入鄉隨俗
大熔爐，沙拉盆，還是海納百川更好
和一個博友說起在中文網站看到的問題，她忿忿的罵了一句”劣等民族”，讓我的玻璃心又碎了一地。Ouch，我也是這個劣等民族中的一分子，和她一樣，炎黃的子孫。她貶低我們中華民族，我能不傷心嗎！
一定會有人說，你不是口口聲聲自稱美國人嗎，中華民族和你有什麽關係！哦，對不起，朋友，請別混淆了國家和民族，這是兩個不同的概念。我認同美國自由民主的立國理念，入了籍，宣誓效忠這個多元平等的國家，當然是個美國人。但我的父母和列祖列宗都是中國人。中國是我的祖國，中華民族是我的根。敬美國，尊中華，愛祖國，並不矛盾。
說起中華這個根，更讓我傷心。前兩天讀到一篇博文，直接批判了中華民族的劣根性，愚昧，懦弱。那位博主在文章中指出，我們中華民族素質太低，這個劣根性的表現就是愚昧和懦弱，縱容邪惡橫行。那位老師說我的根是爛的，我能不傷心嗎！
對不起，尊敬的朋友，我有異議。中華民族確實有她獨特的地方，但她不比別的民族優秀，也不比其它民族低劣，僅僅是不同而己。這是我在美國生活了三十多年，又回歸母語環境之後看到的。
我一個平民的觀察，或許不那麽準確。但諾貝爾文學獎得主對人性的洞察力應該相當敏銳？那就讓我們從中國和美國作家的視角，看看愚昧，懦弱，是不是僅屬於中華民族的特性。
美國作者John Steinbeck寫過一部長篇故事. 《The Grapes of Wrath》（憤怒的葡萄, 謝清漪園網友翻譯）。這是一個貧困的農民家庭 (tenant farmer) 在美國經濟大蕭條的年代，遭遇旱災，失去了農場和家，出走加州討生活的故事。很久以前讀過，故事細節記不清了。但作者筆下各色底層人物，愚昧和懦弱，給我留下了深刻印象。這個故事裏沒有至善至惡的人，他們在天災人禍的危害下苦苦求生，在邪惡和善良之間掙紮。
後來讀到莫言的《豐乳肥臀》，中國農民從抗戰到文革，在不斷的麽難中艱辛的爭鬥曆史。讀完了想起上麵那個故事。同樣的愚昧和懦弱的底層小民，在惡劣的大環境中苟且偷生。故事中也沒有純粹的善人和惡人，隻有在苦難中掙紮在善惡之間的人。
美國和中國的文學大師用不同的語言告訴我們，人性的善良和醜惡是一樣的，不以種族而不同。或許中華民族曆史很長，經曆的磨難更多，人性中邪惡的一麵顯露得更多？
世道艱難，活著也需要勇氣。老百姓能夠在苦難中生存下來，或許愚昧，懦弱也是一種自我保護的力量，是人類頑強生命力的一個原素？不是嗎，中華民族繁衍了五千年，現在中國是世界上人口最多的國家，華人移民遍布全世界每一個國家。
不錯，愚昧，懦弱和邪惡，這些都是劣性，中華民族的劣質劣跡，肯定不止這些。但這些劣性劣質劣跡，肯定不隻限於中華民族。憑什麽你說這是個劣等民族，根都是劣的！
是的，我是在為這些劣性找借口，為劣質劣跡辯護。為什麽這樣做，僅僅是因為一個劣字傷透了我的玻璃心嗎？
我這樣做，是因為愛這個民族。或許別人罵它劣等是愛之深，備之切。但我愛它，包括它的優點和缺陷。 我並不是盲目的愛，我看到了，並接受了中華民族的所有特征，不論優劣。
我這樣做，是因為我知道瑕不掩瑜，邪不壓正，一些劣性並無損中華民族在多元世界中的地位。智慧，堅強和良善等等優秀品質，中華民族並不缺乏。這個自強不息的民族會使中國不斷地進步。
我這樣做，是因為我可以這樣做，願意這樣做。生活在自由世界，我是在盡情地享受和積極地行使我的自由言論權力。我可以愛說什麽說什麽，愛怎樣說就怎樣說。上至天地父老，下至總統公民，要讚要貶，要頌要罵，隨心所欲。政治時局，家長裏短，愛上哪兒評論上哪兒。
我珍惜這個權利，因為我知道那些生活在中國的人還沒有機會享受這個權利。前幾天，有一個勇敢的中國人為我們中華民族殉道。有人說，這個劣等民族，不值得那位義士的犧牲。值不值得， 那位先生已用他的生命來說了。他為這個民族的每一個人去爭取人權，不分優劣。他是中華民族的傲驕。
那位先生因言獲罪，為了他的政治述求把牢底坐穿了。我離開中國很久了，不知他的政治主張是否適合中國的現狀。但是我知道，言論自由是基本人權。
愚昧，懦弱和邪惡是人性中不可避免的成分，不是中華民族的獨特劣性。真正的中華文明劣質，是缺乏個人自主的意識。君君臣臣，父父子子，上貴下賤，男尊女卑，幾千年封建禮教，禁錮了人的思想。中華文明中從來沒有的是，上至皇帝，下至乞丐，人人平等的理念；中華民族還沒有發展到每一個人都有自由自主的意願和權利。這才是中華民族的劣根。為此，我傷透了心！
祝我的祖國繁榮昌盛，國泰民安！
願中華民族根深蒂固，枝繁葉茂！
劉曉波先生千古！
是，國家和民族都在進步，尤其是最近四十年。
問好白鶴姐。
批評使人進步。雖然你並不是批評的意思，但我總能從你的留言裏看到我做的不夠好的地方。很喜歡聽你的意見。
同意你說的，一篇短文很難說清大話題，隻好切一小片來說。這麽多討論，看來這片切得不夠細，不夠精準。
還有就是好象我給人的印象是不接地氣，哈哈。
這麽多反應，收獲不少！
謝謝覺曉！
上海女人真會說話，嚴厲的批評說得這樣委婉，謝謝覺曉！
你往正麵引導，意思是我應該，也能夠做得更好。這種誠肯的批評方式比直接批評容易讓人接受，值得我學習。
從易到難，先解釋愚昧。裏麵有大智若愚，Ma是人生智慧的化身。還有這兩字字麵的意思，社會底層不知道怎樣去掙脫本身局限，改變困境，雖然他們都在頑強的奮爭。這和智慧或文化層度無關，是社會階層本身的特點。
再說對批評的態度，我肯定了兩位的誠意，但不采納他們給我的意見。因為他們並不了解我，建議對我合不合適，我有責任自己決定。是不是應該先肯定這些建議本身的價值，表示我認真考慮過？
三位都對我公開討論這個話題有意見。豆腐幹老師說不值得我的時間和精力，一講兄弟認為我應代表這個民族多為其它族裔做事。覺曉你的原因我沒看出來，請直說。是不是我對這個民族了解不夠深透？
你瞧，同一本書，一部電影，都有不同感受，更何況一個如此大的命題，關於民族。還是豆腐幹智慧，你真應該感謝他的留言。
還有一講的身體力行，本身值得讚。
謝謝寫寫回來看我！
看來我真是沒救了！
你的意思是槍杆子裏來的政權是不會拱手送給耍嘴皮子的？
藍天姐沒有明確這樣說。這確實是書生們麵對的實際問題。
如果是這樣，沒有言論自由更沒道理了。
拿槍杆子的輸了道理，拿筆杆子的丟了性命，沒有一個贏家，中華民族的悲哀！
謝謝Fonsony留言鼓勵！
藍天姐和我一樣頑固不化，給你”洗腦”真費勁。即然藍天姐總是好心勸告我，我就繼續洗你的老腦筋：)
那個”最邪惡，醜陋的嘴臉”，是你的觀點，我不同意。
那個讚是昨天的，說清楚，別嚇著今天被我點讚的同學。
你看到那個讚，也看到了我讚的道理。那個道理是你教我的，當我的文章被人誤解時侯。
那篇文章很醜，但道理不錯。文章批判的現象屬實，雖然是偏麵的。敢這樣寫出來招人罵的不多，所以值得鼓勵。僅以不喜歡那個文風而否定事實是不客觀的。昨天我在宣揚言論自由，特地去給不同的聲音點讚，是有意義的。
最後勸藍天姐，少看不喜歡的人和事，多從正麵看問題。”最邪惡，醜陋的嘴臉”是個主觀意識，假設你的觀點是正確的，藍天姐想過沒有，它為什麽能在文學城生存呢？
這位同學一上來就把我在網上做的事批判為無聊，往輕了說是不太會講話.
我相信你這也是善意的批評,請參見我給一講兄弟的回複.
謝謝你的建議
謝謝一講兄弟善意的建議！
感謝你認真聽我說話，我再勸你，從網上的言論來判斷一個人的品行不見得錯，但不全麵。
比如說，我在網上言語和善，你怎麽知道我在實際生活中不對人惡語相向？
我文章寫的都是實話，但我選擇了說什麽不說什麽。沒寫的不見得沒做過.
你的建議很好。有沒考慮過寫一篇做義工的經曆?
請別再說下去了。現在，今天，我隻想看到人性中美好的一麵。
謝謝藍天姐！
。。。。
現在，今天城中最邪惡，最醜陋的嘴臉，別人都嗤之以鼻 ，唯獨獲得了你唯一的點讚。
謝謝Rosaline支持，並補充說清我不知道的情況.
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Rosaline 2017-07-19 08:31:23
再說幾句。我剛從中國回來。臨走的前幾天，大雨傾盆，在地鐵口外，一對約七十餘的老夫婦，老先生躺在積水的路麵上，任憑雨水漂淋，老太太坐在身邊，無助地竭力撐著雨傘。許多路人匆匆而過……我放下一點錢，知道那無濟於事。我每天見到許多這樣的情景。
今天的父母電話，告訴我，他們的退休金又漲了，我與他們分享著喜悅。
曾經攜女兒回國。她說最不能接受的是路邊乞討的殘疾人，沒有手足，在那爬著…或者麵容嚴重燒傷的小孩在母親懷裏路邊乞討，她認為這是insult humanity, 政府在哪？
我讀了藍天談論的中國強大，我在過去幾年走過中國的許多地方，了解更多的普通百姓。我們一介草民（還是“老外”）， 當然無能為力……政府多聽不同的聲音是應該的吧？更況需要抓去坐牢？劉曉波不是刑事犯。
謝一叔兄弟提醒，以後我開玩笑也要記得哈哈兩聲。
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firstuncle 2017-07-19 06:56:04
刪除 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 玩笑可以開，但腔調很重要，沒有人喜歡自大和敵意。農民懂什麽是玩笑，否則我的扯蛋文早把他惹急了。
一叔兄弟不正經的玩笑最多，但正輕講話都很理性。
你還是老實叫姐吧，我就常去你那兒敲打：)
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firstuncle 2017-07-19 06:48:07
刪除 回複 悄悄話 叫一姨還不如叫大姨，不敢再加個媽。
雖然籽姐以前的政論文每貼必批，但這一篇要支持，三觀很正，不糾結隻言片語。同時讚的有為寫而寫，園姐，66，還有老閻。
我還記得一個博主寫的話（大意），追求理想的左左如果失去控製就變成了打砸搶（因為理想偉大，阻止理想的都該消滅）追求現實的右右失去了控製就成了弱肉強食，是社會文明倒退。一個健康的社會需要平衡。
左右好人都不少，左右極端觀點我都不認同，盡管我是臉上有粉的川普的堅定支持者。
一講同學說得很誠肯，那我認真向你道歉，早上那些話我刪了，連你前麵的那個留言。昨天舞著大棒混戰，沒看清楚就掃了你一下。
讚你做義工的貢獻！
其實，做義工有很多不同的形式。文學城有不少新移民，還有住在不同國家的海外華人。寫文章介紹美國風土人情，政治局麵，也是服務華人社區的一種方式。都記得我們剛來時，文化上的水土不服吧？
我很注重民主討論的態度，互相尊重是最基本的要求。話說重了請你原諒。
歡迎你常來！
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回複 '蓮盆籽' 的評論 : 其實您老看看全部我們的互評，從他上周嘩眾取寵的上海人欺負外地人開始，他就準備爭論了，不想他又開不起玩笑（外地男的都是這樣）就給阿拉改性別，都是他先挑起的，其實他刪我帖也不是大事，既然您老發話了，不說就是了，行不？
再給您老提個建議，您這麽勤快的在文城站崗放哨，不如到當地無家可歸去做義工，這樣既充實自己 ，又可以改善族群關係，讓亞非拉美勞動人民看看華裔也是有愛心的，我幾乎每周都有2-3小時去那做義工從2001年就開始了，其實第一次做義工是1999年初，這是我對美國社會的貢獻。
一不小心又把博客開成論壇了：)
在這個話題上，不同的人看重的東西不一樣。有人更注重實際利益，有人更看重社會文明的發展。都是每個人的切身利益，短期和長期的分別。
與其說這壇子，不如說劉先生的殉道，是麵照妖境。每個人都可以照一下，哪一個方麵更重要。
謝謝Gping網友留言評論！
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gping 2017-07-19 06:10:19
好一個照妖鏡的壇子。
今天的父母電話，告訴我，他們的退休金又漲了，我與他們分享著喜悅。
曾經攜女兒回國。她說最不能接受的是路邊乞討的殘疾人，沒有手足，在那爬著…或者麵容嚴重燒傷的小孩在母親懷裏路邊乞討，她認為這是insult humanity, 政府在哪？
我讀了藍天談論的中國強大，我在過去幾年走過中國的許多地方，了解更多的普通百姓。我們一介草民（還是“老外”）， 當然無能為力……政府多聽不同的聲音是應該的吧？更況需要抓去坐牢？劉曉波不是刑事犯。
雖然籽姐以前的政論文每貼必批，但這一篇要支持，三觀很正，不糾結隻言片語。同時讚的有為寫而寫，園姐，66，還有老閻。
我還記得一個博主寫的話（大意），追求理想的左左如果失去控製就變成了打砸搶（因為理想偉大，阻止理想的都該消滅）追求現實的右右失去了控製就成了弱肉強食，是社會文明倒退。一個健康的社會需要平衡。
左右好人都不少，左右極端觀點我都不認同，盡管我是臉上有粉的川普的堅定支持者。
回複 '閻立華' 的評論 : 看題目以為是一叔的，點進來才知道是籽姐的。籽姐跟一叔越來越象了，幹脆改名叫一姨firstaunt 留言裏流彈亂飛，一姨能躲就躲，我堅定地站在你一邊
這是人說的話。
看上去他是一個不完美的人，和你我一樣，和劉曉波光生一樣。
請別再說下去了。現在，今天，我隻想看到人性中美好的一麵。
謝謝藍天姐！
好，見著了拍來照片來分享。
我心裏忍不住罵: 像他們這樣的普通老百姓，中國是大有人在，真是既悲哀又無奈。如果有朝一日受了共匪欺負也是他媽活該！
。。。。。。
這就是一位海外華人說他嶽父母的話。是人嗎？
藍天姐越說越遠了。不讚成，批評都行，什麽叫抹黑，我不懂。
有人叫我川黑，說我抹黑老川，我才不在乎呢！黑的就是黑的，白的給抹黑了擦幹淨就是了。本是黑的還是黑的，白的還是白的。白己知道什麽顏色就好。
爭了半天，還沒人列出劉先生除了說話，犯了哪條罪。言論自由，中國沒有，就是我看到的。
不爭了吧，謝謝藍天姐給我這些信息，我以前還真沒關注這麽多。
恩朵，再大聲喊你，別去關心什麽政治家，政客，中國美國的都不要，除了現在掌握我們命運的，比如美國總統。
是根據他自己說的話，下的判斷，是黑是白自說自話，這就是民主，不能因為不與劉曉波不同，就變成了抹黑偉大光輝的英雄形象吧？我不在乎在皮袍下，露出小，大小不是嘴說的，古人雲：無利不起早，古人偉大。
那是憲法？沒有說不同意的都要去坐牢啊！
到底憑什麽關他呢？
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 21:07:31
刪除 回複 悄悄話 這是憲法的一段，說都少漂亮話都沒有用，他就是牛，就是要領導，咋辦，拚命？
但我還是不懂為什麽劉先生說了些話就被扔大牢裏啊！
就因為他說的和這段說的不一樣？
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 20:57:43
刪除 回複 悄悄話 已經結成由中國共產黨領導的，有各民主黨派和各人民團體參加的，包括全體社會主義勞動者、社會主義事業的建設者、擁護社會主義的愛國者和擁護祖國統一的愛國者的廣泛的愛國統一戰線，這個統一戰線將繼續鞏固和發展。中國人民政治協商會議是有廣泛代表性的統一戰線組織，過去發揮了重要的曆史作用，今後在國家政治生活、社會生活和對外友好活動中，在進行社會主義現代化建設、維護國家的統一和團結的鬥爭中，將進一步發揮它的重要作用。中國共產黨領導的多黨合作和政治協商製度將長期存在和發展。
你寫了我才看懂了這句嘛！
謝謝你的基礎課！
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為寫而寫 2017-07-18 20:52:24
刪除 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : “文化有順逆人性之分”，這是我第一個留言的意思，看這個說法多好，我也跟著學習了
嗯，多交流，多理解。
謝謝留言！
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像曼德拉說的這樣行不？
“如果天空是黑暗的，那就摸黑生存，如果發出聲音是危險的，那就保持沉默，如果自覺無力發光的，那就蜷伏於牆角。不要習慣了黑暗就為黑暗辯護，不要為自己的苟且而得意，不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。”
川普沒有這麽崇高。他是非常自私的人，他女兒說的。川普追求美國利益，不過是為了他自己的曆史地位。
他若能做到，我不反對。
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 20:33:20
刪除 回複 悄悄話 我說的利益不是狹義的個人利益，就像川普他追求的是美國利益，恐怖分子追求的是他們信仰的利益，金三胖追求的是朝鮮政權的利益，沒有利益的東西不存在，不為利益就行動是愚蠢。
這段話我基本認同，除了什麽分裂和讓中國衰弱那句。沒這麽黑，擔心對手趕超，怕競爭不過是真的。
而且批評中國並不是給中國添亂，是希望看到她進步。
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 20:22:16
刪除 回複 悄悄話 中國在國際上有了話語權，不是因為民主，是因為經濟搞上去了，人民生活好了，自然在精神上有要求，他自己沒這要求，誰舍身取義也沒用。
中國的強大是日本美國的威脅，不要忘了，當說到美國欠中國債的時候，小孩說的：殺光中國人的話，童言無忌，分裂中國，讓中國衰弱是他們的目的，為了中國民主，說得漂亮。恐怕對中國最大的危險在於落後就要挨打，作為一個海外中國人，沒力量幫助中國強大，但也不能添亂，我隻看事實，看效果，不看空頭漂亮話。
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這不就結了。
誰說政治家就希拉裏，這個城裏有的是
我的理解是，劉先生說的語言局限性是麵向中國人的。如果他說英文，中國老百姓就聽不懂了。正話反說？
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 20:28:23
刪除 回複 悄悄話 看劉曉波是這樣說中國的；
我有自身無法擺脫的局限：語言問題。我沒法用英語那樣好的表達自己的內心世界，我將來有可能用英語表達的意思，但語言的味道會一點兒也沒啦。所以，語言如果可以過關，中國會和我根本沒有關係。我最大的悲哀就是因為語言的局限性，還不得不為中國說話，我是在與一個非常愚昧、非常庸俗的東西對話，這種對話隻會使自己的水平越來越低。
。。。。。
如果語言過關，他跟中國根本沒關係，他為民請命在哪裏？
互相多了解。
問好海鳥！
這段話我基本認同，除了什麽分裂和讓中國衰弱那句。沒這麽黑，擔心對手趕超，怕競爭不過是真的。
而且批評中國並不是給中國添亂，是希望看到她進步。
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 20:22:16
刪除 回複 悄悄話 中國在國際上有了話語權，不是因為民主，是因為經濟搞上去了，人民生活好了，自然在精神上有要求，他自己沒這要求，誰舍身取義也沒用。
中國的強大是日本美國的威脅，不要忘了，當說到美國欠中國債的時候，小孩說的：殺光中國人的話，童言無忌，分裂中國，讓中國衰弱是他們的目的，為了中國民主，說得漂亮。恐怕對中國最大的危險在於落後就要挨打，作為一個海外中國人，沒力量幫助中國強大，但也不能添亂，我隻看事實，看效果，不看空頭漂亮話。
如傅**，黃*，王若望，胡*。。。。。
政治理念是崇高的，政治遊戲是肮髒的。有精神潔癖的隻能談政治，不能玩政治。勸你離政治家遠些。
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恩朵 2017-07-18 20:20:44
刪除 回複 悄悄話 感覺他們有癮，有人明明在美國呆的好好的，非要回國闖關，跟定還是不老實的闖關，那肯定關他們了，然後，又呼籲：請釋放***
何必呢？
真正的政治家是這樣的嗎？
好不好都是自己的根，記住這個就知道自己是誰了。
願意為這個國家和民族付出的是好人。願意看到她進步的都是愛她的人
。
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邊走邊看66 2017-07-18 20:18:31
刪除 回複 悄悄話 認為自己的民族是劣等民族的人活得是多麽地可憐，好在我的孩子們都proud to be 華裔。 一個民族的素質和社會製度背景是有很大關係的，從春秋時期的思想活躍開放，戰國時的尚武善戰，漢唐雄霸天下，到元明清的殘酷集權專製下的民眾懦弱膽小就可以看出。
當今的中國經濟畸形地快速發展，以對環境的嚴重的汙染和生態資源的破壞作代價，官商勾結，貪汙腐敗，沒有言論自由，沒有對政府的一個有效的監督機製，這些早晚要還的。 劉曉波肯為自由的信念把牢底坐穿，敬仰！
我都不認識。政治上的，你沒弄清也別亂捐錢。留給慈善機構吧。
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恩朵 2017-07-18 20:09:37
刪除 回複 悄悄話 你們這裏有人真正的接觸過“不同政見”認識嗎？
很多年前的我就是，我不但解觸一個二個，而是很多，
當然他們不認識我，雖然有時一起吃飯，因為我實在不關心政治。
隻是有一回有人電話給我，無意中說了王若望死了，因為早就知道他老婆羊子很難，我還捐了$100
在美國還不是一樣
這個形象，笑死了！
謝謝留言！
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ZHUOYAO 2017-07-18 20:06:15
刪除 回複 悄悄話 回複'豆腐幹': 豬鼻子插根蔥=裝蒜
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報個信兒：國內的百姓們在精神上已經很有要求啦，就是政府不給。咋辦呢？
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說得對
文化有順逆人性之分，學習了。
謝不言有罪老師指教！
孔夫子的儒家思想有不少逆著人性的東西。
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不言有罪 2017-07-18 19:45:35
刪除 回複 悄悄話 人性相同，人心相通。任何以國籍種族膚色性別性取向等來區別對待人的，都是歧視，都是無稽之談，都是錯誤的。但文明有先進落後之別，文化有順逆人性之分。
看來一叔教授應該給我一張畢業證：)
我是一叔他姐，大姑。
閻老師不好好做學問，跑來看我和藍天姐掐架？
即然你是我這邊的，不趕你走，慢慢看吧。
真心覺得樓下的藍天白雲理解不了有的人追求的不是利益，就像自私的人永遠都理解不了無私的行為。覺得任何無私的行為都是在造作，肯定私下裏有什麽“利益”在驅動。利益是他們的邏輯之根本。利益之外的事情，精神上的自由，對他們來講都是對牛彈琴。
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真心覺得是你不理解有的人追求的不是利益。我們熱愛讚美祖國，並不是因此可以得到什麽好處，也不是象網上一個小人說的因為沒趕上國內飛速發展而捶胸頓足，而是真心為祖國的發展而高興，對於國內發財的羨慕而不嫉妒。有的小人，從不相信無私的人，一定要冠以武卯才覺得心裏平衡。
我有自身無法擺脫的局限：語言問題。我沒法用英語那樣好的表達自己的內心世界，我將來有可能用英語表達的意思，但語言的味道會一點兒也沒啦。所以，語言如果可以過關，中國會和我根本沒有關係。我最大的悲哀就是因為語言的局限性，還不得不為中國說話，我是在與一個非常愚昧、非常庸俗的東西對話，這種對話隻會使自己的水平越來越低。
。。。。。
如果語言過關，他跟中國根本沒關係，他為民請命在哪裏？
藍天姐還相信民主，太好了！下麵那個外衣什麽的讓我以為你不信了。
說得對，要有目標，也得有實際的辦法。
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 19:39:43
刪除 回複 悄悄話 談到信仰，民主到何時都值得稱頌，正因為劉曉波要民主，所以才這麽多人支持他，談到人品，就算了吧？丟死人，不談也罷，劉自己都說了。但是怎樣爭取民主才是最重要的，香港那些人作了半天，想要民主，最終一點沒得到，有用嗎？
中國的強大是日本美國的威脅，不要忘了，當說到美國欠中國債的時候，小孩說的：殺光中國人的話，童言無忌，分裂中國，讓中國衰弱是他們的目的，為了中國民主，說得漂亮。恐怕對中國最大的危險在於落後就要挨打，作為一個海外中國人，沒力量幫助中國強大，但也不能添亂，我隻看事實，看效果，不看空頭漂亮話。
何必呢？
真正的政治家是這樣的嗎？
謝遊士老師！
看來這些真是好東西。
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彩煙遊士 2017-07-18 19:37:57
刪除 回複 悄悄話 劉曉波倡議的憲章，實際上就是上個世紀40年代新華日報上的東西，嗬嗬。
頂蓮子！劉曉波千古！
當今的中國經濟畸形地快速發展，以對環境的嚴重的汙染和生態資源的破壞作代價，官商勾結，貪汙腐敗，沒有言論自由，沒有對政府的一個有效的監督機製，這些早晚要還的。 劉曉波肯為自由的信念把牢底坐穿，敬仰！
”劣根性”可能是誠意的批評，也可能是別有用心的辱罵。按你說的，奮發圖強就變成優秀了。
問好橋姐！
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雪中梅 2017-07-18 19:26:23
刪除 回複 悄悄話 對於別有用心的人辱罵和打擊,要用分析的眼光去看.所以別人說"劣根性",那麽中國人就用奮發圖強去戰勝別有用心人的辱罵.好文,平安是福.
還真是，藍天姐真想不通，我也不指望說服她。
但她拿來我就學習一下，說說我的看法。
問好誠信！
很多年前的我就是，我不但解觸一個二個，而是很多，
當然他們不認識我，雖然有時一起吃飯，因為我實在不關心政治。
隻是有一回有人電話給我，無意中說了王若望死了，因為早就知道他老婆羊子很難，我還捐了$100
侃老師不知，藍天姐從來不撒潑，辛辣尖刻真誠執著，我的榜樣！
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侃-侃 2017-07-18 19:13:56
刪除 回複 悄悄話 LQB，識字懂邏輯麽？接著撒潑，看爾轉圈丟人到何時！
鄙視劣跡，讚善行。
謝謝田野來訪！
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田野maomao 2017-07-18 19:01:02
刪除 回複 悄悄話 那裏都有劣人，那裏都有善人
再謝侃老師讚！
”你在哪裏，哪裏便是中國”，好極了！
侃-侃 2017-07-18 19:00:10
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刪除 回複 悄悄話 謝謝博主謬讚！
關鍵在於這個“隻”字。歎曰：舍魚而取熊掌，舍生而取義的祖訓變成了唯信權錢跪拜極權的“某國特色”。俺是俗人加土人，乘桴浮海，但未敢忘“不可助紂為逆”，僅此而已。
有雲，你在哪裏，哪裏便是中國（文化），但願汙泥黑水不會髒毀海外這一片自由之地。
再次感謝博文，可謂“君子省乎己的”雅善之行！
建議你去看看新華日報的社論再做結論。
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上個世紀的東西，共產黨的到了以後他民主了嗎？再要曆史做一輪回嗎？為什麽行不通的路還要走？吃飽了，沒事幹？
藍天姐你自己的矛就夠尖了，再拿別人的來我就要躲了：)
你隻顧紮紮紮，沒看見我的劍。
我文章裏已說了，不論優劣，劉先生為中華民族殉道，正是他的難能可貴。優秀的很容易愛，劣等的也愛，才是真愛！
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 17:51:50
刪除 回複 悄悄話 你在某篇文章後說我用她的茅紮你，現在我用劉曉波的茅紮你，劉曉波長長長長的論述就是說，中華民族是個劣等民族，你大概不知道吧？別人就是跟在這個才華橫溢的大博士，諾貝爾獎得主學的。
劉曉波倡議的憲章，實際上就是上個世紀40年代新華日報上的東西，嗬嗬。
。。。。。。。
上個世紀的東西，共產黨的到了以後他民主了嗎？再要曆史做一輪回嗎？為什麽行不通的路還要走？吃飽了，沒事幹？
留言裏流彈亂飛，一姨能躲就躲，我堅定地站在你一邊
頂蓮子！劉曉波千古！
清官難斷家務事，婚姻合不合適已夫妻雙方的感受為準，別人沒有資格說對錯。
但即然藍天姐搬來這段，就是想聽我的看法。我敬重你，老老實實評述對這對夫妻看法，僅以這段文字為依據。
劉妻(前妻？)當然是好人，對劉先生這樣關心和愛護，特別是當劉先生把自己說得這麽不堪的時候。他或許不是好丈夫，但看得出前妻是尊敬他的。受好人尊敬的是好人。
舉個例子容易理解。我們現在痛恨汪精衛，不是因為年輕時的汪精衛為推翻滿清，結束被強國欺淩而獻身革命，不惜生命，並寫下"引刀成一快，不負少年頭“的感人詩句。恰恰相反，我們因此崇敬年輕的汪精衛。 我們痛恨的是，他50歲時的賣國行為，他的賣國行為背叛否定他年輕時的理念和精神。
對劉曉波，也是如此。
唉，藍天姐啊，端出來的菜好吃就行了，幹嘛要去後廚看呢。
實在看不過，去廚房幫著收拾收拾就得了。
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 15:18:11
刪除 回複 悄悄話 民主的外衣很漂亮，看看裏麵是什麽貨色
首先，藍天姐這句是正話反說，我才學會這樣看。
第二，藍天姐以高中學曆，敢在文城和國藤美藤的精英爭高下，還說得頭頭是道，是勇者，值得敬佩。同樣原因，我敬劉先生，他不向強權政府低頭，是勇者，我也敬。他為信仰而爭，是義士，值得尊重。這是人品，同意不同意他的主張都不改變我對這種行為的看法。
謝謝藍天姐搬來劉先生的言論讓我評論。
我受西方教育，在美國成年，當然認同西方價值觀，相信民主製度才留下在這裏生活。
這一套對中國是不是適合中國現狀，我不了解，不妄議。劉先生言論的對與錯也不是我這篇討論的要點。
但他說出自己的主張沒有錯，更夠不上罪，如果他生活在一個言論自由的國家，因為他沒有宣揚暴力。
在中國，即便是他明確的說要推翻政府，又有什麽可怕。政府那麽多宣傳機器，還怕說不過他！為什麽要把他丟進大牢？真可笑，禁了人身自由，就能束服他的思想嗎！
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藍天白雲915LQB 2017-07-18 15:05:01
刪除 回複 悄悄話 我不認為說這樣的話的人是什麽英雄，也許我理解能力有限，也許我缺乏獨立思考，也許我故意抹黑精英。
LQB，你分得清“維護自己的利益”與“隻信奉利益”的區別麽？“隻信奉利益的”，根本不配評價曉波！
。。。。。。
不信奉你幹嘛要維護？好玩嗎？
關鍵在於這個“隻”字。歎曰：舍魚而取熊掌，舍生而取義的祖訓變成了唯信權錢跪拜極權的“某國特色”。俺是俗人加土人，乘桴浮海，但未敢忘“不可助紂為逆”，僅此而已。
有雲，你在哪裏，哪裏便是中國（文化），但願汙泥黑水不會髒毀海外這一片自由之地。
再次感謝博文，可謂“君子省乎己的”雅善之行！
愛錢沒錯，自由也要，還要詩和遠方。嘿嘿，我好貪心！
要說那是”劣”，我也認了！
但有人要的比我還多，我敬他。
謝謝侃兄討論！
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侃-侃 2017-07-18 17:57:51
刪除 回複 悄悄話 依俺老侃看來，隻信奉“沒錢，沒利益，傻瓜才為之奮鬥。國家之間，人與人之間，同理。”的民族，要說不“劣”，隻怕隻有傻瓜才會相信！
藍天姐耐心點啊！我不是在找大棍子嘛！
謝謝侃同學誇讚！
我們在海外，為中華民族的義士搖旗呐喊，就是愛祖國，希望看到她進步。
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侃-侃 2017-07-18 17:24:25
刪除 回複 悄悄話 讚一篇好文章。知恥方為勇！吹牛愛這個愛那個的，再容易不過了。
真愛那片土地、土地上的人的譚作人能被趙家所容麽？離了那片土地，就是在海外享受自己的小日子，扯著“愛國”的淡，不免讓旁觀者齒冷。
依俺老侃看來，隻信奉“沒錢，沒利益，傻瓜才為之奮鬥。國家之間，人與人之間，同理。”的民族，要說不“劣”，隻怕隻有傻瓜才會相信！
。。。。。
如此這般，世界上你舉出一個不為自己利益的傻瓜出來。
哈哈，恩朵你好可愛，抱一個！
你還是回藍天姐背後躲好。我知道她身體硬朗，專挑厚重的板磚拍她。不想誤傷了你。
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籽籽，劣等民族，怎會出現你我這麽漂亮的小女子？
謝謝誠信兄弟誇讚！
感謝你補充說明中華民族的優秀。同意你的意見，中華民族不是劣等，隻待天時地利人和，祖國必然再次強大。
我那朋友心氣很高，也深愛祖國。她說”劣等”，是哀其不幸，恕其不爭。但我聽了還是刺耳。
謝謝寫寫補充！
我對中國現狀不熟悉，不想妄議。所以隻說了自主這個概念。
意圖和行動是不一樣的樣的。光有意圖是不能判罪的。
我恨不得把傷害我女兒那人渣痛揍一頓，但我沒動手，就沒犯罪。
同樣道理，劉先生沒罪，即使他想推翻那個政權。
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“任何一個國家都不會容忍企圖推翻自己的政權”
就是這樣的
科技還真已發展到了無土可以種植的地步。無根好象還沒達到。割些劣根，多些瓜果。
請問你的網名第二個字發什麽音？
好漂亮的圖！
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那片怒性的土壤卻結出了如此多的"香瓜碩果"，看來科技還是發達了，無土無根亦有碩果。園藝技術進步了。
很高興雲暮同學認同我的看法！
或許中華民族受暴君暴政壓迫太久，生長出些奴性，也是適者生存？
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沒有奴性的土壤就長不出殘暴的君主。奴性嘛，不是顯而易見的嗎？你說是好是劣？劣根，我同意這個說法
藍天姐的內容好多，請容我慢慢看過才回複。
菲兒門口招招手，把客人都誇了。
上海女人說話就是讓人舒服。
問好！
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連連家又高朋滿座了！：）
真愛那片土地、土地上的人的譚作人能被趙家所容麽？離了那片土地，就是在海外享受自己的小日子，扯著“愛國”的淡，不免讓旁觀者齒冷。
。。。。。。。
我不隨便揣測別人的用心，人心藏在肚裏，猜錯了呢？我相信大多數人都說實話，這是我在一個誠信社會住久了養成的習慣。指責別人說謊要拿出確證，因為在這種社會，攻擊別人的信譽是大事.。所以我相信劉先生是誠實的。
與其離婚前妻錯在曉波自己，而不在前妻。在《末日幸存者的獨白》中，曉波反省道：“ 陶力，我的前妻，我兒子劉陶的母親，無論是在我們沒有離婚時，還是在我們離婚時，我都對不起她。除了我放蕩的生活給予她心靈上、身體上的痛苦和絕望之外，我參與“八九抗議運動”的風風雨雨，也始終令她懸著心；在驚嚇中度過了我回國後的日日夜夜。 不管“八九抗議運動”的結果多麽慘烈，不管我因此受了多少磨難，統統與陶力無關，一切都是我咎由自取。是我自己要回國、要投入、要絕食。我在外麵風風火火，有刺激、有觀眾、有名聲，即使受難也不會白付代價，即使死了也隻能自己負責。而她呢？她得到的是什麽呢？除了痛苦、驚嚇、焦慮、揪心，除了疾病的折磨、撫養孩子的艱辛、臥床兩年和病魔搏鬥之外，她一無所得。當我在“八九抗議運動”中麵對歡呼的人群時，我從未想到她和孩子；當我麵對成群記者、閃光燈，自我感覺良好地討論時事時，我從未想到過她的痛苦；當我在廣場上和其他女人調情時，更沒有想到過她那受過多次傷害的心靈還在滴血。因此，陶力與我離婚，無論在什麽時侯、什麽情況下都是理由充足的。象我這樣生性放蕩而又貪戀社會功名的人，根本就不配有家庭、不配做一個負責的丈夫和父親，不配得到陶力的愛。” 而陶力在與曉波離婚的所做所為完全對得起曉波，她對曉波的愛和關心令人感佩。比如《獨白》有一段劉的戰友高新的話：“。。。中午到了北師大，去陶力家，安慰了她一陣，吃過午飯，就回家了。陶力讓你在外麵躲一躲，能出國就出國，不要考慮她和孩子，這是陶力托我帶給你的三千元錢。真沒想到我們還能見麵。” 又說：“昨天晚上槍聲一響，陶力就到北師大東門前等你，從半夜十一點半一直等到天亮，等到從廣場撤下來的學生全部返校。她沒有找到你，以為你非死即傷，她哭得眼病又犯了。” 劉曉波自己回憶在天安門廣場絕食時：“六月三日一整天﹐來絕食棚看望我們四人的親人和朋友絡繹不絕﹐絕食棚幾乎成了接待站。我的妻子支撐著虛弱的病體來看我﹐她一見我就哭﹐什麽也不說﹐一個多小時﹐她是在淚水中
劉曉波：我有自身無法擺脫的局限：語言問題。我沒法用英語那樣好的表達自己的內心世界，我將來有可能用英語表達的意思，但語言的味道會一點兒也沒啦。所以，語言如果可以過關，中國會和我根本沒有關係。我最大的悲哀就是因為語言的局限性，還不得不為中國說話，我是在與一個非常愚昧、非常庸俗的東西對話，這種對話隻會使自己的水平越來越低。
那我回答不了。從製度、文化推到人種上去找?我無力去天空幾十萬年前的曆史。中國人一直傲稱古代四大發明，西方古代以來幾百大發明都有了，有什麽值得驕傲的?四大發明對中國今天惟一的意義，就是遮羞布!
現代化是至明真理：私有製、民主政治、言論自由、法律至上。這是無可爭議的，中國不存在理論問題，隻有政策問題，全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國製度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。我把西化叫做國際化、世界化，因為隻有西化，人性才能充分發揮，這不是一個民族的選擇，而是人類的選擇，所以，我很討厭“民族性”這個詞。中國就講不清什麽是“中國特色”。
劉曉波：中國現在的“文化熱”是虛幻的，中國人的素質這樣低，一個農業文明生存方式的國家，在十年內走完了西方兩千年的精神進程，從古希臘到後現代派，似乎都接受了，但什麽也沒有接受，什麽都玩了，什麽都不地道、不深入，新名詞隻能滿足人們的虛榮心。
劉曉波：我要引用馬克思“***宣言”的一句話：“工人沒有祖國，決不能剝奪他們所沒有的東西。”我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。
問：你是說，中國還要走香港的路?
劉曉波：但曆史不會再給中國人這樣的機會了，殖民地時代已經過去了，沒人會願意再背中國這個包袱。
問：那怎麽辦呢?豈不太令人悲觀?
劉曉波：沒辦法。我對整個人類都是悲觀的，但我的悲觀主義並不逃避，即使擺在我麵前的是一個又一個悲劇，我也要掙紮，也要對抗，我不喜歡叔本華而喜歡尼采，原因便在於此。
謝謝蓮姐好文章。
中華民族本來是世界上最優秀的民族之一，數千年來崇尚”忠厚傳家，勤儉繼世“，非常重視家庭和教育的價值。人類曆史上，同時崇尚這些文化價值的民族屈指可數。
當然， 1840 - 1976 年間， 國運不昌，民族命運悲慘，長期遭受貧窮，戰亂和恐怖的折磨。尤其是， 1949 - 1976年間，毛主席收壓天下文化盡毀之 （“批武訓”，“反右”，“文化大革命”，“破四舊”，“上山下鄉”，“廢除高考”，“批林批孔”等等），窮其一生將中華文明的忠厚之風消滅殆盡，大陸國人禮儀風度盡失，令人悲歎。
但是，即使如此，勤儉，教育和家庭的價值隨著毛氏政權的結束快速恢複，因而又有了近40年的國力快速發展，雖有很多瑕疵和弊病，但成就令世界驚異，這一點無可爭議。 這樣的民族怎可稱之”劣等“？ That is insane, indeed.
你老說城頭另一篇，不知道的還以為我寫得不如別人的好呢！藍天姐給我留了好幾通話，說明我也說出了道理，是吧？(不移餘力的往自己臉上帖金，向某人學本事，我長進了？哈哈)
劉先生的政治主張對中國是不是合適我不評論，但他爭取言論自由我支持。一個人為自己的信仰去坐牢，不是虛偽，是值得敬佩的。我絕不虛假的吹捧任何人，所有的稱讚都是真誠的。
我不隨便揣測別人的用心，人心藏在肚裏，猜錯了呢？我相信大多數人都說實話，這是我在一個誠信社會住久了養成的習慣。指責別人說謊要拿出確證，因為在這種社會，攻擊別人的信譽是大事.。所以我相信劉先生是誠實的。
據我所知，劉先生並沒有宣揚暴力，即使他真的主張推翻政權也無罪，這就是我所享受的言論自由。要求這份自由和祖國發展強大並不矛盾。好日子和自由的日子並沒有衝突，我天天過這樣的日子。別人，包括中國人都能過上這種日子最好。同時，過好日子要靠自己，不能依賴任何的＂主＂.這就是自主的意思.。
藍天姐認為我是無腦跟風，我卻認為這是討論言論自由的好機會，也是稱頌一個義士的最佳時刻。
我不介意藍天姐說我幼稚，越說我越覺得年輕，哈哈.。
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如果是討論操作層麵的事，的確有很多可以商榷的。很多人也是愛中國才不想這個國家和人民被一個迫害過很多人的政黨綁架。那麽怎麽辦呢？劉曉波是在探索他認為好的路子，他的方法好不好或者有沒有效可以討論，但是他有勇氣為自己的信念做最大的努力，這一點我是佩服的，特別是因為我自己做不到。
主要是說這個“好日子”。我不知道藍天姐平日怎樣了解國內老百姓的生活。可能您在國內的親友都過得特別好，那再好不過了。或者是通過媒體了解？那或許會有失全麵。我剛從國內探親回來，國家硬件的發展沒得說，的確反映了中華民族的勤勞和聰明才智。但是看看老百姓的生活，特別是比較底層的（其實也包括中產），還是處處充滿了不公平，而且沒有地方講道理，叫天天不應叫地地不靈的那種。而我的弟弟就在一個海濱城市的電視台工作，所有員工的護照都被扣留不說，任何反應民間疾苦的節目立項都批不下來。每天出去要做的新聞任務基本就是表揚領導們的業績，或者為出了錢的企業公司做宣傳。曉波並不主張流血革命，老百姓們也是希望在溫飽小康之餘有一個更為開明的政府。這個也是我跟身為百姓的好多人聊天拉家常時聽到的他們的心聲。
就是這樣的
一塊錢對半分，反對和讚成中國的各領五毛，公平合理，哈哈！
問好歌後！
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唱唱唱 2017-07-18 12:00:13
刪除 回複 悄悄話 好文章！不明白為什麽有那麽多人反中國，不是還有親人和根在那裏嗎！在火車上遇到一個華男，偷渡出來的，不想打工就加入反中國命運，拍個自己反中國的行為就可以領工資，就是這樣的人，一見不反中國的言論就稱五毛。
是這道理！
太完美了才沒意思呢!
謝支持，問好小樹！
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多倫多橄欖樹 2017-07-18 11:46:45
刪除 回複 悄悄話 支持你，中國是母親，我可以發點牢騷，別人不能亂講。
這世上，沒有完美的民族！
哈哈，那我倆真是人見人愛，花見花開：)
我來了三十多年從來沒被罵過，但我女兒卻被罵了。她比我可愛，可見有人真是心裏有恨。小心一點，遠離這些人為好.
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恩朵 2017-07-18 11:42:30
刪除 回複 悄悄話 我不知如何解釋：
我呆了15年的以前的那個州，我的感覺我就是個色盲，因為我看不到和感受不到種族啊歧視啊，我隻好把我受到的各種愛護，甚至寵溺，當成他們見識短，當成物以稀為貴
恩朵已有ex兒媳了，很年輕的樣子！
台灣的事我不知道,
問好!
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恩朵 2017-07-18 11:32:10
刪除 回複 悄悄話 不是我說的，是兒子的EX說的：她說，台灣有一座要修的橋，因為公婆說法不一，到現在都沒動工
終於，今天看見了。。。
磕瓜子時見過蛀蟲，沒磕出過臭蟲，哈哈。
天下沒有盡善盡美的人和事，全盤肯定或否定都是不明智的。
娘老子也有優缺點。有些確實該罵。對家有貢獻的子女都有資格批評。至於用什麽樣的語言是言論自由。我不能接受，並不表明她罵的不對。
有劣質基因的不見得是劣等人，人家不是也有優質基因嗎，而且優質的占多數
謝謝漁.鷺來訪！
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有劣質基因的漁.鷺 2017-07-18 11:10:19
刪除 回複 悄悄話 沒有花園不長草，嗑瓜子都可以嗑出臭蟲來。全盤否定和全盤肯定都是誤區。一麵說世界是個大家庭，一麵又說某民族如何偽劣，劃地為牢，自由與民主從何談起?政治與製度不可能是百分之百完美的，會有傾斜度，傾斜度過大時，不用任何人推，自動垮台。兒不嫌母醜，狗不嫌家貧。罵人"劣等民族"的人，如果她不能重新選擇父母，那麽她還是"劣等人"，因為她從未根本的改變她認為的"劣等基因"。從錯誤中學習反思糾正，才是一個心智正常的人。父母再不好，他們給了你生命，拉扯大了你。你可以不回報，也可以選擇自由，隻是淡淡的問一句那些辱罵自己民族的人，除了辱罵，你們做了什麽?
城頭一篇文章“ 我們的德行不過如此 ”寫的真好，把劉曉波這樣的知識精英，虛偽的一麵分析的透徹，他就是一個極端自私的人，為了自己的私欲連自己最親愛的人都傷害，還指望他為中國好嗎？明明是把整個中華民族都看成敵人，非要說自己沒有敵人，自己也說：如果不是英語不好，他才不會回中國。他是學政治的，他隻有在中國，做西方精英的代言人，他才有口飯吃，就是這樣的人，為什麽把他吹捧成中華民族的驕傲？
我沒多大出息，但我看到中國一天天強大，無比自豪，因為我也曾經是一員。中國的強大，就是偉大的中華民族自己建立起來的，不是西方恩施的，中華民族吃苦耐勞，這是世界最偉大的民族之一，它有悠久曆史和文化，任何人都不能否定。
看事物隻看一方麵是幼稚，看問題隻看陰暗麵是別有用心，跟風是沒有自己的大腦。做為一個海外華人，你出國應該是想過得好吧？那麽也應該站在還生活在中國的父老兄弟想一想，他們要的不是過好生活嗎？為什麽要跟在西方政治家的的後麵，攪合中國百姓的好日子呢？什麽民主？讓民過好，就是好“主”。
任何一個國家都不會容忍企圖推翻自己的政權，劉曉波被判刑是因為他雖然是以筆做刀槍，他為的是砸爛政權，這比什麽都厲害，共產黨就是這樣上台的，現在的中國共產黨，比毛時代要進步，一個國家，以一幫人推翻另一幫式的革命解決不了問題，一群幼稚的年輕人，自以為高尚的理想，犧牲自己的生命，換來的是以革命為職業的政治家當皇上。
這世上，沒有完美的民族！
我呆了15年的以前的那個州，我的感覺我就是個色盲，因為我看不到和感受不到種族啊歧視啊，我隻好把我受到的各種愛護，甚至寵溺，當成他們見識短，當成物以稀為貴
哈哈，沒白叫你老師，謝謝你愛護！
聽勸，我多讀魯迅，多賞花。閑來高興就上網討論美國人和事。不說中國人，隻說我祖宗文化和祖國。
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好豆腐幹 2017-07-18 09:29:11
刪除 回複 悄悄話 你叫過我一聲老師，那我鬥膽勸一句，博客是用來玩的，不是用來講理的。太投入要受傷的。你要是為博點擊率。那就可以理解了。真有疑問，不必上博客的，有閑可以看魯迅嘛，自家後院裏抬頭賞花，低頭看魯迅，你那麽聰明，哪有看不明白的道理。明白了以後，放在肚子裏，不必和人討論，你和中國人討論什麽是中國人？有什麽意義？你難道會和豬討論豬？豬從來不知道自己是“豬”。久沒見，問好豆腐幹老師！
自由言論有限製是不錯。隻要不宣揚暴力和仇恨就無罪。
請明說美國哪一條法律會導致因言獲罪。全文，origional source, please.
我明確的說了不知道劉先生主張是否對中國合適，你拿中國的事來駁我，這閱讀理解能力有待提高,
我指的言論自由，是人權，是劉先生爭的之一，這沒錯.
民主討論搞人身攻擊，用羞辱對方的語言，也是我討伐的劣跡之
謝謝明思念一慣的支持！
別擔心，大棍子打不死人。回擊一棒就是了，哈哈。
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明思念 2017-07-18 08:59:13
刪除 回複 悄悄話 我們有幸在這個自由國家,讓我們暢所欲言的交流,劉曉波是不幸的,我們懷念他的同時也在反思.我們借這個平台,用文明的語言討論問題,而不是一棍子打死,或者排斥別人.僅僅是一些不明原因的理由.如你所說:上至天地父老，下至總統公民，要讚要貶，要頌要罵，隨心所欲。政治時局，家長裏短，愛上哪兒評論上哪兒。感謝你蓮盆籽!
又沒仔細聽姐說話。 我說根，你說種。
見我下麵回複阿毛先生的。
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firstuncle 2017-07-18 08:36:55
刪除 回複 悄悄話 毛寫都是和我說的都是一個意思，沒有劣質的種隻有劣質的環境
我沒說中國人啊？我在批判中華文明中的糟粕。
如果拿種族說事是指任何事都拿種族作借口， 我同意這不對。
但種族歧視確實存在， 不能忽視。
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firstuncle 2017-07-18 08:27:58
刪除 回複 悄悄話 籽姐變憤怒的小鳥了。任何拿種族說事的都是種族歧視，最討厭說中國人如何如何，千人千麵，common sense全世界通用，即使說中國人也要加限定詞，很重要
大謝園姐指教！
我沒讀過古書， 孔夫子聽多了， 不耐煩，拉出來批判。
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清漪園 2017-07-18 08:27:25
刪除 回複 悄悄話 “中華文明中從來沒有的是，上至皇帝，下至乞丐，人人平等的理念；” 其實中華文明自古具有先進的思想火花，不過，僅存於古書之中。
中華民族的哲人之一孟子曾經說過：“民為貴，社稷次之，君為輕。” 可是誰肯聽？人性惡，在中國表現得格外鮮明醒目而已
見我下麵回複阿毛先生的。
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為寫而寫 2017-07-18 08:26:40
刪除 回複 悄悄話 @阿毛先生，同意您，不是種子與根的問題，是土壤與環境的問題。
抱抱寫寫。
說得好，國際人，關心美國，也關注中國。
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為寫而寫 2017-07-18 08:24:39
刪除 回複 悄悄話 抱抱蓮子。同意人性惡是普遍的，跟文化無關。隻是有的社會環境/製度抑製這種人性自帶的惡，讓惡人有收斂，比如法治，比如民主；有的則可以助長惡的力量，比如文革，比如專治。在那樣的環境下，懦弱甚至作惡有時隻是求生存，誰又有權批判呢？所以，作為攜帶這兩種人性基因的我，選擇遠離讓我感到恐懼的環境，來到一個讓我感到更加放鬆的地方。回到正麵的智慧勤勞等優良品質，一樣的，也並不為中華民族獨有。我們成為國際人，或許common humanity 才是我們更想關注的吧。
謝園幫助翻譯！
回園姐： 是，我憤怒，恨鐵不成鋼。
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清漪園 2017-07-18 08:15:28
刪除 回複 悄悄話 《The Grapes of Wrath》憤怒的葡萄
憤怒的蓮子？
種子好不好，要看你認為什麽比較重要。有些果實小而甜，有些大向無味。也可以雜交，稼接，追求大而甜，但有人喜歡微酸的怎麽辦？
再說了，單一品種，受蟲害或天災，絕種毀滅的風險比較大。每一個品種各有存在的價值。
土壤和環境也很重要。但是，根爛了，移植別處也長不好。不少華人移民生活在民主自由的國家，卻沒有自主的意識。
尊卑貴賤，孔夫子的思想在中華文明中影響很深，所以我說是劣根，取根深蒂固的意思。當然，隻是爛了幾條根，樹還是活著。剪了那幾條就好。海外華人沒了中華民族的這棵樹，隻能隨風飄零。還活在這棵樹上的葉子，可以借樹抗風雨。
順天應道，文明的口水味道不錯！
謝謝阿毛先生來訪！
這劉三百都主張殖民三百年了樓主還吹什麽”他為這個民族的每一個人去爭取人權“，這都成笑話了你還敢”驕傲“啊？這可要吃藥才成。
你說你有言論自由，那我能有自由說你愚蠢之極以致語無倫次不知所謂了嗎？這就對應了你的中國人劣根說，難道你說我劣根就一定對的？我自由地說你愚蠢到吃藥補補也合情合理啊。
當今中國人不但是（越來越多）富足，安定，而跟曆史上最大不同的就是大量中國人受教育程度大大提高了，在民主自由方麵不但不可能回頭，而且一定是越來越好的。而什麽劣根說就是一胡言亂語的夢囈。
事實上是樓主跟不上當代中國人，要吃藥補補了！
中華民族的哲人之一孟子曾經說過：“民為貴，社稷次之，君為輕。” 可是誰肯聽？人性惡，在中國表現得格外鮮明醒目而已。
憤怒的蓮子？
LZ最後還是得出了中華民族劣根性這個結論，隻是在封建意識和愚昧，懦弱和邪惡的區別，小小的區別，有人說是根，有人說是枝葉或者果。
令人思考的是是不是每個民族都有他的劣根性/人種是不是有好壞？如果答案是肯定的，那麽種不好，再好的土壤和氣候也培育不出好的莊稼和果實，需要通過嫁接或者雜交或者？。
天地間的規律，隻能順應，口水是不能改變任何現實的。
僅作商榷。