入鄉隨俗

大熔爐,沙拉盆,還是海納百川更好
個人資料
蓮盆籽 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

勾搭不成,翻臉了?

(2017-08-01 06:31:20) 下一個

大文豪沙土比亞的悲劇裏,哈姆雷特問: To be , or not to be, that is the question。丹麥王子的問題,這樣深奧,讓人們糾結了幾百年。我們美國人近來一直在糾結這個問題, 是不是應該改善和俄國的關係?冷戰早己結束了,是不是還要保持敵對關係?為什麽不能傳變成盟友關係?基至親密無間,象夫妻關係?

看老川總統和普京大帝上次G20鋒會相見恨晚,難舍難分,好象是時侯談婚論嫁了。可是,美國國會剛剛通過了一個議案,懲罰俄國幹擾美國大選。俄國馬上反擊,要把七百多個美國外交人員趕回來。Tit for tat,一報還一報,又象回到了冷戰時期。

這麽看來,和俄國聯盟隻是老川總統的一廂情願,根本不附合美國利益?不,改善和俄國關係是大勢所趨,對美國的長遠發展有益,但現在不是時候。

先說為什麽和俄國和好是必然趨勢,附合美國的實際經濟利益。

第一,意識形態之爭已經結來了,資本主義完勝共產主義。柏林牆拆了,蘇聯解體,中國打著社會主義旗號走資本主義道路。以俄國和美國各自為首的對立陣營早己不存在了,也就沒有必要在軍備上花重金去抵抗一個被政治上擊敗的對手。

第二,冷戰期間,當中國和蘇俄還是共產國家時,日本是美國在遠東的忠實盟友,也是重要的經濟夥伴。但是現在中國經濟飛速發展,已過了日本,成了美國最強有力的競爭對手。雖然蘇聯解體後俄國的實力已不如前,但以它積累的工業基礎,科學和軍事技術,以及豐富自然資源,仍然是一個世界強國。在中,俄,美三角關係中,如果美國繼續和俄國對立,讓俄國和中國結盟,那這個競爭對手更加強大。

第三,在中東問題上,俄國和美國在冷戰期間,戴著意識形態麵具,爭奪對石油生產國的影響力和控製權。現在這個麵具己被撕破,Isis的發展壯大顯示了阿拉伯人不願繼續讓自己的財富被外人主宰。在這樣的局勢中,俄國和美國失去了主導地位,反而成為了阿拉伯各派爭鬥中被利用的力量,繼續在中東對抗下去後果是兩敗俱傷。即使不能聯手對付Isis, 至少必須停止互相損耗,讓宗教極端分子有機可乘。

那為什麽轉變和俄國關係還不到時候呢?

第一,解除了敵對關係並不是自動成了朋友。要發展盟友關係必須有共同的利益。互惠互利的關係不是一夜之間建立起來的,更何況美國和俄國還在多方麵較勁,如軍火,石油和對東歐和中亞的影響。

第二,美國和俄國還在繼續明爭暗鬥,這次大選俄國搗亂就是個很好的例子。美國人開會聚餐,普京那禿小子溜進來往湯裏撤了一泡尿,你說這惡心嗎!所以那個懲罰製裁俄國的議案以壓倒性多數通過了國會兩院,眾院 419:3,參院98:2。老川實在不願簽字也由不得他了。

第三,雖然俄國名義上已是民主國家了,但極權專製天長日久,至今沒有完全改變。普京大帝坐穩了江山就明確的顯示了俄國沒有健全的民主製度。老川總統非常欣賞強普京的強勢,羨慕他的強權。但美國人普遍反感專製政府和獨裁者。美國人是非常不樂意看到一個專斷獨行的總統去向獨裁者獻媚的。製裁俄國議案幾乎得到國會兩院議員全體充分說明,和專製的權霸和解不附合美國精神。

所以,和俄國改善關係是必然走向。雖然敵對關係己基本解除,但離盟友關係還差了很遠,象老川總統顯示的那種親密關係是幾乎不可能的。

 
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (102)
評論
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '紫色海洋' 的評論 :
又一個叔粉!去去去,讓他拿大蒜嗆你:)
總統和議員都是美國人選的,都是成天打嘴仗,不好好做事,你說怪誰呢!
紫色海洋 回複 悄悄話 哇!這麽高大上~~~
我也同意一叔的觀點,我說那些國會議員,能不能讓川普好好做幾天總統該做的事~~~啊,對,他們能不能也好好做幾天事~
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'braker999' 的評論 :
從曆史的角度分析,俄國現在歐洲根本不是美國的對手。美國和歐洲文化上是同根,軍事上是同盟,經濟上是夥伴。冷戰期間有華約和北約對抗,現在隻剩下軍事上的威脅,經濟少有競爭力。
美國和中國分歧更大,意識形態加中西文化對立,尼克鬆這樣的死硬派還用乒兵外交把關係盤活了。美俄關係緩解隻是時間問題。
braker999 回複 悄悄話 樓主對美國和俄國的關係是不是從沒看過曆史啊,美國和俄國的對立一直都是以歐洲為主軸的。俄國同歐洲國家(不包括俄國)至少在一戰前就是互相吞並的地緣政治曆史,而由歐洲人殖民而來的美國也是以歐洲為主要爭奪點,根本上就不可能有“改善和俄國關係是大勢所趨”。政治很複雜不好理解,但看看曆史都可以明白美俄是不可能和好的。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'davidhu1999' 的評論 :
歡迎時壇朋友來訪!
俄國的衰落,注定了它已不再是最強的競爭對手。在歐洲爭不過美國,因為文化和經濟實力。中東影響力也越來越小。
中國越來越強,能合作當然好。但有利益關係必然會有衝突,最好都能和平解決。
davidhu1999 回複 悄悄話 事實上美國與俄國之間的(潛在)利益衝突,明顯要高於美國與中國之間的利益衝突。中美沒有任何實質的利益對立,在意識形態上的對立,是抵抗不過中國巨大市場對美國的影響的。所以中美之間就算因為心態問題打打嘴仗,但實質還是合作為主。美俄之間就不同了,不管是在歐洲還是中東,都有不可調和的利益衝突。俄國的衰落是明顯的,但美國絕不會因為俄國衰落了就把他當成親密的夥伴來對待。另外俄國經濟對中國的嚴重依賴使得俄國已經成了中國不用明說的盟友了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
瘋牛好,周末快樂!
madox 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

我是說南美的拉丁裔居民互相之間同文同種,別誤會。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
同意你的第一段。
第二段,南北美不同文也不同種。
第三段,你隻看到近二十年來的,我是三十多年,從裏根總統年代就看起的。那時反對聲音更大,但裏根風度好,有口才,不象老川天天打嘴仗。同樣的情況,裏根能做成事,老川隻會怪對手。怪不上對手的怪民主製度不公平。真是笑話!
madox 回複 悄悄話 Tern:

世界上沒有永遠對,永遠錯的個人或群體。

美國民眾直到二十年前民主法製素質都是非常高的,不然也不會有如此成功富強的美國了。南美地方不比北美小,資源,地理位置同樣優越,居民同文同種, 但兩百年來的狀況...可供對比參考。

普通大眾的民主素質,法製意識,遵守政治遊戲fair play潛規則,願賭伏輸,下次再來的精神是一人一票民主得以成功的根本保證。美國民眾直到二十年前這些都具備,但現在這個美國的立國之本正在被危險地動搖。具體原因其實每個人都知道 - 看看去年大選後某派令人瞠目結舌的行為 - 就是你願意不願意直視,肯不肯維護的問題。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 :
對的,還是要相信我們的民主法製.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '明思念' 的評論 :
謝謝明思念報信!
早說了要簽,可這人常常變掛. 到底還是拗不過國會.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :
都出去度假了,讓我留守在城裏,嗚嗚嗚嗚。。。

Hi!高山上有好吃的,好玩的?
荔枝100 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

簽啦,說明國會還是有力量的,能夠製約白宮。按川普的脾氣和領導風格,這樣的事在三個月前可能就不會發生。
明思念 回複 悄悄話 Trump signs Russia sanctions bill
邊走邊看66 回複 悄悄話 熱鬧啊,蓮子也成網紅了。 剛從高山上下來,沒空好好讀,先 say Hi一下
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
一叔兄弟早上好!
謝師傅,標題黨讓我老人家又流行時尚了一回,lol.
慶幸沒被你晨讀又挑毛病.
證據我們看不到,議員和總統能看到.不是老川怪奧總不作為嗎,那是他看到了明確證據.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 :
不愧是大學士,沙翁意思領會得透徹,lol.
老川沒總統樣,但他有charm.雖然罵人不對,但不得不承認他罵得出色也出采.他的粉絲很少有那水平.
問好荔枝!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 : 我的推測是有條件的sign,什麽條件?走著瞧
firstuncle 回複 悄悄話 既然是流行貼,再晨讀一遍主貼,再精煉一遍跟帖。
標題和我一樣庸俗,但流量證實了人的心口不一,承認人性吧
主貼內容基本同意,隻是國會投票大比例不說明就是人心所向,這裏麵充滿了個人的算計。我同意國會應該監督美俄關係的親密程度和速度,但對拿不出證據就製裁的一致同意,不得不懷疑國內的政治動機和意識形態綁架。
荔枝100 回複 悄悄話 嗬嗬,蓮子果然在吵架,留言裏有人在出言不遜了,這就是粉絲精神,鐵杆精神,誓死捍衛偉大領袖的精神。我從川普的角度來考慮:如果他就俄羅斯製裁簽字,那他不是默認俄國幹涉了選舉?如果不簽,那又會引起和普金有勾搭的嫌疑。

唉,難啊難,to sign, or not to sign?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '青海' 的評論 :
哈哈,亂吵一氣。謝捧場!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '農家苦' 的評論 :
沒看出川帝和普京大帝翻臉了。內容倒是切題。
問好農家老師!
青海 回複 悄悄話 隻要是有爭議的博文,就有熱鬧看。我就喜歡看熱鬧。
謝謝博主!
農家苦 回複 悄悄話 標題很傳神,用在普京和川普身上再恰當不過。內容嘛,哈哈......
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '北美大一叔' 的評論 :
謝謝北美大一叔支持!
我中文詞匯總量很小,盡量捂住眼睛,希望這種標題沒多大用處。
北美大一叔 回複 悄悄話 今後三年半,估計你可以寫的故事還很多,不知標題是否夠用。讚一個
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
我早說過你比Spicer強。快去投履曆表,需要reference可以寫我名字。
Tern 回複 悄悄話 回複\'firstuncle\':不是川粉,說不上話。你這麽忠心耿耿不去自薦真是屈才了。川帝最喜歡的loyalty,you certainly got it!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 : LOL,我抹黑傳統媒體?趕快去給川總推薦我去做新聞局長,mooch剛下位子還空缺
Tern 回複 悄悄話 回複\'蓮盆籽\':沒問題。謝謝你的文章給大家提供了討論的場所!
Tern 回複 悄悄話 First uncle, 讚你的態度和動機,但是跟著川普的腳步抹黑傳統媒體,難道你從來都沒想過可能被忽悠的人是你嗎?你覺得你醒了,難道沒有可能是進入了另一個夢境?現在網絡如此發達,信息如此豐富,如果沒有先入為主的立場,鑒別真偽並沒有那麽困難。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
行了吧你,又來念MSM,快被你批成臭老九了。
自己說說看,你寫博的消息,有多少是來自MSM。

==============================
firstuncle 2017-08-01 19:43:12
刪除 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 民眾是被忽悠的,沒聽到cnn,msnbc主持人赤裸裸的聲稱嗎?看現在msm的表現,連你這麽聰明的不還暈嗎?何況普通老百姓。沒有這次川普參選,我比你還天真。現在我醒了,每天堅持寫博也是想讓更多的人醒,動機就這麽簡單。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 :
請海鳥原諒,你別等瘋牛回複了。他今天把我煩透了,不讓他發言了,下回再問他吧。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 民眾是被忽悠的,沒聽到cnn,msnbc主持人赤裸裸的聲稱嗎?看現在msm的表現,連你這麽聰明的不還暈嗎?何況普通老百姓。沒有這次川普參選,我比你還天真。現在我醒了,每天堅持寫博也是想讓更多的人醒,動機就這麽簡單。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'bjszh' 的評論 :
我也不明白,明明是調查俄國幹涉大選,順騰摸瓜,查到什麽是什麽,哪來這麽多通俄的玻璃心呢!
=========================
bjszh 2017-08-01 19:22:34
刪除 回複 悄悄話 調查還在繼續,憑什麽咬定“通俄本來就是子虛烏有”?川普陣營最早高調全盤否認,在真相一步步被揭出來後不得不退而堅守底線(即稱他本人不知情),很讓人擔心他確實通俄甚至聯俄。所以兩黨共同要查到底,這符合美國根本利益。難道因為喜歡他的政策,即使通俄也可以裝看不見?
bjszh 回複 悄悄話 yangcen 2017-08-01 18:41:43 回複 悄悄話 其實我這次特希望共和黨贏 民主黨八年夠了 再加上希拉裏也不招人喜歡
但沒想到川普披著共和黨的外衣選上了 他選上了也罷 但丫就沒個正形
連共和黨都煩他。

說到經濟 不知道很久以前 就從我到美國的這些年 反而是民主黨當政時競技好 克林頓時期尤其好
我在蘭州 紅州都呆過 反而是藍州經濟好 最窮的州基本都是紅州

之一川普到底同俄與否 現在是調查階段 誰都不能下結論
===================================================================
都是我想說的。
Tern 回複 悄悄話 Madox, 你憑什麽就覺得左派都錯了,就川粉對?美國的民主製度已經運行幾百年了,我相信美國民眾的素質配得上這樣的製度,不像你想象的那樣容易走火入魔。我看倒是某些川粉走火入魔了。bj網友說得對,真相大白之前你憑什麽認定通俄門子虛烏有?福林是為什麽下的台?小川的email代表什麽?每一步揭發都是媒體揭發了川營才承認,誰知道還有什麽藏著掖著的?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 :
給這小人一次言論自由,好讓人知道自由的代價。

今天那牛瘋了,不再給他自由了。

==========================
yangcen 2017-08-01 18:58:38
刪除 回複 悄悄話 像lingzi68這樣張口就罵的傻逼留言 博主應該格刪勿論
lingzi68 回複 悄悄話 對 是抬舉你了
竟然在此留言。
2020 見。
bjszh 回複 悄悄話 調查還在繼續,憑什麽咬定“通俄本來就是子虛烏有”?川普陣營最早高調全盤否認,在真相一步步被揭出來後不得不退而堅守底線(即稱他本人不知情),很讓人擔心他確實通俄甚至聯俄。所以兩黨共同要查到底,這符合美國根本利益。難道因為喜歡他的政策,即使通俄也可以裝看不見?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
今天煩了你,再刪一個!
話嘮兄弟,晚安!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
我並沒有說民主製度是完美的,但比其它的好太多了。
國會是民選的,當然代表民眾,不然就被趕下台了。但這個代表是否正確又當別論。這次議案是顯示主權。你不是一慣主張反擊的嗎!
================================
firstuncle 2017-08-01 18:51:58
刪除 回複 悄悄話 籽姐正文沒有太多可爭論的,但誤區之一是還認為現在美國民主製度是至高無上的,國會議員還是代表人民的利益。
經過08八年的倒行逆施,法律,秩序都降到了曆史最低點,419:3並不是好都跡象,說明什麽?說明議員怕被攻擊,怕被MSM說政治不正確,不要迷信大比例,朝鮮100%投票一致同意。
認真讀一下瘋牛的貼,把傻白甜去掉,(要批一下瘋牛,本來說的都是理,後麵讓人情緒了,白說了)不看現實和條件一味迷信美國民主,判斷會失誤。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lingzi68' 的評論 :
果然是個齷齪人,掛在這兒示眾,讓人看看你的德行,是否有資格再來我博客說話?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 :
謝謝你的美言!
也感謝你對女性真誠的讚美。我用低俗的語言,不過是想說明,女人和男人是平等的。毀了美好形象,很對不起!
在網絡時代,不做標題黨,那不是博客,是日記,哈哈!
==========================
yangcen 2017-08-01 18:04:30
刪除 回複 悄悄話 你文章寫得不錯 根本無需做標題黨

如果男博主起這標題 不為怪 男人本身就粗 女人在我眼裏還是美好的。

低頭采蓮子 蓮子清如水
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
你說的真誠,我撿好聽的說給你:
我的博客,言論自由的標準我決定,我的標準還因人而異。刪了你一個留言,以示主權,和國會製裁俄國同樣的道理。
madox 回複 悄悄話 yangcen:

很多藍州,比如西岸三州,當年都是紅透的紅州,經濟一直也很發達。92年大選加州還是紅的,之前還是尼克鬆、裏根的大本營。

變藍是因為某些族裔的大量湧入,某派勢力執政時故意的放縱不管...其實這些我們都明白,不用多說。所以那個常說的“藍州經濟好,紅州窮”是倒因為果。

再往前幾十年,藍的是南方deep south各州,北方鐵鏽帶,這些地方其實經濟一直是不太好的。
yangcen 回複 悄悄話 像lingzi68這樣張口就罵的傻逼留言 博主應該格刪勿論
firstuncle 回複 悄悄話 籽姐正文沒有太多可爭論的,但誤區之一是還認為現在美國民主製度是至高無上的,國會議員還是代表人民的利益。
經過08八年的倒行逆施,法律,秩序都降到了曆史最低點,419:3並不是好都跡象,說明什麽?說明議員怕被攻擊,怕被MSM說政治不正確,不要迷信大比例,朝鮮100%投票一致同意。
認真讀一下瘋牛的貼,把傻白甜去掉,(要批一下瘋牛,本來說的都是理,後麵讓人情緒了,白說了)不看現實和條件一味迷信美國民主,判斷會失誤。
lingzi68 回複 悄悄話 豈止是一傻左
其實是一大左X

左X被賣了不要緊 究由自取
但左X 引狼入室 禍國殃民 罪不可赦
好在大部分人是明白的
不然輪得到左X 在文明穩定的國家裏 放厥詞? 早不知滾哪去了
yangcen 回複 悄悄話 其實我這次特希望共和黨贏 民主黨八年夠了 再加上希拉裏也不招人喜歡
但沒想到川普披著共和黨的外衣選上了 他選上了也罷 但丫就沒個正形
連共和黨都煩他。

說到經濟 不知道很久以前 就從我到美國的這些年 反而是民主黨當政時競技好 克林頓時期尤其好
我在蘭州 紅州都呆過 反而是藍州經濟好 最窮的州基本都是紅州

之一川普到底同俄與否 現在是調查階段 誰都不能下結論
madox 回複 悄悄話 yangcen:

我又沒說要消滅左派。正常的左派和右派是一個國家長治久安的保障,不要極左,不要極右,大家都在中間點附近,右派執政時把經濟搞好,左派執政促進社會公平,這是我心中的理想狀態。羅斯福,肯尼迪,(去除南方白人種族主義部分)92年克的民主黨是我可以接受,也許會投票支持的。

現在的左派、民主黨太左太極端了,為了美國,也為了本版的各位,急需批評打擊。

至於這個“通俄”,本來就是子虛烏有,左派還在spin,為了自己小團體的私利幹擾國家的運作,動搖合法民選政府,不罵還行?
yangcen 回複 悄悄話 樓下mad哥。你有點偏激。 美國還是要兩黨共存的。兩黨輪流執政 符合美國利益

美國和俄國合好 應該問問美國老百姓的想法
當初噢八和古巴建交 有多少美國民眾喜歡?

意識形態相差太大 畢竟美國民眾的民主意識還是很強的 他們會喜歡卡斯特羅 普京這樣的獨裁?
yangcen 回複 悄悄話 你文章寫得不錯 根本無需做標題黨

如果男博主起這標題 不為怪 男人本身就粗 女人在我眼裏還是美好的。

低頭采蓮子 蓮子清如水
madox 回複 悄悄話 哈哈,我在任何時候說過支持川普就一定符合美國利益,反對川普就不符合美國利益?

如果回到92年,今天的川普對決92年的男克,我投克的可能性更大。嚇到各位了吧?
madox 回複 悄悄話 蓮盆籽:

我當然代表自己。要有信心 - 如果你遇到了強勢駁不倒的對手,他/她還是有可能就是一個真實的,說出自己內心的活人或活牛的。

左派捏造所謂“通俄”,我批評左派,和你的話題當然相關。我給你的標簽,很不客氣,但是實情,隻是你現在意識不到而已。不是對你的人身攻擊,而是為了避免別人因為你美女名博主的名頭被你誤導。

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 :
你這個剛好回複下麵瘋牛的,謝謝!

你有見識,和你較真一下。這件事不雅,用這標題沒什麽不妥。既然你說出女博主,那請問如果男博主用這標題你會指出這標題不雅嗎?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
我認真問你,是想認真和你討淪。請你說清楚,是代表自己,還是別人?
你可以批評左派,但請你尊重我的勞動,討論和我話題相關的。泛泛在我這兒批評左派有意思嗎?
另外,我不介意你批判我的文章,批評我也可以。但一遍又一遍地給我貼左,傻,天真的標簽,很煩人!
說清楚了,意思是歡迎你來,但請尊重我的意願。自由不是沒有拘束的,你懂的。
yangcen 回複 悄悄話 這標題起的 不雅 不過女博主倒是有理有據。


反對川普不一定就是顧及美國利益, 那支持川普就一定是顧及美國利益? 啥時川普成了美國利益的代名詞?

當人批評川時,立馬推出希,倆都該批, 隻是希現在就一老百姓
誰還有功夫去批她啊。


蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
不相信民主製度,為什麽要生活在美國呢!
你錯了,民主製度不需要代秀民眾,隻需要受過良好教育的民眾。這就是為什麽在美國高中,公民義務是必修課。
你整天在這裏晃悠,打擊左派,是代表自己,還是別人的工具?
madox 回複 悄悄話 蓮盆籽:

你啊,就是盲目相信西方民主製度,或者說,無視這套製度成功必須的條件 - 遵紀守法、遵守政治遊戲玩法的優秀民眾,能把國家和民眾的利益放在個人利益之前的政治家,等等。

西方民主製度的成功是有條件的,freedom is not free!!!

美國曾經有兩百年相當接近上麵的理想狀態,不然也不會有現在這個美國了;但今天,以左派、豬黨等為代表的一群正在肆無忌憚地打著民主的旗號,為了自己的私利,破壞民主的根基,顛覆美國的國運! 你還視而不見,閉著眼睛以為這套體係永遠有效,捂住耳朵不聽地下隱約傳來岩漿的流動,以你自己天真又傻氣的理解來看殘酷的現實,淪為左派粉飾太平、蒙蔽世人、打擊正道的工具還洋洋得意,真是不可救藥。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
你說我傻,我還說你瘋了呢!
拿中國那場瘋狂的政治鬥爭來說事,沒瘋的想想也瘋了。
中國那套和美國的民主製度根本沒有可比性!

======================
共和黨議員投讚成票,是因為政治正確,因為誰也不想再被栽上一個莫須有的“通俄”罪名。

這就類似於文革期間,造反派沒理也要攪十分,你竟敢抓生產不鬧革命?我就來個“唯生產力論,不革命”的大帽子來壓你,看你還敢?別人也隻好違心地停產“鬧革命”了 - 這就是一切泛政治化,政治正確壓倒一切的必然結果!

中國鬧過了文革,嚐到了泛政治化的味道,現在務實了;輪到美國左派、豬黨來玩這一套了。

蓮,你表麵上自我標榜“中立、對美國有利的我都支持”等等,骨子裏,被洗腦,自我洗腦到被人賣了還幫著數錢的傻左一個。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lingzi68' 的評論 :
幹了齷齪事,還不許人說!

============================
lingzi68 2017-08-01 15:27:37
刪除 回複 悄悄話 這標題起的 夠齷齪
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 :
沒有敵人,也要有對手,要不然國家和社會進步的動力從哪兒來呢!
好久沒見,問好武勝!
===========================
沒有了“俄羅斯威脅”,北約的存在就不必要了,這是鷹派不可接受的。同樣,“中國威脅”也是美國保持亞洲影響力的要素。但俄羅斯不像中國在經濟上那麽重要,製裁就製裁了。川普雖然有友俄的想法,卻承擔不起通俄的罪名,不能像在選舉時吹噓的那樣我行我素。川普其它被選民所看重的“獨立特行”也消亡得差不多了,隻剩下推特上發發牢騷。這算是美式民主的成功還是悲哀呢?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 :
哈哈,說得太好了!
常來幫我站崗放哨啊!

=======================
老毛子普京這次低估了美國三權鼎立製度的權威和兩黨對俄國的空前一致的認識,所以現在他是有火有苦也隻能自己咽了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
你繼續和一講說理,我隻負責解釋我自己標題的意思。
俄國大使自己承認他企圖拉攏各方,不止老川的人,這就是勾搭。
Flynn, Manafort通俄,隻等上法庭了,這也是勾搭。
川普兒子自己承認了想從俄國人手裏拿政治對手的裏資料,不管拿到沒有,是否釣魚,反正他有勾搭的意圖,不犯法也不光采。

你說的不錯,確實不用逢俄必反。但就事論事,俄國幹了壞事,反擊是必要的。

==============================
firstuncle 2017-08-01 13:53:44
刪除 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 你把改善關係看成是勾搭成奸,俄是敵對國嗎?
國會這種投票一是政治正確,二是帶著傲慢不負責任,反正你俄羅斯也不敢把我美國如何,就製裁你怎麽著吧。其實如果這些議員如果為美國利益著想,不會這麽情緒化逢俄必反,樹敵好還是交朋友好?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '明思念' 的評論 :
哈哈,同愛白詩人,握手!

國家關係以利益來決定,如果可以把意識形態擱置一邊。現在美國和俄國共同利益少,對立麵多。所以是對手,而且是很強的對手。
==========================
明思念 2017-08-01 13:47:56
刪除 回複 悄悄話 哈哈,還在拜讀白詩人什麽行,看看與當今時事有什麽聯係.還在百思不得其解時.今天你又發表了一篇如此深奧有見解的博文.感歎跟不上啊,喜歡看你的時事評論,多多益善.俄國跟美國的關係是:既不是敵人也不是朋友.我這樣理解可以嗎?謝謝分享.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 :
老川團隊裏有人和俄國人勾搭是肯定的,但至今為止,還沒看出老川本人知情。
同意你說的,這個議案通過了是美國民主製度的勝利。

============================
每天一講 2017-08-01 12:47:55
刪除 回複 悄悄話 眾院 419:3,參院98:2,偉大的三權鼎立的又一個勝利,這就是美國建國者所設計的權力的平衡和監督,讓共和黨的異類老川和老毛子普京勾搭難以成奸,很好很好,為所有共和黨和民主黨的議員點讚!在這個法案上你們對得起納稅人的錢。

假設通俄門真有其事,老川現在肯定比普京還要坐臥不安,好戲還在後麵,阿拉就慢慢看吧。哈哈
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
追究到底,這事因俄國幹擾而起。把這個trap算在普京頭上,我們一起罵北極熊吧!

============================
firstuncle 2017-08-01 12:23:05
刪除 回複 悄悄話 簽和不簽都是trap,看他智慧了
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
我看老川更象個小兄弟,崇拜那霸氣:"普京大哥,你又聰明,又強硬,還狠得象個killer".
唉,我們的總統,這個德性!

=======================
cng 2017-08-01 11:53:59
刪除 回複 悄悄話 我另有一比,美國是丈夫,川普是老婆,川普不守婦道,想用當普京小三的方式讓美俄兩個男人和好,結果倆男人更得打破頭了,哈哈
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
即成事實,影響肯定有,到底多大的影響就不好說了。

俄國幹擾的目地到底是什麽不知道,誰得益誰損失並不重要。但真正的受害者是民主選舉製度的信譽,所以國會一定要懲罰俄國以示捍衛民主製度的決心。

===========================
零不是數 2017-08-01 11:53:36
刪除 回複 悄悄話 通俄沒有證據,但俄幹涉有證據,不止俄國,英國法國中國瑞典....都在用各種方法影響美國選舉. 美國也同樣"幹涉"別國. 但俄國對本次大選幹涉的程度如何?老川的勝選哪一點是得益於俄國的幹涉?
madox 回複 悄悄話 共和黨議員投讚成票,是因為政治正確,因為誰也不想再被栽上一個莫須有的“通俄”罪名。

這就類似於文革期間,造反派沒理也要攪十分,你竟敢抓生產不鬧革命?我就來個“唯生產力論,不革命”的大帽子來壓你,看你還敢?別人也隻好違心地停產“鬧革命”了 - 這就是一切泛政治化,政治正確壓倒一切的必然結果!

中國鬧過了文革,嚐到了泛政治化的味道,現在務實了;輪到美國左派、豬黨來玩這一套了。

蓮,你表麵上自我標榜“中立、對美國有利的我都支持”等等,骨子裏,被洗腦,自我洗腦到被人賣了還幫著數錢的傻左一個。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
近期是不會和好了。
========================
cng 2017-08-01 11:49:36
刪除 回複 悄悄話 如果俄國不攙和,美俄是可能修好的,反俄的其實主要是共和黨國防鷹派一批,民主黨內有不少反對這樣二次冷戰的。但是現在民主黨成了普京最大的仇人。美國國會和俄國是不可能修好了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
我這篇就是說和俄國死磕下去沒意思了。
但是,就事論事,俄國幹擾在先,美國製裁是反擊。國會議員們,美國人民的代表,已經考慮過,並做出了正確的決定。
==============================
零不是數 2017-08-01 11:48:50
刪除 回複 悄悄話 川如果不簽,就被扣通俄(誰管它對美國是好是壞?),然後兩院再多數壓倒否決總統的否決.
現在不否決,也要挨罵.
誰替美國人民和總統(這裏泛指職位,不指人)考慮一下該如何做? 跟俄國死磕對誰有好處?
lingzi68 回複 悄悄話 這標題起的 夠齷齪
武勝 回複 悄悄話 沒有了“俄羅斯威脅”,北約的存在就不必要了,這是鷹派不可接受的。同樣,“中國威脅”也是美國保持亞洲影響力的要素。但俄羅斯不像中國在經濟上那麽重要,製裁就製裁了。川普雖然有友俄的想法,卻承擔不起通俄的罪名,不能像在選舉時吹噓的那樣我行我素。川普其它被選民所看重的“獨立特行”也消亡得差不多了,隻剩下推特上發發牢騷。這算是美式民主的成功還是悲哀呢?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
瘋牛你腦子倒是不少一塊,但你眼睛是瞎了還是裝瞎自己說吧!

國會兩院都是共和黨占多數。這回製裁俄國的議案,投讚成票的共和黨人和保守右派比民主黨人還多。

既然屁股決定腦袋,這種事還把黨派之爭放在國家利益之上,不是坐錯了地方,就是腦袋不靈光。
===========================
madox 2017-08-01 11:01:32
刪除 回複 悄悄話 什麽通俄,俄國幹涉大選,根本就是主黨和左媒無中生有的誣陷,從去年六月搞小川拿到開始監聽warrant起,到現在都一年多了,永遠都在狂叫,永遠都拿不出任何有說服力的證據。

現在還相信這個的,就是屁股決定腦袋,哦對了,腦袋裏也缺了一塊,叫做“直視自己不喜歡的事實的勇氣,承認自己不喜歡的事實的誠實”。

別讓你心中的偏見蒙蔽了你的雙眼!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 你把改善關係看成是勾搭成奸,俄是敵對國嗎?
國會這種投票一是政治正確,二是帶著傲慢不負責任,反正你俄羅斯也不敢把我美國如何,就製裁你怎麽著吧。其實如果這些議員如果為美國利益著想,不會這麽情緒化逢俄必反,樹敵好還是交朋友好?
明思念 回複 悄悄話 哈哈,還在拜讀白詩人什麽行,看看與當今時事有什麽聯係.還在百思不得其解時.今天你又發表了一篇如此深奧有見解的博文.感歎跟不上啊,喜歡看你的時事評論,多多益善.俄國跟美國的關係是:既不是敵人也不是朋友.我這樣理解可以嗎?謝謝分享.
firstuncle 回複 悄悄話 簽和不簽都是trap,看他智慧了
cng 回複 悄悄話 我另有一比,美國是丈夫,川普是老婆,川普不守婦道,想用當普京小三的方式讓美俄兩個男人和好,結果倆男人更得打破頭了,哈哈
零不是數 回複 悄悄話 通俄沒有證據,但俄幹涉有證據,不止俄國,英國法國中國瑞典....都在用各種方法影響美國選舉. 美國也同樣"幹涉"別國. 但俄國對本次大選幹涉的程度如何?老川的勝選哪一點是得益於俄國的幹涉?


madox 2017-08-01 11:01:32 什麽通俄,俄國幹涉大選,根本就是主黨和左媒無中生有的誣陷,從去年六月搞小川拿到開始監聽warrant起,到現在都一年多了,永遠都在狂叫,永遠都拿不出任何有說服力的證據。
cng 回複 悄悄話 如果俄國不攙和,美俄是可能修好的,反俄的其實主要是共和黨國防鷹派一批,民主黨內有不少反對這樣二次冷戰的。但是現在民主黨成了普京最大的仇人。美國國會和俄國是不可能修好了。
零不是數 回複 悄悄話 川如果不簽,就被扣通俄(誰管它對美國是好是壞?),然後兩院再多數壓倒否決總統的否決.
現在不否決,也要挨罵.
誰替美國人民和總統(這裏泛指職位,不指人)考慮一下該如何做? 跟俄國死磕對誰有好處?
madox 回複 悄悄話 什麽通俄,俄國幹涉大選,根本就是主黨和左媒無中生有的誣陷,從去年六月搞小川拿到開始監聽warrant起,到現在都一年多了,永遠都在狂叫,永遠都拿不出任何有說服力的證據。

現在還相信這個的,就是屁股決定腦袋,哦對了,腦袋裏也缺了一塊,叫做“直視自己不喜歡的事實的勇氣,承認自己不喜歡的事實的誠實”。

別讓你心中的偏見蒙蔽了你的雙眼!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '臘梅lamei' 的評論 :
謝謝臘梅來訪!
一起學習吧。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'harebear' 的評論 :
有你這等劣跡的人,沒有資格評論我是怎樣的人。
臘梅lamei 回複 悄悄話 我向來讀和政治有關的文字,腦仁疼啊。蓮姐的文章深入淺出,睿智又加調侃,願意跟讀學習。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '跑跑跑跑' 的評論 :
謝謝四跑來訪和鼓勵!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '遍野無塵' 的評論 :
戰爭時期,是敵人。和平時期,是對手。中國現在是美國強有力的競爭對手. 國力,包指軍事和經濟,是衡量標準.
跑跑跑跑 回複 悄悄話 好文,有見解。+1
遍野無塵 回複 悄悄話 美國需要一個敵人。 沒有人和你比武,咋知道你是第一?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
白宮己經表示川普同意了製裁俄國.老川總統不會是沒見證據就要懲罰俄國吧!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 我說是製裁俄國!有目共睹?證據一個沒拿出來。每個國家都幹擾和要幹擾別國政治,別裝純潔,說不幹擾就像說正常男人不愛女人一樣虛偽,要判刑不能隻揣測欲望吧?如果這樣每個男人都是自帶凶器的罪犯
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 :
看來拜了老師,我確實有所進步。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
謝標題黨大師誇讚!

反對川普就是不顧美國利益?一叔兄弟挺川用力過猛了!
俄國幹擾大選是普京和川普都承認的事實,普京不過是狡辯那不是俄國政府,而是俄國人自發幹的。
製裁俄國,是美國在顯示主權,附合美國利益。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'yy56' 的評論 :
問好聞香!
閻立華 回複 悄悄話 與一叔同感,看標題,有閱讀的衝動。
說的內容有點高,是國會議員政治局委員的高度,我看著目眩,頭暈,先下了
firstuncle 回複 悄悄話 標題黨有超過師傅的趨勢。國會議員已經不把美國利益放在第一位了,意識形態至上,政治正確綁架了美國,普京反擊合情合理,國家利益受損議員們也沒有任何羞恥心。通俄沒證據就製裁,先丟了正義的優勢,說是懲罰俄國不如說想扳倒自己的總統,所作所為讓人惡心
yy56 回複 悄悄話 好文,有見解。
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾頁]
登錄後才可評論.