爭取權益的路，換來貧窮 善意 結出惡果？

爭取權益的路，換來貧窮 善意 結出惡果？

為什麽爭取權益的路，最終會換來貧窮？善意的表象，怎樣結出了衰落的惡果？

Joy Liu 2024年12月1日
https://www.youtube.com/watch?v=c5Ot-RGUBcM

第46季全明星大型真人秀美國大選 終於算是完結了 那共和黨呢橫掃了眾議院，參議院白宮和普選票 那川普呢 也重新回到了這個政治娛樂板塊 宇宙頂流的這位置，這次大選 跟共和黨最共情的人之一呢 就是美國這個鐵鏽帶的勞動人民了。他們在過去幾十年 一直處在這個貧困縣以下哈 是美國經濟的一個老大難問題。
像這個副總統 川普不是選了那個J.D. Vance嗎 那他就是出生在 鐵鏽帶上麵的一個小地方，然後呢 寫出來一本書叫做《鄉下人的悲歌》 還拍成了電影 前兩天我還看了啊。這個民風呢確實是非常的彪悍 那今天咱們要聊的內容呢 就是這個鐵鏽帶這個東西。

到底是怎麽樣產生的 那有多大程度是因為美國自己 也有多大程度呢
是因為全球化的原因 那鐵鏽帶這種重工業衰落的現象 是美國獨有的
還是說呢 他背後是一個有規律的必然現象呢 那萬事呢都是有正反麵的哈
那全球化在帶來繁榮的同時 它是不是也同時造成的貧困呢 另外就是這一期呢
我也會把川普這種以美國為中心 低收入稅啊 高官稅這種偏向於孤立
主義的思維考慮進去 從經濟的角度上麵 我們來結合一些數據 那對川普這未來四年的這個經濟
政策的可實現性 做出一個評估 nine most terrifying words in the English language are 英文裏最恐怖的 9 個單詞就是i'm from the government and i'm here to help 我是政府的人，我來這裏給你提供幫助 鐵鏽帶其實是一個比較籠 統的一個定義哈。那在美國呢 這個鐵鏽帶 主要就是五大湖周邊的這幾個州哈 像威斯康星、伊利諾伊 印第安納 密歇根 俄亥俄 西弗基尼亞 賓州還有紐約州 在二戰徹底結束之前呢？這幾個州 其實都是最重要的 重工業和製造業的聚集地哈 那這個區域的生產力呢？和對經濟的知識程度有多大呢 那我這裏有一個數據 在1950年的時候呢
就鐵鏽帶上這些產業 雇傭的工人和員工呢 就占全美國就業人口總量的43%
如果咱們再細致一點看的話哈 咱們看這個鋼鐵 汽車還有橡膠產業的話 那這個鐵鏽帶上麵這幾個州
所雇傭的員工和工人 占全美這幾個行業的75% 那全美製造業生產總量
上漲的這個部分 有56%是鐵鏽帶這幾個州產生的哈 這資料呢 是亞特蘭大聯儲的一
篇研究報告裏麵寫的哈 我看這些數據的時候 也是確實沒想到 這個鐵修油袋 在二戰剛結束的時候呢
在美國這麽大的一個經濟比例 還是老樣子啊 這一期的文字版本 我放在那個描述欄 的這個鏈接裏麵了。裏麵還有這些所有的資料的鏈接 大家願意研究的可以點進去看 1950年往後到2000年的時候呢
剛才我說的這些數據 就有了非常大的變化 那原來雇傭的這個工人和員工
占就業總量的這個43% 2000年的時候呢就剩27%了
鋼鐵汽車 橡膠行業的這些員工和工人 占全美這個行業裏麵 就業人數的比例呢 下降到了55%
對全美製造業生產總值上 漲的這一部分的貢獻 也從原來的56%降到了後來的32%
這數據能體現出一個問題 就是說 哪怕我們先不說全球化的問題哈 咱就說美國國內
這個鐵鏽帶的這個生產能力和對 就業的貢獻的比例 也是在下降的
那我們就得看鐵鏽帶內部 到底是說什麽問題 好導致這種情況的發生 the fundamental source of power of a union 工會最基本的權利來源
is power however obtained 不管這個權利是從哪裏獲得的 to force a higher wage rate 它可以強行讓工資上漲，其實在美國呢 北邊有一個鐵鏽帶 往南邊呢還有一個區域叫做陽光帶 那這陽光帶指的就是從這個南加州這部分開始哈 一直到東邊 這個北卡羅萊納的南邊這部分
那因為這一片整體氣候呢 會比較暖和 所以呢也就叫做陽光帶 那這些從鐵鏽帶離開的這個工人呢
雇員呢還有產能呢 其實很多就南下到了這個陽光帶哈 那這裏麵 其實我們可以找到3個原因
其中呢有兩個非常的正經 還有一個聽起來呢嗯不怎麽正經 但是他現實感很強
咱先從第一個原因說起哈 就是這個工會的建立 大家呢普遍 覺得這個美國的工會
對於工人 是一個非常有利的這麽一個組織 哈那我承認確實呢有這樣的效果
但是咱也別忘了 就但凡是由人建立的非盈利性組織 尤其是還有政府保護的
那由於沒有競爭的這個壓力呢 產生官僚行徑是肯定的 那隻是程度的問題
這我相信大家其實都可以讚同的哈 我反正還沒有聽說過誰出去誇獎
美國車輛管理局 是最高效的機構 you mustn't fuck with the department of motor vehicles 你不要跟車管局耍心機Mr Anderson we can make your life a living hell 我們可以讓你的生活變成人間地獄 我也非常期待這馬一龍，這doge部門 到底能怎麽樣 盡快解決這個車管所的這個陳年頑疾 在美國工業和製造業的領域呢。有兩大工會哈 一個是United Steel Workers USW鋼鐵工人協會
另外一個呢是United Auto Workers 就是UAW在80年代的時候 大概是有2/3的
這個汽車製造業工人啊 是屬於UAW這個工會的 就是汽車工人協會
那這個比例呢現在是隻有16%了 那我們把時間線放長一些啊 看一下二戰之後
鐵鏽帶地區都出現了什麽樣的變化 看我們是不是能解釋 為什麽會出現
工人加入工會的比例 下降的這個問題 那在鐵鏽帶上這些州呢 我剛才提到了哈
有9個裏麵有5個是工會州 那這工會州 就是說在這周裏麵工作呢
工會是可以要求你 雇主必 須要以工會的要求去雇傭你的 那換句話說就是說你公司裏麵呢
有一部分是要交給公會的 那而且很多的時候呢還由不得你 要不呢你就別幹這活
你要是想幹這活的話呢 那你就必須得加入公會 這事上我其實有個案例哈 不過我等一會再跟大家說
這個事非公會州呢 也叫做 right to work state 就是在這個州裏麵的法律呢
是允許雇員不加入這個公會的 而且呢也不會影響 你到底能不能拿到這份工作
上世紀中期和後期 這個工會的工人可以享受的福利呢 在現在我們看來也是非常非常不錯的
那我隨便給大家說幾個數字 好讓大家感受一下 1959年的時候 工會的鋼鐵工人
可以拿到 高於其他製造業工人40%的工資 1973年的時候呢 汽車工人協會的這個工人
可以在48歲的時候就退休 而且還 可以領到當時工會承諾的所 有的福利
但是這造福工人的好事呢 其實也就是導致 後來這個鐵鏽帶變成
鐵鏽帶的第二個原因 衰落的競爭力 when government pays its employees higher wages 當政府付給員工更高的工資的時候those higher wages are at the expense of the taxpayer 這些高工資的納稅人的開銷 but when workers get higher wages 擔當工人拿到高工資的時候
and more civilized working conditions through the free market 而且通過自由市場獲得更好的工作環境 when they get them by firms 當他們通過企業
competing with one another for the best workers 之間為了取得更優質的工人相互競爭的時候 by workers competing with one another for the best jobs 工人也同樣為了更好的工作去彼此競爭
those higher wages are at nobody's expense 這樣的高工資不是任何人的開銷 they can only come 他們隻能夠來自於from higher productivity greater capital investment 更高效的工作，更多的資本投入 more widely diffused skills 更多被廣泛掌握的技能 the whole pie is bigger 整個 pie/蛋糕 （市場）都變大了汽車行業在鐵鏽帶屬於一個寡頭市場 英文叫做oligopoly 那寡頭呢 就是指前三個最大的汽車企業哈，特克萊斯勒 通用 這三個公司放在一起呢 還專門起這個名字叫做 big 3 1958年的時候，這個美國銷售的汽車裏麵 有90%都是這三家企業生產的 到了1980年的時候呢
這個比例下降到了75% 那現在大概是45% 那能夠讓工人有這種福利
對於企業來說呢 開銷其實是非常大的哈 就像剛才我說的 企業是要給工會交份子錢的嘛
這個工會發給員工 的在職福利也好啊 退休福利也好 這羊毛都是要出在羊身上
那這都是企業支付的 工會呢隻會花錢 他不會賺錢 在高鐵行業呢。二戰之後 其實也有三家非常大的這個寡頭 企業哈 就是US Steel 美國鋼鐵 Bethlehem Steel 伯利恒鋼鐵，伯利恒鋼鐵 在2003年的時候已經破產了哈 那還有一個呢就是national steel這個是國家鋼鐵 國家鋼鐵同樣也是在2003年的時候 被這個前麵那家美國鋼鐵給收購了，同樣在這個橡膠行業 其實也有龍頭企業哈 但不是三家 那比如說像今天呢
我們還能在美國大街上可以看到的 這個輪胎公司 像 Firestone 還有這個 Goodyear
還有BF Good Rich 那這些當年在二戰之後呢 也是屬於橡膠行業裏麵這個寡頭
也就是說汽車行業 鋼鐵行業還有這個橡膠行業 這三個鐵鏽在最大的產業裏麵呢
其實都有一個現象就是寡頭市場 而且這些寡頭企業 為了讓 自己的這個寡頭位置做的久一些呢
還一起簽署了這種 關於定價方麵的合同 那這就是 標準的這個寡頭壟斷的行為
這個並不是一個陰謀論號 那在1959年的時候呢 美國聯邦貿易委員會 就專門對這個
橡膠行業裏麵的這幾個寡頭 壟斷定價的這個行為呢 進行了處罰 那一共涉及了15家橡膠公司
我前麵說那幾家最大的哈 都在處發列表上麵 那鋼鐵企業和汽車三巨頭呢
都有同樣的這個寡頭企業 一起定價的情況 而且呢也都被處罰了 但是這個寡頭壟斷
到底是為什麽無法維係下去的呢 這個企業都做這麽大了 難道不應該是大到不能倒嗎
那這個原因呢 就跟前麵這工會有點關係了哈 那因為工會給員工提供福利的同時
也同時增加了這個企業成本 就像我們前麵提到的數據哈 汽車工人48歲就退休
那對於個人好像挺好 但是對於整體的經濟來說呢 肯定是有太多的勞動力 沒有被釋放到產業裏了
那鐵鏽 帶地區的這個工會勢力很大哈 所以想要雇傭工人的話 尤其是大企業
那基本上就隻能 雇傭這個工會的工人 所以企業不僅要支付高工資
還得給工會交份子錢 那麽 剩下能夠用來提高生產的這個資金
肯定就會被壓縮了哈 這是我想分享一個 我在工會這話題上的一個人經驗 就是我記得之前
我在洛杉磯那邊做影視 廣告拍攝的時候呢 很多的這個攝製組的組員
都想盡辦法加入工會 但是從製片的角度上來講呢 是能少碰工會就少碰工會
那所以就會有這麽一種情況哈 就是說還沒進入工會的這個組員
有的呢會非常 希望這個工會發現自己 所在的這項目 然後強製讓這項目加入工會
這樣的話呢 那組員就會被加入到這個工會裏頭 然後開始在工會裏麵積累
自己的工時 那因為這個跟醫療保險啊 和這個退休金積累 其實都有些關係哈
所以有一些個別極端的情況呢 就是會有組員把自己所在的這個組 舉報給工會讓
工會找到這個製片組 強製把項目變成工會項目 那這個動作一般呢就叫做flip
但是製片組尤其是管預算的哈 其實不那麽希望加入工會 因為 除了要辦很多的這個工會的手
續以外呢 那不僅要完全按照 工會的這個規章製度去做預算 給工會交的份子錢也會壓縮
可以花在 提高畫麵質量上這部分的預算 但聽到這大多數人肯定覺得哎 這工會 聽起來沒有什麽特別不好的呀。怎麽說呢 這就得看什麽角度哈 剛才我說的這個 好萊塢這些不同的工會
裏麵的這些工會成員哈 那按道理來說 是隻能接工會的項目的
還隻能做同一個職位那 所以 我之前在做非工會項目的時候呢 就有組員跟我說哎
那個別把我的這個名寫通告單上哈 也就是說很多人入了工會以後呢 就會在同一個職位上一幹幹一輩子，工會是沒有給 自己這個加入工會的成員呢 開放從事業角度上的發展空間的
反而是把這個人 死死的按在同一個崗位上麵 常常發生的時候呢 是工會為了把更
多的人招到自己這旗下哈 那工會的督察呢 在挑製作組毛病的時候
那可以說是非常龜毛了哈 而且這種情況的財務風險 還就得製片人承擔那
所以在好萊媽工業裏麵 隻有一個部分是沒有建立工會的哈 那就是製片人 也包括執行製片人
那他們呢 是有專門的一個非盈利機構的 這麽一個協會哈 沒有工會 who are they to tell me 他們是誰，能夠要求我what i can and can't do 我能做什麽，不能做什麽 i did what i wanted to do and by doing what i wanted to do 我拍那些我想拍事情，正是因為我拍了我想要拍的東西 we changed the nineties 我們改變了整個90年代
the nineties stopped being politically correct 90年代不再充滿政治正確 現在這好萊塢工業 被政治正確折騰的稀裏糊塗的，那我們作為觀眾呢 肯定也發現了 這美劇和美國電影拍的越來越次了
就這樣工會還玩命煽動罷工呢 那隻考慮到了眼前的利益 就沒有考慮到這行業的長期發展
是不是經得起這麽個折騰法 那最終 工會的領導們拿著高薪退休了 整個行業要是衰落了
這投資人投進去的錢 有1/3要奉獻給工會 哎你們真的覺得投資影視
都是用來洗錢的嗎 雖然說確實也有這種情況哈 但是呢一個文化產業
淨研究政治正確和漲工資 把故事講好 這個核心競爭力要是沒有了的話呢
那些更年輕的影視從業者 在一個往下走的這麽一個行業裏麵 要怎麽生存下去
不過呢美國的這個 工業和製造業的這個發展時間線 是走在好萊塢前麵的
回頭看看 美國這工業和製造業 是怎麽被曆史的車輪攆過的 也可以好好的給好萊塢敲響個警鍾
and the most effective 最有效的 anti monopoly legislation you could possibly have 你可以想到的對抗壟斷的法律 would be free trade 就是自由貿易我前任不是說過
我前麵不是說過 這鐵鏽 帶上的產業在全美國比例下降 是因為被 陽光帶上那些企業給頂了嗎
那為什麽 更多的企業會 選擇在這個南邊的陽光帶上 而不是西邊或者東邊呢
這個裏麵呢我就要結合第三個 那個聽起來的 不怎麽正經的一個原因 一塊解釋了哈
這第三個原因其實是在二戰之後呢 50年代哈 一個很重要的一個小發明出現了
就是家用空調 那50年代的時候 這個空調開始進入普通人的家裏麵 那個時候呢
還是那種便攜式的就比較多 那那個是那種直接掛在窗戶上麵的 然後有一個對
外的那個出氣口的那種 後來70年代往後呢 中央空調又開始進入普通人家了哈
為啥這事特重要呢 因為很多的這個工廠呢 原來不是在北方嗎 是因為冬天取暖可以靠燒煤
而且北方正好是開采煤礦的地方 那夏天北方本來就不咋熱嗎 那所以在北方的話呢
可以實現全年工作 那南方要是沒有空調的話 冬天倒是還行 夏天的話是真熱呀
那所以在南方的時候呢 一年裏麵至少是 有1/3的時間是沒法開工的 所以聽起來好像是這個空調的問題，有點搞笑哈 但是確 實是一個 可以解決 實際工作環境的一個大事情
南方時現在這個全年工作 而且絕大多數的州還不是工會州 所以企業不僅可以給員工跟
北方類似的這個工資 還省下了很多這個工會的份子錢 還可以把賺來的錢呢
在投資的基礎之上呢 還釋放了更多的這個生產力 從投資角度上出發呢 同樣的投資額投在這個鐵鏽帶上麵，實際的產數會更少 也就是鐵鏽帶上麵 這個生產效率就會比較低 從數據上看呢
我們可以看到 平均這個 鐵鏽帶的生 產效率年長幅一直都是非常明顯的 低於美國平均水平的
有一些時段 和行業還出現了負增長的情況 這個從短期來看呢 我說的短期是大概10年哈
那這期間 員工體會到的是更高的工資 更好的福利 但是如果把時間線拉長的話呢
鐵鏽帶和陽光帶 這兩個區域的生產方式 一定會給整個行業帶來變革 前麵我們已經講過了
這個市場占有率的變化哈 那 如果我們在從工人的角度上出發呢 其實長期來看也是不利的
那這張圖裏麵我們可以看得到哈 50年代的時候呢 鐵鏽帶上的工人的工資
相對於其他行業和地區 是大概高出10% 到了70年代的時候呢 除了製造業工人以外哈
其他的工人領到的工資水平呢 就高的沒那麽明顯了 製造業公司水平頂峰 也是從80年代的開始哈
就下降了 到了2000年的時候呢 鐵鏽帶上的工人工資 跟美國平均水平來比
隻高出了4%到5% 那這些數據都可以證明 工會雖然說是短期可以讓工人享
受到了很好的福利 但是從長期來看 如果工會的權利得不到限製的話呢
就會成為行業的一個毒瘤 那降低了 單位投資額裏麵能夠產出的價值
降低了投資方的投資意願 也降低了整個企業 或者說整個行業的市場競爭力 這些哪怕是沒有全球化的影響，光利用這些簡單的經濟學邏輯 也是可以推斷出來的 那大家經常把這個鐵鏽
帶的發生歸咎於這個全球化 而且呢說實話 很多的政客呢 比如說川普哈
也是把它歸類到其他國家 搶了美國的工作這問題上 let's say China
China China China China 不過呢 我個人還是傾向於認為 全球化是讓美國內部的問題更快
而且更徹底的暴露了出來而已 那核心 還是低效的企業管理和生產能力
不過 我們普通人其實可以從這個鐵 鏽帶的發展和變化上 理解到一件事情的
就是說在我們的一生中呢 很可能有一些看起來 非常穩定的產業 或者是工作呢
是要經曆巨變的 那些我們曾經覺得好 像是非常不錯的工作哈 尤其是在以
效率為中心的這個現代社會 很可能一眨眼的功夫 那他就會被替代了 那或者是說
整個產業就會瞬間的衰落 那我記得我小時候哈 出租車司機是一挺牛的工作
那現在呢 不過也就是20多年的時間 那出租車司機這個職位呢 眼看就要完全被取代了
那這種時代更迭的速度呢 我們還有什麽必要因為一個學曆
因為一個工作的失誤 因為一個創業的失敗 一次考試的實力去自我否定呢
那時代翻篇的速度之所以這麽快 裏麵一定也是充滿了新的機會的
那為什麽非要拿一些我們無法掌 控的事情 來否定我們自己呢 我看過一個博主哈
做過的這個美 國最窮的 這個地區的這樣一個紀錄片 那這個紀錄片呢 是這個博主
去鐵鏽帶上的一個小鎮裏麵 去跟當地人聊天 鎮上是非常破敗的哈
一看就是以前繁榮過 的不過後來不行了 現在生活在那那些年輕人呢
很多年紀輕輕呢就輟學了 染上了毒癮 那靠政府救濟多活一天是一天
但是還有一部分年輕人呢 選擇去跟 自己所處的這個環境進行對抗
努力工作努力學習去改變現狀 那同樣是年輕人 他們最大的區別就是那些努力工作
努力尋找機會的人呢 選擇用行動去掌 握自己未來生活的主動權 而不是逃避責任
用環境政府 家庭 或者其他的藥物當做這個擋箭牌 然後把自己
塑造成這個命運的受害者的角色 但是能夠讓我們在這種快速發展的 時代裏麵生存下來的
就是去更多的了解我們自己不知道 甚至是恐懼的事情 因為任何我們原本
認知以外的新鮮事物的出現呢 總會伴隨著一些恐懼感 但想不被這個時代的車輪攆過去
我們就必須得鍛煉出 抵抗恐懼的肌肉記憶 那關注長期的這個目標
而不是短期的這個滿足感 那我也是希望在我的這個頻道裏麵 可以聚集一群
以建設者的這個心態去做選擇的人 那這樣我們才能夠慢慢的 形成這樣一個
長期持續發展的環境 一起把蛋糕做大 然後這個群體裏麵的每一個人
才有更多的機會 而不是 首先去想怎麽把別人的蛋糕搶過來 the people who are going to lose their jobs in steel are very visible 那些將要在鋼鐵行業將要失去工作的人是明顯可見的
they're a collective group you can name their names 他們是一些我們可以叫得出名字的群體 suppose we restrict him imports from Japan 假設我們限製從日本進口商品
then people are going to lose their jobs in these export industries 那麽在出口這部分工作的人就會失去他們的工作 they will be widely spread over the country you and i couldn't name one person 他們分布在全國各地，你和我都叫不出他們的名字
but that doesn't mean they're any less real 但這並不能讓他們的處境顯得不真實 but the greater propaganda effect of the steel industry 但是鋼鐵行業更願意去鼓吹政治宣傳
is because you can set the visible 是因把這些可見的情況 is a more potent political force than the invisible，people who will lose their jobs 相比不可見的，但即將丟掉工作的人能夠組成的政治力量更加強大。那我們再說回 這個讓鐵鏽帶貧困的這現象 加速發生的全球化進程哈
大多數的時候呢 我們會覺得這個全球化 是建立起了一個讓整個世界 富裕起來的這麽一個係統
那這個也就是為什麽二戰之後呢 全世界雖然呢 說是經曆了幾次經濟動蕩
但整體來說 可以說是從經濟到 科技發展最快速的這80年了
但是同時 全球化也似乎是讓一些人群哈 比如說我們前麵說這些鐵鏽 帶上生活的人
那全球化的進程 讓他們快速的陷入了貧困 嗯其實不光是美國哈 其實其他國家呢也有這種鐵鏽帶
隻不過呢美國這種鐵鏽帶啊 確實範圍比較大 而且呢最近因為美國大雪這事哈
炒的挺熱火 比較有話題性 那其他哪些國家還有鐵鏽帶呢 德國，英國
法國，中國和波蘭其實都有鐵鏽帶 那有人說哎 這裏麵怎麽還有中國呢
中國哪有鐵鏽帶啊 這我知道 因為他就在我老家東北 1978年的時候
東北的經濟還占全國這GDP的13% 那到2023年的時候就剩下5%了
中國倒是沒有什麽工會好 但是有國企和央企嗎 也都是高福利直 到了90年代
這個央喜國企改革的時候呢 東北老工業基地就明顯不行了 2001年的時候呢
東北這個失業率已經達到了8.3%了哈 在我查資料的時候呢 我也找到了一些論文
那這些主要討論的呢 就是全球化是不是導致的貧困 這件事其實值得我們去想一想
因為川普很明顯就不是特別吃全球化這套 from this day forward 從今天開始
it's going to be only America first 我們隻會把美國的利益放在第一位
America first 美國優先 你說他完全不在乎吧 那倒也不是 他不是那種搞閉關鎖國的人
他應該是美國二戰之後 最在乎把美國的利益放在第一位 而不是像二戰以後
美國很長一段時間呢 都是把自己作為世界這個重建 者的這麽一個角色的
川普提到他的一些政策哈 比如說大幅度提升關稅 削減政府開支 和聯邦雇員的這些行為呢
其實都是逆全球化的這些行為 這我插播一個小知識哈 可能大多數人不是特知道
那這個高官稅這思維方式呢 其實跟美國剛剛獨立的時候 那思路是一樣的
那現在在美國 我們交的這個所得稅啊 是1913年的時候 才徹底給寫進這憲法裏的
就是憲法第十六修正案 在這之前的規章製度呢 是隻有打仗啊這種花大錢的時候
美國政府才允許向這個普通人征稅 那所以說美國現在這麽複雜的
這稅務體係呢 他的曆史其實也就隻有100多年 我們不是之前還專門請過 給高進職的這個投資人
做稅務策略的CPA 來做過一次知識分享和問 答嗎那我看不少朋友都參加了哈
如果你對這種 專家經驗分享類型的內容 比較感興趣的話呢 可以加入我的這個郵箱列表
那鏈接呢在描述欄裏麵哈 有這種活動呢 我一般會第一時間通過郵件通知 大家然後
最近我還剛開了一個這個申請 製的投資人社群 我會把我 自己更多的一些專業資源
和更深入的知識 分享給加入到這個社群裏的朋友們 社群會員之間 也可以通過互相的交流
獲取不同的領域的這些資源和思考角度 那感興趣的朋友呢 我在描述欄裏麵放了一個鏈接
那裏麵有具體的這個申請方式 細節我就不在這說了哈 大家如果感興趣的話 就可以點進去看一下
and the government doesn't have any responsibility 政府沒有責任可言 people have responsibility 人民才有責任 this building doesn't have responsibility you 這座大樓沒有責任可言and i have responsibility 你，和我（對社會）是有責任可言的 people have responsibility 人民是有責任的 那我們說回我讀的那些 討論全球化是不是帶來貧
困的論文哈 我覺得呢 其實他們也是比較有道理的哈 那畢竟一些發達國家
由於全球化的這個推進呢 導致了去工業化的現象 在不到兩代人的時間裏呢
就形成了我們看到的這個鐵鏽帶 而且越是發展快的國家和地區 去工業化的這個情況還普遍越明顯
那關於為什麽這個全球 化導致貧困呢 我自己呢 是總結出來的兩套邏輯鏈條哈
我相信肯定還有更多的原因 但是我在這呢就先分享這兩個 大家有想分享的呢
可以在這個留言裏麵跟我說哈 第一個呢 就是這個全球化 在人權和經濟發展之間呢
製造了一個悖論 你們聽我說這邏輯鏈條哈 據說越發達的國家呢 對於公民的這個保障
相對來講就會越高哈 這個是不可避免的 大家吃飽了以後 當然會很自然的去 想到這個精神層麵
和人權層麵的東西 可是對於勞動密集型產業來說呢 工人的高福利一定會成為
企業的高負擔 能夠釋放的勞動產出 也一定會打一些折扣 在這個事上呢
英國法國跟美國的情況其實比較 相像的哈 也是高工資 高福利低投資 形成了這個地區性的貧困現象
所以聯係到我們前麵所說的這個 美國國內的製造業 為什麽從北邊移到南邊 這個發展趨勢呢
全球化就是一個放大版的美國 鐵鏽帶的故事 那勞動密集型產業 一定會從企業負擔高的地方
向企業負擔低的地方去移動 而且這個事情呢還不怎麽可逆 人權和福利這個事呢
是你往寬鬆的走很容易 你要往回收這個事就非常困難了 所以說呢 川普這個製造業
回歸美國的這個想法很美好哈 但是美國其實已經是一個 相對來說福利不低的國家了
如果說是 自動化程度比較高的這種產業 或者是項目還可以 但是這個勞動過於密集型的
這個產品製造啊 想回到美國我個人是不怎麽看好的 那估計這事呢還得讓墨西哥搭把手
但是其實呢也不一定這麽的奏效 那這個跟 北美之間有一個法案有關係哈
那這事我一會他 再提那另外一套邏輯呢 就是說從金融 和貨幣主導權的這個角度去想
一般大家呢想到這個全球化 第一個想到就是貿易全球化 但是貿易這個東西呢
我們可以看到哈 這個人為製造壁 壘的情況還是蠻多的 我個人的觀點呢是
這個全球化能夠讓全世界綁定的 這個原因裏麵 貿易是其次 主要呢是金融
那因為哪怕貿易上是有關稅補貼啊 壁壘什麽的 但是交易所用的這個貨幣
這個壁壘就沒有那麽高了 哪怕像中國有外匯 管製的這種國家呢 更多的還是一個個人層麵
管的比較嚴 那企業層麵 大多數的時候 還是相對要寬鬆一些的 那所以這個時候這個勞動力豐富啊
市場比較大 經濟相對比較發達 或者是金融市場比較自由的地區呢 就更容易吸引投資
那因為對於投資人來說呢 這個試錯成本呢就會比較小 那我們看 世界銀行給出的這個數據哈
就是foreign direct investment FDI 海外直接投資這個總量排行榜 第一名呢是美國
第二名新加坡 第三名是香港 還在後麵都是那些市場小 經濟本來就不是很發達
自己國家的貨幣也不怎麽好使 那金融市場就更別說了 那這些國家呢 就像鐵鏽帶上麵的一些人一樣
成為了被世界遺忘的一群人 那我們總結前麵這兩點哈 全球化呢 確實是帶動了一個經濟增長
勞動密集型產業 從這個發達的國家離開 到了人口密集的地區 那發達國家也提前發展出了蓬勃
的這個勞動稀疏型產業哈 比如說這個金融市場和科技領域 但是這就讓勞動既不密集
金融行業還不發達的國家 相對來說呢 就更難翻身 惡性循環 所以全球化製造了貧困這個觀點呢
我個人覺得是可以說得通的 那至少呢 也是讓一部分人跟 另外一部分人相比
窮的有點太明顯了 那說到這啊 我覺得我可以簡單的分析一下 這個川普版的美國孤立主義
到底是以什麽形態哈 那就是他更 希望美國傳統的勞動立即型產業 在全球布局的這個分散度降低一些
那一部分回到美國 另外一部分盡量也靠近美國 比如說在2020年的時候 川普就簽了一個USMCA
這個美國 加拿大還有墨西哥的一個貿易合同 那這個貿易合同裏麵呢就寫了
如果說好這三個國家之間 你想讓汽車進口免關稅的話呢 那麽這個汽車
必須有75%的材料是來自於這三個國家 的這個跟原來 那個北美的那個貿易協定
NAFTA相比呢 提高了12.5% 那原來呢是62.5%，而且製造這汽車的這個工人裏麵 有40%到45% 每小時的工資必須有16美元。這個呢 就有點難為墨西哥了 美國呢 是希望能夠做到從能源到生產 都盡量實現自給自足，按照這個美 國目前的這個福利政策呢 和普遍的薪資來看呢 想要讓美國自己的產品在
市場上有競爭力呢 隻有通過更高程度的生產自動化 來降低成本 但是這一定就會減少人力的需求
那這些流回市場的這個勞動力呢 也需要幾年的時間過渡期嗎 才可以進入新的領域
這個過度的過程對於普通人來說呢 其實是非常艱難的哈 對於整個社會來講壓力也是很大
而且過度的時間越短壓力就越大 所以我個人覺得哈 就川普這種經濟上的孤立主義呢
在全球供應鏈已經是錯綜複雜 你中有我 我中有你的這個環境之下呢
如果想要保證就業水平 又想要把產業鏈往國內拉的話 就一定是會給美國國內這個通貨
膨脹一個向上的壓力 當然了哈 削減政府開支 是一個降低通貨膨脹壓力的行為
但是想要把 400多個政府部門削減到99個 這個不僅對於長期由
政府開銷知識的美國經濟來說呢 是一個考驗 對於以大量用美元債務作為
抵押品的歐洲美元係統來說 更是一次考驗 至於歐洲美元這邏輯在哪呢 我就不在這多說了
我之前有過一些訪談哈 專門講了這個歐洲美元 大家看了就理解了 社會川普 這孤立主義政策對經濟的影響哈，我是希望他不要在這四年裏麵 真的兌現他所有的承諾 因為這對於實體經濟來說呢
變化這個緩衝期實在是太短了 如果要把時間線拉長到向兩個任期
我倒是覺得還有戲 但如果他真的是100%實現這諾言了 那這四年會是非常不平靜的四年
the only way in which any group of workers，through union organization can increase the amount of its pay 通過工會去給任何一個群體提高工資，隻有一種方式
is to make sure that there are fewer jobs available 那就是確保市場裏麵提供更少的職位 there is no way in which a union can simultaneously increase the number of jobs and the pay 工會想提高工資的同時也提高就業崗位，這是不可能的
the law of economics 經濟規律 the law of demand in economics 經濟裏的需求規律 is inescapable you can't get out of them 是不可能逃離現實的，你不可能脫離它
我們快速的總結一下哈 今天呢我們從這個鐵鏽帶 到底是怎麽形成的這個思考 角度入手
借助數據 看到了這個工會給予工人的短期 福利也看到了工會對於整個行業
從長期角度上造成的負擔 由於隻有這個行業巨頭才能配 合這工會的高工資
高福利呢 也就讓整個鐵鏽 帶形成了個寡頭市場 那這個寡頭市場的存在
嚴重 影響了工作效率和企業的競爭力 那外加上空調這個小發明的出現
讓南方沒有工會限製的陽光帶呢 成了美國國內 替代北方 工業和製造業最主要的一個地區
那在這個基礎之上呢 全球化的快速發展呢 讓整個世界變成了一個
金融和貿易的共融體 加速了鐵鏽帶上麵勞動密集型產業 向其他能夠
降低企業負擔的國家轉移 最終呢 就形成了像底特律這種經濟悲劇
而且不光是美國 還有其他的國家呢 也因為類似的原因 出現了自己的鐵鏽帶
但是呢大家在討論 全球化是怎麽樣讓很多的國家 比如說像中國啊 日本呢新加坡
韓國慢慢變得富裕起來的時候呢 同樣有一些國家 因為沒有豐富的勞動力
沒有比較大的市場 也沒有得到特別的一些扶持 再加上地理呀 或者是一些其他的原因
金融啊和 貨幣係統都不怎麽牢靠 那就更沒有外來資金進入了 那麽川普
作為美國總統的這未來4年裏麵呢 如果想要快 速的100%實現他在經濟上的這個孤立
主義政策哈 也就是把美國相關的這些產業鏈 往美國本土的這個方向聚攏
那這個有點逆全球化的行為呢 可能會讓美國經曆一次短痛 那畢竟實體經濟他不是金融市場
對於政策的反應本來就會比較慢 想要在4年之內 完成這種從左到右的這個轉變
挑戰是非常大的 那這一期呢我們就先講到這 新來的朋友們呢歡迎你們訂閱一下 那我們就下期見

82 條評論
@worldvistor 4小時前
身在密歇根，UAW 的確阻擾了企業革新，但是過去20年的職業經理人製度造成企業革新更為困難，職業經理人要的好看的paper，他們的contract大部分是4年製，他們追求的是更高的年薪和分紅，各種改組裁員，而且是整個部門的裁撤，包括優秀的員工！反正不單單是uwa

@ikaterpillar 6小時前
這些鐵鏽帶的重工業城市是因為地理條件，如河流和湖泊，還有礦藏，如煤炭和鐵礦而發展起來的。二戰前後沿著匹茲堡河邊幾十英裏都是鋼廠，一年四季哪裏的天都是紅色的。但現在是夕陽工業，衰落也是自然的，轉型是這些城市的希望。你提到的YouTube主在鐵鏽帶采訪的視頻我看過，我也到這些小城走過。從城裏有些房子就可以看出祖上曾經富過，曾經輝煌過。這些小城因港口，礦藏等原因而聚集，但隨著經濟的變化，原來生存的條件已經不存在了，唯一的出路是放棄，到有經濟的地方討生活，老家是沒有希望的。

曾在reddit看到這樣一條評論，不反對政府對外國產品增加關稅，但誰能管住本土公司的greedy。老布什曾增加外國汽車的進口關稅，原指望本土公司能借機增加銷售，產品升級，增加競爭能力，但結果是本土公司立馬跟著也提高售價，賺取即時的最大利潤。

工業生產的國際化是把美國的產業工人也推上世界競爭舞台，不管有沒有工會，美國工人的成本都會遠遠高於中國工人的成本，產業轉移也就不可避免，不轉移就是死，除非政府采取辦法，不容許離家出走，不容許本土公司利用外國資源增加競爭力。

美國雖是所謂的自由經濟，但放個屁都需要許可，條條框框多如牛毛。我在的鋼廠要上一條連鑄生產線，鋼水直接變成鋼卷片材，美國第一。設備也訂了，土地也搞好了，但環保不過，折騰幾年不得不放棄。還比如在美國要裝修自家房子要申請批準，中間還有檢查，絕不是想咋整就咋整。

高關稅通常是低收入國家保護本國工業，但美國是高收入國家，產品本來的貨幣價值就高，高關稅就會維持美國產品的高價錢。我在想象，如果維持匯率不變，中國自成內循環經濟，美國也是內循環經濟，實際的生活水準差不多，如住房，車子，媳婦等。但美國人到中國就很爽，美刀的購買力顯然很強，這將是一個怎樣的景象？

世界隻有十九個國家的GDP超過一個trillion，美國的消費能力毋庸置疑，大家都喜歡綠紙，美國加一個trillion的debt，就夠中國和其它國家的工廠忙活一年的了，非要自己生產，想不通！

我不懂經濟，但有興趣了解經濟知識。一直有個想法，麥當勞burger的貨幣價值全球一樣，但人工的價格卻不同，因此用麥當勞人工的價格能夠客觀的了解各國的人工成本。

@ringshineo4948
14小時前
這麽好的一位創作者，才這麽點訂閱和觀看，我真是慧眼識珠能從這麽多財經作者裏把你找出來，哈哈哈哈

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@hawiiandress7120 1小時前
您講的話是正確的，但我覺得有些地方需要著重補充一下。
我說您說的正確的部分，您解釋鐵鏽帶的衰落的確是事實。 即便沒有全球化進程，鐵鏽帶的產業也勢必麵臨逐步轉型，這些我都全部同意。

2000年左右中國加入WTO，到柯林頓給予中國「永久正常貿易關係」（PNTR）省去了每年國會審查資格。
中國充分利用了WTO會員躍身成為全球最大的貿易體，但仍在推行國家主導的非市場貿易政策。這本身就與WTO的初衷嚴重相違背。
想像一下，各國的企業不是在與中國的企業相競爭，而是與中國的政府相競爭。

1992-2018 這30多年可以說是中國經濟的黃金時代，其它政治上的種種因素我們先跳過不談， 單論經濟上的問題。
加入WTO後中國引進或盜取的成熟技術後，隻要中國大量量產後的大量傾銷，其它國家的那一產品就麵臨到產業破產問題。
隨便舉例幾個，鋼鐵、鋁製品、化學製品、風電、太陽能麵板、電池、輪胎、陶瓷、紙製品...到最近的存儲記憶體。

這邊拉回看一下美國就好，上述美國鐵鏽帶碰到的就有鋼鐵、鋁製品、化學製品、輪胎...。

至於您說的東北衰落，剛好我以前有一個黑龍江大慶的同學，他祖上兩輩都是大慶油田的高級幹部。他父親轉民間後開設工廠都在新疆做開採油田的夾具、鑽頭。
我以前很好奇問過他既然大慶本身有石油，為何中國是最依賴石油進口的國家?

他回答我:開採成本、開採技術、原油品質不一樣。 他說美國頁岩油的鑽探技術別的國家根本做不到，傳統打油井是直接垂直往下鑽探，美國的技術已經做到鑽到儲油層還可以水平往八軸鑽探。
再配合高水壓裂解，別的國家根本不可能跟他們競爭石油開採成本。要不是過去20年大多由民主黨主政，石油的議價權可能早就不在中東和俄羅斯手中了。

東北的傳統工業為煤、鐵、石油、林業，煤是一個高汙染且漸漸被替代掉的能源，鐵礦石要麵臨澳洲等國的競爭，石油競爭不過別人，林業倒是好像沒有過度開發。
如果中國政府有長遠規劃，早就應該想辦法進行產業轉型。東北的競爭力衰落相反與其他國家相比跟全球化進程的關係反而相對較小。

我的看法是，全球化不是帶來貧困的主因。反而是利用全球化，用不正常貿易或商業手段大量傾銷這才是造成全球化產業結構破壞，才是導致目前一切問題的主因。

@eldahini01 5小時前
空調這個論述真的以前沒聽過，有種醍醐灌頂的感覺~感謝Joy

@c3-qk4mvq6xp37r 16小時前（修改過）
first, 這個深有體會，我是算被迫創業的，因為 以前在中國，算是企業中高，管人帶團隊，就發現，隨著經濟福利發展，還有社會變化，勞動力越來越 效率低，特別是獨生子女一代開始後，不但效率低，還各種麻煩事多，所以 本身是一種人性弱點 和 缺陷 帶來的問題，從社會層麵 比較難解，隻有 適應了變化 並有組織模式創新 的企業，生存概率大一點，對於我個人，隻好選擇 不依靠 勞動力的 創業，自己出來做 純數學交易了，輕鬆多了。

@superpandaba 8小時前
Joy這期做的非常有深度，工會就是社會主義，社會主義這種反人性的理想主義在落地的過程裏必然變形成官僚和集權

@haroldlee4246 6小時前
難怪一看你的節目就有莫名的親切感，原來是老鄉啊！

@蘇吳 13小時前
全球化的作用是加速。原來中國曆史需要上百年才能發生的變化，全球化之後幾十年甚至十幾年就夠了。

@mikezhang1999 8小時前
DMV是州政府部門，馬斯克削減的是聯邦政府和機構，他無法幹涉DMV的臃腫低效。

@全員現中  2小時前
研究經濟研究多了，就容易不把人當人。如果一部分人的利益訴求會影響社會效率，就要想方設法打壓他們，那追求社會效率的目的是什麽呢？ 把財富更快集中在少數人手裏嗎？ 
做蛋糕的效率和分蛋糕的公平並不是非此即彼的，偏向任何一邊社會都要麵臨倒塌。而現實情況不取決於理論家的觀點，隻取決於社會組織間的博弈，很慶幸美國還有足夠的自由和體麵來維持不同利益群體自己發聲博弈。

@劉劉天朗一 2小時前
搞半天是老鄉，東北人真的是哪兒都能看見，四海為家了

@23hfjehi14y 7小時前
全球化對鐵鏽帶的加速，就跟疫情對中國的加速一樣

@roc3176 12小時前
真正的出路，可能真的依賴與AI的發展拉回製造業，但問題美國不容易。繼而拉高福利。但問題產品服務的輸出口，光憑本國消化不現實，不如拉倒一些經濟體，把他們的產品輸出就行了。其實解說中缺少了一個問題的存在就是美國過往鐵鏽帶的興起和衰落是隨著二戰後，歐洲經濟復甦密切相關的。其實可以做一期歐洲二戰後崛起之路與美國的利益合作或對抗，以及當下困局。、

@stoneskin2 6小時前
川普加萬斯，十年應該可以了。。

@441dghdhrth 37分鍾前
努力創造財富 有了財富後就想輕鬆過日子 隻要沒有壟斷的優勢 接著就是開始啃老本失去競爭力 然後被外來落後勢力打趴 各個文明 國家 產業 無一例外全部都是這樣 工會不過就是表現的一種方法而已 為啥美國拚了命的要卡死中國高科技??等高科技沒有壟斷優勢之後大概率??嗬嗬嗬嗬嗬 就準備拚體力嚕

@keahw2618 9小時前
大方向沒有說錯，不過對於川普的所謂孤立主義經濟政策，需要記住川普不是第一次當總統，供應鏈的轉移其實是2018年就開始了，不是2025年才開始。轉移帶來的通脹壓力也不會很大，因為進口商品畢竟是消費的小頭，而能源的影響才是大頭，美國如果能增加能源供應，通脹就不用太擔心。最後政府開支縮減必然會帶來衰退，不過川普似乎沒有其他選擇，不是他想不縮減就可以的，看看美國政府開支裏麵的interest一項，到2028年就要暴雷了。

@雲在青天水在瓶-c4l 11小時前
見證了大劉的每一次突破！為什麽當初頭像三選一的時候我選側麵，我的理由是我想起一首歌“我有一位朋友在硬幣背後，青春不改名字叫做皇後” 我也是工會員工，真的是太影響工作進度了，美國也是尾大不掉。唉

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@thunderbrother-inNorthAmerica 8小時前
高質量 高質量。 其實鐵鏽帶和不在鐵鏽帶的很多人都知道這個全球化對美國的傷害，但是很多人作為受益方當然不會為之考慮。 這很正常也符合人性，隻有當受損方大過受益方的時候，就會從選票上看出來了。 民主國家 隻要國家（政治和經濟）保持足夠的開放和民主製度，整個社會就會有自我糾錯功能