風蕭蕭_Frank
以文會友
中美至暗時刻，中國人想要的是尊重
100歲的基辛格，接受了超長的8小時電台采訪，在采訪裏他說：“我100歲了，活不了幾年了，但我想對未來的你們說幾句心裏話。”
那麽100歲的基辛格在這8小時裏到底說了哪些心裏話呢？今天就和大家一起來聊聊
一，現在的美國變得不懂如何麵對中國了
基辛格作為美國外交的活化石，最大的成就是促成了中美“和解”，共同對抗蘇聯。
基辛格覺得，現在的美國政府和當年比起來，被狹隘的短期利益裹挾，完全忘了怎麽和中國打交道，也完全不願意去了解真正的中國。
所以一開始，基辛格講起當年1971年時訪華的事。
基辛格說：“當我第一次秘密到達北京時，周恩來接待了我，餐桌上我發表了一篇簡短的演講，演講結尾是，‘我發現自己身處在一片神秘之地’。”
周恩來似乎對我說的“神秘之地”很感興趣，他打斷我的話問，“請告訴我，中國有什麽神秘之處？”
跟著周恩來又說，“來看看我們能否揭開他的神秘麵紗吧，如果美國了解了我們，知道了我們有十億人，希望我們別那麽神秘了。”
（這是一個很好的開始，周恩來不愧是外交家，溫文爾雅間透露出來兩點：
1，希望美國加深了解中國
2，希望和美國改善關係）
隻有了解了一個真正的中國，而不是美國智庫和西方媒體宣傳裏的中國，才能和中國真正交流。
跟著基辛格受到了毛主席的接見，100歲的基辛格回憶起那次接見時還記憶猶新的說道：
“毛不會處理具體問題，每次我想和他聊點具體的事時，他會說‘我是個搞哲學的，不處理具體的事，具體的事你應該去和恩來談’。”
（不是毛不處理具體的事，而是這樣說有個好處，就是不把話說死，可以避免中美在初期的交涉和了解中，陷入僵局）
（如果和周恩來談的不順，那就到周恩來這一層，接下來還有緩和與挽回的餘地）
“但有一件事他（毛）講的很清楚”，基辛格回憶說，“那就是台灣的事，當時他說台灣上麵的那一群，是反革命分子（指老蔣），我們現在不需要和他們談，我們可以等100年，但總有一天我們會統一他們的，雖然距離還有點遠。”
（這番話是當時中美能走近合作的核心，“我們可以等100年”。）
100歲的基辛格說，“當時中美最大的問題就在台灣，美國最擔心台海出戰爭，但是毛的這句，‘我們可以等100年’，實際上是告訴美國，你們別害怕，我們不會對台灣動武。”
（也是因為有了這句話，美國那邊才有了底，才安了心，接下去中美更深的交涉才展開
但是今天呢？今天美國有想要去了解中國的真心嗎？
今天的美國從上到下，鋪天蓋地的都是中國威脅論，智庫隔三岔五的就發表“中國攻台”模擬報告
美國政府內部鷹派官員充斥，敵視氛圍越發濃烈，溝通與了解的渠道，越來越少
為什麽會這樣呢？）
基辛格說，“那是因為有中國經驗的官員都被美國國務院淘汰了。”
“中美建交後，美國一直有一套成體係的官僚係統，無論是卡特、老布什、克林頓、小布什還是奧巴馬，這套係統都得以延續。”
“但轉折發生在特朗普時期，一開始特朗普也想延續這套係統，這點從特朗普上台後訪問北京，中美愉快的交流中，就不難看出。”
那為什麽這個“愉快交流”又戛然而止了呢？
基辛格說，“這和特朗普的個人特質有直接關係，特朗普希望快速扭轉中美之間的貿易逆差問題。”
“特朗普從政時間很短，他的手法粗暴，違背了很多中美之間運行了近50年的外交規則。”
“而且特朗普完全是單方麵的行動，完全不考慮中國這邊的反應，特朗普給我的感覺就是，‘用拳頭，快速達到目標。’”
基辛格說：At the signing ceremony of that treaty, he made it very clear that it had been exacted from the Chinese.
意思是：在中美貿易協議的簽字儀式上，特朗普明確表示，這協議是向中國勒索的。
（劉鶴向特朗普遞交《中美貿易協議》這份協議連特朗普自己都說，是從中國這裏“勒索”來的
試問，哪一個中國人能接受得了這一點呢？中國如果不強硬起來，特朗普他勒索了第一次，就會勒索第二次
不過這份“中美貿易協議”，後來由於”不可抗力“原因，並沒有如協議裏所要求的，去大買美國商品
從結果來看，特朗普其實是“勒索”失敗了）
但是基辛格說，”特朗普的這次充滿暴力的勒索行為，完全違背中美幾十年來所製定的外交規則。“
“就是這件事，嚴重破壞了中美關係，讓中國的外交政策徹底轉向，同時也讓美國的外交方向改變。”
（特朗普破壞外交規則，勒索中國，導致中國變得強硬
中國對美強硬，美國則回以更強硬
這種惡性對抗螺旋，會把雙方逼得越來越劍拔弩張
漸漸的，讓美國政府內部鴿派失勢，鷹派占據主導地位）
（美國內部有豐富中國經驗的官員，被淘汰辭退，換上的都是隻會強硬，卻從來沒有中國經驗的鷹派官員
美國內部，真正了解中國的人越來越少，用強硬手腕破壞中美關係的人越來越多
這樣一來，中美關係還能好嗎？）
基辛格憂心的說，“現在美國最大的問題是，已經沒有人願意去真正了解中國了，他們隻會說中國政府強硬，中國想要改變世界規則，想要與美國爭奪霸權”
“他們隻會說這些陳舊的鷹派話語，卻不再有一個人能與中國真正的展開接觸。”
基辛格說：“現在中美之間有一種難以調和的觀念。”
美國認為，中國想要取代美國成為新世界霸權
中國認為，美國要不惜一切代價阻礙中國崛起
（中國崛起，必然挑戰美國霸權嗎？
還是說挑戰美國霸權的不是中國，而是這個越來越全球化和平行化的世界呢？
現在的美國，沒有興趣去理解這一點，從美國政府的一係列作為來看，不管嘴巴上說的多好聽，很明顯的，他就是要想方設法的阻止中國崛起）
基辛格說，“我還聽過好幾位美國內部官員說，現在就是1938年前夕，德國必定掀起戰爭，就像今天的中國一樣，中國也必定發動戰爭，西方要做的，不是綏靖，而是應戰。”
基辛格說，“這是一個很複雜的問題，不該隻從單一的層麵去設想中國會不會開戰，但就我的理解是，1938年納粹德國發動戰爭是不可避免的，因為希特勒需要戰爭。”
“而今天，中國並不需要戰爭，相反發動戰爭對於中國來說弊遠大於利，那是一種自我摧毀的行為，就像今天的俄羅斯，無論戰爭成功還是失敗，俄羅斯都已沒有未來。”
基辛格接著說：“更何況我對中國人的看法是，中國人的思想文化更像是儒家，而不是馬克思，中國始終通過強大的教育係統和官僚體係來選拔和任命優秀的人才，這意味著他們會比西方官員更理性，西方官員常常為了討好支持度，發表激烈的言辭，做出激烈的舉動，但中國的官員不需要這麽做。”
“中國目前的異常強硬態度，是對美國強硬的回擊，如我上麵說的，是特朗普的那次勒索後，造成的關係惡化螺旋帶來的。”
“中國的儒家思想，影響著他們不會像納粹那般發動戰爭，比起戰爭，中國人想要的是尊重。”
“如果美國不給中國尊重，那中國就會用他們自己的方法來獲取尊重。”
“這一點，是現在美國政府所無法理解的事，他們隻是認為中國要取代美國，所以美國必須盡全力遏止中國。”
基辛格說，“我覺得美國應該先降低對台灣的動作，任何針對台灣的挑釁，都不該激烈化和台麵化”
“我認為最近拜登政府推遲給台灣戰機，就是一個比較好的信號。”
“美國需要降低台灣的聲音，以降低中美間的爭吵聲音，這是建立有效的積極外交的第一步。”
“另外美國應該對中國參與新秩序的建設，感到理解，中國希望參與到世界規則的製定中來，這是美國鷹派認為的中國想要取代美國霸權的標誌表現”
“在這點上我們需要理解，你不可能將一個世界第二大經濟體，排除在遊戲規則的製定之外，如果你執意將他排除在外，那麽他會自立門戶，建立一個新的體係。”
這樣一來世界上就有了兩套體係，這就一定會加劇中美爆發戰爭的風險
“所以我認為美國該做的，不是讓中國建立一套自己的新體係，而是將中國納入原本的世界體係中，並且給於中國適當的話語權。”
二，俄羅斯問題
主持人問基辛格：“俄羅斯和西方徹底決裂，逐漸成為中國的小弟，你覺得這情況的發生是西方外交的失敗，還是普京的災難性失敗？”
基辛格回答：“這既是西方的外交失敗，也是普京的錯誤決策導致的災難性後果”
第一，俄羅斯早就不再是過去的常規威脅，但美國沒有在不同背景下，考慮俄羅斯的不同挑戰
北約東擴以及烏克蘭對加入北約的過於癡迷，讓普京做出了戰爭決定
而今這個災難性的戰爭決定，又把俄羅斯大力的推往中國這邊
“所以我說，這是西方的外交失敗。”
基辛格接著說：“另外烏克蘭本身也成了一種危險，你要知道，現在的烏克蘭擁有著全歐洲最精良的武裝，卻也有著全世界經驗最淺的領導層，這種組合是非常危險的。”
“你根本無法控製烏克蘭那些沒有領導經驗的人，會突然做出什麽不可預料的事，甚至有將美國和北約，直接拖入戰爭的風險。”
“所以，我現在的意見是，烏克蘭盡快加入北約。”
基辛格說：“支持烏克蘭盡快加入北約，不是為了對付俄羅斯，而是為了控製烏克蘭。”
隻有烏克蘭加入北約了，才能受到真正的控製
不然一個裝備精良的烏克蘭，又有著一群沒經驗的政客，那才是歐洲戰爭擴大化的最大危機
“至於說俄羅斯會成為中國的小弟或者附庸國，這也是完全不可能的，中俄雖然現在走的很近，但不可能成為大家說的小弟或者附庸國關係。”
“你們要清楚，幾百年來俄羅斯一直都和歐洲緊緊聯係在一起，歐洲的許多曆史進程都和俄羅斯有關。”
“在俄羅斯內部，他們也認同自己是個歐洲人，而普京，他也不是什麽希特勒，他是一個陀思妥耶夫斯基筆下的人物，他對俄羅斯人民有一種大國的責任。”
“這就是我對俄羅斯的看法，他們不可能成為中國小弟，另外我還能告訴你，在我那麽多年和中國高層打交道的經曆裏，我從來沒有聽過任何一個中國高層，對俄羅斯說過任何一句好話。”
基辛格跟著說了一段回憶：“我之前去過符拉迪沃斯托克，去那裏做外交工作，去完那裏我就去了北京，見了鄧。”
“鄧知道我是從符拉迪沃斯托克來的，就問我對那的印象怎麽樣。”
“我說最大的印象就是冷，太冷了，世界上怎麽會有這麽冷的地方，然後我又不識趣的加了句，‘現在我知道為什麽你們中國人從來不去那裏了’。”
“沒想到這句話讓鄧很在意，鄧直接告訴我，‘你說中國人從來不去那裏是錯的，那裏就是我們中國人的，它叫海參崴，那周圍的所有城市都是我們的’。”
“然後鄧開始給我一一列舉符拉迪沃斯托克周圍，所有地方的中文名字，所以你要知道，中國人很在意這些，隻是有時候他們會藏在心裏不表露出來，中國人的情緒表現從來不是美國人或者俄羅斯人那樣的。”
基辛格繼續說：“長期以來，中俄關係都不好，即便為了短期利益兩國走近，但那也不是天然的長期聯盟，它是相當脆弱的，西方依然有機會討論俄羅斯問題。”
“我的意思是，俄烏戰爭後，將俄羅斯重新引入歐洲，很重要，無論俄烏戰爭最後的結果如何，歐洲都應該重新引入俄羅斯。”
“歐洲絕不能再逼迫俄羅斯，讓俄羅斯在一種屈辱中生存，如同一戰後的德國一樣，歐洲曾逼迫德國人在一戰失敗的屈辱中生存，然後爆發了二戰。”
“這就是我的觀點，現在鷹派們大有要摧毀俄羅斯，肢解俄羅斯的聲浪，但這是極度危險的。”
“在這方麵我希望英法能帶頭，未來能將俄羅斯重新納入歐洲秩序，德國不行，德國和英法最大的差別在於，德國曆史上就缺乏全球外交經驗，德國長期以來很難主動做出明智的選擇。”
“也許德國在其他方麵很強大，但在外交能力上，卻總是被動和慢人一拍的，在後俄烏戰爭時期，歐洲最大的力量應該來自於英法，而非德國。”
三，中國正在離間歐美嗎？
主持人接著問下一個問題，“你覺得從中國如今的外交動作來看，中國的目的是離間歐洲和美國嗎？”
基辛格回答：“中俄的目標都是限製美國的影響力，當然包括你說的分化歐洲和美國的關係，這個裂痕最早出現在特朗普時期，特朗普在位時歐洲幾乎就要‘獨立’了，所以你不用懷疑這是中國的外交策略之一，這很正常。”
“但歐洲和美國有著特殊關係，尤其是英美的特殊關係，是美歐之間的強大紐帶，對英國我們無需擔心，但對法國我們要小心處理。”
“法國人很在意自己沒有‘自主權力’，經曆過戴高樂時期後法國對美國的戒心並沒有減少，隻不過上世紀歐洲複雜的曆史背景：英美特殊關係，德國缺少自主能力，蘇聯又過於強大，這些都一直在捆綁著法國的手腳。”
“法國很想自主，卻苦於沒有能力和夥伴，但我想說的是法國的自主願望，並不會冒犯到美國，美國需要在意的不是法國的自主願望，美國應該關注的是德國，因為要說服德國人，比說服法國人容易得多。”
（講白了就是，美國控製住德國就行，控製住德國歐洲就能受控於美國。）
四，中國有天然盟友嗎？
主持人接著問：“你說中俄關係並不牢固，俄烏戰爭結束後西方應該主動去和俄羅斯接觸，而不是徹底孤立俄羅斯，那麽我想問，你覺得中國有天然盟友嗎？就像美國有英國、加拿大這些天然盟友一樣，中國有類似的盟友嗎？”
基辛格回答：“中國沒有天然盟友，無論是俄國還是朝鮮，或者越南和柬埔寨，都不是。但我覺得中國沒有盟友的原因，不在於中國沒有能力建立盟友，而在於中國人的思想。”
“中國人從沒有把自己想成一個需要盟友的國家，我和你說個故事，1793年當第一位英國大使去中國的時候，他受到了乾隆皇帝很高的禮遇，他想來和中國人做朋友。”
“但中國皇帝不需要朋友，他需要的是臣子，我想說的是中國人很多時候一直以上國自居，這種思想一直在影響著他們，他們也一直不覺得自己是一個需要盟友的國家。”
“就算是今天也是一樣，我不覺得中國人改變了他們的上國思維，今天中國和西方國家的關係是平等的沒錯，但我不認為他們和第三世界國家的關係是平等的，中國與第三世界國家的關係，依舊有一種上與下的隔閡。”
“所以你問我中國有天然盟友嗎？我的答案是基於中國人固有的上國思維，中國今天和未來都不會有天然盟友，這不是實力決定的，是思想決定的。”
五，西方恐懼中國，合理嗎?
主持人接著問：你覺得現在美國或者說西方恐懼中國，是合理的嗎？
基辛格回答：“這不是個簡單能用‘合理’或者‘不合理’來回答的問題，但就我自己的看法來說，我不認為中國的目標是稱霸世界，是要作為世界霸主，我不認為中國人的目標是這個。”
“我覺得中國人的目標很明確，就是贏得尊重，在和中國進行外交工作中你就會很明顯的感覺到，中國人友善禮貌，同時他們很渴望得到尊重。”
“這種認知差別也是西方和中國思維模式差異造成的，因為獲得尊重是一個抽象詞，如何定義尊重？中西方認知有差異。”
“我告訴你，西方最大的恐懼，是被統治，尤其是被一個龐大國家統治，在漫長的歐洲曆史上經常出現小國結成聯盟，一同擊潰一個大國的例子。”
“所以在西方的思維體係下，中國現在就是那個要來統治他們的龐大國家，這天然會激發起西方思維裏，團結對抗大國的基因。”
“但對中國來說，中國最大的恐懼是國內動蕩，曆史上中國屢屢將外國拒之門外，無論是修建萬裏長城，還是閉關鎖國，本質是要與外界世界隔絕，不讓外部勢力，破壞內部，引發內部動蕩。”
“但正如我上麵說的，現在美國內部人士，已經無法理解這一點了，因為美國內部的中國專家都被洗牌給洗掉了，現在的美國專家他們不了解中國想要的是尊重，不了解中國恐懼的是內部動蕩。”
“中國所作的一切外部動作，不是為了打敗西方或統治西方，而是為了穩定他們這個龐大國家的內部，這一點是現在美國的政府專家無法理解的了。”
六，現在的美國，還有長期戰略思維嗎？
主持人問道：“你認為現在的美國政府和上世紀的美國政府最大的差別是什麽？現在的美國政府是否還有那種長期的戰略思維嗎？”
基辛格回答道：“這是美國必須解決的最大問題，缺乏長期戰略思維，如果我們不能解決這問題，那美國將走向失敗。”
“現在美國內部的政治辯論，已經遠不是上世紀那種環境了，現在的美國內部很難團結，可在上世紀，就算是對尼克鬆充滿敵意的時期，內部依舊有可以團結和對話的空間。”
“可這些年來，特朗普和拜登把兩黨對立推到了頂峰，現在在華盛頓你根本看不到理性的討論，有的隻是攻擊，這種隻剩攻擊的表現，本質上是對自己國家失去信心。”
“美國人，不再對美國充滿信心，反映到政治上就是相互攻擊，理性討論空間變狹窄，反映到外交上就是戰略目光的短淺，短視眼前利益以博取眼球和選票，而忽略長期戰略目標。”
“所以美國人要自信，我們該如何恢複到上世紀那般自信的國家，這才是問題的關鍵，正如現在東升西降的論調，正如你能從北京聽到的那句話，‘美國是一個正在衰落的大國。’”
“所以我認為，要解決美國當前戰略思維短淺的問題，首先是重豎自信的問題，這種重豎自信，不是靠特朗普一句‘讓美國再次偉大’就能做到的，他是一個係統性的全方麵的過程。”
“但問題是現在的美國兩黨，無論是誰都沒有朝著那方麵考慮，他們考慮的是怎麽肢解俄國，怎麽遏製中國。”
七，你對未來還樂觀嗎？
主持人最後問基辛格：“你已經100歲了，經曆了那麽多曆史的重大時期，那現在當你展望未來時，你是悲觀還是樂觀的呢？”
基辛格回答：“我的生活一直不容易，但我堅持保持樂觀，困難是一個挑戰，不是一個障礙，所以我堅持激勵年輕一代，保持樂觀，我們要對未來展現信心。”
“曆史的發展通常會出人意料，並且總體來看人類的曆史都在向更文明和更好的方向發展，看看我們現在的生活，和一百年前比如何呢？如果真讓你回到100年前生活，你會恨死那個送你回去的人。”
“所以保持樂觀，麵對困難，一直是我的人生準則，我也希望我們能給下一代營造一個樂觀和自信的環境，而不是像冷戰時期一樣，把對抗和恐懼植入孩子們的大腦。”
