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新疆,滴血的悲劇和矛盾的根源(上)

(2022-07-26 17:46:46) 下一個

關於新疆,在網上經常會看到兩種截然不同的觀點。其中一種認為新疆確實發生了很嚴重的侵犯人權的事件,有很多新疆人的基本權利,包括他們的家庭生活和信仰,甚至是生存權都受到了極大的傷害。而另一種則認為現在的新疆是最好的新疆,大家安居樂業,絕大多數的新疆人,特別是新疆的漢族人,終於擺脫了民族恐怖主義的威脅。

為什麽會有這樣兩種完全對立的觀點?首先,我們先排除那些不顧事實,昧著良心一味迎合共產黨宣傳的人;或是那些有誌要推翻共產黨統治的人,因為這兩種人畢竟都是極少數。也就是說,參與新疆問題討論的網友,和我們一樣,大多是普普通通的人,有著自己的判斷,自己的價值觀,在西方社會生活了多年,他們的見解也都是依著自己的獨立思考。

我個人覺得在評判這兩方觀點的時候,先不用急著找出誰對誰錯,而是讓我們來看一看這些年新疆的變化。我想,不管是持哪一方觀點的朋友,都承認這些年新疆的確發生了很多的變化。

很小的時候,就不時有長輩帶來新疆的信息,後來從書籍裏也讀到過不少關於它的生動描寫。對那時的我來說,新疆是個遙遠而神秘的地方。它有著異域的風情,有吐魯番的葡萄,哈密的甜瓜,天山的雪蓮,還有金發碧眼的哈薩克青年。那裏也有塔裏木盆地,浩瀚的沙漠,灼熱的火焰山,有頑強的胡楊樹。總的來說,那個時候我所了解的新疆,是一塊富饒的土地,有許多在這塊土地上的各種不同族裔,和內地有著很不一樣的生活。

人是會慢慢長大的,除了物產和人文,也逐漸聽到了更多關於新疆的事兒。比如對少數民族的高考降分製度,南疆的不安定,以及那一年維吾爾族在烏魯木齊造成的騷亂和對漢人的殘殺。

後來上了大學,我所在的學校有一個新疆班。這個班裏的同學清一色的都是少數民族,算是對新疆人有了些直觀的了解。不過,這些少數民族同學和我們總是有些距離,而且聽不少同學和老師提醒,這些新疆同學的身上都帶著刀,最好不要去惹他們。我記得在一九八三的嚴打以後,社會上的刀具管製非常嚴格,曾經有一位混江湖的朋友告訴我,當時如果身上被搜出帶有三棱刮刀,立馬會判上十五年。我當時就有些疑惑,為什麽這樣的法規沒有平等地用到新疆的同學身上呢?

在大學裏,我讀過不少的雜書,曆史的,人文的,邏輯的,哲學的,也了解了更多關於新疆的往事。知曉了樓蘭古國的文明,分析過西域諸國的變遷,以及自唐以來漢人在新疆的開拓,與其他民族的融合,當然也有王震王胡子的新疆建設兵團,和八千湘女上天山的悲情故事。

我曾經花了些時間,勾勒過一幅四維的新疆時空圖。兩千多年的時間裏,在這片富饒的土地上,匈奴,月氏,鮮卑,突厥,疏勒,於闐,龜茲,回紇,且末,高昌,吐穀渾,柔然,以及漢,隋,唐,遼,蒙古的察合台汗國,如走馬燈一般的來來去去,粉墨登場,一刻不停地上演著多個民族的衝突,合作,戰爭,和平。誰是正義的一方,誰是邪惡的一方,我覺得很難明確地劃分,似乎大家都有那麽一點。

一方麵,漢人對少數民族的征討和殺戮,自左宗棠以來,時有發生。最近的一次動蕩,其實還不是王震的鐵血治疆,而是在大躍進之後的1962年,大量漢族人口因饑餓而逃荒入疆,外來人口的遽增造成了少數民族的恐慌和抗議,而中共政府則是單方麵的鎮壓。在這一年的4月22日,伊犁,塔城,阿勒泰地區有6萬多新疆居民拖家帶口,逃離中國到達蘇聯,甚至連新疆軍區的副參謀長祖農·太也甫夫少將與馬爾果夫·伊斯哈科夫少將也跟著一起逃到了蘇聯。中國方麵將之稱為伊塔事件。

而另一方麵,新疆少數民族針對漢人的恐怖活動(這裏專指恐怖事件,不包括一般的刑事案件,騷亂或其他群體事件),也屢有發生。這裏有一個鏈接,詳細記錄了那些由中國官方定性為“恐怖活動”,並導致了嚴重傷亡的事件 (維基百科:新疆恐怖活動列表)。從這裏記錄的自1991年以來所有恐怖事件,可以看到,恐怖事件的數量在逐年增加。在這數十起的暴力事件中,成百上千的無辜漢族百姓失去生命,還有更多的人被傷害。這一幕幕滴血的悲劇,究竟是誰的錯呢?

下回我們來仔細探討一下這個問題吧。

(本文圖片來自網絡)

新疆,滴血的悲劇和矛盾的根源(下)

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評論
平等性 回複 悄悄話 回複 'chinomango' 的評論 : 謝謝您的留言。不過呢,您的觀點我不敢苟同。這個世界上的多民族的國家多了去了,民族共融的例子也是數不勝數。 就像我在文章裏提到的,如果我們總是懷著非我族類,其心必異的想法,而忘記了少數民族和漢族一樣,都是受憲法保護的中國公民,那麽,民族和解就很難推進。以暴製暴,除了帶來世世代代的仇恨和對立,我覺得並不能促進民族的融合。
chinomango 回複 悄悄話 伊塔事件你輕筆帶過,給人的印象就是當局逼的,這其實是很輕率的。不談三區革命,就不可能知道曆史真相。
有一個說法,胡耀邦之前,新疆的對抗微乎其微,也許是王胡子的功勞,據稱其名可以止夜啼。
民族融合同化,免不了大棒加胡羅卜。
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 說得好!這個邏輯體係呢,老少無欺,是最普普通通的認知體係的一個基礎,一點也不高大上。就好比歐幾裏得的五個公理,再簡單不過呢,但卻可以推導出幾何空間。我想,網友們的交流,盡管視野不同,觀點各異,如果能夠共同尊重這些基本的邏輯原則,就有相互溝通的可能。
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
普通邏輯和普通邏輯可以交流,普通邏輯和特色邏輯沒法溝通。
可見老兄與我是接受了同一個邏輯體係。哈哈!
平等性 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : 網友所說,我想對新疆曆史有興趣的朋友都不陌生。不過,您的這個問題提的很好,當然答案也沒有那麽簡單。我自己的一點淺見,首先要做的,就是從根本上廢除像酋長這樣的手握人民生殺大權的極權統治。
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 侃兄真是俺的知音。我這下一篇其實就是闡述這樣的觀點,維漢兩族現在搞得勢如水火,其實真正的根源在於共產黨不公平的新疆政策。在強權和專製製度下,沒有哪一個民族能夠做新疆的主人,都是共產黨的工具。俺洋洋灑灑寫了一大篇,老兄幾句話就講清楚了,慚愧呀,慚愧 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '.川曄' 的評論 : 川曄好,這段時間又征服了諸多雪山吧。我現在天天鍛煉,把身體準備好,希望到時候能加入你們的登山隊 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '兩眼墨黑' 的評論 : 網友所說確實是當時的事實。隻不過,再後來,還是有後來,隻是受欺淩的對象換了個方向。還是欺淩!
gwangmsn 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 那你知道漢唐以來新強都信佛教,後來ー個蒙古酋長改信回教後.他們把佛教徒都殺光了.請問如何防防止這種事再發生?
侃-侃 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 :
回複 '平等性' 的評論 :

選擇性地優待一部分人,再選擇性地虐待一部分人,充分展示了官府的威勢。
沒被選中優待的那一部分人,自然仇視被優待的那一部分;被虐待的那一部分,自然泄憤到沒被虐待的另一部分。少有人想到其實除了官府,剩下的都屬於被欺淩被壓迫的賤民階層。再加上膚色民族信仰差異攪成一桶漿糊,纏成一團亂麻,這比林立果說的“今天拉那個打這個,明天拉這個打那個”後果更為險惡。
要想玩權專政永坐龍椅,愚民、弱民、賤民,讓可憐蟲們互相撕咬,相信全靠青天大老爺、救星萬歲爺來保護自己就對了。昆明火車站5個刀手就能殺死殺傷172人就是這個主體民族呆若木雞、任人宰割的可憐現狀。
菜刀實名製下的屁民體弱智也弱,哪還敢記得某文人鞭策的“勇者憤怒,抽刃向更強者;怯者憤怒,卻抽刃向更弱者。”當然,那個不知好歹的文人也要慶幸自己死的早,活著的時候也還有個租界可潤。

.川曄 回複 悄悄話 問候平等兄,多日沒來,錯過了你在我的博客的留言和諸多好文,問好!
兩眼墨黑 回複 悄悄話 八十年代初,大學招收新疆班,先讀一年預科,然後再讀本科,成績基本都很差,打架鬥毆在學校沒人敢管。維族人在全國各地賣年糕羊肉串,不順就動刀子,派出所都不敢管。計劃生育和他們沒關係,隨便生。那時候好像享盡了優惠,後來就出來無差別砍人。再後來就沒有後來了。
平等性 回複 悄悄話 回複 '追憶21' 的評論 : 謝謝鼓勵,這兩天就貼下一篇。
平等性 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : "致敬那些為新疆做出奉獻的人。" +1
追憶21 回複 悄悄話 大學一年級時,班裏有一些新疆和西藏的同學,都是先在中央民族大學上了一年預科轉過來的。我也是少數民族,但沒有什麽預科直接考進,所以我詫異,他們也驚訝。
平等兄好開頭,請繼續!
dong140 回複 悄悄話 我最近看了豫劇《大漠胡楊》,講的是河南人參加新疆建設兵團的故事。致敬那些為新疆做出奉獻的人。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 多謝二郎兄分享,我要好好看一看。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 多謝二郎兄!李承鵬是我一直神交的好朋友,早在二十幾年前,我就在跟讀他的文章,當時主要還是足球評論,後來對他一係列精彩絕倫的政論文章,更是愛不釋手。我非常高興他也來到了文學城,真是太好了!
平等性 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : 謝謝網友的留言。我來文學城玩兒,主要就是為了增長見識,也是為了交朋友,擴寬自己的視野。我對待每一位網友都是平等的態度,不會認為誰比誰更高,或是更低。我喜歡問問題,有時候是問自己,有時候是問網友。問題本身不一定有什麽標準答案,隻是我們每個人不同的看法罷了。網友問的這個問題,雖然和我這篇文章討論的關於在同一個國家內如何處理各民族間的衝突和融合這樣的主題不太一樣,不過,我還是很願意講講我自己的觀點。

當一個國家遭遇外族入侵的時候,有的國家偃旗息鼓,屈膝投降,好比當年的法國貝當政府,汪精衛的南京偽政府;也有的國家不畏強權,奮起反抗,誓死不屈,好比當年的蘇聯衛國戰爭,和現在的烏克蘭政府。當然我們中國曆史上,也不乏這樣精忠報國的例子。對待強權和外國的侵略,這後者就是我自己的態度。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://www.163.com/news/article/HD9OJV9R0001899O.html?clickfrom=w_yw

如何平衡社會安全與個人權利是對肉食者智慧的大考,這是無錫某地取消未打疫苗村民醫療福利的騷操作八卦,底下留言一片炸鍋。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 聯想到內地封城封小區天羅地網般追蹤密接次密接。向平老師致敬,就像向城頭大眼老師致敬一樣。
gwangmsn 回複 悄悄話 平等性:有點像教授改學生作業,那我考ー考你,烏克蘭是否該放下武器接受俄羅斯的統治呢?你認為俄鳥之間真的有合平共存的可能嗎?
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 侃兄最後一句話說到點子上了。現在文明社會,在總結了人類幾千年的各種成功和失敗的教訓之後,終於認識到了法治人權民主這些普世價值的重要性,將之視為治國的基礎。但是,知道了這個道理,實現卻並不容易。這個世界上的民主國家占絕大多數,但是真正治理得好的,並不多。我覺得原因有很多,其中公民的民主意識,契約精神,和守法觀念,是很重要的一環。

當然,還有個別國家,比如說東西朝鮮,根本和普世價值背道而馳,不僅在製度上走專製獨裁的不歸之路,國民的素質也無從提高。
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :

謝謝平等兄的讚同。
一國一族若要直立於世,平視他人,當以“王道”為行事準則。而這“王道”在現在這個時代,就應該是法治人權民主的普世價值。隻有把這個基本準則切實地實施在全體本國國民身上,積極地推行於國家之間,才能期望“能攻心則反側自消”。道理簡單,實現卻難。
平等性 回複 悄悄話 回複 '鐵釘' 的評論 : 網友說得不錯,我也聽到過這樣的描述。我覺得是這些年來中共的新疆政策不公平,不一致,沒有真正去尊重漢族和各少數民族的基本權益,造成了民族矛盾的激化。
平等性 回複 悄悄話 回複 '北歐風輕雨綿' 的評論 : 北歐好,看了你的夏日遊記,很喜歡,向你和你家的修禪人問好!
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 侃兄說得太精彩了,大大的給個讚!我覺得稍微潤色一下,再加一點內容,就是一篇見地極高的政論文章。“不審勢則寬嚴皆誤,後來治蜀要深思。” 我很讚同老兄對寬和嚴的解析,以及運用到當今新疆的實例。其實我覺得諸葛亮就是一個不審勢的典型,後來者,不管是治蜀還是製國,都值得深思。
鐵釘 回複 悄悄話 我所聽到新疆朋友的第三種看法:漢人與少數民族之間的矛盾激化前所未有的。他們小時候維漢差不多沒什麽問題,大人小孩來往也多。
北歐風輕雨綿 回複 悄悄話 讚同平老師的觀點,任何事情都有兩方麵,事情之所以發生一定是根源的。學習了,也期待下篇。
侃-侃 回複 悄悄話 一個根本的問題是社會建設的目標是什麽?是期待建成一個現代的、文明的公民社會,所有的社會成員無論膚色種族宗教信仰政治理念生活在法治民主保障的製度中。宗教的歸宗教,世俗的歸世俗,政治勢力和宗教勢力各安其位,互不侵擾呢?還是建成一個隻求物質享樂、不許信仰宗教、權力直入寺廟、超度惡鬼也要評判政治立場的極權社會?亦或是建成一個供奉不許質疑的活神仙或上帝代言人,古老的宗教遺留浸透生活的方方麵麵,神職人員淩駕世俗法律機構的拜神國?
能攻心則反側自消,自古知兵非好戰。
不審勢則寬嚴皆誤,後來治蜀要深思。
清代趙藩的對聯雖然有謬讚諸葛亮之嫌,但其基本道理還是對的。當初對所謂民族傳統特事特辦,允許一部分人帶刀四處走,而另一大部分“良民”連擁有個西瓜刀都怕觸犯“法規”,就是“誤於寬”;而後草木皆兵,動輒抓人進“再教育營”,就是“誤於嚴”。特權優待和壓迫虐待都是籠子裏的老虎,容易放不容易收。統治者的顢釬無能,埋下的族裔仇視和怨恨,往往是由被統治者來付出最慘重的代價。
順便評點一句,諸葛亮在蜀漢幹的其實是窮兵黷武、竭澤而漁、坑害百姓的勾當。對蜀人來說,曹操的統治至少不比劉備的差。劉皇叔的“正統”政權,壓榨其治下屁民更狠更黑。恢複大漢正朔,關草民們P事?
平等性 回複 悄悄話 回複 '全球戰略' 的評論 : 多謝網友的分享!我去好好讀了您的博文,內容豐富,資料詳盡,真是用心之作,大讚!
平等性 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 我才知道五湖兄是川人。我們那裏的情況有些不同,我小的時候,聽說有一些作奸犯科的,被取消了當地戶籍,押到新疆去勞改,而且一輩子不準回來。
平等性 回複 悄悄話 回複 'Wafik' 的評論 : 謝謝網友的留言。我和網友有點不同的看法,我覺得穆斯林的教義的確有激進之處,不過,我不同意把所有的信仰穆斯林的人視作異端,認為他們就是動亂和矛盾的根源。
全球戰略 回複 悄悄話 讚賞博主觀點:“首先,我們先排除那些不顧事實,昧著良心一味迎合共產黨宣傳的人;或是那些有誌要推翻共產黨統治的人,因為這兩種人畢竟都是極少數。也就是說,參與新疆問題討論的網友,和我們一樣,大多是普普通通的人,有著自己的判斷,自己的價值觀,在西方社會生活了多年,他們的見解也都是依著自己的獨立思考。”我也持同樣觀點,也去過新疆,和維族有國外大學博士學位的海歸老師親切交談過。

建議多了解新疆曆史(和中亞及世界曆史),推薦愚作《匈奴人,匈人,匈牙利人》和《突厥人,突厥種,和土耳其人》https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/124967.html
五湖以北 回複 悄悄話 60年代,四川我們那裏有人犯了事但夠不上死罪的,好多會逃往新疆,當時覺得新疆是一個苦寒之地
Wafik 回複 悄悄話 穆斯林宗教是全部悲劇的根源。穆斯林征服和擴張是教義的天命。被穆斯林征服了的人群都是宗教的天然的戰士,也是可犧牲品。穆斯林從成教後就以征服世界為天職,聖命。
維吾爾也是穆斯林征服的一群。波斯人原本不信穆教。至今維吾爾族保留自己的民族服裝而不是全部包頭的。回族也是在穆斯林屠族的威脅下全族入教的。回族婦女也不是像中東的穆斯林那樣包頭的。

中國的穆斯林是跟著蒙古人進駐中國的。因為穆斯林的聖命之所在,天職之所在,各穆斯林族裔都用和蒙古人一樣殘暴的方式侵占漢族人的土地。從明朝就有國弱回必亂的說法。
穆斯林各族一旦朝庭不注意就開始屠村蠶食漢人的村莊。直到朝廷忍無可忍的派兵討伐鎮壓。而每每討伐結束後土地還有半數被他們霸佔了。甘肅,寧夏這些省份最後都成了穆斯林的天下。回觀這些民族衝突,滴血的悲劇都是被聖命洗腦的一群挑起的。




平等性 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : 點點說得很對,如果隻是一味用高壓的手段強壓,很可能是適得其反,而且有可能會撕裂各民族間的關係,種下不安定的種子。
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 花姐說得有道理!對恐怖分子,我們當然應該加強防範,重點打擊。不過,現在的問題是,這幾年很多針對新疆少數民族的政策,包括“再教育營”,包括漢族和維族“結親”,是麵向廣大的少數民族民眾,而這些人,並不都是恐怖分子。這樣在法理上,就有侵犯人權的嫌疑。
平等性 回複 悄悄話 回複 '土琵琶' 的評論 : 謝謝土琵琶網友的跟讀。您說得很對,我去年四五月份的時候,寫過一篇博文《新疆的問題,關棉花何事》,後來又轉到了時壇,有很多網友留言,我記得也包括了網友您,我當時都一一做了答複和引申。結果今年初的時候,文學城的數據庫出了問題,我的好幾篇博文和在論壇的帖子都丟失了。我自己的文章倒也罷了,畢竟我都有有底,但是,當時的跟帖和交流都丟掉了,真是很可惜。我覺得我自己的文章隻是我個人的一孔之見,無足掛齒,大家的觀點和討論才是最寶貴的,可以幫助我們更全麵地看問題。

我後來在茶軒又重新貼了那一篇 (https://bbs.wenxuecity.com/teatime/688279.html),網友們有興趣可以一觀。現在的這一篇,也是先貼在了茶軒。我把它的內容補充豐富了一些,準備分成兩篇博文,還請網友們多提意見。
平等性 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 這個“再教育營”的最大問題是沒有法律依據。強迫大量少數民族去學習也好,改造也好,畢竟是侵犯了別人的自由,需要有法理。而且打擊麵太大,難怪有很多人詬病這是“集中營”的搞法。
平等性 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 林兄好眼光!是個,我覺得這幾年質的變化有前因,也有後果,值得我們好好討論一下。
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 多謝菲兒!準備這個星期五就貼下篇 :)
spot321 回複 悄悄話 民族矛盾本來就不好調和,如果用高壓的手段殘酷治理,隻能是適得其反。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 新疆去過三次。當年恐怖活動猖獗。在喀什一中,十幾個六七十年代從江浙支邊去的老師向我們哭訴恐懼。。。。我們去之前不久一個派出所被襲擊。新疆獨特的地理位置,建立東突厥斯坦國家的計劃,這些事件這些政治企圖出現之後嚴厲打擊是一定的!這一點,誰也別說誰,美國有多少這樣的黑獄關押恐怖分子?
土琵琶 回複 悄悄話 自2020年以來,這好像是博主第三(四?)次討論新疆的問題了。

第一次是2021年3,4月間,標題是《新疆的事情,關棉花何事?》。今年5月經過文學城,在《品茶小軒》看見同名的這篇文章,覺得眼熟。打開之後,發現確實就是同一篇文章,同一位作者,也許有個別改動。於是找到平等性博主的博客,發現去年3, 4月份的這篇同名文章已經不見了,不知道是什麽原因,還是我找錯了地方?之所以記得是因為我和許多其他網友曾經和博主進行了許多很有意義的討論。有博主還指出博主引用文章和圖表中的某些錯誤。

在《品茶小軒》裏的《新疆的事情,關棉花何事?》又有不少討論,也很有意思。建議來到這裏的網友也到那裏去訪問。

前幾天平等性博主在《品茶小軒》又有關於新疆的文章,但是今天好像又看不見了。內容似乎是現在這篇文章的一部分。相信博主準備將原來的文章加以擴充。

如果這裏參加討論的網友們也能夠看見2021年以及2022年5月當時的討論,以及前幾天在《品茶小軒》的文章以及討論,對現在的討論應該會有幫助。
林向田 回複 悄悄話 轉載新疆老李寫的一段話(三言兩語新疆的“集中營”和“種族滅絕”):
我上次去南疆見到過兩位在“學習班”呆過的維族年輕人,沒有鶯歌燕舞,也不是自願的,是碰了幾條紅線,包括手機裏有煽動暴亂的錄像等。進學習班要學習漢語、讀法律知識、要求表示同極端伊斯蘭劃清界限之類的“檢查”。過關後才能夠放出來。
林向田 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 關鍵詞:“這幾年衝突好像有質的改變”。
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黑貝王妃2022-07-27 01:02:30
敏感問題啊,老弟! 我們這裏有幾個新疆農墾的漢族子弟,據他們說,民族隔閡文化衝突由始至終都在的,說來話長,這幾年衝突好像有質的改變。。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : “平等兄這篇文章寫的好,讓我能夠更多的了解新疆問題的存在和由來。”+1

期待平等兄的下篇!
平等性 回複 悄悄話 回複 '混跡花草中的灰蘑菇' 的評論 : 蘑菇說得好!每一個人站的立場不一樣,再加上文化、信仰、曆史的因素,多民族的融合和衝突,的確是非常複雜的。不過,我覺得還是有希望的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '玻璃坊' 的評論 : 老兄說得極好,叢林法則,以暴製暴,真的能解決多民族間的隔閡和矛盾嗎?
平等性 回複 悄悄話 回複 '玻璃坊' 的評論 : 維吾爾族是新疆人口比例最大的民族,不過,對左宗棠和王震,可能不止是維族對他們念念不忘吧。不過從另一方麵看,仇恨,除了不斷地暴力升級,真的就不能有和解和緩和的可能嗎?
平等性 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 麥子說得好!公說公有理,婆說婆有理,是因為對同樣的問題,每個人的角度不一樣,對事情的理解也會截然不同。但是,如果大家在以自己的方式思考問題的時候,也能盡可能的從對方的角度看一看問題,對事情的了解有沒有可能更全麵一些呢?
平等性 回複 悄悄話 回複 '6ba6' 的評論 : 民族之間有隔閡,有矛盾,就像您所說的,的確是客觀存在的事實。不過,我們人和人之間也會有隔閡,有矛盾,一定需要升級到打打殺殺,不是你死就是我亡的地步嗎?有沒有同存之道呢?
平等性 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : 以暴製暴,不是你殺我,就是我殺你,這確實是一種針對民族矛盾的方法。問題是,以暴製暴真的能解決問題嗎?
平等性 回複 悄悄話 回複 'dengzc1971' 的評論 : 謝謝您的留言!
平等性 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 老姐說到點子上了,這幾年的確有了質的變化,為什麽呢?我這個周五貼下集,談談俺的理解。不過呢,一孔之見,也不足掛齒 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 水星兄去得比較早,八十年代的新疆,交通還是挺不方便的。我有一個同學,從新疆上學,坐了三天三夜的火車,結果大學四年,一次也沒有回去,說是太辛苦了。現在通了航班,要便利多了。
平等性 回複 悄悄話 回複 '三步兩橋' 的評論 : 說得好!
平等性 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 謝謝弄弄的分享!是的,殺殺殺,不是我殺你,就是你殺我,有沒有民族和解的可能和希望呢?
平等性 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 謝謝沈香!是的,新疆是個很美的地方,對很多人來說,也是個神秘的地方。
混跡花草中的灰蘑菇 回複 悄悄話 即使撇棄政治因素,這也是個說不清楚的問題。每一個人站的立場不一樣,再加上文化、信仰、曆史的因素…且聽平等兄下回分解
玻璃坊 回複 悄悄話 【gwangmsn 發表評論於 2022-07-27 03:14:59
寫的好,沒啥好討論的,以暴製暴不然就拱手讓地出來,君不見,吉爾吉斯,塔吉克斯擔,鳥茲別克斯坦,經常發生種族衝突,不是你殺我就是我殺你,修無人道,在緬旬的回教徒從隔壁移民來的羅新亜族差點被團滅,是 ?由自取的】
你的看法代表了相當一部分漢人,叢林法則、以暴製暴。
玻璃坊 回複 悄悄話 我的新疆同學告訴我,維族人最恨兩個漢人:左宗棠和王震,這兩個人在“平疆”“西征”中殺人太多,維人至今念念不忘。
麥姐 回複 悄悄話 這個話題確實很敏感,公說公有理,婆說婆有理,到底是什麽樣的情況?期待看到平等下篇的探討。
6ba6 回複 悄悄話 不同種族,不同程度的進化程度,肯定有隔閡。
gwangmsn 回複 悄悄話 寫的好,沒啥好討論的,以暴製暴不然就拱手讓地出來,君不見,吉爾吉斯,塔吉克斯擔,鳥茲別克斯坦,經常發生種族衝突,不是你殺我就是我殺你,修無人道,在緬旬的回教徒從隔壁移民來的羅新亜族差點被團滅,是 ?由自取的
dengzc1971 回複 悄悄話 新疆一直都可以自由行啊。西藏不行,要跟旅行社走。

三步兩橋 發表評論於 2022-07-26 22:52:40
期待新疆對外開放,境外護照持有者也可以去旅遊。
黑貝王妃 回複 悄悄話 敏感問題啊,老弟! 我們這裏有幾個新疆農墾的漢族子弟,據他們說,民族隔閡文化衝突由始至終都在的,說來話長,這幾年衝突好像有質的改變。。。
水星98 回複 悄悄話 平等兄這篇文章寫的好,讓我能夠更多的了解新疆問題的存在和由來。1988年我們全家去新疆旅遊,去了烏魯木齊吐魯番和伊犁,路上的風景讓我們欣喜不已,但是也強烈地感覺到了維族人對漢族人的抵觸情緒。
三步兩橋 回複 悄悄話 期待新疆對外開放,境外護照持有者也可以去旅遊。
無法弄 回複 悄悄話 我身邊還有幾個新疆來的朋友,家還個新疆大官,但他們都是漢人。新疆的問題說不清楚。我在烏魯木齊時,覺得沒有漢人在街上不安全。那些少數民族馬路上都帶刀子,警察都不理他們。記得一個軍人說,一次倆個軍人執行任務,路過少數民族村,結果讓當地人給殺了。可後來軍隊來了,不分青紅皂白機槍掃射,全村人都死了。今天就是那些殺殺殺的結局。
歲月沈香 回複 悄悄話 讚平等性好文!我今天才知道有個“伊塔事件”。現在國內掀起新疆旅行,我的很多同學自駕去了新疆,很美的地方。期待平等性續集。順祝周中愉快!
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