大王旗。幾千年來,許多的民族,許多的文化,許多的宗教信徒:蘇美爾人,阿卡德人,猶太人,古埃及人,腓尼基人,羅馬人,安息人,薩珊人,貝都因人,阿拉伯人,穆斯林,基督徒,突厥人,蒙古人,英國人,法國人,還有現在的巴勒斯坦人和以色列居民;他們在這片土地上生活,有著融合,也有衝突和戰爭。到底誰才是巴勒斯坦這塊土地的主人?我覺得誰都有一定的發言權。可是還有一點,那就是誰也不能徹底否認其他族裔的存在和權利。

我寫這一篇文章,其實並不是要分析誰才是這塊土地的天選之子,或是誰更有資格在這裏生活和繁衍。我想探討的有兩點。第一點,是不是因為猶太人在曆史上曾經犯過多次的錯誤,以色列曾經傷害過無辜的巴勒斯坦人,那麽所有的猶太人都有原罪,而我們都可以因此而譴責或是歧視猶太人?第二點,是不是因為哈馬斯發動了滅絕人性的恐怖襲擊,那麽,所有信奉伊斯蘭教的穆斯林就都是邪惡的異教徒,是我們人類文明的死敵?

我自己對這兩個問題的答案是一致的,那就是不管是猶太人,還是穆斯林,他們都有信仰自己宗教的自由和權利,他們中的任何一方,都沒有原罪。

我這樣說,聽起來好像有點和稀泥的味道,其實不然。首先,我們先不管以色列是不是犯下了犯人類的罪行,那需要國際法庭的裁決。我們來思考一個問題,以色列這個國家的行為,能不能代表所有的猶太人?接下來我們還可以思考另外一個問題,哈馬斯這個組織最近的恐怖行為,那是妥妥的反人類,可以說人人得而誅之;但是,哈馬斯的行為能夠代表所有信仰伊斯蘭教的穆斯林嗎?有的朋友說,哈馬斯這樣極端反人類的行為,和以前的基地組織一樣,正是由於他們的信仰所造成的。真的是這樣嗎?我們先退一萬步說,如果真的如此,那也隻能說的確是有一部分信仰伊斯蘭教的信徒是極端分子;但是,從邏輯上,我們還是不能推演出所有信仰伊斯蘭教的都是邪惡之徒呀?

這一點其實並不難理解,我們可以換一個角度來思考。現在全世界大約有95%的華人生活在中國,那麽,是不是中國政府的行為就能夠代表我們所有的華人呢?最近的七十年,中國這塊土地上經曆過三反五反和大躍進,上千萬無辜的中國人被活活餓死。除此之外,中國還經曆過文化大革命的慘劇,六四屠殺,鐵鏈女的悲劇,以及最近的封城清零和應陽盡陽。這些在我看來都是極其荒謬和反人性的,但是,這一切能夠說明我們中國人都是愚昧和殘忍的,都是有原罪的嗎?我並不這樣認為!

同樣的道理,既然中國政府不能代表我們全體的中國人,那麽為什麽以色列的罪行就可以歸罪於全體的猶太人,哈馬斯的殘暴屠殺就可以歸罪於所有的穆斯林呢?

有些網友說,伊斯蘭的教義,猶太教的理念,本身就是極端的,是反人性的。我不知道這些網友的根據在哪裏。如果說《可蘭經》裏麵的確有一些極端的教義,可是我們也不能忽略,“信仰真主、導人向善”這樣的思想理念始終貫穿在伊斯蘭教的經訓之中。《古蘭經》的五罪,分別是偷盜、酗酒、私通、誣陷私通、搶劫,這些和我們世俗社會的善惡標準也是一致的。而猶太教的《妥拉》,即《聖經》的舊約之首五卷,一直強調真神的存在,教導所有的世人都行公義,好憐憫。這樣的理念,和儒家,佛教,道教,以及印度教的根本教義,也是有相通之處的。

說到極端的教義,我這裏有一些例子,可能有些朋友並不一定知道。我們中國儒家的二十四孝之中,有埋兒奉母和臥冰求魚的殘忍故事。在佛經中,有善財童子五十三參,那裏麵講述了一位甘露火王菩薩,他示現嗔恚,殺人不眨眼,並同時在此殺戮的境界裏得真清淨,一念不生。無獨有偶,中國的禪宗也有所謂南泉斬貓,點醒世人的荒唐之行。在儒家和佛家之外,老子的《道德經》中,有著好幾段關於絕聖棄智的描述:“民利百倍;絕仁棄義,民複孝慈;絕巧棄利,盜賊無有。”,“民之難治,以其智多。故,以智治國,國之賊;不以智治國,國之福。” 諸如此類的教義和理念,以我個人的角度,怎麽看都是荒謬和反智的。

但是,這些極端的東西,真的就能夠全麵否定儒家,佛家,和道家的偉大,抹殺它們人文關懷的光輝嗎?我覺得並不是的。

我們在世間生活,有一點相信大家都非常明白,那就是這個世界並不完美。百分百的善,和百分百的惡,都是極難見到的。我的看法是,對反人性的罪行,比如說像哈馬斯這樣的恐怖襲擊,大家勇敢地站起來,聲討也好,譴責也好,有錢出錢,有力出力,那是絕對值得鼓勵的。但是,如果無限的上綱上線,歧視穆斯林教徒,喊打喊殺,那也是站不住腳的。同樣的道理,以色列對哈馬斯的反擊,如果有出格的地方,大家可以出聲譴責;但是,上升到討伐猶太人的原罪,把反猶主義的死灰又翻出來叫賣,那絕對是別有用心的。

我想,上述這些名義上打著正義旗號,實際宣揚種族攻擊和種族歧視的行為,不管是在我們中國人,還是其他的族裔裏麵,都是極少數的,也是需要我們所有熱愛和平的人所警惕的。

(本文圖片來自網絡)

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平等性 回複 悄悄話 回複 '靈活的打狗棒' 的評論 : 謝謝您的分享!我同意您的觀點,巴以的問題,確實是錯綜複雜,不是一兩句話就能講得清楚的,也不是一兩代人就可以解決的。關於您所提到的幾點,我覺得有一個國家和種族的異同性的問題。我們現在討論巴以,往往有一種誤解,那就是認為以色列就是猶太人,巴勒斯坦就是穆斯林,其實並不是這樣的。幾千年來,巴勒斯坦人和猶太人在現在以色列的這塊土地上一直是混居的,這是因為他們的血緣關係和曆史的淵源。這一塊土地,從古以色列國開始,曆經了古埃及、新亞述帝國、新巴比倫帝國、波斯第一帝國、希臘馬其頓帝國、托勒密埃及、塞琉古帝國、羅馬共和國和羅馬帝國、東羅馬帝國、波斯第二帝國、阿拉伯帝國、法蒂瑪王朝、塞爾柱帝國、十字軍(耶路撒冷王國)、埃及馬穆魯克王朝、奧斯曼土耳其帝國以及大英帝國等等國家的統治和占領。從這裏可以看出,這塊土地,並不是屬於巴勒斯坦人的,當然也不能說隻屬於猶太人。猶太複國主義者建立現在的以色列國的時候,當時的以色列國除了猶太人,還有巴勒斯坦人,基督徒,佛教徒,還有別的許許多多生活在這塊土地上的居民(現在的以色列同樣也是一個多民族的國家)。而當時的巴勒斯坦人並沒有要求從以色列分離出去。

但是,經過了幾次中東戰爭,以色列國內的巴勒斯坦人要求從以色列分離,建立一個單一民族的巴勒斯坦國。我自己的看法是,這一塊土地一直是多民族混居的,建立單一民族國家在法理上並不一定站得住腳。其實阿拉伯世界的很多國家,包括伊朗,伊拉克等等,都是多民族的國家,現在的伊朗國內,還有一些祖祖輩輩生活在那裏的猶太人。巴以的問題非常複雜,不過我想如果真的想徹底解決問題,多民族的共存是一個基礎。
靈活的打狗棒 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 我對平等兄的大多數觀點是非常讚同的,巴以問題非常複雜,我自問我一個普通人確實搞不清楚,但是平等兄下麵這句話,我就一個普通邏輯來看,也是無法苟同的:”首先,巴勒斯坦人並不是一個傳統意義上的民族。現在的研究指出,以色列猶太人與巴勒斯坦人的Y染色體有許多部份是來自同一個基因池。一直到20世紀,現在的巴勒斯坦人才漸漸有了他們的身分認同。而且,以色列建國的時候,並沒有強行驅逐巴勒斯坦人。是在阿拉伯國家挑起的1948年第一次中東戰爭後,才造成了巴勒斯坦人的大流亡。“
1. 兩個血緣相近的種族就可以互相占領土地了,以色列占領土地的合法性來自於他和巴勒斯坦是親戚?
2. 阿拉伯國家打架沒打贏,他們就不合法了?失去了在這塊土地生存的法理依據了?以色列占領土地的合法性來自於他打架厲害?
如果以色列不是依據一本書選擇了在這裏建國,那麽他們為啥不在其他地方,人更少,爭議更少的地方去建國?比如美國?

說實在的,我是搞不清巴以問題的,但是我也是堅決反對哈馬斯這種極端組織的。同時作為一個合格的理中客【手動狗頭】,我也很關注哈馬斯產生的土壤,到底是怎樣一個土壤,會源源不斷產生這樣的暴徒,到底是怎樣的仇恨,需要這樣以命相搏。

以我淺薄的認識,我很想把兩句中國古人的治國理念講給以色列當局聽聽:一句是 水可載舟,亦可覆舟,還有一句是 攻心為上,攻城為下。諸葛亮七擒孟獲當然是虛構的故事,但是這可能反映了中國古代文人對治理叛軍一種理想和智慧。以色列現在這種搞法就可能即便原來挺占理的事,最後搞到眾叛親離,竊以為是非常不明智的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : 彩煙兄說得對,確實是挺複雜的。祝周末愉快!
彩煙遊士 回複 悄悄話 這個問題太複雜了。謝謝平等兄平靜地討論這個問題。
平等性 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 墨脈說的非常好,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '追憶21' 的評論 : 謝謝追憶推薦。我去查了一下,是以色列的連續劇,好像在阿拉伯世界也非常受歡迎,有機會一定要看看。
momo_sharon 回複 悄悄話 很深邃的思維,讚一個。這和如今的大多數中國人是一個道理,受反日教育影響,把曆史上的糾紛以及戰爭災難歸罪到與此根本毫無關係的當今日本人一樣,而缺乏理性、辨證地看待事物。
追憶21 回複 悄悄話 今年夏天看完了 Fauda ,推薦。
平等性 回複 悄悄話 回複 '101Beijing' 的評論 : 謝謝網友的留言。我覺得我們每一個人都會有不同的視野和觀點,這都是可以理解的,也是可以討論和交流的。但是,交流也需要有一些共識。比如說,像這次哈馬斯直接針對以色列平民的毫無人性的暴行,國際社會齊聲譴責的赤裸裸的恐怖襲擊,絕不是您說的什麽“報仇過度”。如果您連這一點都不能認可,我們就失去了交流的基礎。
101Beijing 回複 悄悄話 “這個事件的起因”,不是10月7日的襲擊,而是70多年來以色列對巴勒斯坦的侵占和屠殺,哈馬斯最多算報仇過度,但顯然還沒達到以色列濫殺無辜的程度。不要偽造篡改曆史。
平等性 回複 悄悄話 回複 '唐宋韻' 的評論 : 戰爭與和平,自從我們人類有曆史記載以來就沒有停止過。這兩者本就是一個相對的概念,沒有經曆戰爭的殘酷,大家就不會珍惜和平的寶貴。我也不知道我們人類還要發展多少年,一百年,一千年,一萬年,才能徹底摒除內部的戰爭。但是,我覺得競爭和衝突,這是一個永恒的話題,是不會消失的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '唐宋韻' 的評論 : 唐宋兄好思考。我自己的看法是,人性是中性的,每個人都有,它是我們有靈性的顯現,也是我們私欲的代表。我覺得人性本身並不是原罪,如何引導它善的一麵,在法律的層麵來抑製它惡的一麵,這才是我們一個社會進步和發展所需要認真考慮的問題。
唐宋韻 回複 悄悄話 大國之間有了幾十年的和平,沒有出現第三次世界大戰,不是因為人性變好了(無所謂好壞),而是因為核武器的出現,我殺你100次與你殺我1次沒區別,所以大家夥們相互之間有些怕,並不是他們熱愛和平了。
而不牽涉大殺器的地區衝突和宗教衝突從來不停止。
唐宋韻 回複 悄悄話 平等兄這個文章的基本點我同意。但問題恐怕是無解的。
原因恐怕在於人性這個根深蒂固的“原罪”。
我曾經跟靈長類/比較心理學專家有多次的交流。這個物種的很多行為是基因帶來的。作為總體,住在別墅裏的人並不比住在山洞裏的人少殘忍,隻是以不同的方式表現。。。現代社會多了很多愛與同情,那是人性的另一部分,可能是比較新的一部分,但對前一部分根本上是無能為力的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '梧桐之丘' 的評論 : 謝謝梧桐兄,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 謝謝江莉的好分享。我對日本這樣的現狀很吃驚,我個人覺得,這絕對不是性善論。對惡的姑息,其實就是對善的侵犯,對於這一點,現在很多人都有意或是無意的混淆是非。
梧桐之丘 回複 悄悄話 佩服平兄的分析,以理服人。周末愉快!
友梨江莉 回複 悄悄話 我毫不掩飾自己作為一介平民的態度:恐怖主義和其組織必須被消滅。
堅定的支持以色列消滅哈馬斯的行動。
肯定會有平民的死亡,這是避免不了的悲劇和代價。
但我相信以色列會正確對待,因為,以色列是文明國家,而哈馬斯,是野獸。

問題的實質就是:野蠻的獸類人形物在瘋狂的挑戰人類文明,這已經不是以色列自己的問題,是人類的危機。
屈服於恐怖主義和其組織,全世界將永無寧日。

日本有一個我認為不好的誤區:隻要是涉及糾紛,仲裁者就傾向“各打五十大板”。
有一次我和一個日本律師討論此事,我說,一個人街頭走路被後麵來的汽車撞死,或者一個妙齡少女在街頭被一夥流氓調戲,你也仍然認為他們有“過失”嗎?

律師居然說:是的。從法律層麵,我就可以那樣去辯。
我說,你這是性善論走到了極致。你在否認世界會有“惡”。
他說:日本的法律之立腳點,就是性善論。

日本現在也是,天天各個電視台的紳士和淑女們在為加沙的婦女和兒童們擔憂,卻無一人談及到現在也仍然每時每刻被死亡威脅著的那些人質。好像他們根本不存在似的。

這幾天的話題,都移到了每天的“暫時休戰4小時”,我真是覺得怪到了家。
大膽做個預測:
再過幾天,等到以色列把北部加沙清除幹淨後會發現:哪裏都沒有一個哈馬斯,地道裏也沒有。
拿起武器時,不必著軍服,哪個不是哈馬斯?不著軍服不拿武器時,哪個哈馬斯不是巴勒斯坦人?
友梨江莉 回複 悄悄話 我深惡痛絕的作法是各打五十大板,典型就是聯合國秘書長最新的說法。
更令人不可思議的是:全世界太多的媒體、國家、政治家、名人,一開始時各打八十大板和二十大板,八十大板都是打在以色列身上!
我痛感這些人的虛偽,覺得世界簡直荒唐到了不得不罵的程度。
為何說他們虛偽和該罵?
因為都是言行不一、口是心非。無一國、一族、一人為加沙的巴勒斯坦人付諸行動。
不用說把哈馬斯請自家來住,就是那些加沙兄弟,也沒人請他們到自家來避難。

其實,全都知道事情的真相和本質是什麽。但是,全都要另說一套,這就是“政治正確”。
平等性 回複 悄悄話 回複 'xiaxi' 的評論 : 謝謝遐西鼓勵,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 很高興和江莉有共識。我是說你不是一個走極端的人,怎麽會覺得所有的人和民族都有原罪。原來是用的虛擬語氣,玩的比較高級 :)
xiaxi 回複 悄悄話 平等兄深度好文,讚!
平等性 回複 悄悄話 回複 'dakinglaile' 的評論 : 多謝鼓勵,握手!
平等性 回複 悄悄話 回複 '山裏人家168' 的評論 : 謝謝山裏支持,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 是的,不要走極端,這一點真的是非常重要。不僅是在言行上,我們自己的思想也要警惕極端化。
平等性 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 麥子一針見血!我也有同感,現在是信息爆炸的時代,但是,大量的信息其實是一柄雙刃劍,它可以幫助我們做出更好的判斷,也可以帶我們進到歧途。理性的思考,平等的理念,獨立的人格,或許能夠幫助我們把持住自己的心,也希望能夠避免社會的墮落和毀滅。
友梨江莉 回複 悄悄話 對不起,剛剛是回複博主對我的評論 : “我自己還是相信所有的人和民族都是沒有原罪的”。
友梨江莉 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : “我自己還是相信所有的人和民族都是沒有原罪的”。

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其實我和您一樣,不認為人和民族有什麽原罪。
我想說的是:若說有,大家其實都有;略掉了“若說有”。
我那樣說是因為有感於現在的世界,有太多有“宗教信仰”的人們愛講原罪。

有些人探討中國人的精神墮落和萎縮時,常常有人喜歡歸因於“沒有宗教信仰”,
我時常反駁說:沒有“宗教信仰”未必都不好。911的襲擊者們和哈馬斯都有極強烈的宗教信仰,結果呢?
世界是因了他們的宗教信仰更和平了還是更恐怖了?
回到平兄的標題,我覺得猶太人和巴勒斯坦人於對方,都沒有原罪。
dakinglaile 回複 悄悄話 讚賞這個平等的態度,反對“打著正義旗號,實際宣揚種族攻擊和種族歧視的行為”!
山裏人家168 回複 悄悄話 讚平等深度好文,不喜歡極端,不管是哪方麵的。
歲月沈香 回複 悄悄話 讚平等性好文!人心應該向善,不能走極端。讚同平等性文中的觀點!
麥姐 回複 悄悄話 讚平等老師深度好文,在堅持普世價值的同時,不能走極端,任意給一個種族貼標簽。現在的世界真是令人歎息,是是非非被偷換概念的行為搞得混亂不堪。
平等性 回複 悄悄話 回複 '大馬哈魚' 的評論 : “哈馬斯和俄羅斯一樣,誰開第一槍就是討打!”,說得好!很高興馬哈和我的想法一致,我對侵略者和恐怖分子都是深惡痛絕的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 菲爾說的對,公說公有理,婆說婆有理,但是,殺害平民的恐怖分子必須受到懲罰。
平等性 回複 悄悄話 回複 '獅馬鶴' 的評論 : 哈哈哈,網友說的非常有趣。不過呢,這個土地歸屬的問題實在是太複雜了,課題也太大了。這就是為什麽我這一篇隻限於探討原罪的初衷。
平等性 回複 悄悄話 回複 '丹哥' 的評論 : 哈哈哈,丹哥好,祝周末愉快!
大馬哈魚 回複 悄悄話 哈馬斯和俄羅斯一樣,誰開第一槍就是討打!什麽樣的聲音能阻止為自衛而戰呢?支持平等!
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '雲霞姐姐' 的評論 : +1

以色列和巴勒斯坦之爭錯綜複雜,怨恨已久。但殺害平民的恐怖分子必須受到懲罰。
獅馬鶴 回複 悄悄話 @平等性 這個帖子裏的討論基本是文明的思想交流,文學城裏不多見。關於以色列立國,複國的確是一些信仰堅定的猶太人打著宗教預言的旗號在英美大國的維持世界混亂的戰略下,通過操縱聯合國181決議出來的。181的極端不公平劃分,讓30%人口的猶太人占據60%的土地,而且把巴分成不相連接的兩塊飛地,如果考慮到外來的猶太人實際上隻花錢買了6%的土地,就能理解其目的就是讓巴和阿拉伯世界無法接受,而必然衝突戰爭。英雄救美,英雄和歹徒有時候是一夥兒的,美國玩了很多次。
丹哥 回複 悄悄話 先冒個泡,容後再讀大作。
平等性 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 謝謝西岸兄分享。我自己的看法是,這個問題,並不是您所說的“如果一個人拿著一本書,說書上說你家幾千年前是我的,因此你必須離開,你會怎麽想?而這就是以色列做的。”。

首先,巴勒斯坦人並不是一個傳統意義上的民族。現在的研究指出,以色列猶太人與巴勒斯坦人的Y染色體有許多部份是來自同一個基因池。一直到20世紀,現在的巴勒斯坦人才漸漸有了他們的身分認同。而且,以色列建國的時候,並沒有強行驅逐巴勒斯坦人。是在阿拉伯國家挑起的1948年第一次中東戰爭後,才造成了巴勒斯坦人的大流亡。
平等性 回複 悄悄話 回複 '雲霞姐姐' 的評論 : 謝謝雲霞鼓勵,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 : 哈哈哈,這和坐山觀虎鬥有異曲同工之妙。不過,我覺得這和看著炸藥上的引線燃燒而不行動,是一樣的危險。
平等性 回複 悄悄話 回複 '獅馬鶴' 的評論 : 世俗化的進程,也是需要時間,需要人們觀念上的逐步改變的。現在以色列國內有20%左右的阿拉伯人,這本身就是一種世俗化的結果。當然,在周邊的完全阿拉伯國家眼裏,以色列到底還是一個非我族類,其心必誅的另類。這其實也是一個很主要的因。
西岸-影 回複 悄悄話 你這裏觀點的硬傷就是立意基礎是錯的,因為以巴衝突不是關於宗教信仰,而是土地。
如果一個人拿著一本書,說書上說你家幾千年前是我的,因此你必須離開,你會怎麽想?而這就是以色列做的。
出現宗教角度是因為以色列立國基礎是宗教,立國需要人口,宗教就是吸引人口的方式,因此宗教僅僅是工具罷了,不是目的。目的是人類自從私有製出現以來最重要的東西,財產,準確說土地財產。
那麽你說誰具有原罪?一般常識是試圖剝奪人家已經生活了幾千年的土地的一方是有罪的。猶太人希望立國的心態可以理解,國際社會也給了猶太人這個權利,但英國作為沒落帝國刻意留下衝突的種子,這是沒有異議的。
以色列是利用了這個漏洞。
但進入21世紀,世界上已經承認以色列存在的權利,因此以色列並不存在生存問題。而阿拉伯聯盟的要求是以色列退回67年六日戰爭之前的邊界,那就可以與以色列簽訂和平協議。
六日戰爭是以色列主動發起的,占領了埃及的西奈半島,敘利亞的戈蘭高地,約旦的約旦河西岸,耶路撒冷(國際城市但約旦代管),巴勒斯坦的加沙,把以色列國土擴大了一倍多,占領了全部巴勒斯坦土地,讓一千多萬巴勒斯坦人成為難民,其中五百萬被迫分散在阿拉伯其他國家,其他集中在約旦河西岸和加沙,成為被占領區生活的人。
之後的73年的第四次中東戰爭,埃及擊敗以色列,以色列差一點亡國,已經到了威脅動用核武器的地步,在美國斡旋下以色列歸還了西奈。美國允許埃及攻擊以色列並非沒有私心,因為希望埃及可以控製蘇伊士運河,讓運河重開,畢竟以色列沒有可能占領整個埃及。
2005年因為占領加沙的成本承受不了,猶太移民整天受到哈馬斯襲擊,以色列不得不放棄對加沙的占領,改為封鎖,讓加沙不許進不許出,加沙的生活隻能靠走私和國際援助,生活水平的人均年收入650美元,比世界上最窮的國家都少,加沙被稱為露天監獄,與納粹在二戰初期在華沙建立的猶太人ghetto一摸一樣。
那麽你說以色列與巴勒斯坦人誰具有“原罪”?
昨天ABC第二天報道了對約旦河西岸的采訪,衝突以來已經死了一百多巴勒斯坦人,其中一部分是被猶太移民殺死的,他們身上隨時帶槍,而巴勒斯坦人不允許擁有槍支。
對一個美國芝加哥回去的猶太人的采訪,記者問他如何看待他的居民點外的巴勒斯坦人?他的回答是世界上並不存在巴勒斯坦國,因此也就不存在巴勒斯坦人這個概念。
其實就是間接說巴勒斯坦人不是人。
這是我第二次聽到這種說法,第一次是出自希伯倫的一個也是美國回去的猶太年輕人。
記者沒有與其辯論這個話題,但我想知道作為美國人,都知道愛斯基摩人也沒有國家,是不是他們就不存在?或者100年前世界上沒有以色列國,是不是猶太人就不存在?
根據希伯倫兩個反戰的前以色列士兵的說法,以色列政府就是這樣對國民宣傳的,是統一的回答這種問題的標準答案。
日本入侵中國的時候,把中國人定義為次人類,目的是降低士兵殺死中國人的負罪感,PBS有一個關於香港陷落的節目專門提到這事情。因此日軍占領香港醫院後殺死了所有中國雇員,把西方雇員關進集中營。
這種將對方非人化的做法,就是目前以色列對巴勒斯坦人的做法,也是“標準答案”。世界上沒人接受這種很明顯無法與現實相符的說法,但以色列猶太人信,作為一種自我麻醉。
涉及到曆史的問題很多是不可能爭辯出對錯的,所謂原罪說不過就是一種托詞。猶太人拿著聖經,說幾千年前這是我的地盤,是上帝賦予我的,因此我比你更有權利在這裏。
但聖經舊約在世界上的80億人口中隻有一千萬多點的猶太人人口接受,絕大部分人不承認,基督徒和穆斯林盡管也是信上帝,但都有自己的聖經和可蘭經,並不認可舊約的標準,你總不能用一個人家不接受的東西說這是普世標準,這個概念不難懂。
評判一個事物更多是看是否符合現在的人類道德規範,比如無差別大規模轟炸在二戰時期可以接受,但如今就是戰爭罪,這是如今的常識。
如果以色列退回六日戰爭前的邊界,巴勒斯坦人立國就是很簡單的事情,耶路撒冷也回歸國際共管城市,屬於聯合國,這是阿拉伯聯盟開出的條件,最低限度可以平息關於土地的中東衝突。
所謂國家,要素之一就是土地,以巴衝突是圍繞以色列立國,後來是巴勒斯坦立國的問題,爭議在土地,而不是其他。
雲霞姐姐 回複 悄悄話 有思考,有思想的好文,讚平等兄!
平等性 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 我很同意你的看法。我自己對現在聯合國的贏弱和執行力的缺乏,頗有些失望。
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 this over hundred's hatred is hard to remove as long as both parties exist. they do not want to be good neighbors so let them be themselves.
獅馬鶴 回複 悄悄話 @平等性 如果世俗化了,就不會尋求在中東複國。如果做為猶太人,移居到以色列,就是準備好了一生生活在戰爭對抗中。美國政府幾十年來對以色列的援助幾千億美元,還不包括直接的軍事支持和對抗,這個美國的戰略是中東永不安寧的因。
曉青 回複 悄悄話 世界需要真正能主持正義的組織,但現在沒有。
平等性 回複 悄悄話 回複 '百萬莊大俠' 的評論 : 多謝大俠兄分享。大俠兄嫉惡如仇,讚一個!祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '獅馬鶴' 的評論 : 謝謝網友的分享。我在生活中接觸了不少的猶太人,我自己的感覺是,隨著時代的進步和生活環境的改變,猶太人的觀念也在改變。比如說,現在有很多的猶太人,其實是很世俗化的,我的好幾個猶太朋友,根本就是無神論者。而且,現在的以色列,並不是一個政教合一的國家,已經有不少不同族裔皈依猶太教的例子。那種神之選民的觀念,我自己覺得在猶太人中間,越來越淡薄了。
百萬莊大俠 回複 悄悄話 以色列做為受害者~卻要被譴責,俄羅斯侵略烏克蘭~卻有人為它唱讚歌,現在的聯合國~那簡直就是一個擺設,如今這個世界重新大洗牌的日子已經不遠啦,君子與小人,正義與邪惡~不可能和平共處。
獅馬鶴 回複 悄悄話 @平等性,眾生平等,修行向善,講究因果,這個是佛教的精華,讚。本來容納個體的信仰自由,本沒有高低之分。但信仰如果裹攜到政治或利益中,衝突不可避免,這時候還真是有小眾大眾的區別。西方三教屬一神教,如果不走向世俗化,即因追求物質放棄部分信仰的話,是排他的。信者上天堂,異教徒下地域。其他兩教比猶太教更貼近平民需求,接受任何種群加入,猶太教則僅限天之選民,在信仰對立情況下,教眾人數的懸殊導致猶太人曆史上的長期苦難。
就以色列而言,我相信因果關係。這個因是以色列的所謂複國。國家是在占領土地上的暴力統治機構。一個小的人口群體體在已經有居民們大種群裏建國,這個必然是無休止的戰爭,即使和平也很短暫。信仰不卷入政治,不侵害他人利益時候才能和平共存。二戰前猶太人在美國融入發展生活很成功,從大局講不需建以色列,或者建在美國一個州天下太平,隻可惜美國靠世界混亂上位,維持世界混亂是其核心利益,所以中東沒有大改變是不會太平的。可憐眾生。
平等性 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 謝謝水星兄,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '雪狗2014' 的評論 : 謝謝網友的留言。我覺得納粹對猶太人的迫害和屠殺隻是一個因素,真正的起因比這個還要負責得多。祝周末愉快!
水星98 回複 悄悄話 我同意平兄的觀點,平兄寫的有道理。
雪狗2014 回複 悄悄話 起因是納粹對猶太人的迫害。
平等性 回複 悄悄話 回複 'zhu286' 的評論 : 非常感謝您的留言。“誰都在那塊土地上生活過,誰也說不上是那塊土地的主人,那裏曆史上到二戰為止,就沒有過猶太人的國家和巴勒斯坦人的國家。”,我很讚同您的觀點。
平等性 回複 悄悄話 回複 '十分僵化' 的評論 : 謝謝僵化兄留言。現在聯合國作為國際社會的仲裁機構和協調組織,公信力不足,領導力和執行力更是乏善可陳。我覺得這一點對我們人類社會來說,是相當悲哀的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 謝謝花姐支持!“一竿子打翻一船人,本身也夠極端。”,你說的很對,現在確實有一些人,喜歡無限的上綱上線。我和你有同感,我也覺得他們的想法比較極端。
平等性 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 : 西島兄所言極是。我前一段時間,寫了一篇《殺一個無辜的人而救更多的人,你會做嗎?》,也是想表達類似的看法。祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 五湖兄說的對,這個世界,總會有人要搞事情。這並不新鮮,我們要做的,就是對這樣反人類的惡性,來一個打擊一個,盡最大的可能,保護那些無辜的民眾。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 二郎兄所言很有道理。哈馬斯的這次恐怖襲擊,我也覺得很有可能有人在背後支持和操縱。
平等性 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 謝謝您的留言。
平等性 回複 悄悄話 回複 '一個沒有驚豔的老樹' 的評論 : 謝謝您的支持和鼓勵,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 謝謝留言。我同意哈馬斯是巴勒斯坦人的一個毒瘤,其實它也是阿拉伯人的一個毒瘤。不僅是以色列,我覺得國際社會也應該團結起來,就像當年對付基地組織一樣,徹底鏟除這樣的反人類的恐怖組織。
zhu286 回複 悄悄話 討論以色列人和巴勒斯坦人(其實就是生活在巴勒斯坦一帶的阿拉伯人)的“自古”毫無意義。誰都在那塊土地上生活過,誰也說不上是那塊土地的主人,那裏曆史上到二戰為止,就沒有過猶太人的國家和巴勒斯坦人的國家。

看看這個視頻,了解巴以衝突的來龍去脈。
https://www.youtube.com/watch?v=8HfCt5NLyzg
一部影片看懂以色列:巴勒斯坦的死敵,揭開猶太人的歷史真相!以巴衝突的背後,是來自中東的神秘力量
十分僵化 回複 悄悄話 哈馬斯和以色列政府都犯了嚴重的罪行,都應該被判刑嚴懲。不過現在沒有誰能輕鬆地把兩邊的犯罪分子逮捕歸案,再做出公正的審判。人類世界反正就是夠混亂的,都說自古以來“The land is mine"
https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY&list=WL&index=11
平等性 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 : 謝謝您的留言。您說的對,我是一個佛家弟子,我認為 “每個人都有做壞事的tendency and inclination.” 並不是他們的原罪。
平等性 回複 悄悄話 回複 '仁可' 的評論 : 多謝仁可的支持和鼓勵!祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '獅馬鶴' 的評論 : 謝謝您的留言。“而猶太教是封閉狹隘的單民族宗教,它的特性決定了對多數地球人,它才是偏門小眾。”,我不能苟同您的這個觀點。我覺得對於多數的地球人來說,我們每一個人,我們所屬的民族,都是小眾;但是,這並不代表別人可以無視我們應有的權利和信仰。
平等性 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 江莉非常有思想,所言也很有見地。當然,我自己還是相信所有的人和民族都是沒有原罪的。祝周末愉快!
花似鹿蔥 回複 悄悄話 讚。平等就是平等!一竿子打翻一船人,本身也夠極端。
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : “ It is impossible to cost nothing to remove a cancer. ”

Right, but yet the doctors always choose ways trying to minimize the “ collateral damage “.
五湖以北 回複 悄悄話 一聲歎息,世界上別有用心的人太多,總會有人搞事
diaoerlang 回複 悄悄話 撇開汗牛充棟的曆史宗教八卦以及慷慨激昂的道德陳詞站隊,對平民韭菜來說,最關鍵還是你是願意選擇去以色列所背靠的耶教盎撒泰西圈生活呢,還是願意去哈馬斯所背靠的回教阿拉伯波斯圈生活?相信離岸的諸位都用雙腳做了理性堅實的選擇。這次危機始於哈馬斯突襲以色列露天音樂會,背後黑手影影綽綽,以色列與沙特修好戛然而止,而陷入烏戰泥沼的羅刹國不再是頭條了,其他的就靠大家思緒飛揚了。

ahniu 回複 悄悄話 種族是平等的,文化是優劣的,信仰是真假的。
一個沒有驚豔的老樹 回複 悄悄話 我們在世間生活,有一點相信大家都非常明白,那就是這個世界並不完美。百分百的善,和百分百的惡,都是極難見到的。我的看法是,對反人性的罪行,比如說像哈馬斯這樣的恐怖襲擊,大家勇敢地站起來,聲討也好,譴責也好,有錢出錢,有力出力,那是絕對值得鼓勵的。但是,如果無限的上綱上線,歧視穆斯林教徒,喊打喊殺,那也是站不住腳的。同樣的道理,以色列對哈馬斯的反擊,如果有出格的地方,大家可以出聲譴責;但是,上升到討伐猶太人的原罪,把反猶主義的死灰又翻出來叫賣,那絕對是別有用心的。說得好!
誠信 回複 悄悄話 Hamas is a cancer in Palestine. Trump is a cancer in USA. Both are very malignant and sinister.

It is impossible to cost nothing to remove a cancer.

BMC 回複 悄悄話 博主是信佛教的。在中國文化裏,人之初,性本善。但西方文化則相反,基督教義指出,我們每一個人都是帶有原罪的(original sin). 這個原罪並不是做了什麼麽具體的壞事,而是每個人都有做壞事的tendency and inclination. 所以所有人都要受到社會力量的製衡而不能為所欲為。中東在二戰後一直動亂,主要原因是雙方的原罪不但沒有受到國際社會的製衡,相反卻受到利益集團的支持。在67年第三次中東戰爭後,身為猶太人的基辛格已警告以色列不要再擴張領土,但以色列在美國猶太集團支持下不斷擠壓巴勒斯坦的生存空間,直到現在還不斷擴張定居點,這就是以色列的原罪。巴勒斯坦的原罪是宗教原教旨主義,信奉暴力。加沙成年居民中如果沒有99%支持哈馬斯也有95%,用以色列的話來講,那裏沒有平民,隻有平民哈馬斯。要解決中東問題,美國必須先走一步,壓以色列承認67年第三次中東戰爭後的邊界,同意二國方案,但有美國總統敢得罪猶太集團嗎?
仁可 回複 悄悄話 娓娓道來,寫的真好
獅馬鶴 回複 悄悄話 原罪,回顧曆史,現在的各國疆土,基本上都是各民族發展勢力範圍和戰爭劃分出來的。以色列之所以特殊,明顯是因為它的成立完全是強勢大國,美國因戰略意義借口猶太人複國,強行借聯合國之手以極不公平的土地劃分方案設計的,目的十分明確,製造混亂。客觀講,全世界被其他民族征服的民族太多了,外部勢力強推的而不是自己因強大發展的複國,是引發戰亂的根源。其次,伊斯蘭教是包容形式跨民族國家的宗教,信徒有二十億左右,它的教義比大多數宗教甚至基督教都更符合平民理念,所以才會在世界各國傳播。而猶太教是封閉狹隘的單民族宗教,它的特性決定了對多數地球人,它才是偏門小眾。最後一點,文學城不少人真的素質很差語言很髒,而且有納粹思維。
友梨江莉 回複 悄悄話 說說我看了平等兄標題後的直接感想。

1,所有的人和民族都有原罪。永遠是先有雞還是先有蛋的問題,說起來沒完,永無結論。
頂多勉強可以說誰的多些誰的少些,但“原罪”無法量化,那就無法比較,沒有誰罪大誰罪小的問題。

2,討論以色列人和巴勒斯坦人(其實就是生活在巴勒斯坦一帶的阿拉伯人)的“自古”毫無意義。
誰都在那塊土地上生活過,誰也說不上是那塊土地的主人,那裏曆史上到二戰為止,就沒有過猶太人的國家和巴勒斯坦人的國家。
3,討論頂多可以從一戰後開始,最好從二戰後開始。因為再早,全世界就是靠拳頭決定一切的時代。
4,從二戰結束後的聯合國決定成立兩國的決議被遵守的尺度看,以色列遵守了並立刻成立了國家;但巴勒斯坦人沒有成立自己的國家,因為當時幾乎周邊的國家都不承認以色列的存在。突然開始群毆以色列,因為覺得自己有勝算。
5,那以後開始,打了四次群毆以色列的戰爭,但每次都輸,土地也越打越少。
6,到了九十年代,法塔赫終於開始明白:戰爭、恐怖主義都玩不贏,得承認現實。於是開始和談。
7,仍然有許多巴勒斯坦人希望消滅以色列,其代表就是哈馬斯,選舉時法塔赫就輸給了哈馬斯,是巴勒斯坦人選擇了哈馬斯。
8,哈馬斯的玩法簡單:不承認以色列和猶太人的存在,用一切手段消滅以色列和所有猶太人。
9,10月7日的事件,本質就是對平民慘無人道的大屠殺和人質綁架。百分百的恐怖主義行為。
10,以色列要救出自己的人質,為此必須消滅恐怖組織。為被殺的平民報仇那還是第二位的事情。
誰也無權阻止以色列拯救人質的行動,那百分百是為了生存下去的自衛。
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