平等性的世間

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歸化運動員和雙重國籍

(2022-02-18 07:14:45) 下一個

我是個鐵杆的體育迷,玩過不少運動項目,足球,排球,籃球,羽毛球,乒乓球都玩得不錯。後來飄洋過海到了這邊,還玩過棒球,網球,滑雪。我不僅喜歡自己玩兒,也喜歡看各式各樣的體育比賽,大眾一點的,像NBA,NFL,MLB,NHL,高爾夫,冷門一點的,比如台球,高山滑雪,鐵人三項,藤球,MMA,都看得津津有味。而像藝術體操,花樣滑冰,沙灘排球這樣養眼的,更是目不轉睛

足球是體育大戶,這些年我雖然主要隻看歐洲足球,不過對中國足球還是很些關注。最近兩三年,中國足球開始有了歸化球員。這其中少不了恒大俱樂部的巨大貢獻。許家印許老板現在是萬夫所指了,不過他當年可是真金白銀,實打實地花了八九個億,歸化了巴西和英格蘭的好幾位外援,並且從國際足聯正式獲取了他們代表中國國家隊參賽的資格。

隻不過呢,這些外援在俱樂部裏表現異常搶眼,而到了國家隊,情況卻很有些不同。怎麽回事呢?原來他們雖然歸化了,已經是中國人了,可是架不住足協和國足的主教練,大國意識特別強,並不把他們當作是普普通通的中國人,至少在賽場上是有區別對待的。曾經有一個土政策,那就是歸化球員最多隻能有三個同時上場。也就是說雖然他們是中國人了,但是有一個定語,是“歸化的”中國人。這就好比當年的文化大革命,有一類人,既不是地、富、反、壞、右這“五類分子”,也不是什麽其它的牛鬼蛇神,而是所謂“可以團結的”力量,其中包括了小資產階級,上中農,小商販等等。這裏的潛台詞就是,你和我們根紅苗正的紅五類是不一樣的。我不知道這些被歸化的球員們心裏會不會想,怎麽都已經入籍了,還是要被區別對待呢?

至於說這個歸化的效果嘛,一言難盡。特別是這兩年,那叫一個王小二過年,一年不如一年。當然,我黨一貫的口號是,友誼第一,比賽第二,雖然花了上億的銀子,到底是為我們國家的人口增長做出了相當的貢獻,不管別人高不高興,反正足協裏的那幫老爺們是很高興的。唯一有些不識抬舉的,就是我們這一幫覺悟低下的體育迷。我真的很希望下一次國足的世界杯出線,不要等到我們當主辦國的時候。

足球號稱是世界第一運動,影響力自然不凡,別的體育項目看到了國足這個好榜樣,當然要與時俱進。這其中學得最徹底的,是一個冷門項目,冰球。我們國家的冰球基礎不能算太好,一開始中國冰球隊主要是建立在齊齊哈爾市冰球隊的基礎上,非常的小眾。在我的記憶中,八十年代的時候,我們經常是在世界冰球錦標賽的B組和C組之間徘徊,屬於標準的世界中流水平。

要說國足的歸化還有些放不開,那麽中國冰球隊,完全是脫光了裸奔。這次的北京冬奧會,25人的中國男子冰球隊中,11人來自加拿大,7人來自美國,1人來自俄羅斯。這裏麵,有一些是華裔的二代移民,還有一些,純粹就是金發碧眼的白種人。

我們曾經討論得沸沸揚揚的穀愛淩的國籍問題,這要是放到了中國冰球隊,那簡直就不算個事兒。就連我們國家男子冰球隊的隊長葉勁光,也是來自加拿大。悄悄說一句,其實中國女子冰球隊也一樣有歸化球員。至於說到比賽的效果嘛,嗯,還不錯,突破了零的記錄。雖然一場沒贏,好歹進了幾個球。

其實運動員代表不同國家出賽奧運會的例子多了去了。從我們國家出去的,像乒乓球的海外兵團大家都知道,就不多說了。其它比較有名的,揚眉劍出鞘的欒菊傑,代表的是加拿大;舉重運動員姚麗和趙常玲,後來改名邁婭·馬內紮和祖爾菲亞,代表的是哈薩克斯坦。別的國家的例子,那就更多了,比如說韓國的男子速滑選手安賢洙,他後來入籍俄羅斯,改名維克多·安,在2014年冬奧會上,勇奪三枚金牌,是世界短道速滑曆史上極具傳奇色彩的運動員。這一屆冬奧會上,有一位加拿大選手,加入了美國國籍,也奪得了金牌。這些例子裏麵有一個共同點,那就是這些改變了國籍的選手,他們最後入籍的國家,要不就承認雙重國籍,要不就明確要求運動員入籍的時候,放棄以前的國籍。

對中國足球和冰球的歸化球員,大家並沒有什麽太大的爭議,這大概是因為他們的成績太爛了。而穀愛淩同學的榮耀,引起了海內外華人的熱烈討論。我想,主要的原因,可能還是由於金牌的光環。奧運的精神,不僅僅是重在參與,也是更高,更快,更強。不過,代表哪個國家更高,更快,更強呢?這本來不應該是個問題,現在竟成了一個很有趣的現象。

話要說回來,人和人是平等的,不管是金牌選手,還是那些來打醬油,重在參與的運動員,這個關於國籍的道理,我們還是可以好好掰一掰的。為什麽呢?主要的原因是,中國不允許雙重國籍!

《奧林匹克憲章》第41條明確規定:“任何奧運會運動員都必須是為其報名國家奧委會所在國的國民。”而有一些體育項目,還有更詳細的規定。比如說,國際冰球聯合會手冊中一條規則顯示,改變國籍的運動員必須“證明他在10歲生日後,至少連續兩個冰球賽季和連續16個月參加了新國家的全國比賽”,然後才能代表新的國家參加比賽。

如果嚴格按照這樣的規定,那麽,不管是中國冰球隊的歸化運動員,還是穀愛淩,必須都是中國國民,也就是說需要入籍中國。而根據中國的國籍法,他們都必須放棄別國的國籍。至於說中國足球的歸化球員們,等他們以後拿到了參加奧運會的資格,我們再去討論他們吧。

現在這批歸化運動員們究竟是如何代表中國出賽的,成了北京冬奧運的一個大秘密。國際奧委會和中國政府都三緘其口,運動員自己也語焉不詳。我想,不管這其中真實的情況如何,在法理上,中國政府都需要給大家一個交代,不然,還談得上什麽公平和平等?

我自己的看法是,如果能夠以冬奧會為契機,推動中國政府重新考慮雙重國籍的問題,可能不失為一件好事。

(本文圖片來自網絡)

 
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評論
平等性 回複 悄悄話 回複 'CBA7' 的評論 : 哈哈哈,的確是有好多的二,俺比較喜歡 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '小聲音' 的評論 : 哦,還有這樣的事兒,我還真不知道。謝謝分享
CBA7 回複 悄悄話 Today is "Twosday"! 2/22/22, Tuesday.

在這個特別的日子,和博主一起聲援一下雙重國籍,哈哈哈!

The date is so rare the National Weather Service says a "Twosday" won't happen again for another 400 years, in 2422.

小聲音 回複 悄悄話 這兩天在微信裏看到,中國預備對海外華人發“華裔卡”的信息,意義上等同承認雙重國籍,希望早日實現。:))
平等性 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 有道理!不過,現在歸化的運動員,就像我文章裏寫的,已經不是一個兩個了。中國政府好歹要給個說法吧。
momo_sharon 回複 悄悄話 根本沒有可能性,一個穀愛淩,沒有那麽大的能量。如果開放雙重國籍,政府更難管理所謂的“貪官”。之所以近年加強對雙重國籍的控製,目的就在此。穀以後事情真的鬧大了,政府完全可以甩鍋給她:放棄國籍必須她本人辦理,我們不能越俎代庖,是她自己沒有遵守中國法律。穀到時是啞巴吃黃連。
平等性 回複 悄悄話 回複 '凡事都有後果' 的評論 : 非常有道理!
凡事都有後果 回複 悄悄話 正好還在網上。其實,有趣的是,古某某這些“歸化”的人們,是否會按照中國的稅法,把在美國的收入,也在中國繳稅。中國政府為了爭體育獎牌,偷偷打破自己的不允許雙重國籍的明文規定。中國政府是否也會偷偷打破自己的全球征稅稅法,為古某某這些人網開一麵?要知道,對平民百姓來說,今後可能會有雙重國籍,但估計不會給你打破中國稅法。人們可能去想辦法偷稅漏稅,但若被抓到,絕不會放過。所以,即使給了雙重國籍,我奉勸大家不要僅僅因為簽證麻煩,就跳進去。千萬查查兩國的稅法,再說。
平等性 回複 悄悄話 回複 '凡事都有後果' 的評論 : 謝謝網友的分享,這篇文章寫得非常好!是的,很多人都知道美國公民在世界任何地方的任何收入,都必須在美國報稅。不過,我估計很多人都不知道世界上隻有中美兩國是按Citizenship報稅,有意思。
凡事都有後果 回複 悄悄話 這是中國財務部/稅務總局2020年頒布的公告。可以自己去看看細節。
http://www.chinatax.gov.cn/chinatax/n810341/n810755/c5143074/content.html

***
為貫徹落實《中華人民共和國個人所得稅法》和《中華人民共和國個人所得稅法實施條例》(以下稱個人所得稅法及其實施條例),現將境外所得有關個人所得稅政策公告如下:

一、下列所得,為來源於中國境外的所得:

(一)因任職、受雇、履約等在中國境外提供勞務取得的所得;

***
但很清楚的是,美國公民在世界任何地方的收入,無論是什麽收入,都必須在美國報稅. 有趣的是,整個世界隻有兩個國家,報稅是根據公民(Citizenship)而不是居住地,為根據的。這兩個國家,恰恰是美國和中國。再給一個鏈接。

https://www.rgbrenner.com/blog/2015/03/23/the-only-two-countries-to-tax-citizens-living-abroad-the-united-states-and-china
平等性 回複 悄悄話 回複 'BananaeEggs' 的評論 : 有意思。我不知道在這世界上兩百多個承認雙重國籍的國家裏麵,有多少是真正持有雙重或多重國籍的,不知道這些人是怎麽考慮這些問題的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '凡事都有後果' 的評論 : 謝謝網友的分享,很有見解。現在在美國以外工作的美國人,不管他們所工作的國家是不是承認雙重國籍,好像都需要在美國交稅,隻不過稅率計算不同。我不太清楚對擁有雙重國籍而又隻在美國工作的人,他們還需要在另一個國籍所在國交稅嗎?
BananaeEggs 回複 悄悄話 矛盾啊!效忠自由民主體製?效忠獨裁專製體製?支持維護人權?支持賤踏人權?穀愛玲快得精神分裂了!
平等性 回複 悄悄話 回複 '飛來寺' 的評論 : 網友說得非常好!出生國籍和歸化國籍的區別,值得在法律上好好界定。
凡事都有後果 回複 悄悄話 僅從稅的角度講,中國和美國的雙重國籍對在美國的華人來說,並不是一個好的選項。中國和美國都是“全球收入繳稅”原則。所以,如果這兩個國家的雙重國籍,意味著,美國所有收入和中國所有收入都要在兩國繳稅。算法比較複雜。有一定的免稅金額,然後考慮在另一個國家已交稅額,再計算這一個國家應繳稅額。一般都需要用注冊會計師去計算。所以,中國不給雙重國籍,其實對在美國的華人來說,是給自己省事兒。沒有中國國籍,去中國,簽證便是。至於古某某的國籍一事,隻是體現中國政府的“法律”靈活性罷了。
飛來寺 回複 悄悄話 國籍有兩種,一種是出生、成長、受教育、工作、安家、親戚朋友都在這個國家,不用選,也沒法選,不要誰批準的天生國籍;一種是到新的國家,自己的選擇加上人家的接納共同構成的歸化國籍。討論雙重國籍,大家首先就應該把這兩種國籍分開。大部分海外中國人關心的是前一種,把加入外籍和自動放棄原籍捆綁在一起算不算政府越俎代庖?如果政府做得都對,那雙重國籍真沒討論餘地。如果有天賦人權這回事,政府的政策不妥,那才有改動可能。
平等性 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 謝謝網友!是的,一條法律的製定,需要慎重的考慮其適用性和可操作性,而且需要公平,公正,透明,以及所對應的執法細則。希望能在將來看到中國有關於這方麵的法律考量。
武勝 回複 悄悄話 讚賞樓主對體育的熱愛和討論問題的風格。承認雙重國籍對中國不現實,最多像美國這樣不禁止(容許)就好。目前的國籍法要求加入中國籍後不再保留外國籍,所以保留外國籍的歸化運動員處於違法狀態。隻不過國籍法也沒有對違反這一點的處理,或針對的細則。中國已經邁出了容許(而不是承認)雙重國籍的第一步,下麵要看能否修法對所有人適用。僅僅針對運動員是不公平的。
平等性 回複 悄悄話 回複 'aChineseBostonian' 的評論 : 我一向覺得道理越辯越明,觀點越辯越深入。我同意您所說的關於現在中美關係的氛圍。不過,承認雙重國籍是個非常重大的國策,這可能會影響到將來幾代人,甚至上百年,值得大家好好討論和思考。我覺得我這一生看到中國承認雙重國籍的可能性並不大,不過,中國是我的故國,為它,為它的國民,也是我的同胞呼籲一下,我還是可以做的。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
你也許沒有理解我說的,世界上哪怕所有國家的雙國籍都能帶來便利,也不能表明中美雙國籍是個明智的選擇。十年前甚至五年前討論中美雙國籍我還覺得有點意義,那時候中美還互給十年簽證了呢!現在中美關係的氛圍,你的美籍在國內絕對是負資產,你的中國籍在美國也不會有任何便利,而且在越來越多的場合帶來的更多的是困惑。我說當兵的例子是個極端的,不是所有人都會遇上。但是一旦中美在任何地方(台灣,南海等等)出現衝突(未必非得是軍事衝突),你的言論就會陷入某種困境和自相矛盾,甚至你的沉默都不會被很多人容忍,很多事情你是繞不開的。
我並不反對回國的,這對很多華人畢竟是祖國,也是應有的權利。但是還想著中美之間手揣兩國護照兩邊通吃,兩邊站隊,兩頭來回跑,這個無疑是掩耳盜鈴。
平等性 回複 悄悄話 回複 'aChineseBostonian' 的評論 : 現在世界上出生國籍確定的具體實施中,主要有兩類,一個是屬地,另外一個是屬人。其他都是這兩個方式的結合以及變形。純粹“屬地”的國家除了非洲國家,還有一些島國,拉美國家,比如阿根廷、墨西哥、智利、巴西。還有就是美國,根據美國憲法第十四修正案規定,所有在美國領土上出生的人都是美國公民,不論其父母身份。
中國則是“屬人”國家,根據中國的《國籍法》第四條規定,隻要父母雙方或一方為中國公民且未在國外定居的,本人不論出生在中國或外國,均具有中國國籍。
我想我們這一輩的海外華人,以及現在中國的絕大多數的中國人,不管是根據屬地還是屬人,都因此擁有中國國籍。我覺得不能因為現在執政的共產黨是個專製邪惡的政黨,就可以剝奪大家本來應有的做為中國人的權利。
我理解你的觀點,我也清楚共產黨可以分分秒秒就封了你我的言論。但是,我覺得不能因為一個邪惡的政黨,我們中國人就應該忍氣吞聲。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
其實我講了很多就一個意思:本來大家都是成年人了,雙國籍就像是投資,贏了別人也賺不到,輸了,自己扛著。但是如果在中美關係這樣的情形下,如果大量華人這麽做,肯定會影響到其他人。美國公民效忠不效忠都是白字黑子寫著的。中國GCD要不要效忠是個偽命題,你是中國籍,不光是笑不效忠的問題,你平時說啥都得掂量掂量,否者分分秒秒就封了你。
平等性 回複 悄悄話 回複 '全球戰略' 的評論 : 謝謝您提出的質疑。我仔細去查了一下奧林匹克憲章的原文和關於national和nationality的法律釋義。我覺得奧林匹克憲章裏所說的“national"指的是擁有該國國籍的國民,而不是綠卡持有者。

Nationality is a legal identification of a person in international law, establishing the person as a subject, a national, of a sovereign state. It affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state against other states.
Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality", and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality". By international custom and conventions, it is the right of each state to determine who its nationals are. Such determinations are part of nationality law. In some cases, determinations of nationality are also governed by public international law—for example, by treaties on statelessness and the European Convention on Nationality.
“... in most modern countries all nationals are citizens of the state, and full citizens are always nationals of the state.”

OLYMPIC CHARTER
41 Nationality of competitors*
1. Any competitor in the Olympic Games must be a national of the country of the NOC which is entering such competitor.
2. All matters relating to the determination of the country which a competitor may represent in the Olympic Games shall be resolved by the IOC Executive Board.
Bye-law to Rule 41
1. A competitor who is a national of two or more countries at the same time may represent either one of them, as he may elect. However, after having represented one country in the Olympic Games, in continental or regional games or in world or regional championships recognised by the relevant IF, he may not represent another country unless he meets the conditions set forth in paragraph 2 below that apply to persons who have changed their nationality or acquired a new nationality.
2. A competitor who has represented one country in the Olympic Games, in continental or regional games or in world or regional championships recognised by the relevant IF, and who has changed his nationality or acquired a new nationality, may participate in the Olympic Games to represent his new country provided that at least three years have passed since the competitor last represented his former country. This period may be reduced or even cancelled, with the agreement of the NOCs and IF concerned, by the IOC Executive Board, which takes into account the circumstances of each case.
3. If an associated State, province or overseas department, a country or colony acquires independence, if a country becomes incorporated within another country by reason of a change of border, if a country merges with another country, or if a new NOC is recognised by the IOC, a competitor may continue to represent the country to which he belongs or belonged. However, he may, if he prefers, elect to represent his country or be entered in the Olympic Games by his new NOC if one exists. This particular choice may be made only once.
4. Furthermore, in all cases in which a competitor would be eligible to participate in the Olympic Games, either by representing another country than his or by having the choice as to the country which such competitor intends to represent, the IOC Executive Board may take all decisions of a general or individual nature with regard to issues resulting from nationality, citizenship, domicile or residence of any competitor, including the duration of any waiting period.
平等性 回複 悄悄話 回複 'aChineseBostonian' 的評論 : 謝謝網友的留言。您提到了一個很好的問題,那就是一個國家的國民,是不是一定要向現在的政府宣誓效忠。我覺得一個國家的曆史和傳承,遠遠超過了一個政黨的興衰。一個中國人,如果他出生在中國,就自然擁有了中國的國籍,他根本不需要向共產黨宣誓效忠的。我也不認為現在中國的所有國民,都是向中共宣誓效忠的。

至於說到腳踩兩頭,兩邊都想通吃啥的,現在承認雙層國籍的國家超過了二百個,占全世界所有國家的絕大多數。難道這些國家,這些國家的國民都是想兩邊通吃嗎?您說到的服役的問題,是個非常好的論點。現在歐洲的大多數國家承認雙重國籍,而歐盟的一些對立國家,像伊朗,伊拉克,俄羅斯,也承認雙重國籍,我想我們可以從他們的經驗中得到某些借鑒。
平等性 回複 悄悄話 回複 '碧藍天' 的評論 : 同感,同感!
平等性 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 : 能夠憧憬一下,也挺好呀 :)祝周末愉快
平等性 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 謝謝網友的留言!我自己的體會,每個人的一生,都是在不斷和自己在競爭,在不斷超越自我。在人生這樣一個奧運的舞台,每個人都是冠軍,都是值得驕傲的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 謝謝曉青姐!我覺得並不是您老了,而是現在的世界變化快 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 是的,特別是中國冰球隊,外資所占股份明顯偏大 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 麥姐說得對,我也覺得短時間內不太可能有大的改變,政治和體製的巨大分歧是最大的障礙。
平等性 回複 悄悄話 回複 'livinghere' 的評論 : 網友說得有道理!現在中共的國籍政策,第一不透明,第二不平等。我想,一個國家政策的實施,不能隻造福極少數對中共宣傳有用的人,而是應該造福所有中國的國民。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 一個簡單的例子:幾乎所有國家公民在國家需要時必須服兵役,中美衝突了,你當誰家的兵?這點我北歐某同事兒子就沒問題,他出生美國,但是二十幾歲回他父親老家當了幾年兵又回美國了。人家本來都是北約的國家,當誰家的兵兩國都不會在意。你一個美籍的當幾年解放軍試試看?
aChineseBostonian 回複 悄悄話 對於兩個在經濟政治和價值觀嚴重對立甚至衝突的國家,雙國籍這渾水是絕對不能去趟的。你想腳踩兩頭,兩邊都想通吃,最後是兩頭落空。你入籍某個國家意味著效忠這個國家,而同時效忠兩個價值觀相同的國家也許不會有大的問題。中美雙國籍?還是想清楚了再說吧!
碧藍天 回複 悄悄話 希望有這麽一天呀!奧運會金牌,太引人注目了。
山韭菜 回複 悄悄話 可以做夢,但是很難實現啊!
友梨江莉 回複 悄悄話 不姓趙的話想拿雙國籍比較困難。
開您個玩笑別生氣啊,您那麽喜歡體育運動,找個強項,覺得能有奪奧金可能的話,毛遂自薦一下,估計有戲。
另外說雙了以後要納雙稅的,真是比眾人都有前瞻性,看的遠。多數眾生,估計若真被賞了個“雙”,納稅也願意呢。


to --- 黑貝王妃 隻能說中國的金牌製造業也國際化了,中外合資企業。---
是那麽回事,我朝與時俱進。現在這年頭,還有我朝不能製造的東西麽?

to 侃-侃
對您的很多看法和觀點深以為然,說出了我的心裏話。

to 無法弄 --- 牆國沒有平等,隻有錢、權、官階大小區別,韭菜有二茬命、三茬命,就是沒換地界的命。---
是的,我朝喜歡啥事以官位論,大學評職稱時叫獸按處級、僵屍按科級啥的,反過來絕對不行。處級是叫獸?科級是僵屍?
北京過去遍地有小吃店,賣油餅豆漿油條啥的。某天有人打電話給小吃店,說請找你們豆漿部的主任,答曰:您找糖漿部主任還是白漿部主任?

to 北美平民2015 --- 中國會搞個特殊人才雙重國籍。這種國家不會法律麵前人人平等。---
您真是的,自己知道就行了,幹嘛非得給人家說破?人家會說您做人不厚道的,哈哈。
曉青 回複 悄悄話 中國不是移民國家,歸化的得了獎牌,我也不覺得是咱們的光榮!也許我老了。
黑貝王妃 回複 悄悄話 隻能說中國的金牌製造業也國際化了,中外合資企業:)
麥姐 回複 悄悄話 平等好文,但中國承認雙國籍短時間內肯定沒戲,政治和體製的分歧就是一道跨越不了的鴻溝。
livinghere 回複 悄悄話 zg 的核心問題是要證明政權的合法性。隻有gcd 才可以給人民幸福。你看國外的精英都投奔我們了,我們厲害不?給平民老百姓國籍,可以給這個論述加分嗎?如果可以,或許有機會。
平等性 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 是的,非常不容易。不過,總得要試一試吧。
平等性 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : 點點說得對,這事兒可不容易,我們現在也就是瞎嚷嚷,造點輿論。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 寫到問題的關鍵,明白人。但難以實現
spot321 回複 悄悄話 靜觀其變。估計要觀上很長一陣子。
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 菲兒說得對!這個雙重國籍的問題,不是一天兩天可以解決的,有很多法律層麵的問題需要好好考慮。我覺得中國政府至少可以考慮一下這個可能性,而不是掩耳盜鈴,麵對別人的質疑一問三不知。
平等性 回複 悄悄話 回複 '山旮旯' 的評論 : 謝謝網友的留言!祝周末愉快!
選民 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : “美國公民即使不在美國也必須遵守美國法律. 同樣中國公民即使不在中國也必須遵守中國法律.” 我不知道雙重國籍的法律上,是不是有這樣的要求,值得好好查一下。

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舉個例子, 有美國人到東南亞去嫖稚妓, 回美國後被起訴, 判罪. 另外一例是在外國向外國政府官員行賄,回美國後也會受到起訴, 判罪。
菲兒天地 回複 悄悄話 這是個大命題,方方麵麵的問題。
注冊怎麽這麽難 回複 悄悄話 @全球戰略 如果能拿綠卡就可以代表國家參加比賽,那還費那大勁頂著不讓外界注意、引起眾多非議的的中國國籍幹什麽?小穀在奧委會注冊用的就是中國籍,不是什麽中國綠卡。如果綠卡能參賽,誰會去討論雙國籍問題
山旮旯 回複 悄悄話 對在美華人,中國承認沒用啊,美國不承認,法律上你沒申請放棄美國國籍 ,你還是隻是美國人。
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
怎麽會一樣?你為了雙重國籍,簽字畫押接受牆國管轄權,跟牆國明目張膽耍流氓迫害它無權管轄的別國公民,法律意義完全不同。瑞典國力小,看著沒太多辦法,但是如果瑞典政府足夠強硬的話,也有充分法律依據報複牆國。假設桂是美國公民,牆國還敢這麽幹嗎?
簡單說,你要是接受非法治國家的雙重國籍,就是接受了一根繩子,給自己找的麻煩可能比方便更多。
平等性 回複 悄悄話 回複 '全球戰略' 的評論 : 網友這一點說得太好了!我要去好好查一下原文,如果奧運會允許綠卡持有者,那歸化球員的法律問題,就小得多了。
平等性 回複 悄悄話 回複 '注冊怎麽這麽難' 的評論 : 網友說得非常對!握手
平等性 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : “美國公民即使不在美國也必須遵守美國法律. 同樣中國公民即使不在中國也必須遵守中國法律.” 我不知道雙重國籍的法律上,是不是有這樣的要求,值得好好查一下。
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 桂民海可是先被跨國拘捕,然後帶到中國去宣布“被放棄瑞典國籍,以便更好接受強國家法製裁”的。有沒有雙重國籍,中共還是可以用這種卑鄙的手段抓人,這不是一樣的嘛?
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 有道理!難度那是相當的大 :)
全球戰略 回複 悄悄話 "必須都是中國國民"(原文是national, 不是citizen)。national含由永久居民證(在美俗稱綠卡)。所以博主的下一句“也就是說需要入籍中國”是不對的。穀沒有放棄美國籍,但是持中國綠卡的中國國民,所以合理合法可代表中國參賽。
注冊怎麽這麽難 回複 悄悄話 讚!!!海外華人大多關注的不是小穀所帶來的話題、而更關心的是她所引發的雙國籍問題,希望國家通過這件事能有所建樹。不希望中國政府總把海外華人看成是負資產
選民 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 這裏有個邏輯上的漏洞。中國現在不承認雙重國籍,但是我們回國的時候,不是一樣要遵守中國的法律嗎?

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美國公民即使不在美國也必須遵守美國法律. 同樣中國公民即使不在中國也必須遵守中國法律.
選民 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : 這個世界上承認雙重國籍的很多,包括了美國過去的對頭,和現在的敵人,比如說俄羅斯,伊拉克,伊朗,這些國家的移民,一樣可以從事高技術, 或在政府部門工作。我沒有看出任何我們華人和他們相比所有的天生的劣根性。

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那為什麽華人被指控為間諜的人數遠遠超過俄裔,伊朗裔人?FBI 聲稱他們所調查的間諜案, 超過 90% 涉及中國.
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :

假如你知道瑞典籍桂民海“被放棄瑞典國籍,以便更好接受強國家法製裁”的例子,就不會這麽說了。在桂民海這個例子裏,強國政府還必須多做一點手腳,製造桂脫離瑞典國籍的證據。如果你為了雙重國籍的那一點方便,主動簽字畫押放棄現在國籍國比如美國的領事保護權利的話,那麽強國政府想要怎麽整你就怎麽整你,美國政府想要關心一下你的權利都無從插手。

強國現在的總體法治狀況沒有根本改變的話,敢去要那個現在還沒影子的雙重國籍的人,也得膽大包天。想想冬奧會那幾個假歸化運動員為什麽以不放棄美國加拿大國籍為前提就明白為什麽了。
diaoerlang 回複 悄悄話 疫情以來申請簽證綠碼回國辦急事都是難上加難,因冬奧引進外援而奢望修法雙重國籍,這有點圖樣圖森破了吧,當然想法歸想法,現實還是一如既往地骨感:)
平等性 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 有一點我很認同,那就是現在的厲害國,在共產黨的統治下,沒有平等,隻有錢、權、官階大小區別。但是,對雙重國籍的法律認可,是超越了意識形態的,是適用於中國所有的公民,以及現在所有海外華人和將來可能從中國出來的華人。
平等性 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 我不同意這樣的觀點。這個世界上承認雙重國籍的國家超過了二百個,難道這些國家裏麵所有的國民都是為了兩邊占小便宜嗎?
平等性 回複 悄悄話 回複 '人參花' 的評論 : 我們在民主國家,別的沒有,有一點是值得感恩的,那就是這裏真的是保護言論自由,不同的觀點每時每刻都有,我們根本就不需要請求別人原諒自己的直言。在我的博客裏,觀點的好壞不好說,那是個能力的問題,俺一時半會兒也提高不了。不過有一點,我尊重每一個不同的觀點和意見。隻要不是惡語傷人,針對網友的人身攻擊,我歡迎所有的言語。花花以後再不用擔心您的直言會冒犯我。

回到文章中所討論的問題,我當然知道這個呼籲的難度極大。不過,當今世界到底是在進步的,現在承認雙重國籍的國家已經超過了二百個,占世界所有國家的絕大多數。我想,中共雖然有它邪惡的一麵,但是,我們還是有推動和呼籲中國政府適應世界主流的權利和可能。
無法弄 回複 悄悄話 同意二胡一刀。牆國沒有平等,隻有錢、權、官階大小區別,韭菜有二茬命、三茬命,就是沒換地界的命。溜出去的是趙家人開門,順縫跑的,哪還給你進出自由的權利?進出自由的是趙家人,和趙家要用的人。等父母那輩沒了,我也自動不再回去了,徹底放下了
平等性 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 這裏有個邏輯上的漏洞。中國現在不承認雙重國籍,但是我們回國的時候,不是一樣要遵守中國的法律嗎?而中共在海外跨國抓捕我們海外華人的例子也不少。我看不出這和承認雙重國籍能掛上什麽聯係。
平等性 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : 這個世界上承認雙重國籍的很多,包括了美國過去的對頭,和現在的敵人,比如說俄羅斯,伊拉克,伊朗,這些國家的移民,一樣可以從事高技術, 或在政府部門工作。我沒有看出任何我們華人和他們相比所有的天生的劣根性。
大號螞蟻 回複 悄悄話 兩邊占小便宜的心態
人參花 回複 悄悄話 平老師,我同意二胡一刀,忍不住想說,你想的美。純屬給點陽光你就燦爛那種。唯一的可能就是,你把自己練成奧運冠軍的水平,因為投胎成為趙家人的機會,你已經錯過了。恕我直言平老師。
侃-侃 回複 悄悄話 一個問題:假如如你所願,但是有個條件----你在美國的言行也受天朝法律管轄,回到天朝可以依法治你,而且你沒有美國的領事保護權利。你幹不幹?
選民 回複 悄悄話 中國不承認雙重國籍對海外華人, 至少對美國華人, 利大於弊.

即使現在隻有美籍的華人, 華裔, 還經常被懷疑其對美國的忠誠, 在高技術, 敏感部門工作受到監視, 調查. 如果還持有中國國籍, 或父母, 祖父母, 持有中國國籍, 那就更別想進入高技術, 或政府部門工作了. 隻能祖祖輩輩以經營餐館, 洗衣房為生.
平等性 回複 悄悄話 回複 '行者陌言' 的評論 : 網友何不具體闡述一下,到底雙重國籍會帶來有哪些問題,威脅和危險?
平等性 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 多謝西岸兄從不同的角度來探討雙重國籍的問題。我自己的看法是,大部分支持雙重國籍的華人,都是守法的公民,他們會遵守兩國的稅收政策和法律的。其實,這個世界上,承認雙重國籍的國家挺多的,這麽多年下來,偷稅漏稅的畢竟隻是極少數。
平等性 回複 悄悄話 回複 '簡翎' 的評論 : 我可以想象得出,那省略號後麵所代表的無奈
平等性 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 多謝林兄分享!穀愛淩說的這兩段話,我本人是非常不讚成的,不過呢,每個人都有自由表達的權利,我尊重她的這個權利。

我隻是希望大家都能有這種權利,能夠自由表達自己的觀點。而不是隻有某些觀點可以表達,而其它的就不能出聲。
行者陌言 回複 悄悄話 因為政治製度不同、 雙重國籍隻會增添更多的問題、甚至威脅和危險
西岸-影 回複 悄悄話 雙重國籍涉及納稅問題,比如美國不承認雙重國籍就是因為這個因素,你不能在中國掙錢說你是中國籍而不給美國公民身份納稅。
但對於傑出人才給予國籍申請的特殊批準是可能的,中國不像美國,而是非移民國家,因此入籍是很難的。但中國對華人也有比美國強的地方,就是血緣決定,任何有華人血統的人理論上都可以申請成為中國籍。
或者類似美國這樣,不要求非要取消另一個國籍。
但這種情況要求你必須同時給兩個國籍繳稅,不論你在哪裏掙錢,哪怕在第三國。
美國目前就是這樣,也有能力追蹤,中國目前應該是還做不到美國這種能力。在這個事情解決後,允許保留另一個國籍是可能的,否則不可能。
這是關於權利與義務的關係問題,你享受公民權利,就需要承擔公民義務,納稅是其中之一。這就不難理解為什麽成龍的兒子要退出美國籍,因為他的錢都是在大陸和香港台灣掙,也生活在亞洲,卻不得不給美國政府納稅,而且是高稅率。
因此在折騰雙重國籍這事情之前,先把錢有關的事情想明白。這事情其實就是關於納稅。
簡翎 回複 悄悄話 推動成功後,對海外僑胞有好處。但。。。
林向田 回複 悄悄話 “而穀愛淩同學的榮耀,引起了海內外華人的熱烈討論。我想,主要的原因,可能還是由於金牌的光環。” - 這不是主要原因。
主要原因是她說了華春瑩要說的話:
穀愛淩說彭帥,“她很快樂,很健康,又在外麵做她的事情,我對這些真的很感激。”
穀愛淩稱“任何人都可以下載VPN,它在App Store上是免費的。”
平等性 回複 悄悄話 回複 'CR2019' 的評論 : 依法治國,而不是靠人治,走關係,去造福個別小集團的利益。這些都是常識,但是,偏偏很難做到。
平等性 回複 悄悄話 回複 '三步兩橋' 的評論 : “繼續現在的國籍法隻有對中國自己不利,中國應該很快會明白的。” 兩橋說得好!問題是現在當權的官老爺們,沒幾個把對中國有沒有利放在心上,對他們自己有沒有利,才是最重要的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '北美平民2015' 的評論 : “不承認雙重國籍是國家極度不自信。” 握手,握手,我也有同感!
CR2019 回複 悄悄話 以後中國是想讓誰有中國國籍誰就有,擁有雙重國籍的人有什麽權益來說法律也不是主要依據。所以別高興太早或期待太高。
平等性 回複 悄悄話 回複 '北美平民2015' 的評論 : 法律麵前人人平等,這畢竟是共產黨都不敢公開否認的原則。
平等性 回複 悄悄話 回複 'wanyang' 的評論 : 網友過獎了!俺這篇文章可不是隻靠一個標題哦,這裏麵的幹貨可不少啊 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 二胡兄一針見血!俺是個不可救藥的樂天派,夢雖然難以實現,但是做一做的權利還是要有的 :) 祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 花姐所說的這段曆史我也很清楚,隻不過都已經過去了好幾十年了,中國政府現在的政策,是不是可以重新考慮一下呢?
平等性 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 穀愛淩為什麽能代表中國隊參加比賽,我並不清楚。但是,我希望大家都有平等的機會,也能享有雙重國籍帶來的權利和自由。
平等性 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 共同期待!
平等性 回複 悄悄話 回複 '清逸齋主' 的評論 : 握手,握手!
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 您說得很有道理!其實這也就是一個呼籲,我也知道被采納,甚至是被聽到的可能性極小。
平等性 回複 悄悄話 回複 'haohao88' 的評論 : 握手,握手,我們也想像她一樣有雙重國籍!
平等性 回複 悄悄話 回複 'canhe' 的評論 : canhe姐說得對!中國承認雙重國籍看來勢在必行,我深有同感!
平等性 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 多謝梅華!
三步兩橋 回複 悄悄話 中國國籍法隻是“不承認”雙重國籍,不是“不允許”。源於上個世紀50年代的印尼排華。。。現在都過時了。繼續現在的國籍法隻有對中國自己不利,中國應該很快會明白的。
北美平民2015 回複 悄悄話
不承認雙重國籍是國家極度不自信。
看看有多少國家不承認雙重國籍的。
北美平民2015 回複 悄悄話
中國會搞個特殊人才雙重國籍。

這種國家不會法律麵前人人平等。
wanyang 回複 悄悄話 這個標題立意好!如果因為穀愛淩的緣故能讓中國承認雙重國籍,那於國於民都是大好事一樁!
二胡一刀 回複 悄悄話 你這屬於做美夢。中共從來都是特權社會,高官子女雙重國籍早不是秘密,為了特殊目的違法給運動員國籍也是特權,全麵給海外人士雙重國籍對特權階層有任何好處嗎?出國的人已經是國內嫉妒恨的對象,不可能再讓你兩頭占好處,這是中國人的思維方式決定的。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 中國不承認雙重國籍是為了接觸印尼政府的心結,怕華僑成為輸出革命的橋梁。所以中美之間也不大可能互相承認。。。
randomspot 回複 悄悄話 這就是為什麽穀愛淩說, 她代表中國隊參加比賽, 能帶來更大正麵的影響。
別看不少美籍華裔唧唧歪歪聲討小姑娘不感恩,等到中國國籍優先法案通過了, 所有這些唧唧歪歪的人都不會去主動退出中國國籍的。
水星98 回複 悄悄話 好文!要是我們這些平頭老百姓也能借此東風有雙重國籍,那就太好了。
清逸齋主 回複 悄悄話 雙手讚成!中國承認雙重國籍會得到大多數海外華人的支持!
diaoerlang 回複 悄悄話 估計夠嗆,冬奧過後一定還是該幹嘛幹嘛,吃瓜的特別是離岸的最終還是看個熱鬧:)胡老師已經說了,在穀愛淩的問題上,中國的國家榮譽和信譽不能有風險,國家的回旋空間一定要大於任何人的選擇空間。他還說,中國輿論對她的宣傳要預留一個模糊地帶,防止未來被動。

https://weibo.com/1989660417/LfkNLcyP7#comment
haohao88 回複 悄悄話 如果愛淩能使中共修改國籍法給海外華人雙重國籍,那海外華人應該感謝她。我們也想像她一樣有雙重國籍!
canhe 回複 悄悄話 坐上平等性家的沙發了!好舒服!喜歡這個標題!頂!中國承認雙重國籍看來勢在必行!
梅華書香 回複 悄悄話 沙發!讚同!
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