呂洪來:自上個世紀80年代以來,由於國際大環境的改變、世界民主陣營的日益發展壯大、自由、民主、法治、人權、成為被普遍接受的普世價值,世界上各種形式的和平革命風起雲湧,成為了推動當代人類社會曆史前進、社會變革的主要動力,粗略的搜索總結了一下,大約有以下12大經典範例:1、寧靜革命:台灣。2、天鵝絨革命:捷克斯洛伐克。3、顏色革命:(泛指發生在一係列國家的民主轉型)。4、玫瑰革命:格魯吉亞。5、橙色革命:烏克蘭。6、茉莉花革命:突尼斯。7、波蘭團結工會運動。8、波羅的海之路:愛沙尼亞、拉脫維亞和立陶宛。9、東歐巨變:波蘭、匈牙利、東德、保加利亞、南斯拉夫、阿爾巴尼亞、捷克斯洛伐克、羅馬尼亞等。10、也門統一。11、蘇聯解體。12、蒙古民主革命。
上述12大經典類型為我們提供了以和平革命方式結束共產黨專製獨裁統治,實現社會變革的寶貴經驗。
因此,不管你願意承認還是不願意承認、不管你相信和是不相信、不管你認識的到還是認識不到,未來中國的社會變革、中共一黨專製極權統治的滅亡,最終都離不開和平革命,都離不開國際社會對中共政權的孤立、製裁、封鎖和新冷戰,這是大勢所趨。
戎小捷:呂洪來先生不久前寫過一篇《中國和平革命大綱》,主要是從理論上闡述了應該如何推翻中共政權。此次,呂洪來先生又從曆史案例出發,再次、或進一步地重申了他的政治主張。我不同意呂洪來先生的觀點,也曾專門寫過一篇評論《中國和平革命大綱》的長文。現在,我再來簡單評論一下呂洪來所舉的這12個案例。如果除去重疊交叉不計,那麽呂洪來先生一共舉出了大概10個他認為成功實現了和平革命、並向多黨憲政民主轉型的案例。
而我認為,這10個案例,沒有一個和中國有可比性。中國是一個有14億人口和四五千年漫長曆史的國家。即使拿這10個案例中最大的前蘇聯來說, 雖然其文明類型和中國比較相近,但其人口隻有2.86億,還不到現在中國的一個零頭;其曆史從最早的基輔建國開始算,也隻有1100多年,隻有中國的四分之一。別的我們先不說,即使你作為一個醫生給人看病,如果兩個患者體重相差四五倍、年齡相差三四倍,恐怕你也不能開相同的藥方吧?而且,除了體量和曆史,現在中國的現狀,也和當年的蘇聯完全不同啊。當年蘇聯轉型解體前,是完全的計劃經濟;而現在的中國,至少已經是半市場經濟了;蘇聯解體前,社會上多多少少還是有一股東正教勢力存在的,當下的中國則任何宗教勢力也沒有;再有,前蘇聯的民族構成和當下的中國也有著天壤之別。在這種情況下,你怎麽能去模仿蘇聯,怎麽能去借鑒他們的民主轉型之路呢?
而且,更關鍵的是,蘇聯的民主轉型並沒有成功啊。蘇聯解體轉型後的10年混亂、衰敗,我們姑且不去說它,就算這是交了學費吧。但問題是,即使到了現在,我們能說俄羅斯是一個民主國家嗎?它難道不是一個普京獨裁的國家嗎?經濟的情況我們姑且也不去說它,單就一個俄烏戰爭來看,教訓還不深嗎?即使我們這些都不去管它,那麽,我們總應該看看當時的蘇聯人民是怎麽想的吧?戈爾巴喬夫和葉利欽的聲望,都曾經由於推行民主改革而如日中天。但蘇聯的解體,讓戈爾巴喬夫的名聲掃地;轉型後私有化導致的全國經濟災難,又讓葉利欽的聲譽一落千丈。現在,偌大的俄羅斯,還有誰去懷念他們兩個人呢?還有誰去感恩他們兩個人呢?難道這也算是一個和平革命成功的典型案例嗎?
呂洪來:透過《和平革命》成功的12大經典範例,首先應當看到自上個世紀80年代以來,世界範圍的這些和平革命的經典範例,除了內部變革的動力、人民的覺醒外,都離不開世界民主陣營的強大影響力,離不開世界民主陣營對於專製獨裁統治的巨大壓力,離不開冷戰,這應當給今天中國的政治反對派極大的政治啟示,為中國的政治民主化指明了正確的政治方向!
戎小捷:我不知道呂洪來先生身在海外,是否每天都看新聞節目。但顯然,他所謂的“世界民主陣營”自身,已經遇到了極大的、災難性的問題;甚至美國,可以說已經遇到了建國200多年以來最大的製度性危機。至少,也是遇到了和當下的中國同樣嚴重的結構性問題。他們自顧不暇,哪有時間和精力來對中國施壓、來幫助中國民主轉型、來給中國指出民主改革的正確方向?退一萬步講,即使他們都是菩薩心腸,願意幫助中國民主轉型,他們也不會知道中國的民主之路應該如何走呀。當年,那些西方國家給蘇聯指出的民主化之路,事實已經證明,那就是一條災難之路啊……而且,如果中國也走這條路,隻能導致一場強度要大四五倍、時間要長三四倍的人間慘劇。最終結果,還是要回到原來的老體製上去,就像辛亥革命後的中國、以及現在的俄羅斯那樣……
呂洪來:(上述12個例子)沒有一個國家的社會變革、國家的民主化是通過所謂的馬克思主義的“暴力革命”取得的,事實證明:在當今世界民主大潮之下,自由、民主、平等、法治、人權,已經是大勢所趨,和平革命已經成為推動曆史發展的主要動力。
所不同的是我們認識到了,可以主動的去努力、去爭取,讓這一天早日到來;反之隻能被動的等待這一天的到來!而這也正是檢驗一個民族先進和落後、文明和愚昧的顯著標誌!
戎小捷:我完全讚成呂洪來先生在他一係列文章中所反複強調的“和平”二字。但我決不讚成他所反複強調、反複主張的西方式的多黨競選的憲政民主模式。不是憲政民主本身不好,而是它隻適合市場型的文明或國家,而不適合行政型的中國。我在多篇文章中,對此已經作了詳細論證,此處不再贅述。實際上,過去中國的士大夫們盲目自負地排斥西方、現在許多知識精英們又盲目自卑地模仿西方,本質上都是一種愚昧的表現形式。現在中國太需要這樣的啟蒙了:既不要盲目地恪守古老的秦製傳統(像毛澤東),也不要盲目地照搬西方的民主憲政(像胡適、劉曉波)。我們必須開動腦筋,既借鑒自己的曆史,也借鑒外邦的經驗,摸索出一條既非秦製、也非西製的獨特的中國民主轉型之路,創建出一種獨特的、適合中國行政類國情的民主模式!
更進一步具體來說,如果讓我來分析中國的民主改革之路,那麽,最最重要的思路是,不要試圖去推翻現在的執政黨,而是要幫助它找到適合中國的民主模式,幫助它進行有關的、類似“半周半秦”或“兩權共享”式的政治改革。如果你的出發點總是想著要推翻現在的執政黨,那麽,即使你是用和平的方式做到這一點,你最終得到的,隻能是又一次的改朝換代,而不會得到任何實質性的進步、任何真正的民主轉型!
呂洪來先生是一位為中國的民主事業奮鬥不止的仁人誌士,我對他表示由衷地敬佩和尊重。但我在此,也誠懇地指出,他的思路和改革方向都是錯誤的,都是不符合中國的實際情況的。按照他的思路和方向去努力,隻能使中國距離民主目標的實現,越來越遠、越來越難!悲夫!!