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讀書筆記:柏拉圖 的理想國

(2019-09-03 22:02:35) 下一個


周末去Massage Envy按摩,一直相熟了七八年的按摩師最近離開了,隻好換人。新按摩師還在彼此熟悉中。照例她邊按摩我們邊閑聊,她說下周要去倫敦開會,興奮異常。“不,不是跟按摩有關的會議。是哲學學術會議“。 原來她一直業餘在ASU讀“哲學與宗教“的本科學位。半工半讀,這個學位讀的辛苦,快十年了,明年就能畢業了。我一直覺得美國人裏麵有趣的比較多 (在海外的中國人,大家背景都差不多,都是讀書出來,又沒有勇氣折騰,比較無聊),誰會想到一個按摩師會對哲學和宗教感興趣?
我一聽也為她高興,一再要求她明年請提醒我,必然要為她慶祝一下。之後告訴她我這個月正在讀柏拉圖的“理想國“,也算和哲學拉上關係。
她問怎麽選了這本書,那是因為我們讀書小組的Sophie,每次都引領我們讀比較難的書,她推薦過的大白鯨,林肯傳,我最後都不得不轉讀中文版本。這次也是她提議讀“理想國“,讓我心裏頗為躊躇。然而沒想到理想國的英文版本出乎意料簡單易懂,不過想來也是,柏拉圖一生致力教育,他的著作並不以艱深難懂為目的。
wiki中說“理想國是古希臘哲學家柏拉圖在大約西元前390年所寫成的作品,主要談及了正義、秩序和正義的人及城邦所扮演的角色。以蘇格拉底為主角,采用對話體的形式,共分10卷,其篇幅之長僅次於《法律篇》。《理想國》是柏拉圖最著名的著作,也是人類曆史上最有影響力的哲學和政治理論著作之一。“
這本書洋洋灑灑,內容很雜,涉及到柏拉圖對於社會,國家,教育,女性,各類人等的各種觀點。其實我讀到一半,眼看又交不上作業,隻好又轉頭讀了中文版本。
因為是頭一次讀西方哲學,我忍不住和中國哲學對照了一下。老子的道德經大約寫於公元前四五百年,是類似時期的產物。
簡單總結一下:
1. 對於“理想國“的邏輯推理,自然辯證,印象深刻。道德經就沒有這樣層層遞進的鮮明的邏輯推理,主要還是論述。中西方思維方式之不同,從兩千多年前就開始了。
2. 這兩本書其實都有“存天理,滅人欲“的結論,都注重統治者的德行。因為欲望帶來墮落,隻有沒有欲望,德行高尚的人才能完勝,才能作為統治者。而這樣的人卻不存在,最後,柏拉圖也隻能用天道審判,來勸人要遵守美德;而老子則反複強調“德”的重要性。
3. 老子講“無為而治“,順應天意,順應自然,順應民意。而柏拉圖更多的講教化,講社會結構。我覺得也是因為邏輯思維的關係,柏拉圖的社會結構很清晰:婦女兒童都要從小接受各種教育,從中選出優秀品種。優秀的人才應該公有(所以有人說柏拉圖宣揚共產共妻“,確實跟馬克思主義很像,因為隻有公有製才能消滅欲望)。不過後世納粹的結構也有點像這種從小培養優秀人才,更讓人毛骨悚然。但是柏拉圖也說了,一個國家不需要太大,也不需要太小;不應該以爭霸為目的。這樣,就又和老子的“小國寡民“有點像。
4. 理想國家命題太大,更何況柏拉圖常常用邏輯推理,陷人於自相矛盾的境地。他理想的國家,不是寡頭政治,也不是無法無天的民主製(那明明是無政府主義,柏拉圖時代的民主和今天不同);是靠聖人治理。然而他也說理想國家,關心每個人的幸福。一個人的不幸,就像是手指頭的痛,會讓整個國家痛。這裏又表現出來人文情懷,畢竟他說的理想國,是這雖然著重對統治階級的選拔和培養,對普通民眾則是承認各有差異。而老子講到使人民安居樂業,不擾民。最終目的,都是要一個安詳的天下。
5. 柏拉圖有非常多的篇幅講到教育,務必使優秀人才從小就受音樂,美術,體育,數學,天文。。。的教育。當然他也強調天性,天性不好,教化也沒有用。天性好的人,則要防備各種引誘墮落。柏拉圖也明確說到了女性隻是體力柔弱,除此以外都可以勝任優秀工作。這也是非常明確的男女平等的觀念。這些在老子的書裏就完全沒有這些。
6. 老子講宇宙之道,自然之道,為人之道。也講國家講社會。而柏拉圖這本書是政論書,可以感覺到西方社會的政治文化這種傳承非常完整,都是從古希臘一脈相承。
按摩花了一個多小時,不過因為話題愉快,時間一下子就過去了。我們聊到西方哲學是西方科學的發展源頭,也聊到博士頭銜。我以前一直不明白博士PH.D為什麽叫 Doctor of Philosophy ,後來也是懵懵懂懂,官方解釋因為哲學是”love of wisdom” ,智慧的意思;而Doctor是大學裏最高學位的意思。所以PHD就是有智慧的最高學位。然而直到開始讀這本哲學書,才恍然大悟,理解了哲學家在西方曆史上的崇高地位。難怪柏拉圖說,隻有哲學家,才能勝任一個城邦最高統治者的地位。所以博士這個特別的頭銜,和哲學家也扯上了關係。慚愧的是,直到開始讀哲學,才感覺算是沒有辜負“博士“這個頭銜。

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閱讀 ()評論 (5)
評論
石假裝 回複 悄悄話 中國和西方的不同,用蘇格拉底、柏拉圖跟孔子、老子一比較就看出來了。特別是看蘇格拉底教學生是討論型的,而且談數學幾何等,孔子的教學就不行了,有人問他如何種好莊稼,說人家“小人也”。細想也是,孔子是培養幹部的,最早的幹校:)
安泥 回複 悄悄話 長知識了
ily 回複 悄悄話 有見解,謝謝分享。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '舒嘯' 的評論 : 很怕讀哲學的大部頭,怕讀不懂。美國東西部社會學會主席、《美國家庭體製》一書的作者伊拉·瑞斯(Ira·reiss)對我們常人所理解的柏拉圖的愛情觀提出了新的見解:柏拉圖推崇的精神戀愛,實際上指的是同性之間的一種愛,也就是"同性戀"。古希臘人認為,同性戀的過程更多地是靈交、神交,而非形交。。。。

謝謝樂學分享!
舒嘯 回複 悄悄話 謝謝分享。喚起不少記憶:上次讀《理想國》還是上大學在哲學係蹭課時。那時印象深刻的除了哲學王、三等級、教育與私有財產、驅逐戲劇家之外,就是撒謊是政府的特權。隻要有利於治國和“正義”,政府可以編造謊言欺騙民眾。

或許該找來英譯本重溫了。
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