和諧拯救危機係列二 文字版

　　

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和諧拯救危機係列二文字版

 

　主講人：淨空老法師

　　陳大會先生訪問

　　第一集

　　2008/10/30　　香港理工大學

　　主持人：尊敬的老教授，再次感謝您接受我們的專訪，這次已經是第二次。今年您老人家已經八十二歲，過去為了社會大眾消災免難，為了國泰民安，一年當中您三次給社會大眾頂禮。我們中國有一個非常厚道的傳統，要知道好歹！我們這些做後人的不能讓外人笑話，說你看這麽優良的傳統，但是他們的後人都不知道感恩、都不知道還禮。今天我非常榮幸有這個機會，代表社會大眾也給您老人家頂禮，給您老人家磕頭，感謝您老人家。

　　淨空法師：這就不必了。

　　主持人：阿彌陀佛。

　　淨空法師：好，一拜，增福增慧，好。

　　主持人：謝謝您老人家。在過去五個月前，您老人家曾經對社會大眾有過一個啟請，也算是一個很慈悲的警告，說天災人禍迫在眉睫。現在看起來果然尤其是人禍非常多，全世界性的災難，像金融風暴，包括有的國家都已經麵臨破產了。現在大家就會問這麽一個問題，科學家不知道，經濟學家也不知道，包括一些政府首腦他們都事先不知道。那為什麽一位八十二歲的老人家，一位出家人，他怎麽會知道？

　　淨空法師：其實這樁事情很簡單，上次訪問，你曾經提到過類似的問題，我給你的答複，我舉了個例子，像二、三歲的小孩，他遇到困難了，他去找誰？他肯定去找他爸爸、媽媽。所以我給你解答的是，古人遇到困難的事情，找誰？找老祖宗。老祖宗知道！特別是我們中國的老祖宗，你看老祖宗對他的後裔多麽的厚愛，為了要把他們的智慧、把他們的經驗流傳下去，那真是用盡了心機去思索，用什麽方法能把這個東西保留，傳到後代不會變質？這就發明了文字，發明了文言文。

　　主持人：這個目的。

　　淨空法師：文言文就是為了要傳遞他們的智慧、信息給後代，為什麽？語言會變，你看我們講話，三十年前跟現在說話就不一樣，它是會變的，但是文言文不變。所以他想出一個方法，會變當中找出一個永遠不變的，這才能傳下去。我們今天讀《論語》，孔子的意思我們就很清楚。現在問說為什麽還是不清楚？這就是佛法講的，他有障礙。他有障礙就是孔子親自來跟你講，你都聽不懂。這個障礙是什麽？佛法叫業障，特別講三重障，三種最嚴重的障礙，第一個是傲慢，第二個是嫉妒，第三個是貪欲。隻要有這三個東西你就聽不懂、你也看不懂，也就是說你胡塗了。如果把這三樣東西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那個意思沒有止境的。所以古書不單是佛經，孔孟的典籍《論語》、《孟子》你打開，其味無窮，每個字裏麵都含無量義。隻要你用清淨心，你沒有妄想、沒有分別、沒有執著，愈看愈有味，愈看愈深入，裏頭含藏著無盡的智慧、無盡的德能，什麽問題都能解決。所以這是古人，要找古人就對了。

　　主持人：我這樣來體會一下您的意思，您的這番話，是不是這些提這樣疑問的觀眾，或者是這些外國人，他們應該想一想，為什麽一個東方的老人他能知道這個答案？可能這個答案跟東方有關係，就是跟中國傳統的智慧有關係。

　　淨空法師：對，確實這也沒有想錯。但是西方人同樣有東方人的智慧，為什麽？我們中國老祖宗，五千年前就講“人性本善”，他是人，他就有性。“人之初，性本善”，不分中國人、外國人，不分古人、今人，都一樣的。善這個字裏頭包含的味道就長了，包含的是大圓滿，智慧圓滿、德能圓滿、相好圓滿，這佛經上說的一點都不錯。

　　主持人：那就是天災人禍迫在眉睫，實際上這個事情應該很多人都知道。

　　淨空法師：這事很多人不知道。

　　主持人：是。

　　淨空法師：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麽人知道？心地清淨的人知道，也就是心地清淨他不造業，他在外麵旁觀就清楚了。心地染汙，就是心有真假、有淨穢（清淨跟汙穢）、有善惡、有利害、有得失，他就看不見了。這叫妄念，這不叫真心，真心裏頭沒有這些東西。如果你能把這些妄念去掉之後，你真心現前，那就什麽都清楚、什麽都明了。你看到古人的東西就是我們自性，所以它好在哪裏？它不是他的發明，它不是他的創造。所以我們讀《論語》，我最欣賞夫子兩句話，“述而不作，信而好古”。述而不作就是夫子一生沒有創造、沒有發明，現在都要搞新的東西，要創造發明，夫子沒有。你看信，對古聖先賢他有信心，喜歡古人的東西。古人的東西就是自性，自性是圓滿的，像個圓球一樣，圓球上你能加什麽東西？加不上。你加一點多餘的。

　　主持人：就不是圓球。

　　淨空法師：對，不是圓球了。

　　主持人：不圓了。

　　淨空法師：你缺一點也不行，所以圓是達到究竟，不能加一點，也不能減一點，你還有什麽創造？還有什麽發明？都圓滿了。古聖先賢圓滿，你自己也達到圓滿，跟古就合而為一，跟今也合而為一了。

　　主持人：現代人都看不起古人。

　　淨空法師：這叫傲慢！

　　主持人：有這個傲慢。

　　淨空法師：就不行了。為什麽？自性裏頭沒有傲慢，傲慢一生起來，你自性就見不到了。

　　主持人：我們來看剛出生的孩子，是不是就已經很接近這種狀態？他沒有傲慢，他也沒有貪。

　　淨空法師：有是有，但是沒有緣把他促成現行。他有因，因要有緣才會有果，這個果就是他發作，他還沒有這個緣。這個佛法裏麵講得很透徹，傲慢，對於我的執著就是我執、傲慢、貪愛、愚癡，這佛法叫四大煩惱，這叫根本煩惱。

　　主持人：貪瞋癡慢。

　　淨空法師：對。貪瞋癡慢加一個我。

　　主持人：我執。

　　淨空法師：我，執著我，我是第一個錯誤的觀念，有我就有貪瞋癡。

　　主持人：他表現出來就是自私自利。

　　淨空法師：對，所以他一定要教。為什麽會有這個情形？佛法裏麵就講得深了，這是高深的哲學跟高深的科學。這講宇宙怎麽來的？我從哪裏來的？你看這個問題，古今中外多少哲學家、科學家連神學家到現在都沒有定論，可是佛法有。

　　主持人：所以我們這次要特別向您請教，科學家也沒有預測出來，經濟學家也不知道。現在葛林斯潘都在反省，各國的政要是措手不及，突然來了這麽一個災難。一個東方的老人，八十二歲高齡的一位出家人，用中國傳統的智慧，五個月前就告訴大家了，他們理解不了這是怎麽回事？這個人他怎麽能知道？

　　淨空法師：東方的聖人跟佛陀確實是獲得了圓滿的智慧。這個圓滿的智慧，中國古人雖然沒有講悟入本性，但是他有這個意思，沒有這個言語，有這個意思。佛法就說得很清楚，明心見性。這性是什麽？性是宇宙的本體，哲學裏麵講的本體。宇宙就是性，我們講“人之初，性本善”，那是性。性是能生、能現、能變，宇宙跟我們的人身是所生、所現、所變。但哲學裏麵講的它能不是所，所不是能。譬如說父子，兒子是父親生的，可是父親是父親，兒子是兒子，能生跟所生它不是一樁事情。可是在佛法上不是這樣的，佛法講能生跟所生是一，所以歐陽竟無說“佛法不是哲學”。

　　主持人：哲學是講二。

　　淨空法師：對，哲學是講能所，佛法裏頭沒有能所，也講能所，但是能所是一不是二。

　　主持人：本質是這樣的。

　　淨空法師：所以佛法古大德有個比喻用得好，他比喻以黃金，“以金作器，器器皆金”。他把黃金比喻作性，把器比喻作現相，這就好懂了，我用黃金做一尊佛像，那個能作的是黃金，所作的相還是黃金，它是一不是二。他用這個來比喻，就能比喻得恰當。所以性在哪裏？性就在相裏頭，相不離性，性不離相，性相是一不是二。

　　主持人：老教授，我們繼續往下就災難問題向您老請教。今年的五月十二號，四川大地震。在半個月之前，您老突然在自己的家鄉，安徽省湯池鎮，就發起倡議舉辦“中峰三時係念法會”，名字叫“護國息災法會”。我們知道在佛門裏麵，這個法會是專門超度亡靈的，就是對去世的那些人是非常有好處的。我也非常仔細的分析了您那一段時間的講話，大家在網上實際上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到對社會大眾的提醒，就避免這個災難，而且在地震前三天就是五月九號，您特別提到災難是怎麽發生的，地震是怎麽發生的。在網上能看到的是世界各地的人，他們會問一個問題，這是巧合嗎？

　　淨空法師：說巧合也可以，也能講得過去。這個災難，在佛法裏麵講確實是人不善的心行所產生的一個現象。這裏麵有很深的一個道理，那就是佛講的“境隨心轉”。境是環境，心就是念頭，從小的來說，我們這個身體，我們的意念要是善沒有絲毫惡，你的身體會很舒服、會很健康、會不生病。如果你天天有煩惱、天天有顧慮、天天在計較，那你就很容易生病。就是你心在轉，你整個身體隨著你的念頭在轉。再擴大外麵也同樣的，我們居住的環境，這一般人講風水，我們居住的環境，能不能給自己帶來快樂？也是你的心轉境界。所以風水家講“福人居福地，福地福人居”，就這個道理。你的心善良，你住這個地方風水不好，你住上個二、三年，它就變好了。

　　主持人：您所講的這是個原理。

　　淨空法師：原理，它就這個道理。再擴大到整個世界也是一樣，我們這個地區的居民，如果人心不善，他就可能會發生現在講的自然災害，其實是從人心的感應。佛給我們講的，人的不平，那就是地震的原因。

　　主持人：人心不平。

　　淨空法師：不平，就是地震，他就會感得地震。

　　主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。

　　淨空法師：對。人心的瞋恨、怨恨，這就是說溫度上升，這個地球溫度會上升。

　　主持人：發熱。

　　淨空法師：對，不錯。愚癡就是風災，貪欲就是水災。所以你看看現在地球上居住的人，哪個地方的人沒有貪瞋癡？而且貪瞋癡這種的現象，比過去要增加很多倍。我們怎麽看法？三十年、三十年，中國人講三十年是一世，你看那個“世”字是三個十，三十年叫一世。三十年前的人跟現在三十年後的人，那個貪瞋癡懸殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是沒有，有。你看到我們抗戰期間，你退到兩個三十年前，六十多年前，人有沒有貪？有，但是很少，沒有現在這麽嚴重。雖然是自利，他看到別人有同情心。我們在抗戰期間做流亡學生，那時離開家庭、離開父母走到外麵，但是每個人看到你他都照顧你，現在沒人照顧你了。

　　主持人：您老人家八十二歲高齡，走遍世界各地，各國政要下到販夫走卒都跟您老打過交道。這麽多年來，您親眼所看到的世間就是這樣，愈來愈貪瞋癡慢，災難也就愈來愈多。

　　淨空法師：對，不錯，災難就愈來愈多。所以你看到因，你就會知道果。災難能不能化解？在我們中國老祖宗跟佛陀的口氣裏頭是肯定的，可以化解。

　　主持人：那科學家不這麽認為。

　　淨空法師：可以，他不相信！

　　主持人：他認為這是自然災害。

　　淨空法師：他不認為這個自然災害是我們意念造成的，這點他不承認，那就一點辦法都沒有了。

　　主持人：我發現您說的這個原理，好像隻有在佛經裏才講得非常直接、徹底。

　　淨空法師：講的徹底、講的圓滿。

　　主持人：儒家是接近。

　　淨空法師：對，有，接近，不錯，儒跟道都接近、都講到，但是他沒講到佛那麽樣圓滿。

　　主持人：中國的儒釋道很像是預防災難的一部經典。

　　淨空法師：對，那你要是真照這個做，我們這個世界就變成極樂世界。所以我講經的時候也講過不少次，極樂世界跟我們這個娑婆世界有沒有兩樣？沒有兩樣！為什麽那個世界那麽好？釋迦牟尼佛給我們介紹的世界那麽好？佛說的裏頭有一句話你要注意到，那個世界“皆是諸上善人俱會一處”，他們那個地方的人是上善！上品的善人。

　　主持人：心是最好的。

　　淨空法師：對，不錯。我們現在這邊是上品的惡，在從前古時候是下品惡，再慢慢演變為中等的惡，現在我們是上等的惡，這災難就愈來愈多了。

　　主持人：我們現在是在香港，走在街上我看大家，覺得自己都很美、都很快樂，彷佛在真是天堂，購物的天堂，消費的天堂。

　　淨空法師：對。

　　主持人：但是這真的在原理看起來，對照，拿顯微鏡一看、拿放大鏡一看，上品十惡。

　　淨空法師：對，沒錯。不錯，上品十惡充滿了貪瞋癡慢，這是真的不是假的。貪瞋癡慢要達到一個飽和點，這個宇宙會毀滅。從前中國的教育就是防止你惡念的擴張。所以你說中國人自古以來教的什麽？從小就教你讓，忍讓、謙讓、禮讓，沒有教你競爭。競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭。

　　主持人：有人就想請教您老這個問題，如果當時在五月份之前、在地震之前，如果直接的把這些災難的訊息，直接跟社會大眾、通過媒體直接講出來難道不可以嗎？

　　淨空法師：不可以，為什麽？社會大眾會說你妖言惑眾，會起反效果。所以我們在這種情形之下，隻有勉勵學佛的同學，我們大家要發善心，要斷惡修善，要破迷開悟。從自己內心做起，護自己就護國家，自己的災消了，外麵的災也就減輕了。

　　主持人：這個“護國息災法會”就是這個宗旨？

　　淨空法師：對，不錯。我們看到全世界災難太多，所以希望全世界的淨宗同學，我們同時、同心、同力，這個力量就會很大。不但化解局部的，我們希望對全世界的災難都能把它減輕。

　　主持人：我了解，有這樣的信息說，在過去好像是在台灣九二一大地震之前，您老也曾經在台灣跟一些人說過，就是說有可能會發生大地震。

　　淨空法師：也說過，不錯。

　　主持人：那後來媒體就群起攻之。後來地震之後，很多人震醒了，開始重新認識淨空老教授，重新認識佛法。那麽現在就出現一個問題，在佛門我們知道，好像不允許有占卜？

　　淨空法師：對。

　　主持人：預測、看相、算命這是不許可的。

　　淨空法師：對。

　　主持人：社會大眾該怎麽來看待，您對大家的這種提醒也好、警告也好？

　　淨空法師：這個東西要回複到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，這是真的不是假的。不善是他學壞了，不善是習性。所以像孟子講性善，荀子講性惡，孟子講的性善不是夫子講的，夫子講那個是性本善，孟子講的那個善是習性，習性的善，不是本性。本性的善是什麽？不是善惡的善，本性沒有善惡，善惡是相對的，本性是沒有相對的，那叫純淨純善。那個才是至善，才是真正的大圓滿。

　　人要怎麽樣回歸到本性？他要不迷，他就不會到人間來了，他到人間來，他已經迷了，那就必須要教育。所以中國人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那幾千年來收到教育的效果，這是我們不能夠疏忽的。我們不能說老祖宗一樣都不行，老祖宗一樣都不行能夠把子孫綿延到五千年，今天在世界上還算不錯，這是什麽？這要歸功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德給忘掉了，那你就大錯，那將來就要受大災難。為什麽？你已經是忘本了，這是很重要的一樁事情。所以我們要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教誨，你隻要是依教奉行，絕對不會有差錯。

　　主持人：說到對社會大眾的這種提醒，可以說是救苦救難，那有人說他是預測，那我就有一個疑問，我給您讀一段佛經，是《地藏菩薩本願經》上說的。地藏菩薩：“若遇殺生者，說宿殃短命報”，就是你殺生的話，你的命會很短、會有災難，這一輩子；“若遇竊盜者，說貧窮苦楚報”，這個人他要是偷盜，他的果報一定是貧窮苦楚。我就想請教您，這是不是預測的？

　　淨空法師：這個不是，這是因果教育。

　　主持人：因果教育。

　　淨空法師：對，你種什麽樣的因，肯定有什麽樣的果報。這個絕對不是預測，這是事實真相，這也就是我常常講的“境隨心轉”。所以你明白這個總的原理原則，你隻要存好心，我常常提四好，“存好心，說好話，行好事，做好人”，我講這四句，這是很多年前提出來的。人隻要是守住這四個，你的一生就會很幸福、會很圓滿，縱然有很多災難，你遇不到。

　　主持人：那社會大眾就可以理解了。他們就能理解您多次提醒大眾，避免這些災難，實際上是因果教育。

　　淨空法師：對，因果教育。

　　主持人：不是預測。

　　淨空法師：不是預測。你懂得倫理，倫理是什麽？人與人的關係，人與大自然的關係，人與整個宇宙的關係，那叫倫理。我們今天倫理隻縮小在人跟人的關係，不曉得人跟自然、人跟宇宙的關係，都是屬於倫理。你明白這個道理，懂得怎麽樣處事待人接物，道德，所以中國提出十二個字，“孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平”。如果我們起心動念、言語造作，都能循著這十二個原則，絕不違背，社會是和諧的，世界是和諧的，宇宙是和諧的。再加上因果，懂得因果，人不敢作惡，為什麽？作惡有惡報，善有善果，惡有惡報。所以懂得倫理道德，羞於作惡，恥於作惡；懂得因果，不敢作惡。中國五千年的長治久安，就靠這個教育的普及，天下太平。

　　主持人：那我按照您所說的原理和原則，能不能做這樣一個試驗？比如說我是一個中學生，我學習了因果的教育，我就可以把它落實在生活中。我看到我的爸爸，他殺生，我就要告訴他：爸爸，宿殃短命，咱們家就有災難了，是不是？我看到媽媽占人家便宜，我說：媽媽，若遇竊盜者，說貧窮苦楚報，將來您會很貧困的。我這樣講，肯定不是預測，因為它是個原理。

　　淨空法師：沒錯。

　　主持人：我能這麽做嗎？那家裏麵就吉祥。

　　淨空法師：對，吉祥，那家裏麵將來肯定發達。為什麽？不偷盜者得大富，不殺生者得大貴，而且得長壽。

　　主持人：但是您知道現在的人正好是相反，而這個爸爸或是兒子告訴家長，到哪裏能去吃活的好東西，跟媽媽講能多占一點。現在股市很厲害。

　　淨空法師：沒錯。

　　主持人：我記得您曾經講過，股市好像就是賭場一樣，全世界各地都是這樣，那是占人家便宜的。

　　淨空法師：沒錯，對，那叫謀財害命，這是真的不是假的。

　　主持人：占人家便宜，果報都是？

　　淨空法師：你細心看，你看現在金融崩潰不就是果報現前嗎？很現實的，這種事情我二十多年前在美國，我就看出來，就曉得會有這一天，沒想到這麽快它就來了。

　　主持人：在很多人看起來，覺得這是暫時的，這點事情恐怕就是一陣風，過去就沒事了。

　　淨空法師：不是這樣的，絕對不是這樣的。我可以說現在嚴重災難是在開始，剛剛開始，後麵會一年比一年嚴重。科學家給我們提出的警告，說我們拯救地球的時間隻有七年。是說明什麽？說明整個世界會毀滅，我相信。

　　主持人：您是不是覺得人的道德良心已經毀滅了？

　　淨空法師：沒錯，我們是看因，看因就知道果。拯救之道，從哪裏拯救？要從人心上拯救。如果我們中國再把老祖宗的倫理道德因果教育找出來的話，他就有效。

　　主持人：西方的那些國家領導人，他們都在找錢，都在想這些辦法。

　　淨空法師：那是錯誤的。我很可惜就是跟他們是相識，但是沒有長時間來談話。而且這些人已經迷在這裏麵，他們迷信科學，認為我們所說的是古聖先賢典籍上有的，但是你拿不出證據來。

　　主持人：您知道他們過去還迷信經濟學家，但是現在經濟學家在懺悔、在反省，他錯了。他懺悔是小事，那麽多人在跳樓，西方。

　　淨空法師：對，是！他要背這個因果責任，與他有責任的。

　　主持人：因為他在鼓勵大家。

　　淨空法師：對，不錯。你害了多少人？欺騙了多少人？佛法裏麵講生財，生財有大道，怎麽生財？布施。財布施，愈舍愈多。

　　主持人：就是送錢。

　　淨空法師：對，不錯！愈舍愈多。

　　主持人：那有人就會問您這個問題，老教授，我本來就是想要錢，您讓我往外還送錢？

　　淨空法師：對，你送錢是愈送你錢會愈多，愈多愈舍，你可不能留住，留住就是災難。你看中國人寫的錢，那個錢是什麽意思，你看到沒有？這一邊是個金，那一邊是兩把刀，你丟掉就沒事了。

　　主持人：現在簡化字變成一把刀，繁體字是兩把刀。

　　淨空法師：對，兩把刀就是兩個人在打，奪！那是要命的。

　　主持人：那一個字就是教育。

　　淨空法師：教育。所以中國的文字是智能的符號，讓你看到這個東西，你就能開智慧。你雖然不知道讀什麽聲音，它的意思你能夠看得出來。這個是全世界找不到的這種智能符號的文字，所以不可以把它丟掉。

　　主持人：這次大地震，人們發現了一個很特殊的情況，就是在安徽境內沒有震感，地震局沒有監測到。這個消息出來之後，很多人不理解，那為什麽在四川地震，這個地震波會跳過安徽去？像台灣都能有震感。有一種解釋就是說，當時正在進行七百天的《中峰三時係念》這個法會。但是按照現在常識來說，它不符合科學道理，您老是發起人。

　　淨空法師：我們自己也感到很訝異，在佛法裏麵講這叫感應，隻能用這個解釋，這是科學它不承認的，可是這事實現象確實如此。我們原來提倡的這個“護國息災法會”，是因為看到災難太多，所以發起。發起的時候心量也並不大，我們隻發起七個七，就是四十九天。發起之後，確實有一些很異常的現象，用現在的術語來講，不同維次空間來的訊息，告訴我們災難的時間剛開始，時間太長。我說大概有多長的時間？他說三年，三年。你們這“護國息災法會”，這四十九天對這無濟於事的，那要怎麽做法？至少要做七百天，一百個七。我就跟寺院的方丈，老和尚來商量這個事情，老和尚聽了之後，大家都同意，所以就決定把四十九天延長到七百天。希望這個七百天，同時我們也就在講經的時候，向全世界淨宗同學要求，希望大家無論在哪個地方，每天最好都能把《中峰三時係念》儀規去念一遍，功德回向，等於說廬江實際禪寺就是一個中心，統統回向這個中心。這個中心產生力量，來幫助化解災難，我們是這麽做的。沒有想到第八天這個地震，居然這個地方平安無事。還有很多小的災難，周邊都有，就這個地區也沒有。所以當地的這些居民、同修們都感到很欣慰。

　　主持人：看過“和諧拯救危機”的人，聽過您老教誨的人，他們對一個詞印象很深，叫“境隨心轉”。

　　淨空法師：沒錯，是的。

　　主持人：是這個原理。

　　淨空法師：對，一點都不錯。因為我們在那邊做，對於當地的人，確實幫助大家，大家也能夠感受到回心向善。特別是湯池小鎮推行《弟子規》的教學，也起了很大的作用。

　　主持人：如果要是在震區？比如說我們這棟樓裏麵，比如說我們家在十層，我們家是心很善，我套用這個“境隨心轉”的原理，樓上樓下可能有災難，我們家可能會沒事嗎？

　　淨空法師：對，很難講。但是這個地方你要懂得，災難是相同，果報不一樣。人心善良的人，在災難當中同時也都死了，遇到這個災難他上天了；心性不善的，他往下麵去了，果報不一樣。

　　主持人：去向不同。

　　淨空法師：對，去向不同。那念佛的人在這時候，他就能往生極樂世界，佛來接引他去了。善心人士雖然沒有意思、意念到極樂世界，天神接引他去了，這是真的，所以災難不必害怕，去處不一樣。我跟香港同修，我答應他的，我說九月十三那個災難，我肯定在香港，跟你們共同來承受這個災難，結果它沒有了。

　　主持人：說到這個事情，就是前一段時間，世界各地很多人都看到日本出版的一本圖書，是巴西的一個預言家預言，就是在二００八年九月十三號，將會有一個大的災難，一個大的海嘯，是由一個九點一級的地震引起的。當時您老對世界各地的學佛人有一個啟請，希望大家能夠用善心、念佛的心來化解這個災難。

　　淨空法師：對，回向在這個地區。

　　主持人：回向給這個地區，然後爭取讓它變成五點一級，三十米的海嘯能夠減到三尺。後來社會大眾看到，不但這五點一級地震沒有，它就沒有發生這個地震。現在很多輿論，都有各種各樣的評論。有的人是更加相信這個心的力量很大。那有的科學家就要問這個問題，他說這個地方發生地震，有沒有什麽證據？也許它原來就沒有這麽個地震，隻是個謠傳或者是一種錯誤的一種感覺，他們有這樣的疑問，因為確實沒發生。 ?

　　淨空法師：對。但是在這個地震之前一個星期，巴西預言家發了一個，也是一個說明，說明就是他的預言裏麵有五條，他把它刪除了，他說沒有了。本來他說的地震，不是發生在中國，就是發生在日本，他說日本也沒有了，兩個地區沒有了。這本書我收到了，他在日本訪問的時候，訪問完了之後，書很快就出來了，是中村康隆的學生橋本他就寄了一本給我，是日語的，裏麵有很大篇幅來說這樁事情，所以我們對於這個有警覺心。他說這樁事情不止這一次，應該在四年前我就聽說，他就預測到。他說這個災難消除也不是沒有原因，他曾經說過，預測日本有大地震，災難很嚴重，但是確實它是爆發了，可是災難很小。他說死亡有幾千人，結果死亡大概隻有一、二十個人，規模不大。然後他想到可能是日本神道教的這些信徒，日夜為這個災難做祈禱，他們這個力量太大了，把它化解掉了。他有這個，而且他現在說這個話，這次說取消的這幾個，他說可能延後，他還有這句話在後頭。換句話說，如果我們不相信，還是繼續不斷在造惡業，可能它還會出現。

　　主持人：就是這個預言家，這位預言家他很早就發現有這麽一個大災難。

　　淨空法師：對，不錯。

　　主持人：但是我們確實在網上也發現，他在九月十三號之前，突然宣布說這個災難沒有了。

　　淨空法師：沒有了、取消了，取消了五個，全世界的。

　　主持人：這個九點一級的大地震是其中一個。

　　淨空法師：對，其中是一個，不錯。

　　主持人：有人就推測說這個跟“護國息災法會”，就是您老人家發起的這個？

　　淨空法師：不錯，應該是有關係。

　　主持人：有最直接的關係。

　　淨空法師：而且我們特別為這個事情，要求全世界淨宗同學，我們集中心力斷惡修善，改過自新，認真努力念佛，回向給這個地區。

　　主持人：好像在國內就有三個地方，一個是東天目山，浙江省；還有一個山東海島金山寺。

　　淨空法師：山東海島金山寺。

　　主持人：是，還有一個是安徽廬江。

　　淨空法師：對，在台灣也有響應，台灣善果林也做七百天的佛七。

　　主持人：也是七百天。

　　淨空法師：對，不錯。

　　主持人：這四個地方力量就這麽大？

　　淨空法師：對，不錯。所以你就曉得真的，佛講的“境隨心轉”。如果真正能夠把儒釋道，不說多也不要說太廣、不要說太深，最基本的，儒家的《弟子規》，道教的《太上感應篇》，佛教的《十善業道經》，這三樣東西都是分量很小，普及到全民，中國就變成極樂世界，什麽災難都沒有，這是真的不是假的。我們在廬江湯池做這個試驗就證明。

　　主持人：還是境隨心轉的道理？

　　淨空法師：境隨心轉。

　　主持人：您知道我在香港，我有個體會，還是我剛才節目開場的時候講的那個話，我們中國傳統教育是很厚道的，家裏教訓一個孩子也要講，你要知道好歹。

　　淨空法師：對。

　　主持人：這麽大的災難沒有了，但是很多人他說，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而說什麽？那是封建迷信，你們不要相信他們。實際上這四個地方，這些學佛的人是用善心在救大家，而還有很多人反過來說這些話。

　　淨空法師：對，不知道感恩。我們現在做任何的好事，也不是要求別人感恩我們才做，那就錯了。為什麽？他們今天這種疑惑是應該的，是應該有的。為什麽應該有？中國傳統教育已經丟掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎麽能怪他？這個一定要懂。所以今天佛法在這個世間，那是非常的艱苦，沒有人尊敬你，你幫助他，他不會感激你，甚至他還侮辱你，都得要承受。要不要做？還是繼續要做。他到什麽時候知道？有一天他會知道，肯定他會知道的，他會明白，他才知道我錯了。

　　主持人：我記得您原來曾經講過，你有一天明白的時候，後悔就來不及。

　　淨空法師：後悔來不及。

　　主持人：那如果人類是在後悔的那一天明白了，那不是太悲慘了嗎？

　　淨空法師：是很悲慘，他要承受這個業力的果報，他要承受。但是我們看得清清楚楚、明明白白。所以過去我的老師就教過我，我們學佛是跪在老師麵前向老師請教，求法。老師說：你們將來傳法的時候，你們跪到人家麵前，佛法送給你，人家還未必要你的。老師說得一點都沒錯，我們今天這個環境就是如此，所以他已經告訴我們了。而且告訴我，我那時跟他學講經，跟李老師學講經，老師就告訴我：你講得不好，還可以；如果你講得很好的話，你一生走投無路。這不是說注定了嗎？所以我這一生從來沒有在一個地方住過三個月的。

　　主持人：為什麽？

　　淨空法師：同行相忌，不容易！

　　主持人：貪瞋癡慢的瞋不就是？

　　淨空法師：不錯，已經就是幾乎到飽和點了。

　　主持人：瞋不就是嫉妒嗎？

　　淨空法師：對，是的。

　　主持人：學佛的人應該是戒掉。

　　淨空法師：學佛，他不是真學佛，真學佛的人當然歡喜。所以像我這一生當中，你看學佛，寺廟不收容我，沒地方住，到處流浪，都是信徒照顧。但是在一個地方不能久住，住一個月大家歡迎你，住三個月人家討厭你，住六個月肯定要趕你走。

　　主持人：那他學佛，他不知道他在造惡業嗎？

　　淨空法師：他難！太難太難！這傳統文化跟佛法之博大精深不是那麽容易，他整個人受社會的影響太大了。所以今天外麵環境不好，裏麵有貪瞋癡慢，外麵有名聞利養，有幾個人有這麽大的定功？有這樣的智慧？這就少了。聽到是很好，但是名利還是放不下。

　　主持人：在這次地震的時候，我了解到，您是在這個法會上號召大家第一時間就往災區捐款。

　　淨空法師：對。

　　主持人：然後繼續念佛。所以有人就會提這個問題，往災區捐款、捐物，這難道還不如念佛的力量大嗎？念佛的力量？

　　淨空法師：對，念佛的力量是一般人看不到的，去賑災這是大家看得到的，看得到、看不到我們都要做。我在這個之前，在北京，我那時就從新疆回來，我陪同馬來西亞的一個宗教訪問團，到新疆去訪問。回來之後，我就回到廬江，我特地選擇坐車，我沒坐飛機，我坐車。坐車，我們出發的時候繞三環，北京三環繞一圈剛好一個小時。我們在那裏念佛誦經不中斷，把這回向給首都。從這裏一直下來一共十五個小時，我們都是念佛，佛號不中斷，希望這功德回向這個大地，這是我們在做“護國息災法會”。我說我們的車就是道場，辛苦不要害怕，很多人怕我身體受不了，我說這有三寶加持，佛菩薩照顧、護法神照顧，決定沒有事情。所以我十五個小時的車程，身體還行，還沒有問題。

　　主持人：就是心的這個力量？

　　淨空法師：不錯。

　　主持人：不可思議。

　　淨空法師：不錯。我們希望這個大地不要出現嚴重災難。根本的就是教育，如果我們真的能把儒釋道三個根紮下去，這世界問題就解決了。

　　主持人：剛才您提到，就是這個巴西預言家講，有可能推遲了這個災難。剛才您老講到這個巴西預言家確實講，他說這個災難有可能是延後、推遲了。怎麽能徹底消除它？

　　淨空法師：我們隻要能相信老祖宗的教誨，斷一切惡，修一切善，災難就永遠沒有了。因為災難是不善的心行所感召的，我們從心裏麵把它轉過來就沒有了，這才叫徹底消災免難。

　　主持人：您是說一切的災難都是這個心造成的？

　　淨空法師：都是心造成的，所以佛家講“一切唯心造”。我們最近這幾天講《華嚴經》，也全是講這個問題。

　　主持人：具體落實在生活當中或者社會當中，怎麽才能徹底的消除？就是您說的相信老祖宗的教育，具體的方法是什麽？

　　淨空法師：我們起心動念替別人想，不要替自己想。所以我講經這麽多年，在三、四十年前，我就提出勸勉同學們，我說我們要放下自私自利，要放下名聞利養，要放下五欲六塵，要放下貪瞋癡慢，這十六個字，這是我們不能夠入佛的障礙。這十六個字放下，你就能入門。入門，有沒有進去？沒進去，我常講隻是帶你到門口，帶你到門口再一步跨進去，那跨進去這一步是要你自己功夫再向上提升。要把什麽？在佛法裏麵講的見思煩惱裏頭的見煩惱，就是身見，執著這個身，《金剛經》上講“無我相，無人相，無眾生相，無壽者相”，你才能入門。你自己還執著這個是身，你就入不了門。入門，那就是聖人，就轉凡成聖了。你不能入門，你還是凡夫，也就是說你出不了六道輪回。你隻要知道身不是我，身是什麽？身是我所有的，就像衣服一樣，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生滅，身有生滅，靈性不生不滅。你要肯定靈性是自己，不是靈魂，靈魂還不是自己，靈性比靈魂還要高一級。現在外國有許多人相信，身不是自己，靈魂是自己，他還是出不了六道輪回。靈性是自己，靈魂不是，魂是迷，性是覺，覺迷不一樣。六道是迷惑才形成的，覺悟，哪來的有六道！

　　主持人：我們在佛法中還看到另一個原理原則就是共業當中有別業。

　　淨空法師：對。

　　主持人：就是可能很多人都有這種災難，但是唯獨某幾個個別的人他可以免除。您能教導一下大家這個方法嗎？

　　淨空法師：這些別業的都是善人。

　　主持人：善人，心善？

　　淨空法師：都善人、都心善。而且有很多裏頭有一部分是累積的善，過去生中修的善，他有善因，決定是善，他善與善有感應。那念佛的是更不必說了，那個效果是非常明顯。

　　主持人：就是這一世再加上學佛，那善就更大了。

　　淨空法師：不錯。

　　主持人：就是別人有這種災難，我、我們家人可能就幸免於難？

　　淨空法師：對，不錯。

　　主持人：很多人因為他剛剛接觸，他會半信半疑，這是真的嗎？真的能讓我們沒災難嗎？因為很多災難，尤其地震之後很多人有這種想法。兩類人，第一類是什麽？看來錢不管用，這個災難一來我是說沒了就沒了。所以他，這類人是什麽心態？我能多吃喝玩樂，我就趕緊享受，要不然說死就死，這是一類人。還有一類人，他發現錢不管用，我還要找一個更好的方法，能讓我們家人活下去，將來碰到災難沒事。對這兩類人，您都有什麽樣的教導？

　　淨空法師：中國我們祖傳的教誨，就是教你保平安的，就是教你化解災難。你隻要能信，信心決定一切。你看“山西小院”，為什麽他這個病能夠複原？沒有別的，信心。這個事情，我記得我在二十多年前，在美國有一次感冒，我就看個醫生，醫生也是中國人。我跟他談得很有緣。我告訴這個醫生，我說：病人病好了，不是你醫生治好的。他很奇怪，怎麽不是治好的？我說：真的，不是治好的。你給他治病是個緣，真正的因是信心，這個病人對你有信心，對自己有信心，對你的處方、藥物有信心，藥到病除。如果這個病人對你懷疑，對你的藥也懷疑，那個藥吃的時候不會產生作用。他聽了覺得有道理。

　　主持人：他也承認？

　　淨空法師：對，他覺得有道理，確實有道理。醫生對病人沒有信心，你治不好他的病；病人對醫生沒有信心，也治不好病。

　　主持人：那您說到最後還是心。

　　淨空法師：沒錯！誰把你治好的？你自己治好的。像“山西小院”一樣，最明顯的例子。在佛法裏麵信心決定一切。

　　主持人：您說善心不可思議，信心也不可思議嗎？

　　淨空法師：對，不可思議。善心，你一定要相信善有善果，惡有惡報，你能夠斷惡修善，什麽災難都沒有。

　　主持人：這些經濟風暴也沒問題？

　　淨空法師：也沒有問題。因為什麽？經濟風暴是個假的，它不是真的。

　　主持人：那什麽是真的？

　　淨空法師：真的是你的修積，積功累德是真的。你說我們的祖宗，佛陀教給我們怎麽發財？這是最初我剛剛入佛門二十六歲，章嘉大師教給我的，因為他看到我什麽？他們這些老人都會看相，章嘉大師大我三十九歲，祖父輩的。我那個時候二十六歲，他六十五歲祖父輩的，他很喜歡我就是。看到我命很苦，這個我知道，因為我母親過去給我算過命，命裏頭沒有財庫，就是財庫空空的，沒有財庫你一生就沒有錢。命裏頭沒有官印，就是無論幹什麽，你都不能做領導人，就是個村長也沒分，你隻能幫助別人，你就做不了主官，這命裏頭沒有官印。而且短命，算我的壽命隻有四十五歲，我相信。我相信這個壽命隻有四十五歲，是我家裏已經三代了，我的祖父四十五歲死的，我的伯父四十五歲死的，我的父親四十五歲死的，我那時候想可能是遺傳的關係，所以我對於這個完全相信。章嘉大師教給我改造命運的方法，命裏頭沒有財庫，就教我，你過去生中沒有修財布施。

　　主持人：沒送過錢嗎？

　　淨空法師：對，沒有布施給人，不施舍給人，所以你這一生沒有這果報，沒有財富的果報，教我修。我那時候真的生活很困難，哪有錢？自己過日子都成問題了，哪有錢來布施。章嘉大師告訴我，一毛錢有沒有？一毛行；一塊有沒有？一塊也勉強。你就從一塊、一毛開始。那怎麽布施？那時候因為剛剛學佛，就有的時候到寺廟去，看到寺廟有放生的，拿著本子來捐錢，我就捐個一毛、兩毛。看到有的是布施醫藥的，貧窮人生病沒有醫藥，湊一點醫藥費給他，我就送個一塊、五毛，就從這做起。以後真的愈施愈多，你看現在真的作夢都想不到，我能夠布施一萬套《大藏經》，這哪裏能想到？

　　主持人：每一套是二千多冊吧？

　　淨空法師：《大藏經》沒有，《大藏經》一套是一百二十冊。

　　主持人：一百二十冊，一百二十多萬冊。

　　淨空法師：對，就是這樣，這是想不到的事情。

　　主持人：您給中國兒童少年基金會一次捐款就三千多萬。

　　淨空法師：對。

　　主持人：很多人奇怪，這老人家哪來這麽多錢？

　　淨空法師：我的錢不曉得從哪來的？來了就布施掉。

　　主持人：需要就有嗎？

　　淨空法師：對，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不會多給，也不會少給你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，積財喪道，財不可以積，像水一樣，水要讓它做活水，流動的。你堵著不流，它就變成死水，死水將來變成臭水溝，那就錯了。所以有財，你看需要用的地方，盡管要讓它運用。

　　主持人：您知道現代經濟學家講，要儲存外匯儲備，要把錢大量的存起來。

　　淨空法師：存到最後美金變成一文不值，全丟掉了。你為什麽不拿這個錢去救濟這些苦難人，那叫布施恩惠，那你那個錢才永遠存在。

　　主持人：其實這個中國古人早就教我們“多藏必厚亡”。

　　淨空法師：對，是教你！

　　主持人：但是經濟學家說那個？

　　淨空法師：今天的經濟學家就是“多藏厚亡”。總有一天美金變成廢紙，一文不值。為什麽？美金今天存在在全世界，靠什麽？靠大家對它相信，信心。它有沒有實際的東西？沒有，拚命在印，因為大家相信它，就那個信心。這個信心一產生危機，它一文不值，它後頭沒有東西。我住在美國的時候，美國已經花到第四代了。

　　主持人：把子孫後代？

　　淨空法師：對！已經花到第四代，這怎麽得了！我們中國人是省吃儉用留一點給子孫，他把子孫都花光。

　　主持人：那不是缺德嗎？用中國話講。

　　淨空法師：是缺德。所以那個地方不能住，我在那裏住了幾年了解，我都勸中國人趕緊回國。

　　主持人：危邦不入！

　　淨空法師：對，是！危邦不入，是這樣。他就問我，他說那你為什麽到這來？我說我跟你們不一樣，我說我到這來，我就是想回老家，回老家為什麽到美國？從美國架個橋回去，為什麽？中國人相信外國！我從外國回來他們對我就相信了。如果我沒有到外國去，他對我就不相信。

　　主持人：這是方便。

　　淨空法師：對！所以我來是架橋回國的。

　　主持人：目的地還是在老家。

　　淨空法師：對，不錯。我不是到美國來定居的，我沒有這個意思。

　　主持人：您架這個橋在美國待了？

　　淨空法師：待十幾年，我是給美國布施結法緣。從美國跟加拿大每個城市，我是住在那邊，每年一定都要去轉一圈，十幾個城市。

　　主持人：實際上“多藏厚亡”也是個原理。

　　淨空法師：那是真理，決定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那確實你有好東西，譬如你是大夫，你有秘方，你不傳人，你就短命。

　　主持人：這個在中國五倫八德裏麵，這個先人比如做父母的，一定是愛子女，這是正常的人倫。如果做父母的把孫子的錢、重孫子的錢都花光了，破壞人倫。

　　淨空法師：這是不道德，在中國不可能有這種現象。所以外國他沒有倫理道德的教育。外國人在過去還不錯，相信上帝，現在科學技術一發達，人登陸月球，到太空探險，大家對上帝不相信了。

　　主持人：人是上帝了？

　　淨空法師：不是，他說上帝已經死亡，沒有上帝了。所以我住在美國的期間，美國許多的教堂插牌子在賣，為什麽？沒有信徒，大家不去了，他就賣這個產業。

　　主持人：大家對這些善的教育，世界各地都不再相信，沒有信心，他對錢有信心。

　　淨空法師：對，不錯。所以這次經濟危機讓他反省一下，錢也不是真的。

　　主持人：而且有巨大的災難。

　　淨空法師：對，一天之後，你億萬財產，一夜之後，可能變成窮光蛋一個。錢不是真的，什麽是真的？德行是真的。你真有德行，無論在哪個災難，你到哪裏去，都有人愛護你，都有人照顧你，你一點都不操心。

　　主持人：您老人家是親證？

　　淨空法師：是！一分錢都沒有，走到什麽地方，都有人照顧，都有人供養。我也不要多，我隻接受，這佛教給我們“四事供養”，穿的衣服，飲食、臥具（住的地方），錢不要。所以任何地方供養我的錢，紅包，我一定是原封不動交給他們常住，贈送給他們道場。

　　主持人：在中國過去，每到大災難的時候，高僧大德們都會發起“護國息災法會”。比如說像抗戰時，印光大師發起“護國息災法會”。“護國息災法會”上，這些大德們都有一個共同點，就是希望大眾們不要吃肉，您這次講的也是這個話，為什麽？

　　淨空法師：對。因為吃肉是殺生，殺生，這些畜生它不是甘心情願送給你吃的。換句話說，你殺它、吃它的肉，它有怨恨，這個怨恨就是你的災難。為什麽？儒道佛都講“你吃它半斤，將來還它八兩”，佛經裏麵說“人死為羊，羊死為人”。現在這個道理外國人相信，外國人是從催眠裏麵知道人有來世，有過去世，有未來世。人會轉變成畜生，畜生又會轉變成人，這樣子互相的殘殺，生生世世，冤冤相報，沒完沒了。如果我們懂得這個道理，我們為什麽不斷掉？我們素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我從二十六歲，學佛大概是半年，我明白這個道理。因為我看到報應，這個報應是什麽？我的父親，我父親在抗戰期間，抗戰期間生活非常艱苦，但是我們家裏天天都有野味吃。

　　主持人：有肉吃。

　　淨空法師：打獵！出去打獵。早晨起來起得很早，帶著槍出去打獵。我們小的時候就跟著父親一起，所以我從小槍法就練得很好，天天打。我父親死的時候，跟《地藏經》上講的完全一樣，那時候不學佛，他是瘋狂，病得很重、瘋狂。人很瘦，力氣很大，看到水，就往水裏鑽；看到山，就往山上跑，幾個人控製不了他，《地藏經》上講的一點也沒錯。所以我一想到這樁事情，看到我父親死的那個樣子，我完全相信了，從此以後不殺生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一點點小錢，在放生上用的最多，隻要有人提倡放生，我一定會參加，為什麽？懺悔。所以我那時是短命報，我自己相信，我打三年獵，跟著父親一起。

　　主持人：但是您老過年就八十三歲了，這個命改了。

　　淨空法師：對，是！改了，是！這個改的時候，好像我大概在五十歲左右，我遇到也是章嘉大師的學生，甘珠活佛，青海人，他大我十幾歲，將近二十歲的樣子。有天碰到在一起，他就告訴我，他說：淨空法師，我們在背後常常談你。我說談什麽？談你這個人很聰明，可惜沒有福報又短命。我說這個沒有問題，當麵講我完全承認，我不會見怪。他說：你這些年來講經弘法功德很大，你的命轉變了，不但你有大福報，你有很長的壽命。第二年，甘珠就過世了。

　　主持人：這個善心有這麽大的力量？

　　淨空法師：對。他說你轉變了。章嘉大師跟我說，不為自己，隻為眾生，你活在這個世間兩個目的：為苦難眾生，為正法久住。他告訴我，你隻要確定這個方向目標，你的一生佛菩薩照顧你。我聽了就很開心，佛菩薩照顧那我就什麽都不愁了、什麽也就不想了，佛菩薩照顧。

　　主持人：好像您一生到現在沒有生過病？

　　淨空法師：對。

　　主持人：太讓人羨慕，這個不生病！

　　淨空法師：對。所以這有個道理，你的心清淨，你沒有貪瞋癡。裏麵沒有貪瞋癡，就是沒有三毒，外麵雖然有細菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能夠化解毒的，就不要用藥物，慈悲心解毒。你真幹！所以這好東西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就錯了。所以中國有句話說很值得人玩味，“不聽老人言，吃虧在眼前”。

　　主持人：是。在過去我們確實聽到過那個預言，就是巴西預言家講的，九月十三號會有一個大的海嘯，沒有發生。非常巧合也是在那個時候、那一天，美國發生了經濟海嘯、金融海嘯。報紙上我們都看到，這個大標題出來叫“海嘯殺人”，有人就提這個問題，這是巧合嗎？

　　淨空法師：在佛法裏，甚至於在美國預言家的口裏頭，我們住在美國的時候，美國有個卡西，很多人知道這個人。他是在二次大戰時候過世的，所以距離我們不算太遠，這個預言家對全世界都有影響力。我們仔細去觀察，不是他自己的能力，他是有個靈媒附身幫助他。這個靈媒跟他有緣，而且是非常善的靈媒，他知道很多東西。有人要賭博，問他彩票，他就不說。所以他不幫助人造惡，但是他幫助人治病，幫助人解決問題。他曾經說過，這個世間任何一個人，在一生當中的遭遇，沒有一樁事情是沒有前因的，就是偶然發生的，是不可能的。這個說法跟東方的這些聖人、佛菩薩說法完全相同。這就是我們中國諺語所說的，“一生皆是命，半點不由人”。所以一生遭遇是自己業力現前，但是這個業力可以改。

　　最明顯眾所周知的，袁黃，袁了凡先生，你看他遇到雲穀禪師，雲穀禪師教導他一套改造命運的方法，他依教奉行真的改了。收入明顯的增加；沒有功名，沒有功名就是沒有現在講的學位，他的命隻到秀才，沒有舉人的命，沒有進士的命，這是現在都講的學位，命裏頭沒有；命裏頭沒有兒子，而且壽命隻有五十三歲，官隻做到一個小小的縣長，四川一個很小的小縣分。他從接受雲穀禪師之後，真的認真斷惡修善，每天反省自己有哪些過失，一條一條記下來，天天改過，天天自新，布施積功累德。他去求，功名真求到了，他考中舉人、考中進士；沒有兒子他求兒子，生了一個好兒子，到現在就是傳宗接代，他家裏還挺興旺的。他的後人跟我有聯係，住在浙江靠近杭州，他的老家那邊，墳墓都還在。有了兒子，而且官做到是寶坻知縣，這個位置就高了，寶坻是直接歸皇帝的，就等於現在講的直轄市市長。壽命，他本來是五十三歲，他活到七十四歲走的，延壽二十一年，這都是他修的。

　　所以他把他自己一生的經曆寫成四篇文章，給他的兒子做參考，命運是可以改造的，福是自己可以求得到。所以“佛氏門中，有求必應”，這章嘉大師告訴我的。他說：有的時候你求，求不應，那什麽原因？那是你有業障，障礙住了，如果你把業障消除，感應就現前。業障怎麽消除？老師告訴我，懺悔。怎麽懺悔法？後不再造，那叫真懺悔。你知道做錯了，不再做重複的錯事，這叫真懺悔，就是儒家講的“不貳過”。顏回是標準，夫子最讚歎的，顏回不貳過。

　　主持人：說到剛才我們向您請教的，金融危機的那個問題，同樣真的是在九月十三號發生了一個大災難，在美國爆發席卷全世界大的海嘯。有人就問，九月十三號真的有這個災難，這是巧合嗎？

　　淨空法師：巧合，你用卡西的話說沒有巧合，用佛法講也沒有巧合，業力到這個地方就要爆發，這個爆發是剛剛開始，不是結束。

　　主持人：打個比方，就像劃火柴一樣，溫度到了之後就會燃燒，這是科學的原理。像您剛才所講的，劫數到了之後必然會爆發，這也是科學，就是因積累到一定的程定就質變。

　　淨空法師：對，沒錯。所以化解之道是要從人心，不從人心是沒有辦法真正化解問題，為什麽？境隨心轉。現象是你不善的心行變現出來的，你能夠把不善的心行放下，認真努力去斷惡修善，問題才能夠化解。

　　主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八號，三點四十三分，在唐山發生七點八級的大地震，一夜之間有二十四萬生靈遇難。我也是那次大災難當中的幸存者，是被人從廢墟裏救出來的。現在又過去這麽多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在這我很想替過去和現在這些遇難的同胞們，向您老請教一個問題，就是為什麽會有這麽大的災難發生在我們身上？

　　淨空法師：這在佛法講“共業所感”，這個共業是不善的共業，是很可怕，但是不能避免。為什麽不能避免？我們傳統的那種好的倫理道德都疏忽了，這麽多年來沒有人再提倡。可以說滿清亡了之後，中國災難就來了，最先軍閥割據，接著日本人侵略中國，那個八年把我們中國傳統的社會整個打亂了。所以過去那種善良的風俗，倫理道德的教學逐漸淹沒，到現在沒有人想到也沒有人再提起，這是真正可怕的一個因素，沒有這些東西。所以我過去也常講到很多，不止一次，維係中國五千年的長治久安，就是外國研究中國曆史的人沒有不佩服的，為什麽中國會有這麽好的成就？政權成立之後，至少有一百年到一百五十年的安定社會，這在外國找不到，但在中國常見的。這是什麽原因？沒有別的，就是倫理道德因果教育的普及。你不能說他是迷信，如果你說他是迷信，好，那些帝王很聰明，利用迷信達到天下太平，高明！他靠什麽？三樣東西，一個是祠堂，祠堂是倫理；一個是孔廟，孔廟講道德、仁義道德；一個是城隍廟，城隍廟教因果報應，就這三樣東西普及到全民。所以老百姓都很乖，為什麽？知道倫理道德的教育，不會作惡，不願意作惡。作惡是什麽？丟人，對不起祖宗，對不起長輩，對不起父母，對不起老師，他要考量這些，不敢做壞事。第二個懂得因果教育，善有善報，惡有惡報，不敢做壞事，所以才能長治久安。

　　現在中國把這個教育丟掉不要了，人心沒有歸依，學外國人都向利上去看、都向競爭上去看，中國就完了。外國是我們的一麵鏡子，你看它怎麽興，它怎麽亡，我們走它這個路子嗎？所以外國走投無路了，到東方來找中國東西、找印度的東西，這是值得我們深深的去反省的。所以湯恩比講的話沒錯，我在英國訪問的時候，在倫敦大學、在劍橋大學跟他們也上了兩堂課，我就講這話是你們湯恩比博士說的，這不是我說的，“解決二十一世紀社會問題，需要中國孔孟學說跟大乘佛法”。

　　主持人：這樣說起來，所有這些災難，其實它的因都是因為心，人心變壞了。

　　淨空法師：對，不錯。

　　主持人：人心變壞了，原因又是沒有教育，傳統的這些規律，因果的教育沒有了，聖賢教育沒有了，造成這些災難。

　　淨空法師：對，沒錯。

　　主持人：但是現在科學家們，他們認為地震是地殼的變動而造成的，依他們的看法，科學家的看法就是說，這些災難是，第一個是沒有法預測的，第二是沒法避免的。

　　淨空法師：科學發展到極處，就是世界毀滅。科學家也知道，五萬年前，大西洋那邊是一塊陸地亞特蘭提斯，那個時候科學發展可能比我們現在還要超出，因為他們使用的能源是從太空來的，沒有染汙。所以他們那個時候飛機、汽車行走的時候沒有聲音、沒有噪音，比現在進步。由於人不相信倫理道德，不相信有上帝，所以整個陸地沈到海底。一般預測，我們在美國看到一幅地圖，就是未來的世界，也是現在很多最精華的地方統統在海底。

　　主持人：我們看到那個地圖上，有很多國家最後淹沒的隻剩一、二個城市。

　　淨空法師：沒有了。

　　主持人：還有的就徹底沒有了。

　　淨空法師：沒有了，像歐洲很多都沒有了。這種事情的發生，不是有預兆的，突然就下沈，變成這個成樣子。

　　主持人：突然發生的？

　　淨空法師：對，很恐怖。預兆是什麽？現在一切的現象就是預兆，你還不警覺，那就沒有法子。你看現在的冰山、高山的積雪，融化的速度那麽快。高山積雪雪沒有了，長江、黃河這些大的河流就斷流了，水源沒有了。你說這河流是養多少人？如果一旦沒有水了，怎麽辦？南北極的冰融化掉之後，海水，科學家估計的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹沒。這是科學家他也不回避了，老老實實都說出來。這個時間多久？從前我在美國的時候，他們預計是二一００年。我在離開美國，到新加坡的時候，這科學家又說提前了，大概二０五０年，這就很近了。這幾年聽說也就是那個巴西預言家講二０四三年，那距離現在隻有三十年的樣子，愈來愈近。還有人提出不出十年，我還聽說有人說大概就是七年。

　　主持人：從現在起七年？

　　淨空法師：對。我聽到這些訊息，那時候我住在澳洲，我就到紐西蘭去一趟。紐西蘭最南麵庫克山，那上麵是個冰河，靠近南極，我就到那去看。

　　主持人：您老親自去看。

　　淨空法師：我去看，我們坐直升飛機，飛到山頂，降下來在冰川上，我下飛機，我手往地上一摸，我嚇一跳，為什麽？手全是濕的，不應該有這個現象的。因為我在二十多年前在美國，到加拿大我去玩過冰河，那是北極。那個冰河，我們手上抓的雪塊是冰涼的，灑在地上手上沒有水，這是正常的現象。現在怎麽還沒有抓它，一碰的時候，手上全是水濕的，我說這個不得了，他們講十年，我跟大家（陪我上去玩的人）說我的看法頂多七年。

　　主持人：就會都融化掉？

　　淨空法師：對，都融化掉了。

　　主持人：然後就會出現那些水災？

　　淨空法師：對，是！

　　主持人：那跟科學家說的完全相符。

　　淨空法師：對，是！所以我親自去看那個現象，太可怕了。

　　主持人：那現在還是這個問題，科學家找不出答案來，他們隻會警告，然後各國政要現在也想辦法，聯合國也在警告。那方法？

　　淨空法師：對，是！我在講經的時候，常常講希望大家不要發脾氣，你發一次脾氣，就是溫度提升一點，你就在製造溫度提高。

　　主持人：我現在打個比方，有人他就不服這個，不服氣。我現在人在香港，我發脾氣跟南極的冰？

　　淨空法師：不，你這一發脾氣跟全世界都有關係。這在佛經裏麵講得清楚，我們的意念，動一個念頭，這個意念的速度是沒有辦法比擬的，光不能比，電磁波不能比。光波、電磁波一秒鍾三十萬公裏，宇宙這麽大，用這個速度去量宇宙的話，量不盡。可是佛在經上告訴我們的意念，這個念的心波，這個波一起遍法界虛空界就滿了。

　　主持人：同時的嗎？

　　淨空法師：同時。

　　主持人：我這一發脾氣？

　　淨空法師：對，不錯，遍法界虛空界就振動了。

　　主持人：比如說我發脾氣，那這個溫度、全球的溫度就會增加。

　　淨空法師：對！不錯。

　　主持人：我往這裏麵也增加這個成分。

　　淨空法師：對，你也去加了一分進去。

　　主持人：大家都發脾氣就熱了。

　　淨空法師：對，就是。你說現在發脾氣的人多少？古時候人少，古時候有修養。

　　主持人：教育的結果。

　　淨空法師：對！這就不一樣。所以為什麽古時候的氣候能夠正常維係那麽多年，現在不到半個世紀，為什麽突然產生這個變化，你就想到半個世紀前發脾氣的人多少？現在發脾氣的人多少？從前那個時候貪瞋癡有多少度數？現在貪瞋癡增長多少度數？你從這去看。

　　主持人：我們看那些報導，發現很多災難，很多都是百年不遇的，還有這次地震，有的報導講是三千年一遇的。

　　淨空法師：對。

　　主持人：能不能說這些很多很多年不會發生的災難，現在密集的發生，說明現在人的心愈來愈到底處，最低的那個地方？

　　淨空法師：不錯。所以現在救世沒有別的，我這些年來參加這些國際會議，我就是鼓勵每個宗教團體要講經。

　　主持人：講經？

　　淨空法師：對！經典都是勸人為善的。

　　主持人：講各自的經典？

　　淨空法師：對！但是現在宗教都講形式，把經典的學習都疏忽了。

　　主持人：您說真正的教育是不是應該落到實處？講完了之後？

　　淨空法師：講完之後落實到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美滿的人生。所以我這一生很感激我的方老師，他要不把這個介紹給我，我永遠不會碰它、不會接觸。世界上哪有這麽好的東西？他介紹我的時候，我跟他學哲學，他那個時候完全是從哲學的觀點來講佛學，他講“佛經哲學”。佛經他肯定，他說釋迦牟尼佛是大哲學家、是聖哲，經典是全世界哲學裏頭最精華的東西、最高的東西，所以學佛是人生最高的享受，我是跟他這麽進來的。

　　主持人：那要是做不到，也享受不到？

　　淨空法師：是！學了之後你要理解，然後把它變成自己的生活，你就享受到了。

　　主持人：簡單的說，先能避免災難才有可能。

　　淨空法師：對，頭一個我們中國人常講，這個歡喜是“人逢喜事精神爽”，你每天生活在歡喜裏頭，佛家講法喜充滿，那怎麽不快樂？真快樂。孔子所說“學而時習之，不亦說乎”。那個歡喜從內心裏頭往外冒，它不是外麵的刺激，是從內到外麵的，這種歡喜是真的不是假的。外麵這種種娛樂，我常常比喻那是什麽？那是打嗎啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正歡喜。

　　主持人：還會有災難。

　　淨空法師：不錯！樂極生悲。你從內心裏麵發出來的，永遠不會有悲哀。

　　主持人：因為在您看起來，那些娛樂都是違背性德、違背原理的是吧？

　　淨空法師：對。

　　主持人：現在就有人要請教您這四個問題。頭一個就是現在世界各地災難非常多，水災、火災還有就是風災和地震非常多。科學家解釋，就是這是自然現象，不可以預測也不可以預防。首先請教您，這能不能預防？能不能避免？

　　淨空法師：能預防、能避免。為什麽極樂世界沒災難？為什麽華藏世界沒災難？這四種災難，佛在經上講貪瞋癡慢，就這四種原因造成的。貪是水災，貪婪，這是造成水災；瞋恚火災，火山爆發，溫度上升，這都屬於瞋恚；愚癡是風災；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人隻要把貪瞋癡慢斷掉，這個災害就沒有了，這真正從根本上把它斷掉的。我一個人我斷掉了，我不受這四種災難，四種災雖然來我不會受，為什麽？我沒有。這就是共業裏頭有別業。

　　主持人：就不發生感應。

　　淨空法師：對。所以有災難我不怕，哪裏有災難我到哪裏去。

　　主持人：這次安徽沒有震感，廬江那個地方沒有震感，就是一種證明。

　　淨空法師：對，那是個證明，那就是這個地區的人，他已經在修善了。

　　主持人：他不受這個地震？

　　淨空法師：對，不錯。所以要多做，然後大家慢慢就相信了。

　　主持人：誰做誰受用。

　　淨空法師：對，誰做誰受用。一個人做，一個人受用；一家人做，一家人受用；一個地區的人做，這個地區的人得受用。

　　主持人：這個家庭就吉祥了。

　　淨空法師：對，吉祥！

　　主持人：前提是得有信心。

　　淨空法師：對，要有信心。

　　主持人：假如說因為我知道美國有水災，它的防災部的部長，如果我去采訪他，那是最高級科學的代表，他們是有先進的技術。我告訴給他這個方法，他肯定會說“這是誰跟你講的？”我能不能把他帶到廬江湯池鎮去參觀？那有一個科學結果。

　　淨空法師：沒錯，叫他來看。你看看這個地方沒有災難，你看看這裏的人沒有惡念、沒有貪欲。像廬江縣的居民很多都回去，在外麵打工一個月可以賺一千多塊錢，回到家鄉去一個月隻能賺五百塊錢，他願意回去，為什麽？家鄉溫暖。

　　主持人：很多人現在都愈來愈深的認識到，佛法實際上是一種最高級的科學，很多成分人類現有的知識、認識還有能力現在還達不到。有一些，比如說一些深刻的道理，還不能一下理解，譬如說人貪心怎麽會感召來水災？

　　淨空法師：對，不錯。

　　主持人：那我所了解到的，不知道您看這個是對不對？有的人他看到佛經上麵講，比如說人他貪吃，他會有口水生出來。

　　淨空法師：沒錯，這是佛在經上講的。

　　主持人：他要是看到親愛的人離開，他會掉眼淚，他就會有水相出現。您能不能詳細給大家講一講，就是為什麽人貪心會有水災來？

　　淨空法師：這是感應。你看人一發脾氣，臉上就紅，溫度就上升，這火上升；愚癡就是胡塗，才製造成風災。

　　主持人：所以這個風災到了極限就是沙塵暴。

　　淨空法師：對。

　　主持人：我們發現這已經胡塗到極處，風都混濁到最極處。

　　淨空法師：不錯，對。所以你細細去研究佛的教誨，你認真去做，你就會有感應。明白這個道理，那就必須得放下。所以這是佛法跟科學完全相反的一種學習方法。科學，就是我們老子所說的“為學日益”，天天要往上提升；佛法是講道學，“為道日損”，天天要放下，到最後連放下也放下了，你就成功了。放下是什麽？回歸到原點，回歸到自性，自性是圓滿的。人怎樣才能明心見性？放下才能明心見性，天天學習不行。

　　主持人：得真放下，在生活中放下。

　　淨空法師：對，不錯。所以佛給我們講得很清楚，放下執著，對於世出世間所有一切法不再執著，你就成正覺，你就證阿羅漢果；如果再進一步，把分別也放下，一切法不再分別，你就是菩薩，你就證正等正覺。最高的那一層是不起心、不動念，起心動念沒有了，你回歸到自性，那叫佛陀，那叫無上正等正覺，與學不學沒有關係。釋迦牟尼佛給我們做的榜樣是學，他學了十二年，十九歲離開家出去求學，三十歲成道，學了十二年。怎麽成道的？是把他所學的東西全部放下，他才成道。所學的東西要不放下，就變成所知障。

　　主持人：您現在這些話是不是一定我要提醒科學家來留心聽。

　　淨空法師：對，是！

　　主持人：經濟學家留心聽。

　　淨空法師：對，是！得放下，放下之後全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲學、科學你就達到圓滿境界了。

　　主持人：就像您剛開始所講，人要是有傲慢心，有這樣的心，他去讀這些聖賢的經典看不懂。

　　淨空法師：看不懂，因為他這個障礙障住了。他講得再清楚，他沒有法子體會。

　　主持人：他認為他懂，他有學位，他是專家，其實也沒懂，有什麽表現？

　　淨空法師：表現你從很明顯的，謙虛是第一個表現。中國古人講的“學問深時意氣平”。

　　主持人：就是這個大科學家，如果他還傲慢？

　　淨空法師：那就是夫子所說的，“如有周公之才之美，使驕且吝，其餘則不足觀也已”，假的不是真的。

　　主持人：但是您知道現在的這些專家學者、大科學家，第一個看不起的就是我們的老祖宗，西方的聖賢也不相信。

　　淨空法師：對，沒錯！所以他要遭災難，他在製造災難，他要承受災難，我們看得很清楚。 大災(四川地震）過後?陳大惠二次采訪淨空法師（四）

　　主持人：您知道這些專家學者編的《現代漢語字典》，我們是看這個書學習過來長大的。一千零六十九頁，我查了一下有個詞叫“人定勝天”。它上麵的解釋是這樣的，就是說什麽是人定勝天？學生都要查這個，它的解釋是“人力能夠戰勝自然、能夠改變自然”。

　　淨空法師：錯誤的。

　　主持人：我的問題是，字典是不是錯了？

　　淨空法師：他解釋錯了。字典這個字沒錯，人要達到定的時候，就勝天了。人要修禪定，定到一定的程度你就超過天，就超越六道了。六道從我們上麵去，二十八層天。

　　主持人：這是佛家的話。

　　淨空法師：對，是！中國儒家也承認這個。

　　主持人：不是改造自然的口號？

　　淨空法師：不是，你的定功達到一定的時候，你就超越了。

　　主持人：我們拿這句話當成真理，一直在改造自然，您知道幾十年全世界都在這樣做。

　　淨空法師：不是，他解釋錯了！這古人講的話沒錯。人要定才能勝天，你心地不定，你勝不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心變現的是什麽？就是六道的現象。你用真心，六道就沒有了，你怎麽不勝天？你超越六道了。

　　主持人：天是指天道？

　　淨空法師：天道。

　　主持人：那這些專家學者他們？

　　淨空法師：搞錯了！

　　主持人：會有因果？

　　淨空法師：當然有因果。這字典這樣批注，這是誤導人。

　　主持人：他自己將來也要有災難？

　　淨空法師：那當然，當然有果報，這個果報在佛法裏麵講墮地獄。地獄出來之後，無論在哪一道生生世世愚癡。

　　主持人：因為他讓別人愚癡？

　　淨空法師：沒錯，他誤導別人。

　　主持人：那他不是故意的？

　　淨空法師：他不是故意，他也有過失。故意的是有罪，不是故意的有過，你要承擔這個責任。

　　主持人：我們老祖宗教給後代子孫要謹言慎行，是怕他有災難，是這個意思。

　　淨空法師：對，不錯，是！

　　主持人：現在罵祖宗的這些人很多。

　　淨空法師：那叫大不孝。你一代一代傳下來，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下這麽好的東西，你不學習，你不是該遭罪嗎？祖宗對你的恩愛，你完全忽視了，這個罪重。

　　主持人：有人看過“和諧拯救危機”，聽了您的教導之後，有一種很深的體會，說中國古代的古聖先賢，實際上他們是大教育家、大科學家。為什麽？他說你看他教給子孫後代，讓他們的心善。您在節目當中講過，這個心善發出來的那個波它是善的。

　　淨空法師：不一樣。不錯。

　　主持人：所以說傳統的教育，每個人學習之後，他那個心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦沒有災難了。他說這個教育原來合乎最偉大的科學，原來是這麽回事，他這個解釋對嗎？

　　淨空法師：對。你說湯池的成就，有很多人誤會，好像我有什麽能力。我就告訴大家，我什麽都沒有，這是祖宗教誨的力量。誰去提倡、誰去幹這個事業，那誰就做成功了，誰做都行。我說這個絕對不是我的能力，我哪有這種能力，靠祖宗、靠佛菩薩！我們是依教奉行，看到這種成果，這是給你作證明，你應該去嚐試、去學學。

　　主持人：剛才我們說到“人定勝天”這個詞，如果按照儒家的觀念來理解，人就是社會大眾，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，這個力量是最大的，是凝聚力，能夠比天還要大，比自然的力量還要大。

　　淨空法師：對，不錯！自然災害都沒有了。

　　主持人：這四個字就是在教育咱們。

　　淨空法師：對，不錯，是！

　　主持人：可以這樣解釋？

　　淨空法師：可不能把它的意思錯解了。

　　主持人：可以這樣解釋。

　　淨空法師：你講到這個還有一句“仁者無敵”。

　　主持人：是。

　　淨空法師：很多人錯解，無敵就覺得自己很了不起，誰也打不過我，其實意思解錯了。一個仁慈的人，他內心裏麵絕對沒有一樁對立的，跟人不對立、跟事不對立、跟天地萬物不對立，不對立就叫和諧。

　　主持人：那叫真正的仁。

　　淨空法師：對！那真正的仁。

　　主持人：心裏麵沒有對立的，他外麵就沒有敵人，就是仁者無敵。

　　淨空法師：對，仁者無敵是這個意思！

　　主持人：有敵人就有災難。

　　淨空法師：對！好多把古人的話都解錯了。

　　主持人：你跟自然界對立，你要改造它，自然界就是你的敵人。

　　淨空法師：對，不錯，是敵人，它要反抗！

　　主持人：你跟其它國家對立，那人家就要跟你結怨。每句話、每四個字就是教育。

　　淨空法師：深刻的不得了，真有味道。

　　主持人：現在沒有人教。

　　淨空法師：對，沒有人教，是的。

　　主持人：而且教的還都是錯誤的。

　　淨空法師：錯誤的。

　　主持人：我們繼續來做這個采訪，還有一個問題，就是有人提出來，還有很多種災難，比如說其中一種就是饑荒，這饑荒是怎麽造成的？

　　淨空法師：饑荒還有瘟疫，現在還有能源，問題都非常嚴重。饑荒怎麽造成的？浪費造成的，美國就是最標準的浪費。所以有很多預言家講，全世界災難的發生從美國，我們相信，為什麽？美國隻有三億人，他消耗全世界的能源四分之一。

　　主持人：進口大國。

　　淨空法師：四分之一，那個浪費是太可怕了。很平常你都看到的，一碗東西吃一口丟掉了，他怎麽會沒有饑餓？我們中國老祖宗告訴我們物力艱難，一粒米都要看得很貴重，都不可以浪費。

　　主持人：就是您剛才談到美國，您有一個判斷，很重要的一個判斷，用了一個中國傳統的詞，您再跟我們講一下美國的情況。

　　淨空法師：對，美國人最不知道珍惜物質生活，處處所看到的是浪費，太過分。所以我在那個地方的時候，我們了解全世界的資源，美國隻有三億人，供養他們的是四分之一。全世界四分之一的資源供養美國人，所以他們不知道愛惜物力。我們看到吃的東西到處亂丟，我們看到很難過。在佛法裏麵“施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還”。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我們也曾經做過試驗，我過去在台中學習，我五年日中一食。有一點心得，所以我就向李老師來討論這個問題，這個飲食的問題。人是一個機器，他的活動是要靠能量，叫能源，食物是能源的補充。可是這個身體每個人不一樣，有耗能量的，有節省能量的，結果老師同意我這個話。我說能量消耗到底消耗到哪裏去？那我的結論，我說應當是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老師很同意我這個想法。

　　主持人：就是那個心愈亂。

　　淨空法師：對，心他清淨！他不需要那麽多能量，他一餐就夠了。

　　主持人：人可以這樣生活？

　　淨空法師：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐還不夠，你還要吃點心、吃什麽東西，你補充你的能量。你消耗多，你要是補充不足，你就生病了。所以說人的心愈清淨就愈舒服，需要的東西就很少，而且時間很長，這超快樂的生活，所以一定要懂這個道理。所以我們從這裏得出這麽一個結論。這是佛在經上給我們講，說定“人定勝天”，阿羅漢的定功，就是心更清淨，比我們清淨，七天吃一餐；辟支佛比阿羅漢的功夫更高，半個月吃一餐。再往上麵去，心達到極其清淨，飲食就斷掉，不需要。所以財色名食睡這叫“五蓋”，這都不是正常的；正常的人不需要這五樣東西。

　　主持人：五蓋就像五個蓋子一樣。

　　淨空法師：對，就像蓋子一樣，它蓋住你。

　　主持人：它把心給蓋住了。

　　淨空法師：對，不錯。所以說財色名裏頭有食。

　　主持人：有吃的。

　　淨空法師：對，食可以不要的。到什麽時候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六層天就不要了，到色界完全不要了。

　　主持人：這是天道，天道眾生的情況。

　　淨空法師：對，天道，他就沒有飲食了。

　　主持人：那我們現在再看人間，消費至上，享受第一。

　　淨空法師：這是錯誤，所以這觀念錯了。應該是什麽？在佛法裏麵講是智慧至上，禪定第一。定才生慧，你心裏麵亂它怎麽能生智慧？所以我們現在看到學校，我在國內很少，在國外看過很多大學，因為我也兼的有教授。我們去看，現在的學生很可憐，心浮氣躁；心浮氣躁他能學什麽東西？老師在上麵講課，學生精神不能貫注，東張西望。大概上課的時間頂多十分鍾，十分鍾之後心就跑掉，到處跑了。所以他怎麽能學到東西？

　　主持人：我聽說您給劍橋大學的學生講也是這個效果？

　　淨空法師：對。

　　主持人：他們也心浮氣躁？

　　淨空法師：他們比較好一點。我這一個小時，他都能聽下來。

　　主持人：明白。

　　淨空法師：在一般的時候就問題嚴重了。至於聖賢的教學，那肯定要定。所以我就想到，我第一次見章嘉大師，我給他提出個問題，我說方老師介紹我佛法，我知道佛法殊勝，有什麽方法幫助我能夠很快的契入？他就看著我，看了半個鍾點。我不知道！到十幾年之後，我才恍然大悟，他看到什麽？我心情不定，一定要叫我整個定下來。你看，他看我，我看他，半個鍾點妄念就沒有了，我就等著他的開示。

　　主持人：您是說兩個人就這麽坐著？

　　淨空法師：對，就這麽坐著。

　　主持人：您坐這，然後老師坐這，兩個人就這麽看著。

　　淨空法師：麵對麵。

　　主持人：一句話不說，半個小時？

　　淨空法師：對，是！半個小時，我提出個問題。半個小時，他才說了一個字“有”。這個有我們精神可來了，有，就注意聽了，有，他就又不說話了。我們這一動不是氣又冒出來了嗎？這個時候停留大概五、六分鍾，再定下來他才告訴你，跟你講的話不多，“看得破，放得下”六個字，你一生都不會忘記。而且你會信受奉行，你會真的去幹，幹得真有效果。所以那一天我離開的時候，他老人家送我到門口，拍著我的肩膀告訴我：我今天告訴你六個字，你好好去做六年。我真聽話，真幹！我還後頭講，我從哪裏下手？從布施。

　　主持人：送東西。

　　淨空法師：從布施，就是放下。

　　主持人：這樣說來這半個小時，實際上就是老師教學生，就是教育的一種手段。

　　淨空法師：對，就是教你把那個浮躁的氣定下來。

　　主持人：恢複下來。

　　淨空法師：對，你不定下來，不跟你講。

　　主持人：我給您講，現在大學裏老師教什麽？你們要會消費，你們要會掙錢，我教給你們怎麽賺錢，現在大學老師在教這個。

　　淨空法師：我不相信。因為我在澳洲，格裏菲斯大學商學院一棟大樓，建好之後舉行一個落成典禮，請了美國的一個經濟學家，非常有名的，也是教大家怎麽賺錢，怎麽樣消費。那天校長坐在我旁邊，我跟校長很好，我就告訴校長，我說：我不相信他的話。他說：為什麽？我說：因為他自己沒錢。

　　主持人：他自己沒有錢，還來教別人？

　　淨空法師：對，他還在當個教授，拿到這一點錢過生活，他自己教人賺錢，自己沒有賺到錢，這靠不住。校長也就呆了，校長就問我，那你的看法怎麽樣？我說：他不行，他不能做經濟教授。我說這個教授，我來幹。他說：你有辦法？我說：是的，我說他有那些方法，教你這些方法，好像種植，農夫種植，他會懂得種植，他沒有種子，所以他沒錢，他沒有種子。我說：我懂得方法，我還有種子。所以說起來，大家都笑起來。

　　主持人：所以有人看到您的介紹，大家就相信您了，因為老教授的錢確實很多。您在電視上講想要上億，一、二億想來它就來，需要真有這個錢。

　　淨空法師：對，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。

　　主持人：就是布施，布施給窮苦的人，需要的人。

　　淨空法師：你需要的時候那就有緣。現在我要做什麽一樁事情，我這一號召錢就進來，那是緣。你有因。

　　主持人：不用去掙？不用那麽辛苦？

　　淨空法師：不用！

　　主持人：這是真的？

　　淨空法師：這是真的，我已經五十七年了。所以老師教我的話，我對老師為什麽那麽尊敬，天天都拜老師？感恩。他不教我，我這一生就貧賤終生。這都是他教的，我相信。

　　主持人：沒有財庫。

　　淨空法師：我相信，我肯幹！所以真的是生財有大道。你布施，法布施得聰明智慧，無畏布施得健康長壽，那我們這三種布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家講，我沒有醫藥費，我的醫藥費布施掉。

　　主持人：您是真沒生病、真健康，所以很多人看到您這個樣子都很羨慕。

　　淨空法師：對，現在在澳洲，我住在圖文巴，圖文巴有個醫院，我是每個月送一萬塊錢醫藥費，送給窮人，一年十二萬，年年不斷。還有一個基督教的臨終關懷中心，這個基督教雖然他辦的，他對於任何宗教，他不反對。這病重的人到他那裏去，用佛教的儀式去做，他歡喜，他照顧，所以我每個月也給他一萬塊錢。這就是一年二十四萬，是年年都給他的，這是什麽？這是叫無畏布施。

　　主持人：健康長壽的果報。

　　淨空法師：我不是健康長壽嗎？

　　主持人：都是自己可以親自驗證，天下每個人都是這樣，不見得非得是出家人。

　　淨空法師：不一定，任何人都是這樣的。

　　主持人：因為它是原理原則。

　　淨空法師：對，不錯。隻要你肯相信，你肯認真去做。

　　主持人：信心。

　　淨空法師：對。你一定感應能現前。

　　主持人：還有一個很重要的問題，繼續向您請教，就是您曾經講過，如果真的有瘟疫爆發的話，那確實會死很多人。

　　淨空法師：對。

　　主持人：其中有一個，第一個原因，就是現在社會上的色情，男女關係的混亂、淫亂造成的，這是第一個原因。大家請教這是為什麽？

　　淨空法師：瘟疫，這是第一個因素。除這個因素之外，殺業太重。這裏頭就是殺盜淫統統都有，你跟一切眾生結的這些冤仇，尤其現在一聽說禽流感，那些雞、鴨幾百萬隻就殺掉。真能解決問題嗎？隻有幾隻雞、幾隻鴨有一點傷風感冒，在過去中國農村裏，用點藥一治就好了，就照顧周到，你怎麽能把它全部殺掉？那這個冤業還得了嗎？這個冤業就是帶來的瘟疫。所以我們對待這個瘟疫，態度是完全錯誤。牛有病、豬有病，少數！你給它治，你不能把它全部殺光，哪有這個道理？那人傷風感冒，是不是把人也殺光？這完全都是不懂得事實真相所造成的。

　　主持人：我們在平時，其實受的那種教育，就是熱愛生命。但是在現實生活中，那些學生會問，不熱愛生命？就像您所說的，兩隻老母雞感冒，然後把上百萬老母雞都殺死，這不是熱愛生命。

　　淨空法師：對，是！那幾隻有病的雞，你要把它治好，所以有獸醫專門治這個病的。在我們中國沒有這種情形，自古以來家裏養的這些畜生，有病都要給它治。所以一般家庭，連農村裏麵都有這種常識，不致於造成。現在這個問題太嚴重了。

　　主持人：那位巴西預言家講，說再過幾十年，全世界的人口會有很大的減少，是因為各種災難發生。

　　老法師：不錯。

　　主持人：您告訴大家，我們應該怎麽看待這個事情、這個預測？

　　淨空法師：這皆是業因果報，眾生的共業，現在的共業是極端的不善，那感得這種果報，這是非常可能。我們應該怎麽麵對？就是努力斷惡修善。我自己能夠修得好，會感動我周邊的人，這就是自利之後，才能利他；自度之後，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎麽能幫助別人？你說的話誰相信？

　　主持人：現在真的是經濟學家自己都救不了自己，科學家也不能避免地震。

　　淨空法師：救不了，不錯。所以我們這樣的做法，我們能夠避免一些災害。如果說這種做法，佛教徒都能這樣做法，他們都看到，那他們在研究為什麽他們這個做法能夠避免災難？他就去研究，那就讓他研究也好。但最後，最好你還是到佛教經典裏頭研究，你才真正能找到正確的答案。但是在做研究經典的時候，你得有真誠的心。就像我接觸很多國外的這些宗教領袖，你看我跟瓦西德，我跟馬哈迪，這是回教的領袖，我說我讀《古蘭經》，我是最虔誠的穆斯林。我如果不是最虔誠的穆斯林，我不會懂得《古蘭經》，他就不得不服！我說我是穆罕默德的好學生，我懂得這個教義，所以我講出的東西不比他阿訇差。

　　主持人：這是您那個心沒有對立。

　　淨空法師：沒有對立。

　　主持人：沒有傲慢，就是你那個不如我佛教，沒有這個心，所以他就能讀懂這個經典。

　　淨空法師：對，能讀懂。我說釋迦牟尼佛是我的老師，耶穌是我的老師，穆罕默德也是我的老師，摩西也是我的老師，我是他們最好的學生，所以他們的東西我都懂。

　　主持人：那人類是不是應該在心裏麵，也應該不要看不起宗教，講科學第一。

　　淨空法師：沒錯，那完全錯誤了。

　　主持人：這個傲慢心隻有放下它，才能學懂？

　　淨空法師：不錯，你得要放下，你才能接受，你才能知道每個宗教裏頭有好東西。所以宗教裏麵，我自己的經驗，能夠同的大概占百分之八十，不同的地方頂多是百分之二十。那二十是什麽？那是生活的細節，是他們居住的環境不一樣，生活方式不一樣，是關於那些。總的方向、原理、原則都是相同的。

　　主持人：我們再請教您最後的問題，就是當人們遇到風災、水災、地震、火災，遇到瘟疫、饑荒，我們普通老百姓該怎麽辦？

　　淨空法師：最重要的，心要定。

　　主持人：心要定？

　　淨空法師：要定，不能亂；一亂，麻煩就來了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎樣去應付它。不要驚慌、不要害怕，這是最高的一個原則。一聽說這個，心裏一慌那就亂了，那你就得要接受這個災難。

　　主持人：做過惡事的，做過壞事的，是不是要懺悔？

　　淨空法師：要懺悔。遇到這些事應當要懺悔、要改過。隻要改過，古人所說的“人非聖賢，孰能無過；過而能改，善莫大焉”。

　　主持人：這裏麵其中談到就是西方價值觀的問題，我們有一些統計、有一些分析，讀給您聽一下。現在全球已經一體化了，經濟一體化，而且價值觀也一體化，我們會發現一種潮流。比如說，第一個就是世界各國在鼓勵大家消費，刺激消費的欲望，但是這在佛法裏叫鼓勵貪，鼓勵貪愛。第二個是鼓勵競爭，就是勝者才能生存下去，所以大家都要爭，政治、經濟、軍事、科技全麵都在競爭。在生活當中對自己的人，就是各個國家都是這樣，鼓勵大家拿起法律的武器，來悍衛自己的利益，這樣實際上就是強化了對立、刺激了對立，這在佛法裏叫瞋恨，鼓勵瞋恨、刺激瞋恨。第三個特點是鼓勵大家吃喝玩樂，享樂第一。而且盡情的炫耀，人掙那麽多錢幹什麽？不就是為了享受這些嗎？所以說拚死拚活就是為了有錢、有車、有房子、有情人、有名氣、有權力、有綠卡，這樣的人生才有意義。榮華富貴。

　　淨空法師：這是愚癡。

　　主持人：愚癡，是非善惡完全混亂顛倒，醉生夢死，這樣的價值觀彌漫世界，在佛法叫愚癡。最後就是自私冷漠，以自我為中心，個人利益最重要，其它的人可以說父母、親人都不重要，有了錢可以為富不仁。在國際上是發達的不管落後的，強大的欺負弱小的，這在佛法裏叫傲慢。剛才我們說到這是一個貪瞋癡慢的世界，天天在鼓勵社會大眾、各個國家、全世界的人們都在造這些事情，這就是水災、火災、風災和地震的種子。那麽將來再發生這些災難，按照佛法來分析，應該不再奇怪了。

　　淨空法師：對，還要包括瘟疫，非常嚴重的災難，這都是眾生不善業的感召。現在這個共業不是一個地區的，是全球性的，所以許多宗教裏麵講的世界末日，我們冷靜的去思惟，是可以相信的。

　　主持人：在將近一百多年前，那個時候我們的國家極貧極弱，我們的民族非常的弱小，那時候我們非常的弱小，清末民初，那時候中國人相信這麽一句話，叫“世界潮流浩浩湯湯，順之者昌，逆之者亡”。那一百多年後的今天，世界潮流改變了，我們可以形容它一下，經濟第一，強者為王，爭先恐後，互相防犯，變成這樣一個世界潮流了，我們該怎麽辦？還是順之者昌，逆之者亡嗎？

　　淨空法師：這個話我們的鄰居日本，情形跟我們中國相彷佛，當西方文化衝擊來的時候，日本比我們高明，保持傳統文化吸收西方文明。而我們是拋棄傳統文化，全部去向西方學習，所以日本就超過我們太多了，原因在此地。日本曉得我們自己東西有很多是非常優越的，不應該拋棄的。一直到今天你看日本、韓國還是信守傳統文化，敬重傳統文化，跟我們完全不一樣。所以我們的苦難比他們多！這果報、因果不就看得清清楚楚、明明白白嗎？再不能夠覺悟，我們後頭還有大苦、大難，肯定的。這世界不能回頭，那就像宗教經典所說的、預言家所說的，世界末日就到了。現在所看的全是末日的征兆。

　　主持人：您在二００八年的五月五號，講授《華嚴經》的時候講過這樣的話，今天的人類已經闖了大禍，確實有很多的人也意識到這個問題，真的是闖了大禍了，那麽現在該怎麽辦？怎麽回頭？怎麽才能補救？人們害怕再多的災難。

　　淨空法師：對，如果真的你能夠相信傳統、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好學《弟子規》，就能夠消災免難。不必多，我們三個根，你隻要開始學一個，必須從這裏學起，因為什麽？它是基礎的基礎。如果你再能學感應篇、學十善業，那你的前途是一片光明。

　　主持人：其它的地方有災難，我們這個地方沒有。

　　淨空法師：對，不錯，縱然有災難你也是吉人天相。

　　主持人：您曾經講過這樣的話，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那麽這個世界就沒有救了。

　　淨空法師：對。

　　主持人：把這個話推廣一下，能不能說這個人，或者這個家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就沒有救了。

　　淨空法師：對，社會、國家亦複如是。但是相信佛法可不是那麽簡單的事情，古人說得很好，“佛法無人說，雖智莫能解”，幾個人真正能把妄想分別執著放下契入經教，這樣的人現在愈來愈少了。民國初年有幾個都過世了，眼前有幾個都凋零了，中國黃念祖是個真正通達的，前幾年走了，愈來愈少！

　　主持人：這是不是說明世人的福報愈來愈淺，沒福了。

　　淨空法師：不錯，對。

　　主持人：沒人教導。

　　淨空法師：對。

　　主持人：就沒人救他了。

　　淨空法師：沒人救了。所以現在我們期望年輕的一代，真正肯放下，就是我所說的十年寒窗，成就自己，然後才能夠續佛慧命，普度眾生。要徹底放下，你才能入門，這我常常講的自私自利，名聞利養，五欲六塵的享受，貪瞋癡慢，這統統要放下，你才能入門。如果你不放下，這是障礙，佛來教你，你也入不了門。

　　主持人：您所講的話是在培養老師。

　　淨空法師：對。

　　主持人：在培養救這個世界的力量。

　　淨空法師：對。時間至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就總得二、三十年。

　　主持人：有了您所說的培養出來的這些人，那麽人類社會，很多個家庭，我們的民族就有前途了。

　　淨空法師：對，如果說是能夠用這些先進的科技，網際、網絡跟衛星電視，用這個來傳播，真的，即使小小的一個攝影棚裏麵講經教學，全世界人得利益。

　　主持人：通過衛星電視大家都能看得到。

　　淨空法師：沒錯，都能看到。

　　主持人：通過這次的證明，人們對廬江還有其它幾個地方，那四個地方《中峰三時係念》，就是“護國息災法會”有了極大的信心，大家看到出家人在碰到災難的時候應該做什麽？您能詳細的再跟大家說一、二句，就是出家人在災難的時候應該做什麽？

　　淨空法師：應該認真的修自己，就是斷惡修善，積功累德。為什麽？這是基礎，你沒有德行，你散出去的波跟一般人是一樣的，你不能夠跟它兩個抵消。如果你自己斷惡修善，積功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，這善跟不善的一會合的時候，就會把那個不善減輕，那你這個善的也會有一點波動，但是他那個也減輕了，道理在此地。

　　主持人：這個不善的波動消除掉之後災難就沒了。

　　淨空法師：對，減輕，至少它減輕了。如果小災難就沒有了，大災難就化輕了，所以它有個道理在。

　　主持人：就是當遇到這些大災難的時候，這些出家人應該做這些事情。

　　淨空法師：不錯，絕對要去修三個根。我對現在的出家人時時刻刻勉勵他，決定要百分之百的落實《弟子規》、《感應篇》、《十善業》，進一步能夠再落實《沙彌律儀》那就最好，確確實實可以自度度人。

　　主持人：每個地區或者每個國家該做什麽？碰到這些災難，官員們該做什麽？

　　淨空法師：隻要真的能夠推動《弟子規》的教育，就國泰民安。為什麽？人心都向善了，災難自然就沒有了。

　　主持人：可以用科學的道理來做這麽一個判斷，人心都善了，《弟子規》的教育成功了，人心都善了，每個人心的那個波動力量都是善的。

　　淨空法師：不錯，都是善的。

　　主持人：那就沒有災難了。

　　淨空法師：就像江本博士在琵琶湖做的實驗一樣。

　　主持人：那在電視台長期的播放這些傳統的教育、《弟子規》的教育，做成節目或者是電視劇，讓大家都變成善的心、善的波動，其實這就是消災解難的一種教育。

　　淨空法師：不錯，是最有效的。

　　主持人：投資還少。

　　淨空法師：投資少，是的，最有效的。電視台播這個節目，那是佛菩薩住世，那是無量無邊的功德，他救了國家、救了社會、救了世界。

　　主持人：但是哪個國家的政府不歡迎這些？都希望沒有災難！

　　淨空法師：對，是的。但是現在還沒有人能夠真正懂得倫理道德它有這麽大的力量，現在還沒有人發覺到。如果真的有人發現到，極力來提倡，隻要一個國家、一個地區提倡，其它的國家都會覺悟，所以這個帶頭的難。我這多年來都想找個帶頭的，現在看看好像是有這麽個希望，就是馬來西亞跟澳洲有這個跡象出現了。馬來西亞這華校帶頭，三千多個老師這個月底在吉隆坡集會來研究《弟子規》。

　　主持人：我們中國人口很多，地方也很大，如果我們中國帶這個頭，做這個榜樣，推行《弟子規》的教育、傳統的教育，那對人類？

　　淨空法師：那就救了全世界，那就是說的話，二十一世紀是中國人的世紀，中國人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。

　　主持人：因為我們先做出榜樣來給大家看。

　　淨空法師：不錯。

　　主持人：現在做七百天的“護國息災法會”有四個地方，如果要是四十個地方、四百個地方？

　　淨空法師：那不得了，那中國這個地區災難就會大幅度的減緩，這確實我們能相信得過的。

　　主持人：而且這並不需要投資、不需要花費。

　　淨空法師：而且這是佛教徒都樂意來奉獻的。

　　主持人：我們頭一集就結束了，就到這。

　　淨空法師：好。

　　主持人：我再看一下還有什麽要補問的，還有這麽個問題，最後一個問題。有的人想藉這個機會提這樣的問題，就是說夫妻兩個人生出來的孩子是殘疾的，比如說兔唇，這是什麽原因？科學也解釋不出來，遺傳好像也不是。

　　淨空法師：這個是業報。

　　主持人：業報。

　　淨空法師：對。孩子有不善的業，父母也有不善的業，他才相感到你家來，替你找麻煩。如果遇到這種情形，如果真的是信佛，比較容易好辦，懺悔。

　　主持人：懺悔？

　　淨空法師：懺除業障，認真懺悔，這小孩會慢慢長好，真有這個效果。

　　主持人：不用做手術慢慢會長好。

　　淨空法師：慢慢他會長好，對，所以這有不可思議的力量在。你看“山西小院”你能夠看到癌症病患，醫院已經診斷放棄治療了，他都能夠恢複正常。

　　主持人：那怎麽個懺悔法？懺悔的內容是？

　　淨空法師：懺悔是，這章嘉大師當年教給我，“後不再造”，我知道我自己做錯的事情，後不再造，就是儒家講的不貳過，這叫真懺悔，不是求佛菩薩保佑。

　　主持人：就是發誓所有的惡後不再作。

　　淨空法師：對，後不再作。

　　主持人：這叫真懺悔，就管用。

　　淨空法師：真懺悔，就管用。

　　主持人：那是不是所有這種家庭的災難都可以用這種方法。

　　淨空法師：都可以用這個方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚課，早晚課的用意在哪裏？早課是提醒自己，讀佛的經典我這一天不要違背，提醒自己。晚課就是反省，從早到晚今天一天，我的思想、言行有沒有犯過。我們現在初學就用《弟子規》做標準，晚上把《弟子規》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一條一條對照，我今天哪裏做到了，哪個違犯了，違犯了明天就不能再違犯。你要用這個方法叫真懺悔，叫真的改過自新，效果不可思議。

　　主持人：有些人講念一些咒、做一些什麽法會？

　　淨空法師：沒用。

　　主持人：不管用。

　　淨空法師：不管用，念咒，咒什麽意思不懂，怎麽能產生效果？

　　主持人：必須得通過自己心的力量才能解決。

　　淨空法師：沒錯。

　　主持人：一切法唯心造。

　　淨空法師：對，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩薩救不了你。佛菩薩隻是提供你方法，把道理講清楚，方法傳給你，你要接受這個道理，依照方法去做，就改過來了。如果佛能幫助我們、改我們，我們何必要修？佛大慈大悲，我們幹什麽惡事，他都能幫我們消掉，他做不到！心佛眾生三無差別，力量是均等的，這理上才講得通，我們對佛菩薩才真的佩服。那是老師，老師教我們，我們遇到困難找他，他教我們，你依照他的方法去做，就能化解。

　　主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麽長的時間，非常的感恩您，收獲很大的智慧，謝謝您。

　　淨空法師：也謝謝你的采訪。

　　主持人：謝謝您。

　　淨空法師：所以什麽樣的災難，都是肯定的可以能化解。

　　主持人：要有信心。

　　淨空法師：要有信心。

　　主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麽長的時間，非常的感恩您，收獲很大的智慧。謝謝。

　　淨空法師：也謝謝你的采訪。

　　主持人：謝謝您。

　　第二集

　　2008/10/31　　香港理工大學

　　主持人：尊敬的老教授，我們再次感謝您接受我們的專訪。

　　老法尚：謝謝。

　　主持人：我們在節目的開始之前，我們必須要先介紹一下您的一些背景。您老人家已經五十多年不看電視，不看報紙、雜誌，這些廣播都不聽，彷佛是與世隔絕一樣。但是大眾發現，這並沒有妨礙您在世間救苦救難，指點迷津，很多國家的元首、領導人，也都紛紛向您請教。我們發現自從您一再的告誡大眾，天災人禍迫在眉睫，接二連三，已經是措手不及，整個世界都是這個樣子。假如說，因為這個災難，這個金融危機首先是從美國爆發的，假如說坐在這裏的是布什總統，他就像原來一樣，向您提個問題，向您請教，我們到底出了什麽問題，尊敬的老教授，問題在哪裏？

　　老和尚：總的來說，問題在迷失了自性。這個問題，西方人知道的不多，但是在東方，在中國、在印度，對這個問題了解得很透徹，人性本善。如果人的思想、言行違背了自性，自然就會有災難發生，為什麽？境隨心轉，心跟整個宇宙是一體的，是不能分割的。這個學問，中國跟印度勝過西方。

　　主持人：您知道現在幾乎全世界大眾都是奉行的西方的價值觀，您老所講的這是非常深奧的東方的智慧，中國古聖先賢的智慧，他們很有可能聽不懂。

　　老和尚：沒錯，西方的價值觀是建築在人類的欲望上，這個問題在中國二千五百年前孟子就說過。孟子見梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王當時見到孟子來，也很客氣招待他，問他，您老人家不遠千裏而來，“亦將有以利吾國乎？”把利益放在前麵，這就是現在的西方價值觀。可是孟子回答他：“王何必曰利？亦有仁義而已矣”。利是人之必爭。你看中國這個“利”字，這一邊是禾，吃的稻米，那邊是刀。

　　主持人：利這個字。

　　老和尚：對，人之必爭。人必爭，這個社會還會安定嗎？世界還會有和平嗎？所以他講是有仁義而已矣。有仁、有義，這是中國的價值觀，這不是西方的，西方人沒有仁、沒有義，換句話說，我們中國人講，不忠、不孝、不仁、不義，這西方人。我們跟西方人接觸多了，相處時間長了，真的，他們往來就是利害，有利就是朋友，沒有利就是敵人，這多可怕！“仁者愛人，義者循理”，什麽叫義？合情、合理、合法，那叫義。他們沒有，不懂得這些，隻是利害，父子都是如此。所以西方價值觀問題很嚴重，他們迷失了。我們今天不相信老祖宗的東西，也跟人家學，人家好的東西是科技，可以學的；這些基本的價值觀，我們超過他們太多了，我們再跟他學，那虧就吃大了！

　　主持人：有的人他又不服氣，他說老教授，您這些說法都太古老了，那些西方國家他們靠他們的價值觀，您看看他們國家多發達，而且人家軍事現在是第一，一直以來都是第一，我們學他們難道學錯了嗎？

　　老和尚：學錯了。軍事發展到最後，最後沒有勝利，是同歸於盡，大家一起死，這個價值觀好嗎？我在美國，我常常跟美國人說，我說美國人所儲藏的核武，可以消滅中國一百次，可是中國的核武可以消滅美國一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毀滅了。所以他們也想想，是這個道理，一次毀滅就完了。這是真的。所以中國不是沒有科技，中國在幾千年前科技已經很發達了，不幹了。你看看我們在古籍裏麵，王莽時代就有人學飛行滑翔，諸葛亮的木牛流馬，機械化的運輸，為什麽他死了之後全部把它毀滅掉，不留給後人？這不是自私自利，這是懂得這套東西要發展下去之後，沒有倫理道德去駕馭它、控製它，準出問題。所以中國這個價值觀是建立在倫理道德的基礎上，它不出亂子。

　　主持人：像那些都屬於技術問題、技巧問題，它和做人這些原則沒關係。

　　老和尚：不錯，必須要有做人的價值觀，能駕馭它、控製它，他可以得一點小的利益；如果沒有倫理道德去駕馭，那個禍害無窮，這是現在大家都看到的。你說全世界的人，無論是貧賤富貴，生活在這個世間，每天終日惶惶不安，沒有安全感，這什麽東西？科技造成的。雖然核武那麽多，沒有打仗，它這個威脅，叫人心裏感受到他就不安全，就恐懼。從前人沒有這種恐懼，現在用西方價值觀就帶來了恐懼，這個恐懼對於一個人的一生，那個威脅是太大了，這是我們要認識清楚的。

　　主持人：我了解到您去過廣島參觀過。

　　老和尚：對。

　　主持人：那個核爆的現場

　　老和尚：我去看過

　　主持人：您老有什麽感受？

　　老和尚：廣島、長崎我特別到那邊去看，我看了之後，我才恍然大悟，佛經裏麵講的小三災就是指這個事情。小三災一直我們都講不透徹，都講不清楚。小三災佛講，戰爭是七天，七天七夜戰爭，戰爭之後是瘟疫，瘟疫是七個月七天，這是瘟疫，瘟疫之後有七年七個月七天的饑荒。我到那去一看，正好我們去大概是第八年還是第九年，地上剛剛生草，當地人告訴我們，這個地方的確是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原來戰爭，我們跟日本人打八年，不算是小三災裏頭的刀兵劫。

　　主持人：那個不算。

　　老和尚：不算。他講七天的戰爭，接著七個月的瘟疫，再七年的饑荒，這佛經講的小三災，那就是核武。它爆發之後，那個輻射塵的確是半年，被這個照射之後，半年不死你才能活下來。

　　主持人：正好七個月。

　　老和尚：對，佛經講的七個月。最後你看，七年草木不生，那不就是饑荒嗎？

　　主持人：這個佛經裏都寫得很清楚。

　　老和尚：對，我看了之後才曉得，佛講的小三災是指核武戰爭。

　　主持人：但是這個小三災是從西方投過來的原子彈，美國投過來的。

　　老和尚：對，是。但是這個東西記載在佛經典，幾千年前印度人說的。這個我們才明了，講得一點不錯。

　　主持人：不能走那個價值觀。

　　老和尚：對，不錯！

　　主持人：社會科學家他們給出來一個答案，說現在的危機，主要是人類消費量太大，國家的能源和資源支持不了，也就是說地球的資源不夠支持了，最後就崩潰了。現在有科學家還有社會學者就說，這是一種資源崩潰的開始。您讚成嗎？

　　老和尚：這個說法是有道理的。

　　主持人：但是大家歸根到柢，發現的問題就是價值觀的問題，拚命的消費。

　　老和尚：對，這是糟蹋，也就是破壞了自然生態平衡，對於大自然對人類貢獻的這些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招來自然的回報。因為現在一般人不懂得，認為自然是沒有生命的，這是錯誤的，在佛法裏麵講，整個宇宙是有機體，活的，所以我們對它感恩，它對我們的貢獻就特別好。這個我們做過試驗，我們在澳洲自己有菜園，我們對於這些蔬菜、種的這些水果，我們以感恩的心，它的花特別香，果特別甜，就是不一樣。我們不需要用農藥、化肥，用感恩的心、用愛心，我們愛護它，它也愛護我們。我們把佛經上的“整個宇宙是有機體”，我們來做試驗，真的，一點都不假。

　　主持人：您知道在中國，我們一直以來，市場經濟沒有太多的經驗，都是在學西方的經濟學。中國的人口非常多，如果一旦大家徹底都消費起來，大家欲望都刺激起來的話，刺激消費，現在有人就提出來這麽一種警惕，這麽龐大的人口，在商人看起來這是個巨大的市場，但是在社會學家看起來，這是巨大的能源的消耗，如果中國也走這條路的話，會不會也出現能源不夠用，然後重蹈西方的覆轍？

　　老和尚：會比西方來得更快，會比西方更淒慘，為什麽？你人太多，這個不能不知道警惕。我們的老祖宗教導我們是節約、是節儉。節儉是美德。

　　主持人：西方的經濟觀是消費是美德，消費是第一位。

　　老和尚：不一樣。我今天還聽一個朋友告訴我，王永慶請他吃飯就是一個粽子。

　　主持人：台灣的首富。

　　老和尚：對，是！他們以為是有很多好的菜，結果沒有，一個粽子，另外也一個，就是兩樣東西。所以他看到的時候都傻了，他說哪有吃這個東西？王永慶每天都吃最簡單的東西，這是中國人的美德。

　　主持人：那跟西方人太不一樣了。

　　老和尚：不一樣，完全不一樣。

　　主持人：四個字，他們是窮奢極欲。

　　老和尚：對，沒錯！中國人是清心寡欲，健康長壽。

　　主持人：但是您發現最近幾十年來，尤其是二戰之後，全世界都在學西方，學美國，認為那是發達的標誌，人類文明進步的表現。

　　老和尚：不是這樣的，實實在在講，是我們自己在這麽久的長時間當中把自己的文化丟掉了，我們自己沒有底子，所以看到人家好，就學他。如果你自己有中國傳統文化的基礎，你一看就明了，他長處在哪裏，他的缺點在哪裏，你就能看得出來。所以說到最後，還是我們自己把老祖宗東西丟掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，輕視老祖宗，這是大不孝！

　　主持人：您是說現在很多人連判斷威脅和安全的能力都喪失了？

　　老和尚：沒這個能力，這是智能，這不是知識，這是智能。

　　主持人：喪失的原因就是喪失了智慧？

　　老和尚：對。中國人自古世代相傳是智能，知識是第二，智能是第一。你看中國《四庫全書》，經史子集，經是智能，史是知識。

　　主持人：那能不能這樣說，經典指的是原理和原則、是規律？

　　老和尚：沒錯，曆史是經驗，從經驗當中汲取教訓。

　　主持人：這是兩樣東西。

　　老和尚：對，不錯！經史之學。

　　主持人：譬如說我們看儒家經典，孔老夫子就講一個字，仁愛的“仁”，就這一個字就包括了一切，這肯定不是知識。

　　老和尚：不錯。你看“仁”這個字，二人，這個意思是會意，讓你想到自己就要想到別人。

　　主持人：教育。

　　老和尚：“仁者愛人”、“己所不欲，勿施於人”，這是中國人！外國人不是，外國人是損人利己。人人都損人利己，這個社會怎麽會沒有衝突？所以今天社會衝突，各個階層都衝突，家庭衝突，在公司裏麵，員工跟老板的衝突，領導跟被領導的衝突，發展到族群的衝突，乃至於宗教的衝突，政治上的衝突，派係的衝突，到處都是衝突，這個成什麽世界！

　　主持人：西方價值觀盛行的世界就是這樣，競爭，鼓勵競爭。

　　老和尚：對，競爭到最後，我常講的，競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭，那戰爭就是佛講的小三災。

　　主持人：已經發生過一次了。

　　老和尚：對，是。所以從前我們講經的時候，遇到“小三災、大三災”，總是講不圓滿。

　　主持人：看著電視裏麵很多經濟學家的講話和分析，我現在替老百姓問一個很質樸的問題，大家發現，就是好像如果人們要是沒有消費的話，這些經濟學家就沒事幹了，給人的感覺就是，他們這些經濟學家的理論還有他們的方法，大家要打一個問號，為什麽？他們是鼓勵消費的。鼓勵消費的反麵就是鼓勵節儉，難道鼓勵節儉是錯誤的嗎？大家就有這個疑問，借錢過日子，那不是敗家子嗎？那老百姓就說，那些經濟學家難道在培養敗家子嗎？

　　老和尚：是，沒錯。我記得我是第一次回中國的時候，那是一九八幾年的時候，好像開放沒多久，是韓館長回家，她是大連人，我們就陪她一同。到家裏麵去的時候，家裏還有親戚朋友，大概有二、三十個人，我記得是三桌，圓桌三桌在一起吃飯。我們從美國回來，他們羨慕得不得了。當時他們要我講話，我就告訴大家，我說你們很羨慕美國人的生活，我說我今天問你們一句話，你們在座的這三十多位，你們哪個人是負債過日子的？他們大家都看看，一個都沒有，一個負債的都沒有。我說你不知道，你們真幸福！美國是負債過日子，從出生就負債，到老死都還不清，來生還要還，這個日子你們要過嗎？這房子，賒帳賒來的，車子，也是賒來的，冰箱什麽，都是賒來的，每一天拚命工作幹什麽？還帳。這個日子你願意過嗎？哪有像你們，放工之後，在門口擺個小桌子下下棋，喝老酒聊天，這種閑情逸致，在美國人作夢都想不到。你們願意過哪種生活嗎？

　　主持人：那我跟您說，我在香港看到的，也很近似於美國的狀態，我這次了解到很多香港的居民都是這樣，很多香港老百姓也是，一輩子都在還債。北京也有一些這樣的例子。

　　老和尚：對。這種日子我們是決定不能過的。我在美國十幾年，沒有向銀行借一分錢。我覺得這很羞恥，借錢過日子，你成什麽話？我們再窮再苦，我們不要借錢過日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。

　　主持人：在中國幾千年來，借錢過日子去享受，那是可恥的。

　　老和尚：可恥！那實在是沒有人原諒你的。

　　主持人：我要是有個孩子，他說咱們去借錢，咱們去享受生活，我說你沒誌氣，我是不是應該這樣講？

　　老和尚：沒錯，一點都不錯。

　　主持人：但是美國爸爸就不是這麽說。

　　老和尚：對，美國人不是。所以災難一來，美國首當其衝，它不是沒有道理的。許多國外的預言家都講世界上有大災難，從哪裏開始？從美國開始。我相信，為什麽？你看他造的是什麽因。

　　主持人：那他要是推行自己的價值觀，讓世界上的人們都像他這樣做。

　　老和尚：他頭一個毀滅，他把人教壞了。你自己壞是應有所得，你再教導別人作惡，你這個罪多重！

　　主持人：西方的經濟學理論就是鼓勵消費，擴大內需，但是它的反麵就是我們中國的傳統，是鼓勵節約的。現在全世界的資源都快枯竭了，各個城市、各個國家也都是這個問題，譬如說像一次性的筷子，實際上按照正常情況下，應該是盡可能不要用，那就不用去砍樹了。但是你如果要是不用的話，那經濟學家和商人們就反對了，說你不消費怎麽行？

　　老和尚：不是這樣的，那是少數人，為了少數人個人的利益，破壞整個大自然，破壞整個社會，這是錯誤的。所以，必須要有智慧去觀察。我不讚成西方的經濟。好像我昨天跟你提起，你看西方的經濟學家到澳洲商學院講演，我聽了之後就搖頭。澳洲人還算不錯，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不願意賺錢，所以商店早晨十一點才開門，下午五點鍾就關門了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。

　　主持人：那他們會有企業家，會有這些學者要問這個問題，大家都知足了，中國傳統的老觀念，都知足了，國家怎麽進步？社會怎麽發展？

　　老和尚：對，澳洲人不願意發展工商企業，不願意發展這個，他說我們的資源要留給後代，我們現在這個生活過得很舒服就很好，他就滿足了。所以澳洲地大，資源豐富，人少，全國才隻兩千多萬人。所以他不爭，澳洲人不競爭。

　　主持人：您是說那種經濟學的觀點太自私了是嗎？

　　老和尚：對。

　　主持人：還有一些說法，就是說這是一個轉型期，這是個過渡期，過渡期肯定要砍樹，肯定會有自然的代價，這個轉型期過去之後，過渡期過去之後，可能就沒事了。

　　老和尚：不，過渡期過去之後自然災害就來了。我是在抗戰時期，我走過長江，長江兩岸的森林都還在，原始森林都在。古人詩詞裏麵，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，真有那個味道。二０００年我陪同新加坡的九個宗教代表團訪問中國十六天，宗教局特別給我安排這個行程，說是你過去走過，你再去走一次。但這一次從宜昌到重慶這一段，走三峽這一段，兩岸的樹全沒有了。我看了看，心裏真是很痛心，森林沒有了，所以長江就有水災，水土保持保持不住了，常常有堤崩的這種現象，那就帶來災害。你想想看，你把這個樹木砍伐了，那一次水災，你用多少人的生命、財產做代價？

　　主持人：當初在做這個事情的時候看不到。

　　老和尚：沒看到！結果以後才曉得，森林是保持水土的，它有這個作用，有這個功能。

　　主持人：我們現在向您老請教這麽一個問題，中國五千年的傳統，五千年的智慧，但是在這個曆史當中，為什麽我們沒有經濟學家？

　　老和尚：有，不是沒有。中國沒有經濟學家，中國這五千年人類怎麽生活的？五千年當中有多少大富長者，無論在工商業裏麵，發財的很多，但是中國不是講經濟學家，中國人講財富從哪裏來的？是你命裏頭有的，這外國人他不講這些，這是真的。所以你看中國看相、算命，他有他的道理。江湖騙人的固然是不少，但確實有這個道理。你命裏麵的財富從哪來的？是你過去生中所修的。所以生財有大道。儒佛道都講這個道理，你隻要真的肯幹，袁了凡就是很明顯的例子，我自己也是很明顯的例子。我年輕的時候給人算命，財庫空空，沒財，也沒有官運，而且還短命，真是很悲慘的命運。可是遇到佛法之後，老師教給我，可以轉變的。老師告訴我，你財庫從哪裏來的？財庫從過去生中財布施，你布施的多，你財庫就多；布施的少，財庫就少。你過去生中沒有修財布施，吝嗇，你這一生就是貧窮的果報。這是真的，不是假的。如果再加上偷盜，以不正常的手段去謀取別人的財富，那你就更窮了，那就更苦了，你過去生中沒修。你修法布施，得聰明智慧；無畏布施，得健康長壽。無畏布施是你能夠幫助別人離開危險，離開災難，讓他身心得到平安，這一類就是叫做無畏布施。

　　主持人：就是照您這樣的分析，中國曆史上不是沒有經濟學家，隻是沒有西方那樣的經濟學家。

　　老和尚：西方經濟學家是假的，是騙人的，不是真的，經濟學家他並沒有發財。

　　主持人：而且真正的經濟學家，您是否認為首先應該是愛人類？

　　老和尚：對，不錯。

　　主持人：他給大家提出來的智慧應該是幫助人類生存的，而不是鬥爭。

　　老和尚：鬥爭怎麽能致富？哪有這種道理！鬥爭能致富，那些小偷、強盜不都是大富大貴的？沒這個道理的。所以中國人守住一個最高的原則，隨順性德是善的，違背性德這就是惡的。性德是什麽？中國人把它歸納為八德，八個字，“孝悌忠信，禮義廉恥”，後人又加四個字，“仁愛和平”，這十二個字是性德。你起心動念不違背這十二個字，你求富貴得富貴，求男女得男女，求長壽得長壽，佛家講“佛氏門中，有求必應”，為什麽？你隨順性德。違背性德，你是求不到的，違背性德求到的，那是你命裏頭有的。

　　主持人：您知道現在有很多老人家，他們很辛苦，在做什麽？拿著板凳跑到股市裏去把自己畢生的積蓄放到裏麵去炒股。您老能不能對那些炒股的人講兩句？

　　老和尚：這是賭博，賭博就有輸贏，輸贏是命，你命裏沒有錢，你贏不到錢，你還把本賠掉了。所以你有那些錢不必去賭博，你節儉，你布施、放生，你說這多麽樂趣，生活愈簡單愈健康。我跟我的老師李炳南老先生，我跟他在一起十年，這最長的時間，我對他了解最透徹，他一天吃一餐，而且，他是山東人，吃饅頭，小饅頭，他就是一個饅頭，他一天就夠了，一餐就夠了。我也學他，我學他沒有辦法，他吃一個，我都吃兩個。

　　主持人：這一天就這一個饅頭嗎？

　　老和尚：對，但我不行，我要吃兩個。所以他一個月的生活費用，在那個時候台灣錢六十塊，六十塊等於美金一塊半，那時候一比四十，一塊半。我一個月生活費用至少要九十塊，他六十塊，我要九十塊，我就沒有辦法能達到他的六十塊。所以老師看到我，我試驗了五年，老師說不錯！這樣的生活一生不求人，人到無求品自高。

　　主持人：那人家說您每天吃得那麽不好，又那麽少，不痛苦嗎？不難受嗎？

　　老和尚：我精神滿足，我工作能量不輸給別人，沒有影響。到以後我才得出個結論，飲食是能量的補充。我們人像個機器一樣，你的活動要靠能量來發動它。能量，這機器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽車一樣，有省油的，有耗油的。這個到底它耗到哪裏去了？我給老師提出來，我說老師，我有個體會，能量的消耗，應當百分之九十五消耗在妄念上。他說對。於勞心勞力都很少，勞心勞力消耗能量消耗在妄想，打妄想，這個消耗能量太大。所以佛陀在世他們都是日中一食，為什麽？他沒有妄想，他平常保持著正念，沒有妄想，所以他消耗的就不需要那麽多，每天補充一次，夠了。阿羅漢得九次第定，那個妄念就沒有了，一個星期吃一餐，辟支佛比阿羅漢功夫更高，半個月吃一餐，道理在此地。

　　主持人：您說的阿羅漢，就是普通的人他證了阿羅漢果，就能這樣？

　　老和尚：對，不錯。證阿羅漢果就是他能夠把對於世出世間一切法的執著沒有了，決定沒有執著，這個人就是阿羅漢。我們有執著，凡夫有執著；沒有分別的人是菩薩，不起心不動念這個人叫作佛。所以佛、菩薩、阿羅漢都是人。凡人，凡人就是你起心動念、分別、執著統統有，你是凡人。

　　主持人：而且跟他們是相反的。

　　老和尚：所以這個講能量的消耗，你愈往上麵去的時候，他能量消耗愈少。

　　主持人：相反的，不但消耗能量，消耗這些食物，而且還會受惡果報。

　　老和尚：對，因為什麽？病從口入。

　　主持人：吃得愈多，危險愈大。

　　老和尚：對，不錯。所以東方人的道理，西方人作夢都想不到。

　　主持人：剛才我們說到賭博，我們中國古人教給我們，賭博是沒好下場的。

　　老和尚：對，沒好下場，真的。而且開賭場的人，我常常講，那是謀財害命。那種行業縱然你現在是得到一些利潤，果報不得了，那是地獄果報。

　　主持人：人家會問，現在世界各國都有股市。

　　老和尚：對，是，那都在搞賭場，所以這個世界會變成這個樣子，會變成這麽多的災難。科學家提出的警告，這大家很多人相信的，科學家提給我們最近的警告說是拯救地球的危機，拯救人的危機隻剩下七年的時間。如果這個七年人要不知道反省，不知道回頭，那就沒救了。現在怎麽？還有七年，大家說七年時間還長，再過個二、三年，恐怕著急了，那著急大概來不及了。

　　主持人：您能簡單的給大家分析一下，股市為什麽像賭場？

　　老和尚：股市像賭場是大家都知道的。

　　主持人：有的經濟學家也這麽說。

　　老和尚：尤其在香港，香港現在買股票的人多少，賭馬的多少，為什麽？是用僥幸的心理去求財。

　　主持人：就是我賺了就一定有人賠。

　　老和尚：對，不錯，是！不是正當的，這是錯誤的。

　　主持人：如果大家都用這種心理去生活、去賺錢的話，民風狡詐。

　　老和尚：沒錯。所以孟子說“上下交征利，其國危矣”。這個話講得很透徹，你現在看，現在不是一個國家上下交征利，全世界，所以世界動亂，世界危矣。你從因與果上來看，古人就很清楚，社會走向這個趨勢還得了！所以中國古聖先賢用教學的方法，用因果倫理道德的教育，做什麽？防範人欲望的擴張，人有欲望，把它限製在一定的一個節度上。所以中國人講禮，禮就有節，你不能超過，不能不及，也不能超過，適當的享受，對。所以中國過去人情往來都是送禮，節慶婚喪喜這些事情都有送禮的。禮，家裏麵都有一個本子，人家送我們多少，將來他有事情，我們還多少，不能超過太多，跟他一樣，或者多一點點，不能比他少。禮節，才有節度，人情厚道。

　　主持人：這個世間貧富貴賤本來就有差別的，而且這是客觀存在，哪個國家都是這樣，在我們中國管這叫福報不一樣，福氣不一樣。現在我們要請教一個問題，這個問題是經濟學家回答不了的，但是我相信他們也很想知道。比如說一個福報很小的人，鼓勵他貸款，借給他很多錢，讓他去消費，刺激他消費，他會有什麽果報？

　　老和尚：這種現象在西方人是常見的，但是在過去的中國人絕對沒有這個現象。自己貧窮沒有福報，可以去乞食，乞丐，要飯。要飯，他沒有因果責任，為什麽？人家是布施給他的，他不是搶來的，不是偷來的，他得到的時候，他也能夠很安然的受用。如果是負債過日子，這個比乞丐果報還要可憐，這是中國人決定不能做的。那貧富之間這個差距，在事上講有，在理上講沒有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上講是，你覺悟了，覺悟到自性，自性是圓滿的。你看佛在大經裏麵告訴我們，自性它是究竟圓滿，智慧圓滿、德行圓滿、才藝圓滿、福報圓滿，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你現在為什麽不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障礙，有障礙的時候，你這個福報不能現前。就好比說你是個大富長者，你這個錢都在銀行裏，現在你身上一毛沒有，你吃飯還得討乞，為什麽？錢不在手上，你是真有錢，你拿不出來，就這麽個道理。所以迷了之後，六道眾生都迷，那怎麽辦？擺攤子，做小買賣，就搞這樣子。就是說你的性德不起作用，那你就靠什麽？靠修德。修德，每個人修的就不一樣。

　　主持人：您說的就是種點善因，結點善果，就是靠這個過日子，就跟種糧是一樣。

　　老和尚：對，你種的多就收得多，種的少就收得少。

　　主持人：修佛法不需要這樣，自性顯現出來之後

　　老和尚：對，那要見性之後才行，沒有見性都要靠修德。所以佛法很重視修，你不見性的時候你完全靠修德。財富，確實，譬如我們在這一生當中，不要說別的，這一生當中我們做的布施這些事情，自己問自己就知道，做的多不多？是不是非常歡喜樂意去做，不帶一點勉強的，這問題都很多，對福報的增損有很大的差別。所以說你是很歡喜布施，喜歡幫助別人，你將來得到就很容易，譬如做買賣，無論做什麽買賣，他都賺錢，為什麽？你命裏頭有。有人說賺錢賺得好辛苦，就是你布施的時候心裏不甘心不情願，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，還是能得到錢，得到來的不容易，很辛苦。

　　主持人：您知道現在還有一類，社會上很普遍，錢掙了很多，他一掙到手，馬上災難就出現，有的人還馬上就死了。這個大房子剛剛賺到手，人去世了，這個家裏突然接二連三的出災難。

　　老和尚：這是什麽？這是他沒有那麽大的福報，福報來的時候被福報壓死了。

　　主持人：裝不下。

　　老和尚：對。真的，官運也是如此，我們在以前年輕的時候，遇到一個，聽說，地位都很高，是個少將，少將升中將的時候，聽說上麵已經批準了，但是還沒有發布，消息走漏了。他很高興，請到這些朋友們在一塊吃飯，喝酒的時候，這一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家說他隻有一顆星的命，沒有兩顆星，兩顆星就把他壓死了，這有道理。

　　主持人：看來這個福報、財富不能去爭。

　　老和尚：對，不能爭！而且有一定的時節因緣，什麽時候來，什麽時候衰竭，都有一定的。所以來的時候你也不必歡喜，走的時候也不必懊惱。但是來的時候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你這個福就享不盡了，你很長時間慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，這不可以不知道。

　　主持人：這個福報包括財富、名望和各種享受，都是在裏麵。

　　老和尚：對，都在裏麵。所以樣樣要節省。尤其是現在世界上災難這麽多，能源、資源缺乏，我們對於物資更應當愛惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪費。

　　主持人：但是您知道西方現在這些首腦，對策金融風暴、經濟危機的方法就是擴大消費，刺激消費。

　　老和尚：錯誤，完全錯誤！所以將來，也有人看出來，他說將來在大災難來臨的時候，中國人比外國人要輕得多。為什麽？中國人懂得惜福，中國人能夠吃苦耐勞，外國人享受慣了，一下叫他降下來，他接受不了。中國人苦日子過慣了，再苦無所謂，他沒有什麽感受，可是外國人那個感受就大了。

　　主持人：一個人的福報，我們打個比方，就像這一杯水一樣，比如說這是它能承載得了的，如果使勁賺錢，這些名望、這些各種享受就像使勁往裏加水一樣，它是到了一定程度就要往外流，對人來說這就是災難。

　　老和尚：沒錯，對，確實如此。

　　主持人：有人就想問，我很想當一個大杯子，我不願當福報小的杯子。

　　老和尚：那是量不一樣。

　　主持人：這個量由什麽決定？

　　老和尚：每個人心，量是分別執著決定的。

　　主持人：心的分別。

　　老和尚：對，不錯。本來量大家都是一樣大，“心包太虛，量周沙界”，這是佛經上講的，這是大家平等的。現在為什麽變成小了，甚至於小到兩個人都不能夠兼容，夫妻吵架，夫妻離婚，兩個人都不能包容，這個量就太小了，福報就太小。所以中國人有個諺語說“量大福大”。

　　主持人：是這麽個意思！

　　老和尚：對，量大福大，福大的人決定量大。所以要學著包容。《華嚴經》給我們講，性德裏麵，它講四種性德，最後一種就是“含容空有”，這個量大；空是虛空，有是萬有。所以含容空有就是平常講的“心包太虛”，這不就是含空嗎？“量周沙界”，這不就是包有嗎？所以要有這樣的度量。

　　主持人：我們老祖宗一直教給後代就是要厚道，就是這個意思，讓子孫後代再培福的意思。

　　老和尚：不錯。而且教育非常重要，這是古老的諺語一句話說，有文化、有教育，你這個家裏孩子有教育，雖貧，貧不過三代，一定要發的；如果沒有教育，家庭雖然富有，富不了三代，它衰掉。

　　主持人：因為他在折福，前麵那是在培福，兩個方向。

　　老和尚：對，所以中國懂得教育，唯有教育能致富、能致貴，富貴都從教學裏麵得來的。

　　主持人：現在家長都學國外，怎麽愛孩子？給他錢，給他美金，去外麵消費去吧！這是不是很像把杯子裏的水再往外倒？

　　老和尚：對，這是錯誤的。

　　主持人：這是在折損孩子的福報。

　　老和尚：對，不錯，這個不懂得教育。小孩這樣養的時候，將來問題很多，會有災難。不孝父母，不懂得人跟人際的關係，養成貢高我慢，狂妄自大，這麻煩就大了。

　　主持人：您剛才講，兩個人都容不下，就是心量太小，福報太小。我們講人有人的福報，一個家有家庭的福報，國家、民族它都有各個不同的福報。

　　老和尚：沒錯，有國運，整個世界有世運。這個是怎麽講法？在佛法裏講，共業的果報，各人是別業，不一樣。兩個人以上，家庭就是共業。我們這一個家庭，在從前家庭是大家庭，人丁不興旺的話也有一、二百人，人丁興旺的話三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。

　　主持人：名門望族。

　　老和尚：對，所以它是大家庭。大家庭沒有規矩還得了！

　　主持人：小社會。

　　老和尚：所以《弟子規》就是過去各個家庭裏麵的家規裏麵必須要修學的，就是必修的一百一十三條。另外還有他自己家庭裏麵特別的教訓，那是什麽？一定與它的家業、家道、家學有關係，他再加幾條，這是共同科目。所以中國人重視，為什麽？家和萬事興，齊家治國平天下。現在中國人可憐，家沒有了，現在家庭不是中國人講的家庭。

　　主持人：現在這個家

　　老和尚：不是。中國人家庭那是一個家庭就是一個村莊，幾百人就是一個姓，一家，五代同堂。

　　主持人：剛才我們講到家有家運，國有國運，民族有民族運，像您所講，世界有世界運。譬如說，眼下就有個例子，像冰島，它一年的財政收入是一百多億美金，但是他的治國理念是西方經濟學的，它負債一千多億美金，那他子孫後代怎麽辦？孩子生下來之後就是負債。

　　老和尚：這是絕對錯誤的。如果是中國人的話，譬如像在冰島這個地區，他靠什麽？所以中國人講“靠山吃山，靠水吃水”。

　　主持人：開始打魚。

　　老和尚：對！他就靠打魚這個生活，世世代代能維持下去，他不會負債。而且過這個日子實在講過得很愜意，過得很自在，何必要西方科學這些東西？

　　主持人：競爭。

　　老和尚：不，競爭之後的苦頭太大了，你付出的代價太淒慘了，得不償失！

　　主持人：您想想，現在人的心理就是，誰願意人家瞧不起自己？誰願意被別人說成是落後的民族？

　　老和尚：那不是這樣的，落後未必是真的落後。

　　主持人：不應該跟他們一般見識。

　　老和尚：不需要跟他一般見識。我們雖然貧窮，生活好像不如你，比你苦一點，我們苦中有樂；你們雖然覺得樂，樂中有苦，不一樣。你能夠看到苦中樂，樂中苦，你心就平了。

　　主持人：這是真相，世間真相。

　　老和尚：真相。

　　主持人：世間真相。

　　老和尚：不錯，世間真相。

　　主持人：我相信您老所講的這些經濟學的理論，跟經濟學相關的這些理論和方法，我相信您肯定是幾十年來一直都是這個態度的。那我就有個體會，做為記者采訪，如果是在十年前或者是五年前我來專訪您，您這麽講，我相信那會很多人搖頭，他不能相信，但是現在大家會相信了。我提這個問題的體會是，人有一個特點，不見棺材不落淚。我們怎麽能讓大家看到這個節目，有些人還沒見到棺材，他就能及早的回頭，及早的得救？

　　老和尚：不要緊，這是各人的，也是屬於叫運，運不相同。

　　主持人：福報不同。

　　老和尚：他現在時候沒到，到時候他就有警覺心。所以佛度眾生常說得度有緣人，那個有緣是什麽？他的緣成熟了，機緣到了。

　　主持人：佛度有緣人。

　　老和尚：不錯，他要是機緣沒有到的時候，佛跟他講也不相信。

　　主持人：他放在手邊他都不看。

　　老和尚：他不相信。必須到嚐到苦果了，他才會曉得。

　　主持人：中國的老話就是把那個罪受夠了，他才能回頭。

　　老和尚：才會覺悟。

　　主持人：我們剛才說到的是經濟，它和政治是連在一起的。西方的價值觀是民主，我們舉個例子，譬如像台灣，學習美國的民主，我們中國的內陸很多人理想也是民主，對於我們來說有什麽樣的啟示？

　　老和尚：民主是個理想，民主必須要有條件，人民文化水平達到一定的程度才能講民主，如果達不到這個程度的時候，我是讚成君主。所以我初到新加坡的時候，遇到個老朋友，演培法師，前年過世的，他大我十歲，在台灣我們就是好朋友，也是個講經的法師，他就問過我，他說：“淨空法師，你是讚成君主還是讚成民主？”我說：“我讚成君主，我不讚成民主。”他說：“你老古董，你太落伍，太守舊了。”我說：“不是這樣的，民主它有民主的條件，君主有君主的傳統。”譬如說在中國這個環境就不適合講民主，我舉開店來講，中國是個百年老店，子子孫孫世代相傳，這是一個大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，這是不人道的，這是錯誤的。

　　主持人：民主就有黨派競爭，就有競選。

　　老和尚：對，這是不人道的，為什麽？它是一個大家族，中國是個大家族，你怎麽能叫他子孫分家，各自獨立，互相來對立，這還得了！

　　主持人：台灣現在就是互相罵，一直這樣。

　　老和尚：不錯，我那時候在美國的時候，我說美國必須要實行民主，為什麽？你沒有根，你們都是從歐洲移來的移民。

　　主持人：原來就是分開的。

　　老和尚：對，你們沒有這個傳統，你們不是一家人，不是一家人，大家在那都擺攤子，都擺攤子，對外搞個代表，當然要選一個人來做代表。為什麽？中國製度不適合美國，美國製度不適合中國，你要了解這個道理。那是一家人一家族經營的一個老店，所以你不可以這樣說法的。

　　主持人：他們是一百個家族，合在一起也不行，用那種也不行。

　　老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的還是德行。

　　主持人：德行。

　　老和尚：隻要有道德、有仁義，民主好，君主也好；如果沒有仁義道德，君主不好，民主也不好。

　　主持人：您是說領導人。

　　老和尚：對，不錯。所以你從這裏想，你要曉得國民教育是多麽重要。所以國家之興衰，不在乎政治的體製，在乎倫理道德的教育。

　　主持人：人存政舉。

　　老和尚：對，不錯，人亡政息，你要懂得這個道理。所以孫中山先生推翻專製之後，他搞一個黨，一黨專政，我倒是挺讚成。為什麽？他一黨，依舊是一個大家族，這個政黨是個大家族。在過去是一家人統治這個國家，現在是把整個國家裏頭精華集合起來來管理這個國家，這個理想是很正確的。很可惜，他六十歲就死了，他沒有實現他的理想，後來的繼承人不能夠繼承他這個誌向。

　　主持人：你也不讚成有反對黨？

　　老和尚：沒有反對黨，怎麽可能有反對黨？有反對黨不就樹敵了嗎？

　　主持人：仁者無敵。

　　老和尚：對，怎麽會有反對黨？

　　主持人：那西方民主他就有反對黨。

　　老和尚：不可以有反對黨。

　　主持人：中國不適合。

　　老和尚：我這次告訴澳洲陸克文總理，我就告訴他，不要有反對黨，為什麽？他那時候在的時候他是反對黨，他們那個國家，自由黨跟工黨，是有反對黨，一個執政的，一個反對黨。我說你不可以，你執政了之後，把所有的反對黨都要常常請他們吃飯，都變成最好的朋友，變成自己兄弟一樣，這個國家會興旺。這個國家有很多政黨，政黨是兄弟，政黨是親人。

　　主持人：一家人。

　　老和尚：不是反對的，你就成功了。

　　主持人：西方民主有個觀點，就是得有人在監督你，就是得有一個反對你的人一直在監督你。

　　老和尚：那就是製造對立，製造糾紛，製造動亂，這就是社會不安定的因素之來源。你以真誠心對待，譬如說這個反對黨，你提供意見好的我接納，我馬上就執行；你挑剔我的毛病，我反省，有則改之，無則嘉勉，怎麽會對立？我說你這樣做總理，你總理當一輩子，為什麽？沒有一個不服你的，沒有一個不讚歎你的。沒有敵人，沒有反對的，你要真正能做到這一點。

　　主持人：前提是這個領導人要先做到這點。

　　老和尚：對，領導人一定要能夠接納任何人的意見，不同政黨提出的意見是好的，照做。

　　主持人：心包太虛。

　　老和尚：對，不錯！為全民利益，不是為自己一黨利益，不是為個人利益，大公無私。

　　主持人：那有反對黨也變成不反對了。

　　老和尚：對，不錯！有反對黨都變成朋友了，都變成真正幫助你的人。而且是反對黨裏麵的人才一樣要用，我請你入內閣，我不因為說你是反對黨，我就不讓你進入我的內閣，不可以。所以中國人講“仁者無敵”，仁慈的人沒有敵對的。

　　主持人：如果反對黨對執政黨也有信心的話，他就不是反對黨了，有信心。

　　老和尚：一條心，一個目標、一個方向，哪來的反對？

　　主持人：西方很多國家還有這種思惟，就是認為這個國家如果不符合西方民主的價值觀，他就是落後的，要被曆史淘汰的，他們有的時候還會動用武力來幹涉國家的內政。

　　老和尚：這是錯誤的。

　　主持人：所以很多國家他們就講，你們倡導的是民主、公平和自由，但是最先破壞的還是你們。所以現在很多國家，尤其是一些民主國家，後來的這些國家，他們會提一個問題來請教您，很想學習民主，但是榜樣在哪裏？

　　老和尚：對，榜樣現在找不到，現在這個世界上沒有榜樣。為什麽沒有榜樣？你要知道，老祖宗的文化丟掉了，所以樣子沒有了。中國古時候是以堯舜為榜樣；如果在美國來說，美國開國的前麵幾任總統是好榜樣，確實他還講義氣。

　　主持人：各個國家都把老祖宗忘了。

　　老和尚：對，尤其科技發達之後，都以為自己超過老祖宗，老祖宗不行，我們比老祖宗能幹多了，毛病出來了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。無論是東方、西方，傳統的文化，包括宗教在內，頭一個就是孝順父母。

　　主持人：這是人類共同的。

　　老和尚：不錯，共同的。你連祖宗、父母都不要了，你還能夠愛誰？

　　主持人：不管哪個國家，哪個族群，隻要違背這個共同規律，災難

　　老和尚：對，不錯，災難就會有。

　　主持人：在二千多年前，孟子曾經有過這樣的主張，“民為貴，君為輕”，而且他還有這樣的話，叫“君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正”，也就是說你領導人要是仁義了，天下就都仁義了，你正了，天下就都正了。

　　老和尚：不錯，上行下效。

　　主持人：反過來，下麵如果不仁、不義、不正，都是你這個領導階層的責任。

　　老和尚：沒錯。

　　主持人：我們看了這個話很感歎，這不就是民主嗎？民主就是人民排在第一位。

　　老和尚：中國自古以來，古聖先賢沒有不愛民的。

　　主持人：那我們受了幾千年來這種儒家的教育，那豈不是說都是民主的教育嗎？

　　老和尚：是民主，是的。君一定愛民，君要不愛民，他的政權會被別人推翻，就這個道理。所以為什麽會改朝換代？末代的皇帝不愛老百姓。

　　主持人：就不遵守這個民主的教育了。

　　老和尚：對，不遵守祖宗成法，祖宗現成的法規他不遵守，他就得亡國。所以我為什麽讚成君主？君主，帝王選繼承人，它有一個最大的優點，讓全國最有德行的、最有學問的老師來教他的兒子。現在民主選一個，沒有受到這麽好的教育，這種教育太難得了。你看太子，老師教導他的時候，還有政府這些政要的這些子弟陪讀，那就是培養下一代接班人。這個太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同學，都是這個好老師教出來的。所以他們的見解相同，佛家講“見和同解”，他們在這裏建立了共識，就是老師指導之下，上一代的老皇帝親眼看到的，底下這個班子起來了。這是民主裏頭做不到的。

　　主持人：西方民主絕對沒有這些東西。

　　老和尚：做不到的。所以你看到中國傳統這個東西，你不能不讚歎它，它真好！

　　主持人：孟老夫子這六個字，“民為貴，君為輕”，您參加聯合國會議那麽多次，以您的體驗，是不是這六個字全世界人民哪個國家都歡迎嗎？

　　老和尚：都歡迎，沒有不歡迎的。所以現在就是，我們中國東西，我跟外國人談的話，都沒有遇到反對的。你說我們佛跟儒家的東西，我常常跟其它宗教，跟伊斯蘭教、跟印度教、跟錫克教談，他都能接受，都歡喜。我以為還要跟他辯論的，結果一次辯論的機會都沒有。

　　主持人：那能不能說我們傳統以來的這種教育，這種政治方麵的教育，對領導人的這種教育，是最符合人性的？

　　老和尚：對，是符合本性的。所以我們以後了解到，中國儒釋道三家他們的東西是從自性流露的，自性是一樣，所以他能夠接受，他不是自己創造的，不是自己發明的。

　　主持人：不是我的意思，是人心大家都一樣的意思出來。

　　老和尚：對，不錯，它是從自性流露的。所以夫子講他“述而不作，信而好古”，非常有道理。古聖先賢，因為他沒有自己，他沒有私心，他是從真心流露，真心都是一樣的。所以人同此心，心同此理，一樣的。

　　主持人：放之四海皆準。

　　老和尚：不錯。

　　主持人：後來很多帝王他們被後世子孫甚至載入史冊，留下了罵名，都是因為他們違背了這種教育，並不是這個教育本身有問題，我們傳統聖賢沒問題。誤解，這個誤會太深了。五四以來一直在打倒封建，說我們不民主。

　　老和尚：所以現在吃這麽大的虧，受這麽大的災難，這些人都要負因果責任。

　　主持人：讓我們這麽多年一直在迷信西方。

　　老和尚：不錯！

　　主持人：我舉一個例子，就是在前不久，前不久您老在講經的時候，前不久我記得您也講過這樣的話，就是西方國家將來他所受的災難、磨難，會比我們這個民族過去所受的那些災難還要多，大家可以慢慢的看。有人會問為什麽？他們現在很強大、很繁榮。

　　老和尚：他們所造的因太重了。因為他們所作所為誤導了全世界，他要不要負責任？所以中國人論因果，《了凡四訓》裏麵講得很清楚，不是看因果的現實，看因果的影響，它影響的麵多大，影響的時間多長，那個罪就多重。

　　主持人：如果我寫了一本書，這個書是教人做壞事的，教人做違背人性的事情，雖然表麵讓很多人發財，很繁榮，這個書流布全世界，寫書的人

　　老和尚：那個可不得了，那個在佛法講，阿鼻地獄的罪業。

　　主持人：一定墮地獄。

　　老和尚：不錯，他墮到地獄，他受的罪，受罪的時間就跟他這些言論影響的時間相等，他影響多廣，那他罪就受多大；他的流傳的時間有多長，影響時間多長，他就受罪多長。可怕！非常可怕！

　　主持人：有一些現在的物理學家就來證明這種因果定律的科學性，說做的這個事情發出者，實際上是在發出一種能量。

　　老和尚：沒錯。

　　主持人：這個能量會有一種反作用力。

　　老和尚：對。

　　主持人：它絕對是不生不滅的，一定會作用在自己的身上，你發出去是惡的，那收獲一定果報是惡的。

　　老和尚：不錯。

　　主持人：果報如果要是太惡就是地獄了。所以他們有人問過這樣的問題，順便請教您老人家，說：“人間也有地獄。”這個人就講：“人間地獄在哪裏？”他說：“你看，在那些醫院裏麵開膛破肚的，受盡了苦處的那些貧苦人、那些病人們，就彷佛是在地獄裏一樣。”能這樣解釋嗎？

　　老和尚：能。佛法裏頭有這個解釋。所以佛講十法界，人間裏麵就有十法界，有人中之佛，人裏麵的佛、人裏麵的菩薩、人裏麵的天人、人裏麵的畜生、人裏麵的餓鬼、人裏頭的地獄。

　　主持人：餓鬼的特點是貪心，那麽人間的餓鬼就是貪心很重的人。

　　老和尚：沒錯，貪心很重的人、見利忘義，都是餓鬼。

　　主持人：人中之鬼。

　　老和尚：是，現在雖然沒有到鬼道，已經到鬼道裏頭注冊掛號了，肯定去！鬼的形狀已經現出來了，鬼是貪而無厭的。

　　主持人：普通人也都能感覺得到。

　　老和尚：對，感覺到。

　　主持人：這也是規律？

　　老和尚：對，規律，不錯。

　　主持人：民主製度底下沒有人才。

　　老和尚：哪一個讀書人會到外頭街上去喊我怎樣怎樣，你們選我一票，那個不如我，那個也不如我，這個話能說得出口嗎？

　　主持人：人之常情。

　　老和尚：說不出口！所以選舉，確實真正是人才、有羞恥的人不會出來，那出來的人你就曉得是什麽人？沒有羞恥心，出去跟人家爭。這事是個好事嗎？不是好事，你擔當這個職位，你要負起這個重擔，你這個擔子挑不起你就得墮地獄。這個選舉選你到哪裏？選你到地獄去。

　　主持人：負因果責任。

　　老和尚：對，誰不害怕？這個責任，在古時候就講得很清楚，叫“君、親、師”，你是國家領導人，這三個是你的天職。君是什麽？是領導，你把這個國家領導到哪裏去；親是什麽？你是他們的父母，你要養育他們；師是你是他的老師，你要教導他們。換句話說，你做一個國家領導人，你要教導這個國家的人民，你要領導他，帶路，帶他走向好的方向，幸福美滿，你要照顧周到，麵麵都要照顧周到，跟親人一樣。這三個字做到是你的本分，你應該要做到的，沒什麽功勞好說的，你做不到你就有罪，你說這個多嚴格，“君親師”三個字。

　　主持人：就像這個杯子的水一樣，你能有承擔那麽大責任，能裝那麽多水，你可以去當領導人；裝不了，你非得要去競選，你有災難。

　　老和尚：不可以。所以你想想看，選上去這些人，他用的這些幕僚裏頭有沒有真正人才？不會。真正人才羞於為他工作，替這種人去賣力不是丟人嗎？

　　主持人：就是原來有這種德行的人，用這種競爭競選的方法，他也變得沒有人才。

　　老和尚：所以真正世間上人才到哪裏去？隱沒了，隱居了。

　　主持人：不好意思爭的人都藏起來了。

　　老和尚：隱居也不一定隱居，有人做生意去了，隱於商，但是他經商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道裏麵隱居的也不少。

　　主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事為人民服務的人沒出來。

　　老和尚：對，不錯。但是這些人也很慈悲，他會教老百姓。在教育界裏麵也有不少。

　　主持人：老教授，我們再把剛才的那個問題，我們再來向您請教一下。現在有人就反省，第一個這個案例說明西方教育的失敗，第二個競選就是民主製度的失敗。他們總結的有道理嗎？

　　老和尚：不能說沒有道理，在整個的來講，就是我們這一代，不隻這一代，大概過去推上去至少是三代到四代，我們把倫理、道德、因果的教育丟掉了。倫理主要是講人與人的關係；道德是人與人相處的規範；因果，因果之發生可以說跟宇宙的起源是同時的，善因一定有善果，惡因一定有惡報。所以在過去曆代我們把這個教育抓得非常之緊，所以多多少少人還有一點良心，雖然是作惡，他還有個限度，他還有畏懼。如果這三種東西沒有了，那真的叫無法無天。

　　主持人：倫理、道德、因果。

　　主持人：我們就發現人類曆史上幾千年當中，真正傑出的政治家，幾乎沒有是競選出來的。譬如說像在中國諸葛亮、範仲淹，這些千古名臣，舉世矚目，那都是很少見很少見的，名垂千古，他們都不是競選出來的。諸葛亮三顧茅廬求請出來。如果要是用現在這種競選製度，很有可能諸葛亮不可能出現。

　　老和尚：不可能出現。

　　主持人：那曆史會不會改寫？

　　老和尚：會，確實。

　　主持人：這種製度出不來好的領導人才嗎，競選製？

　　老和尚：不容易，為什麽？真正好人才不願意去參加，道理在此地。誰願意到街上自己讚歎自己，這在佛法裏麵是犯戒的，佛法叫自讚毀他，這是重戒，讚歎自己，毀謗別人，這成什麽話！這首先你的德行就沒有了。

　　主持人：人類普遍的美德是謙虛。

　　老和尚：對，不錯，謙虛、禮讓。

　　主持人：那破壞人類普遍公認的美德，首先第一個就是競選，現在都是說我好你差，攻擊對方。

　　老和尚：所以現在這個政治，我講了，無論是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能夠學到仁義，“仁者愛人，義者”，就是我們今天講合理、合法、合情，古人的解釋“義者循理”，遵循道理，不可以違背道理，我們講人情、國法、事理，情理法都不違背，這叫義。所以人要是講仁，愛人，又遵守這三個大原則，不會做壞事情。

　　主持人：天理、人情、國法。

　　老和尚：對。

　　主持人：現在有這樣一個普遍的輿論，第一個認為要有監督，這個國家要有監督執政黨的這種力量，才會出現公平；第二個就是說要民主，要競選出來，這才會好。這樣分析起來都有問題。

　　老和尚：有問題，不在乎這些。我們現在細心去觀察，製度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素質，今天講素質教育。如果人是好人，什麽製度都好；人要不是好人，什麽製度都出毛病。

　　主持人：中國老祖宗教育後人有一句話，我們印象很深，就是說他告訴領導人，凡是那些自我讚美的，說我自己非常好的，你千萬不要重用他，為什麽？流弊，就是容易對後世造成影響，對你以後造成影響。因為這會鼓勵大家起來競爭，削尖了腦袋去爭，到最後你這個領導人會怎麽樣？誰是好人、誰是壞人你分不出來，全都說自己好。所以說我對這個流弊感慨很深，發現現在人你去跟他談流弊，他不知道什麽意思，他都是顯在眼下。這也是一個教育的問題。

　　老和尚：對，這個流弊可以說從滿清亡國之後愈演愈烈，演到今天，不能夠不知道。所以歸根結柢，還是素質教育比什麽都重要，一定要抓緊這一條。

　　主持人：隻顧自己，隻顧眼下，這樣是不可能產生偉大的政治家。

　　老和尚：不可能。

　　主持人：我們再來說法治，現在很多中國人的夢想是建成一個法治社會，我們好像也努力了很多年。但是現在大家發現這麽一個情況，就是說，人要守法它有一個前提，就是說他有守法的願望，他能夠守法。我們分析了一下，這是道德的表現。

　　老和尚：不錯。

　　主持人：那這就回到了一個老問題，人要是想人人都去守法，變成一個法治社會，前提是人人是一個有道德的人，那就回到我們老祖宗的那個宗旨，就是以德治國，以道治國，以德化人，那不是中國的說法嗎？

　　老和尚：對，中國人講道、德、仁、義、禮。最高的是道，最低的是禮，法在禮的下麵。禮沒有了這才講法，法不一定能維係住社會，為什麽？鑽法律漏洞的人太多。

　　主持人：很多人看完您的節目之後才豁然開朗，恍然大悟，原來法治社會的前提是道德教育。

　　老和尚：對，不錯。沒有仁義道德的基礎，法治流弊就非常非常之多。法律是什麽？實在講，被一些少數人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃虧的是人民。

　　主持人：在今年我們聽到了兩句很讓人傷心的話，頭一句，很不幸今年我們聽到過兩句這樣的話，一句是胡主席提出來的，胡主席講有一些官員已經麻木不仁了；還有一句是溫總理講的，說一些企業沒有了做人的道德，他們已經喪失了良心。現在有這樣一個問題，現在不是道德的問題，是他連做人的資格都沒有，這比道德又退了一步，那怎麽辦？

　　老和尚：不錯。我們在湯池就是做的這個試驗，看看中國最基本的、最底的底線，越過這個底線就不是人了，就跟畜生沒有兩樣，這個底線就是《弟子規》。《弟子規》的教育，我們做了個試驗，試驗成功了，證明老祖宗講的“人之初，性本善”是真的，隻要你教，所以“苟不教，性乃遷”，隻要有人好好的教，提倡，回頭的人很多。不到半年，這個小鎮的居民，四萬八千人，居然他就回頭了，就醒悟過來了，這是我們想象不到的。所以有很多人以為說這個法師有好大的威力。錯誤了，我有什麽威力，老祖宗的威力，《弟子規》的威力，《感應篇》的威力，《十善業道》的威力，不是我，與我不相幹。誰去做誰就感受到這個力量的強大。

　　主持人：我們了解到原來司法部的副部長高副部長去參觀湯池，幾天之後，他一開始什麽話都沒有講，很謹慎，最後講了這樣一句話：“今天湯池小鎮的經驗可以救中國。”

　　老和尚：這是他說的，高昌禮先生說的。

　　主持人：我想這是由衷之言。

　　老和尚：所以這個世界到現前這個階段有沒有救？我們的答案是肯定的，隻要能夠推行傳統教育，中國有救，世界有救，和諧社會可以落實，和諧世界可以促成，但是這要國家領導人、要媒體。

　　主持人：您多次的強調這兩點，實在是因為影響太大了，一個是國家領導人，一個是媒體。

　　老和尚：對。這個東西一結合，像現在混亂的局麵，我相信一年的時間，中國社會就恢複到真正是太平盛世，和諧社會。確實所謂的是“夜不閉戶，路不拾遺”，是真正可以做得到的。

　　主持人：其實就是把湯池小鎮擴大一下，原理是一樣，方法一樣，再加上這兩個重要因素的推動。

　　老和尚：對，不錯，推廣。治亂，反正撥亂是有效果的，中國人是有方法，有這個智慧，有這個經驗，有這個曆史教訓，隻要我們自己肯定它，我們接受它，我們依教奉行，就能做到。

　　主持人：現在有人提這樣的問題，說我也知道良心是好，我也不願意昧良心做事情，但是周圍人都不講這些東西。

　　老和尚：那沒有關係，我們能影響周圍人。所以這樁事情我們提出來，從我心做起，從我家做起，然後從我村做起，從我鎮做起，從我縣做起，一層一層擴大。

　　主持人：城市裏是從我這個小區做起。

　　老和尚：對，不錯。所以一定是從我做起，不要問別人，我做了會影響別人。

　　主持人：還有一些個別的人會說，我這麽做，那人家不欺負我嗎？

　　老和尚：沒有關係，不要怕人欺負，不要怕吃虧，老祖宗說吃虧是福。佛講人在這個世間，沒有一個是上當的人，沒有一個占便宜的人，為什麽？因果通三世。

　　主持人：誰也占不了誰的便宜。

　　老和尚：占不了。

　　主持人：要相信老祖宗。

　　老和尚：對，要相信老祖宗的話。

　　主持人：老祖宗是不會讓後代子孫吃虧的。

　　老和尚：沒錯，對後代子孫愛護備至，你要真正能體會它，你才會感恩。

　　主持人：因為我們這些古聖先賢、這些先祖的智慧，今天看起來，這些外國的科學家、專家、學者，包括元首，都舉手讚成。

　　老和尚：對，確實。我們跟交往之來談的這些問題，還沒有一個提出反對意見的。

　　主持人：針對西方的價值觀，你曾經講過，看似平等，實際上最不平等。舉個例子，現在大家是什麽情況？都是朋友，什麽叫都是朋友？就是老師跟學生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友關係，好像這是一種潮流。但是在您看起來，看似平等，實際上最不平等，您能給大家破迷開悟，指點一下嗎？

　　老和尚：朋友的關係跟父子的關係不一樣，父子裏頭有親情、有親愛。朋友在從前有道義，現在道義沒有了，有什麽？利害，這還得了！親情裏麵隻有付出的，沒有求回報的。父母對子女是付出的，子女長大對父母是付出的，都沒有任何回報的。這是什麽？這是人倫的天性，連畜生烏鴉都會有反哺之恩，人到這時候連畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在鄉村，有隻小鳥死了，掉在地上，另外一隻鳥，可能是它的伴侶，我們在地下挖個坑把這個小鳥埋在下麵，這個小鳥就在這個地方繞圈，三天不離開。這個鳥一定是配偶，它有那麽樣深的情。

　　主持人：畜生尚如此。

　　老和尚：我們想想，人今天跟畜生比不能相比了。

　　主持人：現在首先是錢。

　　老和尚：對！我們很感動，那隻小鳥埋在那個地方。

　　主持人：聽到您講這些，我們之所以感動，聽到這些畜生的故事，人之所以被感動，是因為那個性是一樣的。父母和子女之間、親人之間是無條件的。

　　老和尚：所以中國的教育是從這裏興起的，這最古老興起的。教育的目的，第一個目的就是這種親情如何永遠保持而不喪失，這是中國教育頭一個目的，第二個目的，這種親情怎麽樣把它擴大，擴大是你愛兄弟、你愛家族、你愛鄰裏鄉黨、你愛地方，你愛國家、愛民族，再擴大到最後，凡是人，皆須愛。所以中國五千年的教育是什麽？愛的教育。

　　主持人：從父子有親放大。

　　老和尚：對，這個是點，原點。所以原點就是個孝字。“孝”是個會意，你看上麵是個“老”，下麵是個“子”，說明什麽？父子是一體。現在講有代溝，中國沒有，有代溝就不孝了。

　　主持人：連在一起的。

　　老和尚：對，是一起的。父親上麵還有父親，所以過去無始，未來無終，是一體。所以外國人對我們祭祖，他莫名其妙，幾千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎麽還要去紀念他，他什麽樣子你都不知道。慎終追遠，民德歸厚。連幾千年的老祖宗我們還紀念他，現在的父母哪有不孝的道理！

　　主持人：無條件的。

　　老和尚：沒有條件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，這個情多厚。

　　主持人：所以現在您這麽講完，很多人一下就明白了，現在這些家庭的矛盾都是講條件，父母、子女之間是有條件的，為什麽？因為大家是朋友關係，要先講條件，無條件才是正常的。就像您所說，孝這個字是教育，利那個字也是教育。

　　老和尚：所以中國文字是智能的符號。

　　主持人：給簡化了。

　　老和尚：簡化是錯誤的。

　　主持人：因為大家看到之後就不能覺悟，就不能受教育。

　　老和尚：對，不錯，他以前看這個，雖然念不出來，意思懂得。你看到這個字，特別是篆字寫出來的時候，就像畫圖畫一樣，意思你懂得，你不知道它念什麽聲音，意思懂得。這是全世界沒有第二家。所以這是我們老祖宗的智慧，獨一無二。發明文言文，這很了不起，文言文是什麽？永恒不變，能夠把幾千年老祖宗的東西傳給後代，不會變質，這個還得了！

　　主持人：就是幾千年之後，拿起來一讀這個文章，如在眼前。現在是拿起來不認識。

　　老和尚：是。文言文並不難學，在從前教文言文，從小都是教文言文。所以老師教給我們，熟讀一百篇，你就有能力寫文言文，如果是閱讀，五十篇就夠了，背誦，能背誦五十篇文言文，讀文言文的問題就解決了。所以從小他背書，就這個道理。小孩五、六歲的時候上學念這些東西，念到八、九歲的時候，八、九歲就能寫出很好的文言文。

　　主持人：您知道西方民主、法治、平等，還有一個是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以說，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？

　　老和尚：自由這兩個字很難講，講得透徹的還是佛法。如果你明心見性了，佛法不叫自由，叫解脫、叫自在。

　　主持人：沒有障礙。

　　老和尚：叫大自在。為什麽？像孔子講的，這個自由是由德行上提升的，孔子到七十歲，七十歲才隨心所欲不踰矩，那就自由。自由怎麽？不管他怎麽樣，他都自然合規矩。

　　主持人：不違反規律。

　　老和尚：對，不違反規律。違反規律的自由，那不叫自由，那叫作亂，那哪裏叫自由？所以他連自由兩個字的意思都不懂。夫子講“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順”，七十才隨心所欲不踰矩，到七十歲真正到了自由。所以這是涵養的功夫，哪裏是隨便講的自由，隨你的貪瞋癡慢，那還得了！這種自由是造無量無邊罪業。

　　主持人：這樣看起來，西方的價值觀裏麵，譬如說民主，譬如說自由、平等，有很多這些，實際上隻是形式上，很膚淺。

　　老和尚：非常有問題，問題很多。他所講的都不是實際。

　　主持人：因為您知道，大家一說到自由，那就是誰也管不了我，我願意做什麽就做什麽。

　　老和尚：那天下不就大亂了嗎？社會就都大亂了。今天自由，願意殺人就殺人，願意放火就放火，那還得了！

　　主持人：您知道現在在網上還有這樣的消息，就是因為西方人崇尚平等，人人平等，在西方我們可以看到布什總統的一些漫畫像，把他畫得像小醜一樣，可以供人取樂。現在許多中國人也在學這些，譬如說在網上有這樣的消息，但是他不敢醜化，他隻是戲謔，隻是調侃。他針對的是領導人，他們認為這是一種親熱的稱呼，譬如說跟胡主席，怎麽稱呼？“胡哥、濤哥”，溫家寶總理叫“寶寶”、叫“小寶哥”，這兩位領袖都是快七十歲的人。一些西方媒體認為這是民主進步文明的表現，這不大家都平等了嗎？我有一個很自然的疑問，在生活中，人之常情，快七十歲的人我不敢這樣稱呼人家。有人說這是親切，可以開玩笑。我說我對這樣年齡的人就更不敢這樣開玩笑了。我們中國古人教育子女，對尊長，勿稱名。所以我就請教您老人家，這是不是西方媒體所評論的一種文明、進步、親切？

　　老和尚：這些名詞西方人實際上他體會得很膚淺，在涵養決定不能跟東方相比。東方人與人之間相處最重要的就是尊重，所以他有一定的禮節。禮它有一定的節度，你不能超過，超過是巴結；不能不到，不到是傲慢，是失禮。所以，以禮維係整個社會的秩序。西方社會的動亂就是他沒有這種道德的標準來維係。

　　主持人：沒有這規矩。

　　老和尚：國家領導人必須要尊重，為什麽？你對他不尊重，就是對整個國家民族不尊重，中國人有這種理念，外國人不知道。為什麽？你尊重他，大家才能夠遵守他的號令，才能夠讓他統治這個國家，長治久安。如果對他不尊重的話，誰聽他的？人人都不聽領導的時候，這個國家就亂了，這個罪過可大了。所以在中國過去的時候，你說對國家領導人開玩笑，這是死罪，最重的刑罰。晚輩對長輩這種開玩笑也不許可的。中國在過去的法律，我還記得，大概在民國二十幾年的時候，我能懂事的時候，所以李老師曾經提過，我說我知道，我有這個印象，叫親權處分。親權就是父母，父母對兒女是愛護備至，如果父母說我這個兒子不孝，你們把他處死刑，沒有辯別的，立刻就處死刑。

　　主持人：不用審？

　　老和尚：不用審，你父母不要你了，你還能在社會上做人嗎？所以在那時候，這條法律，有很多做子女，縱然不孝，不敢做出不孝的樣子，產生很大的效果。大概應該在民國二十六、七年的樣子，在抗戰之前廢除了。

　　主持人：如果過去要是戲謔國君的話要處死，這不是說為了維護國君的，他是為了維護天下的秩序。

　　老和尚：對，沒錯，維護整個社會秩序，因為這個關係太大了。

　　主持人：否則就亂了。

　　老和尚：關係太大了。所以中國長治久安，它得來是有道理，這是外國人常常想不透的，中國人有他的道理。

　　主持人：那是不是在您看起來這不是一個小事？

　　老和尚：大事！這怎麽是小事？這是名分，長幼有序。

　　主持人：“長幼有序”四個字有這麽深的道理！

　　老和尚：意思太深了，它維係的是一個家族，維係到社會的安定。所以你破壞這個秩序的時候，後遺症，麻煩了。

　　主持人：其實每個人心裏都有這種體會，總跟一個人開玩笑，總戲謔的那種調侃，心裏很自然的就不把它當回事。如果我們把領導人也這樣做的話，那這國家就

　　老和尚：你對父母、對長輩的時候，這個社會就亂了。

　　主持人：他說話我們也不聽了。

　　老和尚：對，就是在同輩分裏麵都有分寸，都不可以過分。

　　主持人：我們再說，下麵還有個問題，是科技的問題，二千多前年中國有一個，其實是一個偉大的科學家，叫墨子，他做過一個小的飛鳥，是用木頭做的，這個飛鳥能夠在天上飛三天不落下來。我有機會在大學裏麵做會報，做講座，我就給大家提過一個問題，現在哪一個科學家能夠造出來這樣的飛鳥？同學們確實是回答不上來，真的是沒有，現在科學家真的是造不出來這個。想請教您老，為什麽我們中國古代有那麽燦爛的聰明智慧，那麽高超的能力，今天人都辦不到，他為什麽不往前推進一步？真有專家提過這個問題，在那本書上他就發出感歎，墨子他當初為什麽不把這個推進一步，也許再推進沒多久，登月的是我們中國人，宇宙在天上飛行的，自由自在飛行的宇航器，就是太空飛船，是我們中國人造出來的。尤其是到後來，就是鴉片戰爭之後，西方的堅船利炮，尤其到現在，很多年輕人還都有這種看法，我們的老祖宗，他心裏麵很怨恨中國的老祖宗，為什麽？你有那樣的聰明智慧，四大發明都是你們搞出來的，你們為什麽不造一些這種發達的武器？

　　老和尚：對，如果中國老祖宗也像外國人一樣，外國人是急功好利，這個世界早就毀滅了，不會存在。所以中國人他有德行，他對於曆史負責任，對後世負責任。如果這些東西發明出來，如果與道德不能平衡，那個災難就沒有法子估計。所以倫理道德傳下去，絕不出毛病。如果說是科學技術傳下去，把倫理道德喪失掉，這個世界就毀滅了。我們聽聽外國很多報導裏麵講，五萬年前亞特蘭提斯科學發達比我們現在還要進步，倫理道德沒有了，沒有人再相信上帝了，結果整個社會的淫亂達到了登峰造極，使整個大地沉到大海，叫大西洋，那時候叫大西國。

　　主持人：原來他們那個國家最後滅亡的原因之一是淫亂，還有科技。

　　老和尚：對，科技發達了，就是外國人講的人定勝天，自己狂妄，倫理道德不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。

　　主持人：我記得您老曾經講過這樣的話，約束別人那是很不道德的事情。但是從五四以來，很多人都認為傳統的聖賢教育正是約束人性的，正是約束人們自由自在的。

　　老和尚：不是的，那種約束是約束你反方向的，你違背了性德的，是約束這一邊的，是教你發揚性德。這是我們從教育上你能夠看到，幼兒園的學生，小學生，你看老師約束的東西就多，愈往上麵去這個幅度就開放，到大學就完全開放。所以在中國教育也是如此，你在無知的時候，沒有開的時候，那時候要約束你，慢慢的提升，逐漸放，到最後，就像孔子，七十歲達到真正自由，那個自由絕對沒有絲毫弊病的。

　　主持人：就像太空的宇宙飛船一樣，它可以看上去是自由自在的飛翔，但是它有軌道。

　　老和尚：有軌道，所以它不踰矩。

　　主持人：它要是踰矩就回不來了。

　　老和尚：對，不錯，它不踰矩。你們今天這個自由有沒有越過倫理道德，就十二個字，“孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平”，你有沒有違背它？你能夠得大自在，絕對不違背這十二個字。

　　主持人：這十二個字其實也就是一個規律。

　　老和尚：對，性德，是自性的性德。

　　主持人：在這個節目當中，我們剛才一直在談到，就是西方的這些問題。下麵我們就來談中國傳統古老的教育，就是“仁義禮智信”。我也經常聽您老講過這樣的問題，就是說天地之間就是一個和諧，就是一個愛字。有人就會提這個問題，為什麽天地之間它的最高原則就是愛，而不是恨，而不是競爭，這是為什麽？

　　老和尚：宇宙本來是和諧的，這個道理要講起來講得很深，這在哲學裏麵講到本體。現在哲學裏麵講的本體到現在沒有結論，每個哲學家所講的都不一樣，但是都不能叫人心服口服。真正在東方，這是佛經傳到中國來之後，中國人對佛經真的服了。我們中國也講，佛經沒來的時候，伏羲畫八卦，從八卦裏麵講，最初，這是講太極，“太極生兩儀（陰陽），陰陽生四象，四象生八卦，八卦生萬物”，這是講宇宙起源。以後在太極上麵再加個無極，實際上這是沒有必要的。在佛法裏麵講，佛法講什麽？本體是自性，自性到底是什麽樣子？說不出來，所以佛經用四個字，“不可思議”。你沒有辦法想象，你說不出來，為什麽？它不是精神，它也不是物質，但是它存在，它永恒存在。

　　主持人：超出了我們的認知範圍。

　　老和尚：我們思想達不到，佛法講我們的思想，就是起心動念、分別、執著，決定沒有辦法超過阿賴耶，第八識，在第八識的範圍之內，你沒有辦法超過，超過這上麵就是本性。所以你沒有辦法超過，你隻有不用這個東西，不用心意識。心是起心動念，意是執著，識是分別，你隻要能夠不起心、不動念、不分別、不執著，那你就見到了，你就完全明白了。在《華嚴經》佛講的這個名詞叫“自性清淨圓明體”，體是本體，這個東西是本體。它什麽樣子？確實它是自性、是本性，沒有生滅的。圓，圓是圓滿，沒有一點欠缺，明是光明，明是講智慧。那個圓裏麵是講什麽？就是我們講的道德，倫理道德，這在圓裏頭，還有我們講的福報，佛法不講福報，講相好，統統在這個圓裏頭，圓滿，它具足。但是它沒有這個緣它不現，不現，你不能說它沒有。所以我們六根接觸不到，我們看也看不見，聽也聽不到，摸也摸不到，我們用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接觸不到，所以用個空字作代表。這個空不是無，這個空不好懂，這個空有，它能夠出生宇宙。所以宇宙從哪裏來的？是從這變現出來的。怎麽變現出來的？佛法講，起心動念。起心動念是非常非常微細，我們沒有方法覺察。

　　起心動念的速度，彌勒菩薩跟釋迦牟尼佛的對話，就在《法苑珠林》第八卷裏頭有這麽一段話，佛問彌勒菩薩，我們凡夫動個念頭，這念頭很粗，細分，這念頭裏頭還有念頭，到底有多少念？彌勒菩薩說，這一彈指，彈指時間很短，這一彈指有三十二億百千念，單位是百千，百千是十萬，三十二億乘十萬，就是三百二十兆，這一彈指有三百二十兆的念頭，“念念成形”，形就是物質現象現前，就是宇宙現前，“形皆有識”，識就是生命現前，幾乎是同時的，你看這個速度這麽快。所以我們現在用秒作單位，我們彈指，一秒鍾大概彈四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。這是什麽？這是講宇宙的真相。所以物質跟精神跟因果同時起源，你迷了之後，那就念念都迷。所以我們現在六道眾生看的現象是什麽？是相似相續相，不是真的。所以佛講萬法皆空。《大般若》是佛一生講經精華的部分，講二十二年，總結就是“一切法，無所有，畢竟空，不可得”，這是講到最後的結論，就是事實真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而為一，合而為一的時候，無量智慧、無量德能、無量才藝、無量相好，那就是我們講極樂世界、講華藏世界，那是美不勝收，它是圓滿的，就這麽個道理。我們今天還是住在這個世界裏，迷了，迷了之後它就變質了，所以變成六道，變成輪回，變成三途，扭曲了。

　　主持人：您說的這個境界，人人都能證得，按照這個方法就可以。

　　老和尚：所以佛是科學，他叫你求證，不是叫你相信。

　　主持人：一般在社會裏，人們總是要對那些很辛苦的崗位的那些職工們表示特別的感謝，譬如說像掃馬路的、掏糞工的，做掏糞的，這些清潔工也好，都要特別的感謝。現在有的學生就提出來這樣的問題，我不知道您老人家怎麽回答他。有年輕人就說我為什麽要感謝他？他掙他的錢，我交給他錢，我是付過錢的，他幹的工作那麽辛苦，我們交過錢了，我還為什麽要感謝他？所以這個讓我們由此想到一個問題，整個現在大家都是這樣的一個習慣，就是不知道感恩，但是又很難說服他們，他們認為我確實付過錢了，我們之間沒有別的事情了。

　　老和尚：付過錢是一樁事情，這是一種交易，感恩的心是天性。能夠回歸到天性的人，在佛法裏講諸佛菩薩，他不但對所有眾生感恩，他對樹木花草感恩，對山河大地感恩，對於整個宇宙感恩，不一樣。那種才真正發現自己確實是愛心遍法界，善意滿人間。這種樂趣是這些迷失自性的人他永遠不能享受。

　　主持人：如果他要是問自己的父母，這些父母真的是回答不上來，他們也沒有受過佛法的教育。

　　老和尚：不錯，父母是答不出來，就正如同《無量壽經》上所說的“先人不善，不識道德，無有語者”，最後叫我們不要怪他們，為什麽？丟掉好多代了。我總覺得世尊在經上說這幾句話是對我們現代人說的，三千年前他已經看到這個社會。

　　主持人：不要責怪他們。

　　老和尚：對，為什麽？他已經丟了好幾代了，你怎麽能責怪他？所以在今天傳道弘法是比任何時代都要艱難、辛苦。我們學佛法的時候，每天對老師都是跪著禮拜，接受老師教誨；老師告訴我，將來你們弘法利生，是你們跪在信徒麵前把法傳給他，他還未必會接受。所以我們今天受這些辛苦，老師已經預先知道了，已經在幾十年前告訴過我，所以我們受得很甘心，很情願。

　　主持人：老師早就說過。

　　老和尚：早就說過。現在我們在經論裏麵獲得了證實。我們為什麽這麽做？我們知道宇宙是一體，我們知道自他不二，但是他有分別、有執著，我們沒有，我們要慢慢感化他，慢慢去幫助他回頭。這個迷失方向時間很長，迷得很深，不是很容易就回來的，這我們一定要知道，所以要有耐心。

　　主持人：在很多中國人內心深處一直有一個巨大的傷痛，也叫恥辱，就是在一百多年前，我們被列強欺負，大家現在一定是發憤圖強要成為一個強國，這個心理好像也是可以理解。現在有兩個問題他們自然就化解不開，我們中國人一直講仁愛，最後為什麽落這麽一個下場？

　　老和尚：這個下場也是共業所感，仁愛是祖宗傳的，傳到末後的時候這個概念愈來愈淡薄，變成表麵上有，實際上自私自利在不斷增長。同時看到外國人，總認為別人是正確的，我們自己是落伍的，把對祖宗所傳的東西信心失掉了，這才遭受真正苦難的第一個因素。也就是在那個時代沒有人把這樁事情講清楚講明白，縱然有人能夠講清楚講明白，不像現代有這麽多媒體可以宣傳，在那個時候沒有媒體，如果說沒有身分地位很高的人支持你的話，你傳不出去，你能傳的隻是幾個學生而已，所以不能夠跟大眾來傳播。所以現在的好處，科技發達，我們要好好利用媒體。所以今天社會亂到這種現象，我們想如果媒體能夠好好的運用，這個世界恢複秩序，一年就行，如果沒有媒體，永遠不能恢複。你用什麽方法？真找不到方法。你說講，你要多少人講？中國十億人，你怎麽個講法？所以媒體的貢獻很大，要好好利用它，它能夠拯救世界；但是反過來，它也能毀滅世界。

　　主持人：在您看起來，一個民族、一個國家是不是也需要一定程度的強大，不能夠受外方的欺辱，不要再重蹈亡國滅種那種危險。

　　老和尚：對，這個裏頭最重要的是文化。

　　主持人：還是文化。

　　老和尚：對，就是在今天這個世界上，大家也讚成文化。所以我們看古代，像周朝那時候，那時候都是沒有統一，秦才統一。那時候所謂是共主，尊之為天子，就是什麽？這個小國文化水平高，真正是禮義之邦，是和諧之國，他那個國也不過現在一個縣的樣子，甚至於比現在縣還要小，譬如說周朝文武周公那個時代，但是他治理得好，真的做到人民相親相愛，互助合作，上下就像一家人一樣，周邊這些國家人看到羨慕，都向你學習，尊重你為天子。所以那個時候天子也是民主的，不是用武力占得來的，是文化的力量。在今天也一樣，你說我們用個小鎮來做試驗，試驗成功，外國多少人來參觀，看到很感動，就這麽個道理。所以如果能夠用媒體大量來宣揚的話，產生很大很大效果。

　　主持人：一個縣是這樣的效果，如果一個國家，也會吸引很多個國家來向你學習。

　　老和尚：對，不錯，現在實在講，隻要國家能夠出現一個縣、一個市，全國向你學習，全世界向你學習，你就是世界的共主。所以這不需要用武力，不是打出來的。人家從內心裏頭尊敬你，打出來那是以力服人，心不服。

　　主持人：不符合人性。

　　老和尚：不錯，人家心不服！你做出來，做得真正好，尤其是現在亂世，誰都想安定，誰都想和諧，出現一個和諧市，誰不感動！

　　主持人：在仁義禮智信當中，這個“智”，您老是怎麽解釋？

　　老和尚：智是智慧，智慧就是真正有能力辨別邪正、是非、得失，有這個能力。

　　主持人：不是知識。

　　老和尚：不是知識。所以智能跟知識是兩樁事情。

　　主持人：仁義禮智信這五種最基本的德行，仁是第一個，它是人的本性。

　　老和尚：仁是愛心，對，是仁愛。

　　主持人：義，像您所講的，它是一種適合自己的一種規律，一種規矩，各守其道；禮就是一種秩序，一種禮節；智就是您剛才所講的；信是最後一個，是信用。

　　老和尚：對。信用第一個就是要信人，對於任何人都有誠懇的一個信心。現在人沒有這個信心，人都是壞人，都沒有好人。在從前不是的，人人都是好人，沒有壞人。壞人什麽？壞人他是學壞了，不是他的本性，本性決定是好人，“人之初，性本善”。為什麽變壞了？學壞了。為什麽學壞了？沒有人教他。所以教育就這麽來的。

　　主持人：我們用這個手做一個比方，仁義禮智信它是五種表現，它的根源，這是什麽地方？就是它應該是發自一個根源。

　　老和尚：對，一個根源，根源就是親，“父子有親”，就是那個親愛。

　　主持人：這是人性天然的東西，人人都有。

　　老和尚：而且仁義禮智信也是天然的，是本性，是性德，那個東西不是學的。

　　主持人：它落實在五種關係上就表現出五種樣子。

　　老和尚：對，不錯！你從哪裏去看？你從嬰兒去看，你看三、四個月的嬰兒，他不會說話，你看他的眼神，他對於任何人他都相信，他都愛，而且是平等的，天性。所以我們最初的老祖宗就看出這一點，這種天性怎麽樣把它保持永遠不變，這要教育。

　　主持人：能不能說最人性的就是最科學的？

　　老和尚：對，是的，它的根源是相同的，科學、哲學、神學，講到最後真的就是一個愛字。

　　主持人：本性。

　　老和尚：所以江本博士他做水實驗，他做了十幾萬次，他告訴我，隻有“愛”這個字，不管是哪一國的文字，貼在這個水瓶上，圖案都是一樣，非常之美。所以他來給我說，他說愛是不是整個宇宙的核心？我說一點都沒錯，宇宙的心就是個愛，佛法講慈悲。什麽叫佛法？慈悲為本，方便為門。基督教、天主教、猶太教這三個教都是依《聖經》，《新舊約》，這三個他們是一家人，猶太教是學的《舊約》，基督教是學《新約》，天主教是《新舊約》都學。所以我把他們做個比喻，猶太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶穌，是太子幫的；天主教他們崇敬瑪利亞，我說那是皇後一幫的。這一部《新舊約》裏麵實際上就是一個愛，“神愛世人”，上帝愛世人。回教現在勢力很大，在這個世界上有十幾億人，他們的《古蘭經》每個最重要的章節前麵一定是“真主確實是仁慈的”。所以你看所有宗教它的最後那個點都是愛。所以我說宗教可以團結，宗教是一家人。

　　主持人：就是這些是宗教，根源是一個。

　　老和尚：根源是愛，愛是天性。

　　主持人：這也是宇宙自然的本性，自然規律。

　　老和尚：自然的，自然規律。它不是誰創造的，誰發明的，誰的製度，不是，它是人性。

　　主持人：我們經常提到這個，叫民族的凝聚力。如果一個民族人人信守仁義禮智信，他都是從這個根源上發出去的，人人的心都是這個心。

　　老和尚：沒錯！這個凝聚力不但是民族的凝聚力，是人類的凝聚力，是宇宙的凝聚力，這一點都不假。

　　主持人：現在有兩條道路，一條是朝著仁義禮智信的方向去走，一條是相反的，人也好，家庭也好，或者是一個族群也好，這兩條路會有什麽不同的結果？

　　老和尚：不同，如果是順著這個路走，這是聖賢的路，在佛法講這是佛道，成佛之道；違背的時候，那就看角度了，一百八十度的違背，那個果報是阿鼻地獄。

　　主持人：最悲慘的。

　　老和尚：對。不仁、不義、無禮、愚昧、不守信，那是地獄道。

　　主持人：能不能這樣說，如果違背這個性德，就是違背仁義禮智信這樣去發展，一定會被淘汰掉，會被自然界淘汰掉，人類這樣去做人類也被淘汰掉，就像原來恐龍一樣，它滅絕掉了，有這種可能嗎？

　　老和尚：有，而且是確實有可能。現在科學家已經提出警告，就是地球會有大毀滅，講世界末日。宗教裏麵講世界末日，譬如《聖經》裏麵最後的啟示錄裏頭講世界末日；《古蘭經》裏麵講六個信條，裏頭有“信末日”；佛教裏頭沒有講末日，佛教裏頭是講有災難，但是不講末日。這個世界上大災難可不可能有？可能，你隻看因果報應就曉得了，你看現在人造的是什麽因，他想的是什麽，他念的是什麽，他說的是什麽，他幹的是什麽，你細心觀察，完全跟性德相違背，這個事情就麻煩了，所以災難會這麽多。

　　主持人：如果我是一個家長，我仔細按照這個規律去留心觀察我這個家庭、子女或者是我的家人，如果他們都是不仁不義，違背性德的，我們這個家庭一定是在劫難逃，有災難。

　　老和尚：對。

　　主持人：現在有這樣一種想法非常流行，我把錢掙夠了，我們一家人移居到一個好地方去，移居到海外，移居到一個好地方去，然後後半生我就能過得很好，很多人拚命的賺錢是這個想法。

　　老和尚：這個你要知道，天下沒有這麽便宜的事情，所謂在劫難逃，你在這個劫數裏麵，無論逃到哪裏，你生病死了，瘟疫死了，橫禍死了，常常有，你怎麽能保得住？

　　主持人：就是這個規律的手掌，你是跳不出去。

　　老和尚：沒錯。如果你走仁義道德的時候，就是災難地區，你也免難。

　　主持人：你要是違背規律的話，到任何地方都不行。

　　老和尚：沒錯！不必去挑哪些地方，用不著，你順著性的時候是絕對正確。縱然災難來的時候，你不驚不怖，沒有恐怖，你心是定的，你不會被環境幹擾。縱然是死了，不幸死了，你去的地方比現在更美好，這都是真的。如果說是僥幸的心理，想賺多少錢，這個錢有很多還是不義之財，你到哪個地方去找個安全地方，世界上沒有那麽便宜的事情。

　　主持人：現在在社會上有兩種行業很賺錢，一個是醫生，一個是大學的教授，學者、專家，在古代這些人他們都不是賺錢的。

　　老和尚：這都是反常。這兩種人在古時候是受社會大眾尊敬的人，為什麽？他們所做出來的是犧牲奉獻。教書的人絕不會收學費，醫生絕不會問人要錢。醫生是治病的，病治好了之後，隨你的供養，你家裏有錢多供養一點，家裏沒錢少供養一點，甚至沒有錢的，醫生把醫藥費都布施，救人，救人身命，教授是救人慧命，怎麽可以把它當作生意買賣？

　　主持人：學校和醫院的商業化，是不是對國家、對民族傷害特別大？

　　老和尚：傷害大，這傷害非常大。 這傷害非常大。

　　第三集

　　2008/10/31　　香港理工大學

　　主持人：非常感恩您，能夠再次接受我們的專訪。我們這個節目的開始，是從牛頓定律開始的，三百多年前一隻蘋果從樹上掉下來，一個定律就誕生，就是“萬有引力”。但是這個定律不能說是牛頓發明，應該說是他發現的，因為在牛頓之前，蘋果也會掉到地上來。

　　老法師：不錯。

　　主持人：之所以說它是定律，就是因為它是個規律。現在就產生一個問題，有人就說學佛的人他們相信因果定律，這是釋迦牟尼佛發明的。所以說這裏麵就出現了這樣一個問題，就是有人說“信則有，不信則無”。

　　老法師：這樁事情不是釋迦牟尼佛發明的，因為印度婆羅門教現在世界上一般公認，比釋迦牟尼佛要早五千年，就是它有八千五百年曆史，佛教才二千五百年，因果是他們講的。

　　主持人：最早不是釋迦牟尼佛講的。

　　老法師：不是。印度教自己本身說他們有一萬多年曆史，但是印度人不重視這文字記載，所以我們可以相信。因果的定律是很早就有了，就存在了。我講經的時候也提示過，因果什麽時候發生的？從宇宙發生那天發生，同時發生。在佛經上我們談到，宇宙怎麽來的？是從自性變現的。這個講起來就很深，講起來時間很長，但是我們在《華嚴經》裏麵可以說講得相當詳細，是從起心動念，是非常微細的波動，波動的時候宇宙就發生了。宇宙為什麽發生？因為自性裏頭本來具足，它本來就是這樣的。你沒有動它沒有發現，就是不動的時候你不能說它沒有；動的時候發現了，你也不能說它真有。所以真的真相，事實真相非空非有、亦空亦有，你可不能執著，執著就迷了，不執著就是覺悟。所以因果定律出現在六道裏麵是非常明顯，那就有善惡，善因善果，惡因惡報，這是幾乎所有印度宗教統統都說，佛是在最後。雖然他們了解這個果報，但是為什麽會有這個果報？這種所以然的道理他說得不清楚。所以釋迦牟尼佛出現之後，就把這個所以然的道理說出來，說明白了。

　　主持人：就是說古印度教，他們最先發現了因果定律，但是為什麽不知道，然後釋迦牟尼佛講清楚，回答這個問題。

　　老法師：對，才把它說清楚，講清楚。

　　主持人：這很像佛法上所講有求必應，如果沒有這個疑問也不會來回答這個問題。

　　老法師：對，不錯。所以在印度，佛陀在世的時候嚴格的講，佛他不是一個宗教，他是教學，所以他學生裏麵有很多不同的宗教。你看你們念《地藏經》，《地藏經》婆羅門女，很多，這遍行外道，像《華嚴經》上說的都是其它宗教徒，像學瑜伽的、學數論的這個人都很多。所以佛是像孔子一樣，來者不拒，去者不留，有教無類，無論你是不同的國籍、不同的宗教、不同的族群，他都平等教導。

　　主持人：您說古印度人有這個疑問，那現在人也有這個疑問。

　　老法師：對。

　　主持人：因果定律最簡單的講，種善因，就做善事得善果、得善報，相反的就是惡報惡果。現在人也想請教您老人家為什麽？

　　老法師：這是一種自自然然的反應，善與善相感。你就是拿江本博士的水實驗，那就很明顯，水是礦物，他發現的它也有見聞覺知，我們用善意對待它，你看它反應的結晶就非常之美；用惡意的念頭我討厭你、我恨你，反應的這就很難看。從這裏說我們發出的信號這是因，它的反應就是果。

　　主持人：我注意到您用的詞就是發出去的信號。

　　老法師：對，沒錯。

　　主持人：我們現在來做這麽一個比方，比如說就像您所說的，這是一杯水，日本的科學實驗也在證明。比如說現在我跟這杯水發出去一個信息一樣，就是說我對它心裏有個意念，或者我說出來，我很感謝它，我很感謝你，我很愛你、很感恩，真心誠意的來發出去。

　　老法師：對，不錯，對。

　　主持人：那這是個什麽樣的信號？因為您剛才用了這麽個詞，信號。

　　老法師：對，是的，這是能量的信號，就是一種波動。我心裏的波動就感它，感觸它，這一杯水你喝下去一定非常美好。

　　主持人：我喝非常好。

　　老法師：對，沒錯，為什麽？你善意。如果你討厭，我討厭它，我恨你、怨恨你，這水是苦水。所以我們這飲食起居，江本博士說宗教都是前麵對飲食祈禱，他說很有道理。他祈禱的時候能夠把你飲食，我們中國人講色聲香味統統都增長。

　　主持人：不好吃的也變成好吃了。

　　老法師：對，不錯。如果你是心情很不愉快的時候，再好的東西吃的時候，都是很容易生病的，為什麽？你的意念已經把所有食物都變壞了。所以你明白這個道理，廚房裏麵的廚師要對他好，他在做菜他心情很快樂的時候，那不一樣，同樣的佐料做出來的味道決定不一樣。

　　主持人：您講的這個原理超出了一般人的認識。

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：就是心它會有一種能量，它會有一種波動。

　　老法師：不錯，而且這個能量不可思議，太大了。

　　主持人：直接作用到這個水上。

　　老法師：對，直接作用到一切萬物上，我們對人也是如此，為什麽不用善心、真誠心對人？反應是善的、是自然的，對整個宇宙萬物。所以我們在澳洲種菜，我們很大的菜園，我們對於這些蔬菜，我種了十幾種蔬菜，還有水果，每天都是以愛心善意的能量反射給它，所以蔬菜的質量，連我們超級市場這些賣菜的人看到都羨慕，“你們用什麽方法種出來的？”我們沒有農藥、沒有化肥，用愛心、用意念跟它溝通。

　　主持人：那您老跟江本勝博士是見過的？

　　老法師：很熟。

　　主持人：他是個科學家？

　　老法師：對。

　　主持人：他知道這個答案嗎？

　　老法師：他是碰到我之後，我才告訴他。原先他是純科學，他不搞宗教，他怕人家說他是迷信。碰到我之後我才告訴他，我說你玩這一套，佛經上全有。他就呆了，怎麽全有？我說你才實驗了佛經上一小部分，你才實驗看到色相，佛經上講它還有香氣、還有味道、還有音聲，色聲香味。

　　主持人：這個水，您說的是水？

　　老法師：對，不隻有色聲香味，任何物質都有色聲香味。

　　主持人：這個水還有聲音？

　　老法師：有。

　　主持人：還有它的氣味？

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：還有它的味道？

　　老法師：不錯。你還都沒有實驗出來，我說你努力要把它實驗出來，肯定有。

　　主持人：他沒有儀器現在，沒有發明出來。

　　老法師：慢慢再來！所以我告訴你這個信息，色聲香味，現在你第一個色，你看到了。

　　主持人：如果說我對這杯水發射這樣一個，就是我心有這麽個意念對著它，很善的一個意念，它的色聲香味這四種都有變化。

　　老法師：統統都有，不錯，統統都有。不但是水，任何物質，一粒沙子都有。你不要以為隻有這個水你看到，所有一切物質你慢慢好好去研究。

　　主持人：我們不要說太遠的，就每天身體，我們帶著走到哪，就是我們這個身體，我心如果是很瞋恨的，它們首先會變化。

　　老法師：會變化，所以就不正常。如果你身體是純淨純善，人怎麽會生病！這健康的，沒有生病的道理。病從哪來的？貪瞋癡慢。

　　主持人：一開始細胞都是正常的，後來都變成了癌細胞。

　　老法師：對，不錯，就會變。

　　主持人：是因為心一開始出問題了。

　　老法師：不錯，如果你心感染癌細胞的時候，你心地再恢複正常的話，它又會變回來。

　　主持人：這就是治病，病好了。

　　老法師：山西小院不就這個道理嗎？我看了那個東西之後我講了一個小時，就講裏麵道理，他為什麽會改變。

　　主持人：那概括起來能不能是“境由心轉”這四個字？

　　老法師：沒錯，就是這個原理，這是永遠不變的一個真理，境隨心轉。

　　主持人：江本博士可能他不知道這個原理，但是他隻是看到了現象，他隻是證明出來，但是為什麽都不知道。

　　老法師：沒錯。他的實驗室我去過三次，每次去他都給我做詳細報告，所以我們也變成老朋友。

　　主持人：這在佛法解釋起來，這是再正常不過的事情，是自然的反應，就是因果是自然反應。

　　老法師：沒錯，是自然的反應，你身體如此。你看人喜的時候，你看那個麵孔多好看；人在生氣的時候，那個麵孔多難看。你歡喜、生氣那是因，你反應出來是果。

　　主持人：這一杯水的實驗，真的可以推廣到我們的家庭、族群，我們的社會。

　　老法師：沒錯，所以宇宙是和諧的。

　　主持人：您知道現在人口很多，比如中國我們有十幾億人，他們的心，每天他們的心念很多。

　　老法師：複雜。

　　主持人：如果要是以貪瞋癡慢為主？

　　老法師：他這個複雜的波，就把整個環境也搞複雜。所以人為什麽胡思亂想，不是沒有緣故，有緣故的，受別的波的幹擾，所以這個地方難修行。你有定功你就不受幹擾，你沒有定功，你怎麽能不受幹擾？

　　主持人：我的心很亂，我胡思亂想，往往還是因為別人。

　　老法師：對，不錯，是的。

　　主持人：別人胡思亂想也影響？

　　老法師：對，影響你，怎麽會不影響？它宇宙是一體的，哪有不影響的道理？所以佛菩薩也不少在此地。佛菩薩發的是正常的，跟眾生不正常的兩個互相抵消，要沒有這個那還得了？那不得了！

　　主持人：比如說您的心念每時每刻都是善的，我的心念每時每刻都是惡的，這是兩種波動，用您的解釋，這兩種波動。

　　老法師：衝擊之後會抵消，會什麽？我這個地方會有你的，你的那裏也接受我的。

　　主持人：它就抵消掉。

　　老法師：不錯。

　　主持人：就是兩種力量，然後它就平衡下來。

　　老法師：對，兩種平衡不錯。

　　主持人：如果說兩個人都是惡的？

　　老法師：那麻煩就大了，就會有衝突。

　　主持人：那周圍的山河大地什麽的？

　　老法師：都有，都會受影響，所以這是科學沒法子解釋的。

　　主持人：江本博士做的是液體的實驗，就是水的實驗，那比如說像桌子、椅子？

　　老師法：一樣，都一樣，所有物質。你看彌勒菩薩不是講得很清楚嗎？“念念成形”，就是念頭變成了物質。這現在科學發現，物質從哪裏來的？無中生有，它說出這麽一句話，就跟佛法講的很接近，是從意念變成了物質。物質裏麵它就有心、就有受想行識，為什麽？自性裏頭有受想行識，受想行識不生不滅，在任何物質裏頭統統有。用現在的話來說，就是整個宇宙是個有機體，找不到一樣東西是無機的，找不到。

　　主持人：您還說過整個宇宙是一體。

　　老法師：整個宇宙是一體，沒錯，真是一體。

　　主持人：也許有一天很多人聽了您的教導之後，他會豁然大悟，明白這杯水、這個茶杯，實際上跟我是一回事。

　　老法師：是，對，它這是一體，佛法講得很清楚，隻要你能夠把起心動念、分別執著徹底放下，你就證得。

　　主持人：我們打個具體的比方，比如說我做了一個善事，就一件好事，他為什麽會得到一個好的果報？就是這個事情它真的會出現，波動是看不見，但是事情它是看得到的。

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：所以您這裏麵用了一個詞就是感召、感應，這是什麽意思？

　　老法師：感應也都是自然的，善與善相感，惡與惡相應，善不會感到惡，惡也不會感到善。

　　主持人：這也是自然的。

　　老法師：是自然的，自然這是自性裏頭本來就是這樣的，所以佛經上用一句話說，叫“法爾如是”，法就是講這些事，它自自然然就是這樣的，沒有理由解釋的，它本來就是這樣。

　　主持人：我們還記得毛主席說過一句話，“天要下雨，娘要嫁人”，這是自然的，沒辦法好解釋。

　　老法師：是，對，這沒法子解釋的。

　　主持人：就是隻要有一天真正徹底明白，他就知道。

　　老法師：對，就明白了。所以放下就明白，最重要是你放下。佛給我們講得很清楚，我們自己還沒有放下，我們也知道這些事情，知道這些事情之後你要去把它證實，你才得受用，所以叫悟後起修。佛給你講清楚，覺悟了起修，修是什麽？修就是放下。首先把所有不善的念頭放下，不善的行為放下，也就是從哪裏學起？從斷惡修善學起。斷惡修善做到，純善沒有惡，再往上提升，那就是什麽？染淨。染淨就高一層，把所有一切染汙，就是會受外麵影響這個放下，做到什麽？做到不受汙染。也就是不會再受外麵境界的幹擾，那功夫就高一層，這菩薩功夫。最後連起心動念沒有，那就完全回歸自性，回歸自性這就稱之為佛陀。

　　主持人：剛才您說到斷惡修善，這是第一步，就是先和那些惡的東西。

　　老法師：最下麵，最下麵一層。

　　主持人：先和那些惡的東西先絕緣，不能跟它再發生感應，這是每個家庭、每個人都可以做到的。

　　老法師：不錯。人以惡念、惡行對我，我不可以以惡行、惡念對他，這個很重要。

　　主持人：因為我做了也會感召來惡的。

　　老法師：對，不錯，你一定要從這裏下手，慢慢之後自自然然對你不好的人，也會回心轉意對你很好。

　　主持人：現在有很高級的物理學家，來證明這麽個意思，就是比如說這個人打在牆上有十斤的力量，這個牆會給手麵一個十斤的反作用力，一個相等的反作用力，他用這個來解釋因果。我們不知道是不是能這麽講，在佛法裏是不這是相通的？就是心的力量出去如果是十公斤的，回來的一定是一個反作用力也是十公斤？

　　老法師：對，是這樣的。

　　主持人：隻不過心的這種能量和力量，現在還沒有被科學所證明。

　　老法師：不錯。佛法對這個講得很多，也非常重視，為什麽？特別是在六道、在十法界裏麵，意念是主宰。但是這個還不是真的，真的那是宇宙的主宰是自性，自性沒有痕跡，你無法想象那是宇宙的主宰。迷了之後，我們的自性就變成了意念。

　　主持人：我們花費這麽大的精力來請教您，來做這個探討，其實很多觀眾，真是用了很長時間聽您來教導，很重要一個原因，大家就是希望避免災難，這是他們最淳樸的一個想法。

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：他們有的時候也會問一個問題，就是說我這一輩子有很多問題得不到答案，七十歲、八十歲也沒有人告訴他，就是我來到人世間，這一輩子起起伏伏，這一輩子很不容易，為什麽會有這些經曆？

　　老法師：這佛在經上有一句話回答了。

　　主持人：為什麽會有這麽多果報？有善報、有惡報，有人對我好、有人害我，這都是果報、因果，這是怎麽來的？

　　老法師：這佛法講的“人生酬業”。

　　主持人：人生酬業。

　　老法師：對，酬是報酬，業就是你過去所造的，你過去所造的因，你這一生來感受果報。你過去造的善因，你來享福；你過去造的惡業，那你現在來受罪。所以整個六道就是一個因果的循環，你明白這個道理，那我們就很容易就解決，我再也不做惡業，我完全做善的。那好，你這果報就完全改變，你的惡業就消掉，你所受的那就是我們今年所寫的“幸福美滿”。

　　主持人：完全可以改變。

　　老法師：完全可以改變，冤家對頭你都可以把他變成親家，隻要你以真誠心去待人，冤業可以化解。過去做錯事情，真誠懺悔、道歉，後不再造，他也會受感動，所謂化敵為友，化怨為親這高等。可不能樹敵，樹敵冤冤相報沒完沒了，那不是苦一輩子，生生世世。

　　主持人：樹敵就是往外發射惡的波動、惡的能量。

　　老法師：對，不錯，是，對。

　　主持人：它一定會作用到我自己的身上嗎？

　　老法師：不錯，害人決定害自己，為什麽？我殺他，他來生來殺我，我再殺他，他又來殺我，這報到什麽時候才完了？哪一輩子覺悟了才畫上句點。如果沒有覺悟還有怨恨，那就永遠報下去，這個事情很麻煩。你偷盜、占人便宜，你來生要還錢，所謂欠債還錢，殺人償命，殺畜生也是如此。所以真正通達之後不再吃眾生肉！為什麽？不跟眾生結冤仇。我們為什麽菩提道上冤親債主這麽多？還不都是過去吃它的、殺它的、害它的，這是找上身來，這都是真的，都不是假的。所以不可以有不善的心，不可以有傷害眾生的心、念頭，真的要從這裏下手。

　　主持人：您老曾經講過，一個家庭它是有各種因緣才湊在一起，就是我為什麽做他的孩子，為什麽做他的父母，這都是有原因的，才會有這種結果。

　　老法師：對。我是一九七七年第一次到香港來講經，前兩個月在中華佛教圖書館，後麵兩個月在藍塘道的光明講堂，壽冶老和尚的道場。講堂上有一副對聯就寫這個事情，“夫妻是緣，有善緣，有惡緣，冤冤相報”；下聯是“兒女是債，有討債，有還債，無債不來”。這個對聯給我印象很深，這講家庭關係，是來幹什麽？報恩、報怨、討債、還債。你看父子關係，如果子女孝順，他是報恩來；如果兒女是虐待父母、是傷害父母，報怨來的；有人對父母生活照顧很周到，沒有孝順心，還債來的；有很多父母對兒女很疼愛，大學剛念畢業，他死了，討債來的，你還清他走了。佛說這四種緣，這家庭，然後這四種緣擴大，我們在社會上遭遇到一些朋友，甚至於長官、同事、同學，都是這四種關係。

　　主持人：有些人很想請教您老這個問題，單位的同事或者社會上的朋友，無緣無故他就陷害我，我對他非常好，他恩將仇報，這是一種什麽樣的原因，造成的果報？

　　老法師：這也是過去生中的業因。

　　主持人：這一世找不出來原因。

　　老法師：這一世找不出，一定是在前世。有一個方法，你看美國現在不是有好多心理醫生，用催眠的方法找到前世，這前世的關係，他的病就好了。

　　主持人：就知道以前的原因是什麽了。

　　老法師：不錯，就是這個原因從哪裏來的，現在外國人心理醫生的案例很多，報告很多。

　　主持人：但是在佛法就不用了，一看來罵自己的就知道，原來我罵過人家；來騙我錢的，肯定是我以前騙過他。

　　老法師：不錯。

　　主持人：這在佛法是叫感召、感應，就是您說的。

　　老法師：對。所以遇到這種情形，歡歡喜喜，一點不要計較，為什麽？化解了。比如說人家騙我錢，笑笑，算了，這就化解。

　　主持人：那不化解？就是我一定要打官司？

　　老法師：不化解，下一次他還找你，你不是麻煩嗎？何必？

　　主持人：然後他又來找我，我又找他。

　　老法師：對，是，到此就結案了這多好，以後就沒有了。你以怨恨對我，我以感恩的心對待你，真的要感恩。你就饒他就算了，你何必還要感恩？感恩，為什麽？成就我忍辱波羅蜜。我自己修行功夫到什麽程度不知道，他來試驗一下我就知道了。他傷害我，他欺騙我，我還對他有沒有怨恨心？沒有了，好，我功夫到達一層，都來試驗的。所以你這麽一想的時候，天下沒有一個不是恩人，害我的都是恩人。

　　主持人：我記得好多年前，有人向您提個問題，是台灣的觀眾，說陳水扁他太惡劣了，害得我們這個地方一片混亂。您回答他，陳水扁是你們的恩人，為什麽？當時有人看到老教授講說幫你們消業障。

　　老法師：對，是讓他們真正省悟過來，不要再有種族的情結，你能把種族情結化開，那陳水扁就是恩人。你要選什麽？真的選賢與能，不一定是本省人、外省人，隻要他有德行，隻要他有能力，能夠給台灣人造福這就好。不一定說他有能力、有智慧，他是外省人，決定不能選他，這錯了。

　　主持人：在日常生活中，比如說這個人是個大壞蛋，我們也要抱著感恩的心對待他？

　　老法師：那不是這樣的，是可以抱感恩的心，為什麽？的確他成就我們自己的德行，提升我們的德行。所以夫子說得很好，我相信夫子這個話是古人所說的，因為夫子講過他老人家一生，“述而不作”，這古聖先賢造的，“三人行，必有我師”。三個人自己一個、一個善人、一個惡人，善人是什麽？跟他學習；惡人是自己一麵鏡子，常常反省我有沒有過失，有則改之，無則嘉勉。所以兩個都是老師，兩個都是恩人。

　　主持人：就是不能恨他。

　　老法師：對，不錯，為什麽？這個善人從正麵教導我，惡人從反麵教導我，兩方麵的教導我都接受，成就了自己，他怎麽不是恩人？所以你從這個角度去看，佛經上講的兩句話，“日日是好日，時時是好時”；我續了兩句“人人是好人，事事是好事”。就看你用什麽眼光、用什麽角度去看，世界沒有一個惡人，你的心多舒服，你多快樂、多坦然！這是你的享受。

　　主持人：我們今天在世界上很難遇到這樣的人，就是在他眼裏麵人人都是好人，事事都是好事，每天都是好日子。

　　老法師：你不要說去遇到那個人，這個人是誰？是自己，不是別人。

　　主持人：自己完全做得到。

　　老法師：不錯，自己完全做得到，那就其樂無窮，你沒有煩惱，沒有憂慮，長智慧不生煩惱。這世間人他不懂這個，他天天生煩惱、不長智慧；你反過來的時候長智慧、不生煩惱。所以智慧能解決一切問題，而且沒有後遺症。

　　主持人：我記得您還曾對那些觀眾講，陳水扁幫你們消了這麽大的業障。很多人他不理解業障是什麽意思，人家分明是來騙我的錢，我還要感謝他？但是佛法講他幫我消了業障，這是什麽意思？

　　老法師：這確實是消業障，但是你自己並不曉得。業是行為、是造作，行為造作當中很多不善的，不善的要感受不善的果報。他來對付你這是什麽？也是幫你受到果報。

　　主持人：讓我受罪。

　　老法師：對，你受到果報。

　　主持人：受完就消了。

　　老法師：受完業障就消了。

　　主持人：所以我要感謝他。

　　老法師：對，是，他來消業障的。他消業障是什麽？你自己要長智慧，你自己要在這裏麵真正學會了，真的就像佛法講破迷開悟，那這就很有價值，至少你過去很多的想法、看法是錯誤，你現在才明白了。

　　主持人：現在很多人都喜歡做生意，現在做生意的人很多，他們有個感歎，有的人又笨，又不勤奮，但是他的錢賺得比誰都多；有的人跟他做同樣的行業，腦子他絕對是非常聰明，但是掙不到錢，找不到答案。

　　老法師：有答案。

　　主持人：有答案。

　　老法師：你命裏頭沒有財庫，你的財庫空空的。

　　主持人：這一生沒有這個果報。

　　老法師：對，你做什麽事業都會虧本，你沒有錢。

　　主持人：因是什麽？

　　老法師：因是你過去沒有修財布施。那個很笨的人他幹什麽都賺錢，他命裏頭財庫很多。你看我們這香港首富李嘉誠，我是聽陳郎老先生告訴我，前幾年過世的，那是個看風水算命的專家，他也常常聽我講經，所以跟我很好。他就告訴我，李嘉誠三十歲剛起步的時候，他就認識他，他給他看，給他算命。他就問他“你希望將來你有多少錢就滿足？”那時候李嘉誠說“我有三千萬就滿足。”陳老先生就告訴他“不止，你將來是香港首富，你的財庫是滿滿的，滿的。”那是什麽？過去世修得多。所以陳郎從那個時候就一直是李嘉誠的，等於說顧問一樣，大小事情他都問他。我跟李嘉誠認識，是陳郎介紹的。

　　主持人：那也就說不見得這一生修財布施，這一生報，能得到這樣的結果，有的時候是下一生。

　　老法師：對，他是過去生中修的。

　　主持人：這一生沒有得到財富，很有可能是過去的這些苦難還沒有受夠，是這樣解釋嗎？

　　老法師：對，他有障礙，所以不能現行。

　　主持人：一定要等障礙消掉之後，善報才能會出現。

　　老法師：對，不錯，是這樣的，它這緣重要，有因再加上緣。所以李嘉誠無論做什麽生意他都賺錢。你去跟他學，做同樣的，他賺錢，你不賺錢，道理在此地。所以佛把這個理說清楚之後，我告訴你，我們現在命裏頭沒有財庫，可不可以修？可以。你就修布施，愈舍愈多，這是什麽？這是章嘉大師教給我。因為我命裏頭沒有財庫，財庫空空，所以幹什麽都賺不到錢，搶也搶不到，偷也偷不到，為什麽？命裏沒有。那個偷來、搶來的還是命裏有的，你說冤不冤枉？

　　主持人：就是我騙別人錢，最後我貪汙也好。

　　老法師：對，還是命裏有的。

　　主持人：比如說我貪汙了五百萬，我現在正在享受它，我跟別人講“你看我還是貪得對！”其實這個本來就是我自己的。

　　老法師：對，不錯，對，命裏有的，而且怎麽樣？打對折了。譬如你命裏麵有一百個億，因為你用不正常的手段你得來，你頂多隻能得一半，五十個億，一百個億已經少一半了，你還洋洋自得：我有本事。其實你不止！

　　主持人：因為其中作惡已經折損了。

　　老法師：不錯，這虧折了，如果你的手段又惡劣的時候，虧折的折扣就愈大。

　　主持人：我們確實看到過這樣的人，他也去貪汙，他也去用非法手段獲得財富，剛一獲得之後馬上就被抓起來，這個錢全部被沒收了。

　　老法師：那算命裏沒有。

　　主持人：命裏沒有的時候你使用什麽手段。

　　老法師：不行，命裏沒有得不到。

　　主持人：那個錢也得不到。

　　老法師：得不到。所以古人講的一句話有道理，“君子樂得作君子，小人冤枉作小人”。

　　主持人：小人就是不懂得因果道理的人。

　　老法師：對，不錯，是，他用非法的手段他獲得了財富，他冤枉作小人，還是命裏有的。你命裏沒有的時候你貪貪不到，那你何必要貪？

　　主持人：孔老夫子講的“知天命”，應該就是通曉這些道理，人不再會做傻事。

　　老法師：沒錯，明白這些道理，對，不錯。所以你想，命裏沒有財你就修財布施；不夠聰明智慧，你修法布施；身體多病，你就修無畏布施，全部都能改過來。所以“佛氏門中，有求必應”，它有道理的。

　　主持人：您知道說到佛法的因果定律，很多的人都提一個共同的問題，他們說不相信，為什麽？惡人作惡，但是我們看到他在享福；善人做善事，但是他們家裏很貧苦，沒有看到善有善報。

　　老法師：不，那個果報不是你這麽簡單看到的。惡人作惡還享福，他過去的福報太大了，雖作惡抵消掉了，抵消百分之九十，他還有十分的福報，那個福報比你還強多了；善人修善，他過去生中做的惡，他已經抵消掉，抵消掉的時候他還有餘殃在。所以你看到他還是沒有感到受果報，但是他的業障消掉之後，他的福報會現前。這因果講三世，但是三世自己真修的，一世就能看到果報，這樣你要相信，你認真幹。

　　主持人：就是種的因很強烈、很大。

　　老法師：不錯，很強烈，晚年果報就現前。

　　主持人：所以您老今年八十二歲高齡。

　　老法師：對，我是真的章嘉大師救了我，告訴我這個道理，要不然我完全不知道。

　　主持人：我們繼續向您請教，您知道現在很多人愛美，他們看到這兒就會請教您，老教授您慈悲，告訴大家怎麽才能相貌美好？尤其是女觀眾，這佛法裏有嗎？有答案嗎？

　　老法師：有，不但佛法有，連這些算命看相的都懂得“相隨心轉”。你的心地清淨，你的體質、相貌就清淨；你的心地善良，你的相貌、體質就善良。所以你要想自己相貌好，要常生歡喜心，相貌就好。

　　主持人：常生歡喜心。

　　老法師：歡喜心，對，你要用歡喜心對一切人、對一切事、對一切物。所以慈悲心那相貌就好！

　　主持人：我們中國古人講，一看到這個人光彩照人，這個光彩好像不是畫出來的。

　　老法師：對，這個光彩是容光煥發，是你自己的心現在你的臉上，這是真的。譬前麵講江本博士實驗就如此，你的善心善意流露在哪裏？流露在你的麵貌，流露在你的體質。

　　主持人：因為他們的結晶已經變得非常美好。

　　老法師：沒錯。

　　主持人：現在很多人每個月幾萬、十幾萬去美容。

　　老法師：不是好事情，它有副作用，你當時看到適合，但是下妝之後就見不得人，麵目全非。如果長年下去之後，大概我相信十年，她就等於說衰老十年。如果是四十歲，你看上去是五、六十歲，五十歲你就看成七、八十歲，這是絕大的錯誤。所以美容是要美心，先叫心美然後容自然就美，這個不需要化妝。

　　主持人：這符合科學實驗，水實驗的那個道理。

　　老法師：對。

　　主持人：如果這樣說起來的話，命運是可以改變的，可以獲得財富、智慧、相好、健康長壽。

　　老法師：對，可以，不錯。

　　主持人：這都是佛法教給的。

　　老法師：不錯。

　　主持人：那佛法應該是最積極的，不是最消極的。

　　老法師：最積極的，不是消極的，確實改造了命運。無論從事哪個行業，如果你懂得佛法的話，智慧因緣上去，沒有不發達的。

　　主持人：因為這個因果定律它講的是避免災難的。

　　老法師：對。

　　主持人：如果要是一個家庭或者是一個民族，掌握了這個定律世代不衰的話，那就是永遠沒災難。能這樣說嗎？

　　老法師：對，永遠沒災難，真的是這樣，能這樣說，為什麽？他周邊的環境，山河大地統統都產生變化。所以我們現在所謂是自然災害，不會有的。

　　主持人：其實山河大地，就好像人心的這張臉一樣。

　　老法師：沒錯。

　　主持人：這就很好解釋，水災、風災、火災和地震的原因了。

　　老法師：對，人沒有貪婪，就不會有水災；人不發脾氣，不會有地震，溫度不會上升；人不愚癡就不會有風災，這很有道理的。

　　主持人：就是大地這個身體、大地這張臉，就不會壞。

　　老法師：不錯，所以遇到災難的時候，學佛的人懂得，集合大家同參道友在一起念佛、誦經回向，往往災難會減輕，雖然不能避免，會減輕，如果力量很強大的話那災難就沒有了。

　　主持人：您說心的波動它有方向嗎？

　　老法師：它是四麵八方方向走，也能集中。

　　主持人：那比如說我專門給災區回向，專門給災區念佛這個心的力量？

　　老法師：可以，不錯，它那個力量就更大，它在那方麵力量就更大，因為你是有目標的、有方向。

　　主持人：就是心的這個能量也有指向性。

　　老法師：有，有指向。

　　主持人：也可以專門在一個地方。

　　老法師：可以，這江本做過實驗，他在他辦公室放一杯水，打電話給法國、英國許多的同道，在同一個時間你們都發出一個意念，一個善念對著我辦公室桌上這杯水，就產生變化。

　　主持人：雖然你看不到，你意念在那兒。

　　老法師：對，幾千裏路之外，四麵八方的人就等於說來祝福，這個意念它收到。

　　主持人：然後大概多長時間就起了變化？

　　老法師：它大概是一個小時，這個水一個小時之後，它就在結晶，顯微鏡底下看圖案就出來了。

　　主持人：還是江本勝博士做過這麽一個？

　　老法師：對，做過。

　　主持人：還是江本勝博士，曾經說過有這樣一個實驗。

　　老法師：對，不錯，有。

　　主持人：就是在湖水邊上。

　　老法師：那是琵琶湖，不錯。

　　主持人：有些僧人，因為這個湖很不好。

　　老法師：一個僧人。

　　主持人：一個僧人？

　　老法師：一個僧人，還有信徒，信徒大概有一百五十多個人。

　　主持人：這個湖水據說是很不好的。

　　老法師：對，湖水很多年髒、臭，氣味很難聞，因為它是一個灣區，那個地方是死水。所以他就用這個做實驗，請一個老和尚，大概將近九十歲一個老和尚，帶著一百多個信徒去祝福。就一句話，大家整個妄念都放下，隻有一個念頭，什麽念頭？“湖水幹淨了，湖水幹淨了”，就這一句話。

　　主持人：就想那個。

　　老法師：對，就是想著這個，口裏說著這個湖水幹淨了。大概做了不到一個小時，做完之後，三天之後湖水真幹淨，氣味沒有了，保持了六個月。

　　主持人：我提這個問題，是因為中國很多湖泊、很多河流都出了問題，受了重大的工業汙染，各種汙染，也可以用這個做個實驗？

　　老法師：工業汙染就很難，為什麽？那是人為的，那是有意的。它這是積的水，它是這水不能夠流通，這個小灣是個死灣，它不是工業汙染。工業汙染如果你這樣做的話，汙染繼續不斷的在增加，那你就沒辦法。如果說是工業汙染停止，你去做會有效。

　　主持人：這因為不需要錢吧？

　　老法師：不需要錢，這是精神意誌力量。

　　主持人：佛法裏還有最高級的、最簡便的環保的方法。

　　老法師：有，頭一個保護自己身體。

　　主持人：這環境。

　　老法師：對，這身體環境，頭一個要保護自己，你自己保護不了的話，你就沒有法子保護外麵的，所以第一個是要保護自己。

　　主持人：有的人聽到說佛法這麽好，他就有自己很多的想法和欲念，比如說有貪財的人、有貪色的人，他想我這輩子能得到更多的享受才好。我們知道這個想法跟佛法是相違背的。

　　老法師：對，得不到。

　　主持人：以這個心去燒香拜佛，去求佛菩薩保佑，他會得到什麽樣的果報？

　　老法師：他得不到，他所得到的還是他的業報。

　　主持人：這是惡報？

　　老法師：業報。

　　主持人：業報？

　　老法師：就是他該享福的他得福報，他該受罪的他有災難，沒有辦法改變。佛菩薩不會受賄賂的，你怎麽可以談條件？真的佛菩薩實在講，佛菩薩並不是真的保佑人，是你自己念頭轉過來，你自己保佑自己。

　　主持人：從自己的真心。

　　老法師：這是真的跟你說，這是佛菩薩教導你的，他用什麽保佑？用教導。你肯相信、你肯做，那你就受到果報。

　　主持人：能不能說是我們的真心在保佑我們自己？

　　老法師：沒錯，一點都沒錯，但是佛菩薩不教給我們，我們不知道。

　　主持人：因為有人聽到佛法能教人得財富、得智慧、得相好。

　　老法師：對，它教你得財富，教你財布施，你真肯布施，它就真來了。你不肯布施，你天天拜他、求他升官發財，這是假的，這不是真的。

　　主持人：他跟這個方法違背。

　　老法師：違背，所以求佛菩薩是如理如法的求，你那個求不合理、不如法的時候，那白求了，那沒有用處的。

　　主持人：有很多人這一生很不幸，比如說遭遇了車禍、遭遇了意外過世了，很悲慘的去世了。生老病死這是很難免的，這些意外也是果報嗎？

　　老法師：果報。

　　主持人：不是意外？

　　老法師：確實不是偶然的，統統都是有業因果報。

　　主持人：前因後果。

　　老法師：對，沒錯，絕對不可能說是純粹有個意外，與因果關係沒有的，那一個找不到。

　　主持人：這裏邊講出來最清楚、最明了的，都在佛法裏。

　　老法師：佛法裏有，實際講道教裏也不少。

　　主持人：我如果不希望我們家庭將來出什麽意外，我個人將來有什麽意外的話，就得看這些書才能知道。

　　老法師：對。

　　主持人：按這個方法去做。

　　老法師：不錯。

　　主持人：生老病死，我們舉個例子，我舉個帝王的例子，比如說秦始皇我們都知道，他很希望長生不死。如果今天他能聽到佛法，他一定會跪在這對著老教授，對著您講“老人家，我不想死，在佛法有沒有方法？”

　　老法師：佛法是有方法，但是一般人很難信受。佛法告訴你，根本沒有生死，這是講真的，生死現象是什麽？是這個肉體。肉體不是我，肉體是什麽？佛法講是我所有的，就像衣服一樣，衣服不是我，是我所有的，衣服穿壞了換一件。身體不是我，身體用的時間用久了它也壞了，換個身體，所以生命是永恒的。現在外國哲學家講“我思故我在”，那是靈魂，他承認身體不是我，靈魂是我。靈魂實際上也不是我，靈魂不是的，靈魂出不了六道輪回。真正的我不在六道輪回，叫靈性，靈性才是真正的我，永遠不生不滅。所以學佛就是明心見性，見到這個靈性，父母未生前本來麵目，這真的，這一點不假。現在靈性在哪裏？現在靈性就在自己身上，你不知道，你迷了。你要是覺悟你就曉得沒有生死，迷了有生死，悟了就沒有生死。而且身體在這個世間可以隨意住世，我願意多住幾年可以，我願意什麽時候走也可以，自在。身體住在這個世間幹什麽？絕對是利益眾生的，它不是為自己。

　　主持人：確實有些學佛人講過這樣的話，年歲很大了說，我現在可以多住一段時間，就是在人世間多生活一段時間，可以；我現在要是想走，也可以。

　　老法師：也可以，是。

　　主持人：那很多人看了之後簡直目瞪口呆，怎麽會這麽自在！

　　老法師：一點不假，是自在，一點不假，確實，而且這個事情並不難做到，在家居士做到的不少。

　　主持人：就是普通學佛人。

　　老法師：都可以做到。

　　主持人：我們看到這個人確實去世了，如果說他沒死，他去到哪裏了？

　　老法師：對，他自己知道，他不是不知道，清清楚楚從哪裏來的，到哪裏去的。

　　主持人：那就是他沒死。

　　老法師：是沒有死！

　　主持人：我們看到這個遺體。

　　老法師：你是看到的是這軀殼，就是看衣服一樣，好像我衣服髒的時候，我脫下來丟在那裏，你看到衣服，真的人你沒看到，身體就跟衣服一樣。

　　主持人：我們日常生活中看到的就是衣服。

　　老法師：沒錯，是，你看到的是假相，不是真的。

　　主持人：我們生活了這麽多年，世世代代這麽多的人類，他每天照鏡子，他每天你我，他最後還是不知道他自己是誰。

　　老法師：不知道，是不知道。

　　主持人：他一直在看一件衣服，假我。

　　老法師：沒錯，把這個假的當作真的，虧吃大了，為這個假我造作無量無邊罪業。你說值得嗎？這人不叫胡塗人，誰叫胡塗人？

　　主持人：是不是學佛到了一定的程度，他就一定會明白？

　　老法師：會明白，隻要你鍥而不舍，你要天天幹。我也不是個上上根人，上上根人一接觸的時候就明了了，我搞了二、三十年才明了，這就說明我的根性是中下根性。但是我天天搞，我現在搞了五十七年，沒有一天放棄的，樂此不疲。

　　主持人：我記得有些人他講過這樣的話，說你們不要相信因果，這些都是迷信，你看看這些惡人他不是在享福嗎？善人他不是在受苦嗎？我記得您曾經很嚴厲的警告過他們，不要散布這些，你不信可以，你散布之後你將來會受很大的罪。

　　老法師：不錯，你誤導別人，這個因果責任很重，確實這不假。

　　主持人：現在講“人不為己，天誅地滅”，這樣的話的人很多。

　　老法師：這句話何守信曾經問過我，亞視的一個導播，他來訪問我的時候，他就問我這句話。我說這句話誤導了許多眾生，你要負因果責任。我說什麽？孔老夫子一生不為自己，天沒有誅他，地也沒有滅他；釋迦牟尼佛一生不為自己，天也不誅他，地也不滅他；我一生不為自己，老天爺也沒有誅我，地也沒有滅我。這個話是假的不是真的，哪有這種道理？人應當舍己為人，那個多快樂；如果人念念都想為己，煩惱多多，為什麽？患得患失。沒有得到的想得到，得到的天天怎麽樣保存？怎麽不會丟掉？你說那個生活過得多痛苦！苦樂就擺在麵前，最快樂的就是念念為別人。

　　主持人：沒有自己。

　　老法師：沒有自己。比如說我們做一樁事情利益別人的，事情做成功了，他有福，不是我有功勞；沒有做成功，他沒有福報，我沒做錯，你說多快樂！成與不成與我沒關係，眾生的福祉。

　　主持人：得失都很快樂。

　　老法師：不錯，沒有得失。

　　主持人：有這樣一副對聯，老教授您印證一下是不是對的？“行善不昌”，做善事他不發達，“必有餘殃，殃盡必昌”。

　　老法師：對。

　　主持人：反過來，“行惡不殃，必有餘昌，昌盡必殃”。

　　老法師：沒錯，一點都不錯。

　　主持人：這是真理。

　　老法師：真理，這是事實真相。

　　主持人：這是普世價值，可以廣泛的教育給大家聽。

　　老法師：不錯。所以惡人作惡，他日子過得很好，還是升官發財必有餘昌，但是那個昌盡了之後，災難就來了；一生造善，生活過得很清苦，甚至於受很多侮辱，那什麽？那是你有餘殃，殃盡了你就興旺起來。

　　主持人：善惡，自己做的善、惡能抵消嗎？

　　老法師：能抵消。

　　主持人：比如說我做了很多惡事，然後我再做很多善事，我希望把惡報給它抵消掉。

　　老法師：抵消在因果上講是講不通的，不是抵消的，有前後。你如果天天做善，善就先報，惡就退後。

　　主持人：還是要報。

　　老法師：退後，如果你繼續不斷的在做善，惡漸漸它就不報了，它就沒有了。

　　主持人：惡緣斷了。

　　老法師：對，就斷掉了，道理在此地。所以斷惡修善真正懂這個道理，你這一生當中再也不作惡，惡的念頭都斷掉，這個惡慢慢就消掉，那真的消掉。

　　主持人：我們聽到您講冤親債主，佛家老講冤親債主，冤是仇人，親是什麽意思？

　　老法師：親是你親愛的人。

　　主持人：家裏的親人嗎？

　　老法師：對，不錯。冤會變到親，親會變到怨，它會轉變的。

　　主持人：仇人和親人都有問題嗎？

　　老法師：對，都有問題。仇人到你家來投胎，變成你的兒孫，你很喜歡他，長大之後他是敗家子，為什麽？他來報仇的。慈禧太後是葉赫那拉氏的，這是滿清的冤親債主，對頭，這個族被滅的時候酋長對天發誓，我這個族隻剩一個女人也要報仇。所以清朝入關之後，政權鞏固，宮廷裏麵就有這個條例，葉赫那拉氏的人決定不可以留在宮中。到兩百年之後大家都疏忽了，兩百年了，哪有這個事情？所以那個時候慈禧太後進宮，知道她是葉赫那拉氏，無所謂，最後清朝亡在她的手上。報仇的！

　　主持人：這麽長時間。

　　老法師：對，是，他能夠等兩百年，等你氣衰了他再來。

　　主持人：在《地藏經》上有這樣一句經文，叫“若遇殺生者”，就造這麽一個因，殺生，得的果報是什麽？“宿殃短命”，有災難而且壽命折損。

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：有人常聽到您講冤親債主會找上來，我們舉一個實例，比如說我們到菜市場看到活魚，跟人家說“來，把它殺掉，我回去做湯。”咱們就舉這麽一個例子，這條魚現在把它殺死了，然後是不是它的神識出來了？

　　老法師：沒錯。

　　主持人：真是這樣嗎？

　　老法師：真是這樣，對，它神識就跟你就結了怨。

　　主持人：它神識出來之後，它就能知道是誰要殺它？

　　老法師：對，知道，當然知道，它怎麽不知道？它有眼睛會看，它有耳朵會聽。

　　主持人：神識有這種能力。

　　老法師：有，有這種能力。

　　主持人：我翻譯一下，或者我們這樣來講一下，就是人去世之後的神識，和一個小蟲子你把它踩死、把它毒死，它神識離開身體，那兩個神識是一樣的？

　　老法師：一樣的，確實是一樣的，連蚊蟲螞蟻都是一樣的。

　　主持人：現在人他是看不起動物的，小蟲子我弄死你怕什麽？那條魚我殺了你怕什麽？

　　老法師：對，是的，是不知道，但是這個冤業沒有辦法避免，這是事實。

　　主持人：殺死它的身體之後，它的神識馬上就離開。

　　老法師：對，不錯。

　　主持人：就會跟我結下冤仇。

　　老法師：不錯，結下冤仇。

　　主持人：我如果天天殺生，天天造這些殺業？

　　老法師：這個麻煩大了。

　　主持人：佛經我記得有這麽一句話，叫“惡鬼屯門”，冤親債主。

　　老法師：對，真的，確實如此，後麵跟的是一大堆，數不清的。

　　主持人：那豈不是說那些海鮮餐廳，那些殺生的餐廳的門口，堆滿了這些眾生嗎？

　　老法師：沒錯，是這樣的，如果你有天眼的話，你就能看見，很可怕，這是真的不是假的。但是我們今天不說這個，說這個人家說是你迷信，所以我們今天所講的多半在理論上來說，在倫理道德上來說。因果隻是偶爾提幾個大的原則，這樣細說一般人很難接受。

　　主持人：明白了。

　　老法師：但是它是事實真相，隻有深入經藏，真正明了之後。所以我們今天對這小動物，蚊蟲螞蟻我們見到都合掌：蚊蟲菩薩、螞蟻菩薩。你善念對它，彼此能溝通。我在澳洲鄉下我蓋了一棟房子，新的房子，我搬進去住的時候，住在那裏麵，第二天早晨起來，洗手間不知道來的那麽多螞蟻，新房子，從哪裏來的不曉得，搞得我沒有辦法進去洗臉。我就告訴它，“螞蟻菩薩，你們從哪裏來的就從哪裏出去，半個小時之後我要用洗手間。”半小時之後一個都沒有了。你以禮貌對待它，要尊重它，它很歡喜，你很瞧得起我，你很尊重我，稱我菩薩，不一樣，可以合作。

　　主持人：其實再小的一個蟲子，它能爬、它能動，就說明一定有個神識在裏麵。

　　老法師：對，都是有神識。

　　主持人：那個茶杯不能動。

　　老法師：對，決定有神識，決定有。

　　主持人：要尊重它。

　　老法師：要尊重它。

　　主持人：我們也是一個神識。

　　老法師：對，可以跟它溝通，比如說這個茶杯，我們現在要洗這個杯子，不好洗，請你趕快離開，它會走，很聽話，會很合作。這我們在最近十幾年來做得很成功，所以一點懷疑都沒有。特別我們種的菜，小蟲來吃菜的時候，我會給它留一個地方專門供養它，它就會到那裏去吃；不是留給它的，它絕對不會去吃，很守信用，比人好處！

　　主持人：有人看過您的節目，就提了這樣一個問題，因為您曾經講過，一個人意念的力量，心念的力量非常強大，它可以讓原子彈不爆炸。那有人就會提這樣問題，當年廣島原子彈的爆炸，在那個時候為什麽就沒有遇到這樣的人？或者說現在比如說有的地區有地震發生，為什麽就沒有人出來發心來製止這個地震？還有人問，如果釋迦牟尼佛在世，會不會發生廣島那樣的原子彈爆炸？

　　老法師：不會，為什麽不會？世間真的有大聖人出來的時候，人民都有福報，就不會有這些災難。所以是眾生的業感，眾生心善不會有這些事情發生。這是什麽？眾生的心行不善，才感召這些事情來，這不是佛力，不是他的，還都是自己善惡業感。

　　主持人：您曾經講過，就是修學佛法，定功到一定程度的時候，第二天能看到什麽，過兩天能看到什麽人事都有這種可能？

　　老法師：這可能。

　　主持人：有人覺得很神奇，其實不是？

　　老法師：不神奇，這是本能。佛家講六種神通，天眼、天耳、他心、宿命，這都不是難事情，而且也不要很深的定就能證明。最容易的是天眼跟天耳，最容易的，你能夠修得的時候，確實房屋外麵地方你都看得見。

　　主持人：透明的。

　　老法師：對，透明的，能看得見，這天眼。

　　主持人：人人都具備這種能力。

　　老法師：人人都有，為什麽失掉了？你有分別、有執著、有妄想，你這能力失掉。隻要你能夠把妄想分別執著放下，它就恢複。

　　主持人：貪瞋癡慢很厲害也不行。

　　老法師：很厲害貪瞋癡慢，那就是妄念都在裏頭，那業障它障礙你。所以中國有些特異功能的人，那個時候訪問美國，我在美國洛杉磯，遇到這些都很年輕二十幾歲，他都確實有天眼。我們那個時候有一位居士，是個女居士，她就實驗讓他看。他看了之後他就指出來，他說你曾經得過肺病，肺結核，現在沒有問題，已經結疤，指定它的位置。她嚇一跳，她自己知道，連她丈夫都不知道，就被他一下指出來。

　　主持人：他有這個能力。

　　老法師：對，他看見了。

　　主持人：他在什麽時候能力會喪失？

　　老法師：我問過他，這個能力能不能保持？他說很難，如果說知道事情多了，妄念多了就失掉。

　　主持人：這跟佛法說的是一樣。

　　老法師：對，一個道理。如何能永遠保持清淨心，沒有貪瞋癡慢他就能保持長久。

　　主持人：但是學佛不是為了求這些神通的。

　　老法師：不是求神通，這用神通不能解決問題。

　　主持人：還會在六道裏轉。

　　老法師：對，不錯，他出不了六道。

　　主持人：我們這個節目還剩最後一個問題，因果這集節目。有一項社會調查顯示，西方的性開放、性自由的風尚席卷世界。在很多東方國家，有幾個情人這是很正常的，沒有才是不正常的。這個在佛法所揭示的因果定律裏麵，會是什麽樣的果報？

　　老法師：中國有句諺語所說的，“萬惡淫為首，百善孝為先”。所以這個淫，佛看得很重，是所有一切動亂的第一個因素，佛家對於這是嚴重的禁戒，因為從這裏它能夠起什麽？起殺盜。

　　主持人：從這一個惡因能生出來很多。

　　老法師：不錯，這個惡因會影響到。你頭一個變成首先說你家庭就不和，為什麽？家和萬事興。你家就不和；換句話說，最明顯的你家道往下衰落。

　　主持人：現在來造作這樣惡業的人非常多，他的果報？

　　老法師：對，是的，所以整個世界混亂。為什麽這共業？為什麽大地會沉下去？為什麽自然災害這麽多？一次自然災害就多少人生命、財產沒有了。而且災難實在講現在是才開始，不是結束，才開始，以後一年比一年嚴重，為什麽？這就是業因，你看到就是造因。什麽時候人能夠回歸到倫理道德，這災難自然就沒有了。

　　主持人：現在賣假藥的人也很多，他們的果報？

　　老法師：那是地獄業因，謀財害命。

　　主持人：我再說幾種，開網吧的、還有就是賣有毒食品的、還有貪官汙吏、坑害病人的醫生、謀人錢財的學校，還有就是天天說假話騙人，還有就是宣揚吃喝玩樂這樣的人生目的的這些人，還有就是不信因果、毀謗聖賢的，這些統統是在地獄果報嗎？

　　老法師：對，而且這些人在這個世界，就造成這世界的毀滅。為什麽會有世界末日？這就是世界末日的現象、世界末日的預兆，你看到這些東西，你就知道世界末日近。你要再想想，為什麽會有這個？這就是我們這一個大時代裏頭，把倫理道德、把聖賢教誨、把宗教裏麵神聖的教誨疏忽了，沒有人提倡，沒有人認真學習，沒有人認真教化，所以才產生這個結果。所以挽救之道我們隻有求媒體，為什麽？多數人是這樣，但是還有少數好人，這少數好人，如果讓他們天天來講，天天來勸大家，有著媒體普遍宣揚會產生效果，會讓這些迷失本性的人回頭。

　　主持人：好的。

　　老法師：我們在海口監獄，這個效果你就看到，那是囚犯學了《弟子規》之後痛切懺悔，回頭是岸。

　　第四集

　　2008/11/1　　香港理工大學

　　主持人：尊敬的老教授，我們再一次感謝您接受我們的專訪。我們的節目就從現在開始，在《法苑珠林》這部佛經會集本當中，在佛經上確實講過這樣的話，就是月亮上確實有月宮，確實有月天子、有天人，但是航天員真的也看不到，這是為什麽？

　　老和尚：這是不同維次空間，如果有能力把空間維次突破就看到了。在理論上講，這科學家承認的，空間維次是無量、沒有限量的。科學真正實際上證實到的，這是從前黃念祖老居士告訴我的，科學家肯定至少有十一種不同維次空間，但是不知道用什麽方法去突破。如果突破了，實際上我們的眼看東西，像光波現在知道波長，長波、短波，我們隻能在一定限度波動看到，比這波度長的我們看不到，比這波度短的也看不到。我們用儀器看到我們看不到的X光、紫外線，我們看不到的，我們用儀器幫助我們能夠看到。如果所有光波都能看到，這個世界就不一樣了。

　　主持人：月球也就不一樣了？

　　老和尚：不一樣了。不要說月球，我們這個地球上人鬼雜居，這也是空間維次不同，同在一個地方人跟鬼在一起。

　　主持人：人鬼雜居？

　　老和尚：人鬼雜居。我就遇到這些做電影、電視同修們，他們告訴我，在夜晚就是香港拍外景的時候，在郊區拍外景，半夜、深夜了，那時拍完之後，大家也餓了想吃點東西，就看到一個小市集，人很熱鬧，就到那裏麵去吃東西，吃得很快樂也付了錢了。到第二天回家去的時候，到第二天早晨拉肚子，吐出來都是亂七八糟的東西，結果大家都一樣的，到底怎麽回事情？再開車到那裏去，昨天去看的，結果看的是墳地，大家才恍然大悟。再看看找的那些錢是紙錢，買東西付錢他要找錢，拿出來一看是紙錢。他們告訴我，真的！我們親眼看見的，絕不是假的，遇到這個事情。這些事情在我們中國筆記小說裏麵記載就很多，所以那些東西不一定是神話，可能都是事實，像這些演藝人員他們所遇到的。

　　主持人：為什麽有的人看得到，有的人看不到？

　　老和尚：緣分不一樣。

　　主持人：緣分不一樣？

　　老和尚：不一樣。

　　主持人：就是那些人正好跟他們有這個緣分？

　　老和尚：不錯。看到也未必是好事，不看到也未必是壞事，凡所有相皆是虛妄，你總記住這個原則。這些不同空間維次從哪裏來的？現在科學家找不到，佛法知道。

　　主持人：您剛才所講不同維次空間的眾生，很多人他剛開始接觸，他還不太了解不同維次空間，那用通俗的話來講他怎麽理解？就是跟我們不在一個空間裏麵？

　　老和尚：對，我們叫三度空間。四度空間、五度空間就不一樣了。

　　主持人：我們這空間是三維的？

　　老和尚：對，三維的。

　　主持人：不是四維的。

　　老和尚：對，不錯。那個空間維次不相同，你就沒有辦法見到。

　　主持人：譬如說我們現在確實看不到鬼神，那鬼神看得到我們嗎？

　　老和尚：也看不到我們，他不同維次空間。

　　主持人：互不妨礙嗎？

　　老和尚：但是他如果能突破，他就能看到。而且我們跟鬼神空間突破是不難的、是很容易的，心地稍微清淨一點就能突破。所以我們在佛法裏麵，把這個事情搞清楚了，空間維次是什麽東西造成的？分別執著造成的。分別無量無邊，執著無量無邊，不同維次空間就無量無邊。怎樣消除它？禪定就消除了。你隻要把分別執著放下，空間維次就沒有了，那你什麽都看見了。

　　主持人：也就是說，我們的科學家不管飛得多遠？

　　老和尚：對。

　　主持人：你到哪個星球上去。

　　老和尚：對，不錯。

　　主持人：那個心、自己的這個心。

　　老和尚：對，你還是三維空間的。

　　主持人：還有妄想分別執著，那還是突破不了。

　　老和尚：對，你還是三維空間，對，不錯。你說我們發現外層空間飛碟飛過來，他們也是在三度空間的。他如果是高維次的空間，他不必用這個交通工具，哪有用這麽笨重的東西。

　　主持人：佛經上寫月宮裏麵真有月天子？

　　老和尚：有。

　　主持人：真有天人？

　　老和尚：怎麽會沒有？

　　主持人：按照佛法的修行，普通人就把這顆妄心讓它平靜下來，就像您老所說讓它清淨一點點，維次空間就可以突破。

　　老和尚：對，就可以突破。

　　主持人：自己親眼可以看得到。

　　老和尚：對！就可以看見。我出家的時候，我們有兩個同學，我們三個人是很要好的朋友，同年，三個人同年，命運也幾乎相同，算命的都說我們過不了四十五歲，我們也真相信。四十五歲那一年二月法融走了，五月另外一個明演走了，七月我生病，我就知道時間到了。那個時候我正在講《楞嚴經》，講了三分之一得重感冒，我就曉得。我不找醫生、也不吃藥，因為我相信醫生隻能醫病不能醫命。

　　主持人：不能，改變不了？

　　老和尚：命沒有辦法，你壽命到了，醫生沒有用處。

　　主持人：醫生改變不了果報。

　　老和尚：改變不了。所以我就把門關起來念佛求往生，我念了一個月好了，這一關就突破了。那兩個就走了。這兩個人修行都還不錯，其中五月走的明演法師跟我非常好，抗戰期間我們是同學，先後同學，一個學校那時候不認識，在一個學校班次不同。我出家的時候他跟我出家，我學佛的時候他跟我學佛，所以比親兄弟還好。他看到我在台中學講經，他就很難過，你看看你把舌頭都講焦了，沒有人相信。他就學密，找到屈映光上師跟他學密法，他說密法有神通，他說我要學了現神通，人家不就相信了嗎？比你這個口舌講經要高明。

　　主持人：現在很多人也是這樣，還相信神通。

　　老和尚：所以他就去學密、學神通。真的要學神通，首先學密宗在三個月就是一百天要磕十萬個大頭，那是很辛苦的。他真的，他這個人做事情學習非常認真，我們跟他相比不如他，他比我們用功。一年，他來告訴我，鬼道這一界他就清清楚楚，他白天也能看見，晚上也能看見。

　　主持人：就是平時都能看得到。

　　老和尚：對，他都能看見，他這個障礙沒有了。所以我也笑他，我說你說沒有障礙看到了，你看到，我沒有看到，我不相信。你怎麽樣證明讓我也看到？他就沒辦法了。

　　主持人：就是！他還是說服不了人。

　　老和尚：所以我說你那個方法，還不如我這個講經的，你看他四十五歲走的。我那個時候見他學密，學了一、二年之後，他的人變形，人臉上沒有光彩灰突突的，身體浮腫。我就跟李老師說，李老師懂密，他學過禪、學過密，我把這個情形告訴李老師，李老師聽了之後說，各有因緣。

　　主持人：各有因緣？

　　老和尚：各有因緣。我本來是想找他一起來學經教，各有因緣，你看四十五歲那一關他就沒有通過。但是他說的鬼道情形是真的，我絕不懷疑，因為這個人不妄語。

　　主持人：我聽完您這番話，好像是在告訴大家，這跟孔老夫子講的很像，就是“敬鬼神而遠之”。

　　老和尚：沒錯，鬼神要尊敬，遠不是遠離，遠是不要聽他的。你聽他的，你不就被鬼騙了嗎？被人騙很苦，被鬼騙一樣很苦！

　　主持人：好像佛經裏麵講，鬼道還比人道要低。

　　老和尚：對，但是鬼有五通。

　　主持人：五通，就是五種神通。

　　老和尚：對，小神通不大。譬如說他給你預測的，一個月之內的事情往往很準確，要給你講一年以後的事情，有的時候就胡說八道，反正他跟你講你也找不到他。

　　主持人：因為他那個心不是菩薩心。

　　老和尚：對，沒錯。

　　主持人：還是凡夫心。

　　老和尚：所以為什麽那麽多人相信鬼神，就是說他有小通，很近的事情說得很準。我們跟鬼神往來，要記住一個原則，他所提示的僅可以做參考，他所提出的方法，那你要很慎重。往往他提出方法，我們是用佛法來解決，不采取他的方法。

　　主持人：用現在這種科技的方式去探索宇宙、去探索世界，那有一個問題，那個心都是妄想分別執著，那空間維次怎麽突破？

　　老和尚：沒錯，沒辦法突破。

　　主持人：一直在三維裏麵轉嗎？

　　老和尚：對，道理就在此地。所以科學家永遠比不上有禪定功夫的人。

　　主持人：有禪定功夫的人、學佛的人，他沒有用任何的科技，他就可以看到科學家看不到的真相？

　　老和尚：對，沒錯。不但能夠看到，禪定功夫淺深不同，達到一定程度的時候，就是現在所講的特異功能。高級的特異功能，能分身，到哪裏去旅行不需要工具，你說你想到美國去，你這裏一念，美國那個地方你人就在那裏，確實是。為什麽？空間沒有了，空間沒有距離沒有了，時間沒有了，先後沒有了。時間、空間不是真的，這個近代科學家發現了。

　　主持人：這個人去了美國，他原來這個身體還在嗎？

　　老和尚：他還在。他等於是我們講的分身，能夠分無量無邊身。

　　主持人：那不是形容佛菩薩嗎？

　　老和尚：人人都是佛菩薩，你看《華嚴經》不是講“一切眾生本來是佛”。

　　主持人：按照這個方法人人都做得到？

　　老和尚：對，人人做得到，是你的本能。

　　主持人：不光是孫悟空做得到？

　　老和尚：不是，孫悟空那能力太小了，他才七十二變，那差遠了。

　　主持人：《西遊記》不是神話嗎？

　　老和尚：《西遊記》是神話，可是神話裏麵有真實的道理在裏頭，有真實的事、有真實的理。現在科學家也懂得，肉體是什麽？是物質，物質可以變成能量，能量可以變成物質。物質變成能量，現在就是用物質把它變成能量爆發，原子彈就是這個道理發生的，但是能量怎麽變成物質，他就不知道了。

　　主持人：在道理上是可以的，但是沒有方法。

　　老和尚：是可以的，對。如果能量可以變成物質，我們身體很容易自在了，我可以把我的身體變成能量，變能量就沒有了，變成光了。光到處都可以達到，到哪個地方我這個光又恢複成物質，又變成人，這是真的，這不是假的。

　　主持人：能量變成物質，我打個比方，比如說我心裏有這麽一個想法，這是個能量，電視劇《西遊記》我們看過的，孫悟空講變，這一下就變出個東西來，這就是能量變物質。

　　老和尚：沒錯。

　　主持人：我們在佛經上看到西方極樂世界的眾生，一有心想馬上美食就在眼前，這就是能量變物質。

　　老和尚：不錯，對，能量變物質。

　　主持人：然後吃完之後或者不需要這些就又沒了，物質又變能量。

　　老和尚：他不需要吃。對，不錯，就沒有了，又恢複成能量。所以能與質可以互相轉變，這個轉變是意念來轉變，不需要用任何儀器。

　　主持人：什麽樣的人、什麽程度才能夠這麽自在？才能夠達到這種程度？

　　老和尚：隻要把兩個問題解決了，你分別沒有了，不是妄想，妄想有，妄想還有，你分別沒有了，執著沒有了；再說低一點，你還有分別，隻要沒有執著，這個事情就辦到了。

　　主持人：就是阿羅漢。

　　老和尚：對，阿羅漢就辦到了。你看我們小說裏麵寫的不算，我們隻看在這個時代當中，抗戰期間佛門裏麵有個金山活佛妙善法師，就是江蘇鎮江金山寺的妙善法師。這個人是很邋遢的一個人，瘋瘋癲癲的，人家都說這個人非常像濟公，他就有這些能力。

　　主持人：很奇特。

　　老和尚：很奇特！他不修邊幅，你看看他就一件長褂，一年到頭也不洗澡，從來也沒有第二件衣服，冬天也是它，夏天也是它，他生活得那麽自在。信徒很多，每個信徒都喜歡他。他替人治病，疑難雜症，隻要他給你摸摸就好了，奇怪得很。

　　主持人：治好的人也就學佛了？

　　老和尚：對，是！

　　主持人：他是在度化別人，用神通。

　　老和尚：度化別人，用神通。比如說你念他，你這才說他，他就出現在你麵前。怎麽來的？沒有人曉得，從哪裏來的也不知道，來去無蹤。

　　主持人：是不是剛才您所講的這個原理？就是能量變成物質？他能讓自己現身。

　　老和尚：對，不錯。在飲食起居裏麵看起來跟大家一樣，他能夠一餐吃幾十碗飯。

　　主持人：幾十碗飯？

　　老和尚：對，別人受不了。他可以一個星期一碗飯不吃，這都是別人做不到的。那還有一個最特殊的是，人家供養他的錢、供養他玩的東西，他都把它吃掉，鈔票、銅板都吃掉。

　　主持人：很髒。

　　老和尚：很髒，都是細菌，他若無其事。他身上空空的，什麽都沒有。

　　主持人：您說像這種高僧，這些行止是不是在表法、在表演佛法？就是讓周圍的人看，他是多麽自在。

　　老和尚：對，是在表演。

　　主持人：讓想學佛的人生起信心來，對佛法最高端的科學生起信心來，能這樣理解嗎？

　　老和尚：能，他確實是在表演。但是真正隻是人家看到是神僧，高深莫測，但是他沒有辦法，就是沒有真正有心人體會到怎樣來學習。

　　主持人：就是他隻能度一類人。

　　老和尚：對，他隻能度一類的人，但是他給真正修行人是很大的啟示。這種能力是人的本能，人人都如此，而且他所現的是小通，不是大通。能量為什麽失掉了？就是妄想分別執著，《華嚴經》上講得清楚，“但以妄想分別執著而不能證得”。跟你說你有無量的智慧、無量的德能、無量的神通、無量的相好，都沒有限量的、沒有極限的。

　　主持人：每個人都這樣嗎？

　　老和尚：每個人都是一樣的。所以佛眼睛看一切眾生是平等的，為什麽？你現在是個胡塗佛，隻要你把妄想分別執著放下，你跟他一樣，絕對不是在他之下。所以個個都圓滿，叫真平等！沒有高下。

　　主持人：平等。這個方法都在佛經裏？

　　老和尚：都在佛經裏。我做的這個道具就是常常跟大家講解這個問題，他說三種，我們用這三種顏色。黃色的代表妄想。

　　主持人：黃色比較淺一點。

　　老和尚：對，藍色代表分別，紅色代表執著，這三種都有叫凡夫、六道凡夫。我們把我們的眼睛代表我們的自性。

　　主持人：自性，就是自己本來的能力。

　　老和尚：對，就是本性本善，代表這個。那這三樣東西遮住了，我們看外麵的境界就看不見了、就扭曲了。這是個有形的，妄想分別執著沒有形，它不是物質，它也不是精神，它沒有形，我們現在用這個來代表。所以佛告訴我們，這三樣都沒有這就是佛，你的本來麵目，你能夠把宇宙之間性相、理事、因果沒有一樣你不透徹、你不明了的，這個人叫佛。同時一下放下，這叫頓悟，上上根人。在佛經裏麵我們看到的，釋迦牟尼佛是頓悟，他三十歲統統放下。他學了十二年，十二年也放下，十二年所學的統統放下；如果不放下，不是裏頭還有分別執著嗎？統統放下了，放下之後叫大徹大悟，這是一個知識分子放下了、徹悟了。那還有個不需要學的，隻要放下也行，中國唐朝六祖惠能不認識字，一天也沒學過，是個砍柴的樵夫，這大家都曉得。你看《六祖壇經》多少人歡喜的東西，《壇經》裏麵所講的，跟釋迦牟尼佛四十九年所講的一切經沒有兩樣。

　　主持人：這是公認的。

　　老和尚：公認的，沒有兩樣。

　　主持人：真正的山野村夫寫出來的，也是在表演。

　　老和尚：他不會寫，他是講出來的，別人把它記錄下來的，他自己不會寫字。所以六祖講，他為什麽會有這個能力，沒有別的，放下。隻要你放下妄想分別執著，與學不學沒有關係，這個東西不是學的。

　　主持人：與聰明不聰明也沒有關係？

　　老和尚：沒有關係，隻要這三樣東西放下。所以這兩個都是表演，表演頓悟，就是這三個同時一下放下。所以我們講凡夫成佛要多長的時間？一念。

　　主持人：一念！

　　老和尚：對，你的一念徹底放下，這凡夫就成佛了。

　　主持人：但是人們看到六祖惠能大師，他還是原來他自己？

　　老和尚：那不一樣。他現的身是一樣，那個境界完全不相同。

　　主持人：就不是原來凡夫的他？

　　老和尚：對，是！你說這佛經那麽多，任何一部經拿來你問他，他沒有不通達的，你念給他聽，他全懂。

　　主持人：換了一個人。

　　老和尚：你不懂，你念給他聽，他講給你聽；你自己不開悟，他講給你你就會開悟，他有這個能力。佛法通了，世間法也通了，沒有一樣不通，那怎麽會一樣？他有神通，他不現！他要耍一下也很容易。譬如講最後他要走了，他要走你看一年前派人到家鄉去修塔，他一年前告訴人要修塔，工程要快一點，他死了之後肉身放在塔裏頭，他不就清清楚楚、明明白白嗎？

　　主持人：今天的遊客、世界各地的遊客，還能夠在古廟裏看到六祖惠能大師的肉身法體。

　　老和尚：肉身還在。

　　主持人：這也是神通的一種嗎？

　　老和尚：不是，這是留下一個紀念給大家，也是表法，讓你看看。

　　主持人：但是這個能力，好像也不是一般人能做得到？

　　老和尚：不，這是很多人都可以做到，這個不難。我聽說在文化大革命的時候，紅衛兵想把這個像毀掉，拿鋸子去鋸的時候，鋸後頭脊椎骨流血，人家不敢動了。

　　主持人：害怕了？

　　老和尚：害怕不敢動了，你看一千三百多年，不敢動，還是能保存下來。佛告訴我們，我們沒有能力一下放下，慢慢放，行，一點一點放。從哪裏放起？從執著放起。所以紅色代表執著，執著放下之後，六道就沒有了。六道裏麵情形統統清楚，你已經超越六道了，那就是什麽？那是阿羅漢。阿羅漢有妄想、有分別，沒有執著。等於說阿羅漢戴的我們現在講太陽眼鏡，加上紅的是看不見了，這樣子還可以，綠色的，像我們戴太陽眼鏡一樣外麵還能看到一些東西，那他突破空間維次就多了，他看的麵就大了，佛經上講他能看一個大千世界。一個大千世界，黃念祖居士講那是多少個銀河係？十億個銀河係。他有能力，這十億個銀河係裏他看得清清楚楚。

　　主持人：就是一個人他就有這個能力？不用望遠鏡？

　　老和尚：隻要你把執著放下，而且什麽？你有能力，哪個星球你可以自由去，你想去就到了。你看就這個執著放下，就有這麽大的能力，這阿羅漢。如果進一步，你再能夠把分別放下，分別放下那就是菩薩了。菩薩還有什麽？妄想，還有妄想。那這就更清楚了，所以菩薩他的生活空間就不是一個三千大千世界，無量的三千大千世界，一切諸佛刹土他隨意自在去遊覽，我們講去拜佛，去向佛學習，去幫助佛教化眾生，他就有這個能力。如果說這個再放下，就成佛了。

　　主持人：什麽都沒有了。

　　老和尚：對，什麽都沒有了，這就成佛了，那你就得到什麽？大圓滿。

　　主持人：那不是六祖惠能大師講的“本來無一物”。

　　老和尚：沒有錯。六祖大師是統統放下了，所以他給我們所示現的就是佛。你一定要記住他跟釋迦牟尼佛、跟阿彌陀佛、跟佛經上的一切諸佛，是決定平等的。

　　主持人：境界是一樣的。

　　老和尚：一樣的完全平等，絲毫差別都沒有。

　　主持人：就是告訴大家要有這個信心。

　　老和尚：對，不錯。

　　主持人：他不識字能做到這個，人人都可以。

　　老和尚：所以六祖惠能常常講，這個東西與學跟不學、識字跟不識字沒有關係。

　　主持人：那我借用一下您的道具，我給觀眾做一個演示。我借用一下您的道具，紅色的是執著，藍色的是分別，這個是妄想。

　　老和尚：妄想就是起心動念。

　　主持人：那我請教您，這三樣東西我們都擋在眼前，這樣的人是不是任何人都是這樣？可以這樣講？

　　老和尚：對，六道凡夫，六道裏麵眾生都是這樣的。

　　主持人：那天人也這樣嗎？

　　老和尚：天人也是這樣的，所以他出不了六道輪回。

　　主持人：佛經上寫他們飛行自在。

　　老和尚：飛行自在那是小功夫、那是小定，出不了六道輪回。定的等級很高，所以到第八定，第八個層次還是在六道裏麵，第九個才突破，所以阿羅漢證的定是九次第定，第九個等級超越六道了。

　　主持人：那個關口就是這個執著。

　　老和尚：沒錯。六道裏麵這八個定的層次，執著他是伏住，定力伏住沒有斷，第九個他就斷了，斷了他就超越了。

　　主持人：我代觀眾請教您，包括科學家、包括一些觀眾，我代他們向您請教，我們生活當中什麽叫執著？您常說執著要把它放下，它有什麽表現嗎？

　　老和尚：有。譬如說貪瞋癡慢就是執著，你喜歡吃好吃的是執著。

　　主持人：對，我一定要吃這個，我搭著車也要去吃這個。

　　老和尚：對，這叫執著。

　　主持人：那我非要得到一個東西？

　　老和尚：也是執著。

　　主持人：我非要恨他，我一定要報複。

　　老和尚：對，不錯，都是執著。

　　主持人：這是在貪瞋癡慢上表現出來。

　　老和尚：全部都是的。於執著的反麵是隨緣。

　　主持人：就是這個紅色的是執著。

　　老和尚：對，執著。執著丟掉之後你就能隨緣，沒有一樣不好。

　　主持人：有人問您這個問題，那我不執著了，那我應該怎麽樣？

　　老和尚：隨順眾生，什麽都好。

　　主持人：給吃什麽就吃什麽。

　　老和尚：對，沒有一樣不好。

　　主持人：那它分明不好吃。

　　老和尚：不會，他不好吃，到你口裏就變成好吃，他口裏跟你口裏不一樣。

　　主持人：我是不是有這個執著心吃它，就是不好吃？放下了這個執著，再吃味道就不一樣了？

　　老和尚：對，就不一樣。為什麽？境隨心轉，是這麽個道理。你的心是真心，所有東西到你麵前像分子排列，它就改變了。

　　主持人：分子排列都會改變？

　　老和尚：對，會改變。

　　主持人：就跟水實驗一樣。

　　老和尚：沒錯，是一個道理。

　　主持人：您知道現在全世界上的人都非常固執。

　　老和尚：對，那固執就是堅固的執著。

　　主持人：這就是執著！

　　老和尚：堅固的執著。

　　主持人：那我們經常拿這個來誇耀別人說：你真有個性！你真執著。這在佛法裏是第一大障礙。

　　老和尚：對，沒錯。那就是道地道地的凡夫，而且這堅固的執著是往下墮落的。

　　主持人：那它有什麽不好？

　　老和尚：不好是它的果報在惡道，餓鬼、畜生、地獄。

　　主持人：因為他執著貪瞋癡慢。

　　老和尚：沒錯。他執著就是業障。

　　主持人：心貪瞋癡慢一定會感召來那些？

　　老和尚：會，會感召。

　　主持人：昨天我們請教您感召，您講的是“法爾如是”，法爾如是翻譯一下也就是本來就是這樣，這話是這麽個意思。就是蘋果從樹上掉下來，那為什麽掉下來？它本就這樣。是這個意思叫法爾如是？

　　老和尚：對，是這個意思叫法爾如是。

　　主持人：這個執著我們一定要放下來，就不要那麽固執。

　　老和尚：你執著多痛苦！我一定要這樣，還要別人隨順我。

　　主持人：現在人都是這樣。

　　老和尚：你說這多痛苦！所以我教人學佛，這麽多年來我都常常勸人，學佛第一個要把自己從內心裏麵跟一切人對立放下。對立是執著，我不跟人對立了，我多舒暢！他跟我對立，我不跟他對立。就是他有煩惱，我沒有煩惱，他不自在，我很自在。

　　主持人：所以說您不止一次講過，一定要放下我執。

　　老和尚：要放下，放下我執還得放下對立，要從放下對立開始。我執很難破，先放下對立，不跟人對立，不跟人有矛盾。我相信人，人不信我沒有關係，我信他，上當也信他，人家欺騙我，也信他，我有我的樂趣，我的樂趣他沒有辦法享受到，得大自在！

　　主持人：這將來不受罪。

　　老和尚：為什麽？它都是假的，都不是真的。名聞利養全是假的，連身體也是假的，沒有一樣東西是真的，你爭什麽？這個東西怎麽變成的？都是一念。所以你要了解事實真相之後，你就很歡喜放下，放下真好！

　　主持人：放下要先從執著開始。

　　老和尚：從執著，然後再放分別。

　　主持人：每天增加一分執著，那就是往惡道靠近了一步。

　　老和尚：沒錯，那你的煩惱就增長。

　　主持人：我們平時交往很多朋友、家親眷屬，我們一看家人，自己的親人他執著很厲害，就知道他將來會很苦，能這樣說嗎？

　　老和尚：是，是這樣的。

　　主持人：那應該勸他就是放下執著，把他那個脾氣改一改。

　　老和尚：對，不錯。而且多幫助別人，照顧別人就是真正照顧自己，幫助別人就是真正幫助自己。

　　主持人：您知道現在人都很喜歡辯論，一定是你錯了，我對了。

　　老和尚：那就好了，你對了就你對。

　　主持人：我們不執著，讓胡塗人執著。

　　老和尚：對，佛菩薩從來不會跟人辯論的。

　　主持人：凡是爭的都是執著的表現。那西方教競爭，就是給大家教增加這個，本來我這個習氣不那麽大，那就教我這樣，這個東西放在眼前確實什麽都看不見。

　　老和尚：對，沒錯。他是不斷的增長分別執著，這是西方人。所以中國傳統跟印度它這個減少，為道、為學，老子都講“為道日損”，就是你天天要減少，減少妄想分別執著，這是學道。

　　主持人：這三樣東西戴在眼前，就是戴在我們自性前麵的時候，什麽作用都出現不了。

　　老和尚：但是這個東西你要想清楚，它有沒有障礙自性？

　　主持人：我還能看得見倒是，我這裏麵的眼睛還管用。

　　老和尚：它有沒有障礙？沒有障礙！有沒有障礙外麵境界？也沒有障礙，真的一點障礙沒有。你以為有，它就起作用；你知道它沒有，它就不起作用。

　　主持人：確實，眼睛在後麵還是眼睛，什麽都看不到，放下就可以。

　　老和尚：是！不過就是看錯了，看到這是紅色的、那是綠色的，那你看錯了，它本來什麽顏色都沒有。

　　主持人：請教您，這三樣東西是從哪來的？

　　老和尚：從妄想來的，這三樣東西從妄想來的。

　　主持人：從這個來的，然後生出來分別，最後又執著？人人都有？都把它放下，就自在了。

　　老和尚：對，本來沒有，你自以為有，它就有；你知道它沒有，它真的沒有。所以佛法講到科學，可以說現在科學裏麵許多解決不了的問題，在佛法裏全解決了，哲學裏頭也是如此。

　　主持人：用這個方法，社會問題也能解決？

　　老和尚：都能解決。

　　主持人：很多人看到佛像邊上有您的題字，左邊寫著“看破放下”就是這個意思？把這個東西看破放下就好辦了，就沒災難了。

　　老和尚：對，放下你知道這個東西是假的，不是真的，然後你才真能看破放下，你才能禁得起我們今天講的打擊，你才能承受得了。為什麽說這嚴重打擊，在我們身上它等於零，這問題是什麽？你有分別執著，你就接受了，那你就苦不堪言。你沒有分別執著，他的一拳打空了。

　　主持人：不受。

　　老和尚：沒受，不錯。為什麽？我這身體是假的，不但身是假的，神識也是假的，隻有一個是真的，真的東西它不是精神、它也不是物質。所以物質打擊，打擊不倒他；精神打擊，也打擊不倒他。

　　主持人：這兩樣東西都是假的。

　　老和尚：對，不錯。

　　主持人：剛才我們講這是執著，這是您老做這麽一個教學的道具，這個代表的是執著，那好了，這藍色是分別，這分別在生活當中，觀眾就想問這是什麽意思？它有什麽表現嗎？

　　老和尚：分別現象就非常的廣泛。譬如說我們在一個人上，這是鼻子、這是眼睛、這是耳朵就是分別。

　　主持人：這就是分別？

　　老和尚：怎麽不分別？你不分別，它就是一樣的。

　　主持人：都成眼睛了。

　　老和尚：你不是天天在分別嗎？這是張三、那是李四，這個人姓張、那個人姓趙，不都是在分別嗎？老子講得好，“道可道，非常道，名可名，非常名”，你能夠想得出來的，你能夠說得出來的，全落在分別裏頭。如果叫你不分別、不執著，你道一句來，禪宗常用這個方法，沒話好說了。我說你都有分別，說跟不說這是兩對立的，所以說離開分別執著，你的心是清淨的，沒有一個雜念，你有雜念全是分別執著。

　　主持人：譬如說我們普通的老百姓，打個比方。譬如說我們吃飯，這個好吃，那個不好吃；我最喜歡吃這個，不喜歡吃那個。

　　老和尚：對，你先分別，後頭就起了執著，我要吃好吃的，不好吃的我不吃它，那就是執著了。

　　主持人：它是從分別生出來，這個紅色的。

　　老和尚：對，所以執著是最嚴重的。

　　主持人：它是從分別建立起來的。

　　老和尚：對，沒錯。

　　主持人：這是好人、那是壞人，這是我們家的人、那是你們家的人，都是分別？

　　老和尚：對，沒錯，都是分別。從分別再起執著，執著就造業了，分別的業輕，執著的業就重了。

　　主持人：剛才按照佛法所教導的方法，把執著放下，人怎麽樣？

　　老和尚：六道就沒有了。

　　主持人：六道輪回就沒有了？

　　老和尚：就沒有了。

　　主持人：就不受這個罪了？

　　老和尚：六道就沒有了。所以六道怎麽來的？六道是從執著來的，人沒有執著哪來的六道？六道沒有了，他到哪裏去了？六道外麵還有境界叫四聖法界，就是阿羅漢、辟支佛、菩薩、佛這四層。這四層我們一般講也是淨土，跟六道比它清淨了，六道染汙，所以這叫淨土。如果是在六道裏麵？六道有善惡，天道善、人天善，餓鬼、畜生、地獄這個苦，太苦了，那是惡，惡的感應，善惡的感應。

　　主持人：是因為人們有執著和分別心，然後用這個心去造分別的業，然後感得分別的果報，善惡果報。

　　老和尚：對，六道裏頭有善惡。

　　主持人：就是六道，然後三大類，這六道就出來了？

　　老和尚：對，四聖法界裏頭沒有善惡。

　　主持人：從六道回溯到善惡的源頭，分別造成的？

　　老和尚：對，分別跟執著造成的。所以在四聖法界裏麵它有四個層次，前麵兩個層次有分別，上麵兩個分別沒有了，分別沒有了。所以你看阿羅漢執著沒有了，他還有執著習氣，執著習氣斷掉之後，他就變成辟支佛，就升一級了。辟支佛沒有執著的習氣，但是他有分別，所以他要把分別斷掉，分別斷掉了他就變成菩薩，就升級了。菩薩沒有分別，有分別的習氣，分別習氣斷掉之後，他就成佛了。但是佛他還有妄想，這個東西斷掉之後，四聖法界也沒有了。

　　主持人：您說出六道之後，這四聖法界是不是他就沒有生死了？

　　老和尚：四聖法界沒有生死，沒有分段生死。像我們現在這個身體有生有死，在它那裏沒有了，它那裏沒有胎生，他是化生的、是變化的。所以四聖法界裏頭沒有像我們現在身有生有死，生老病死這個沒有了。

　　主持人：這是最苦的，生老病死。

　　老和尚：六道裏頭有生老病死，有這個現象，四聖法界沒有這個現象。

　　主持人：您說妄想是不是就更難了？

　　老和尚：這個難！這東西斷掉，斷掉剛才講了，佛就是修這個東西。這個東西就叫起心動念，什麽時候他到不起心、不動念，這個沒有了，四聖法界就沒有了，就跟六道一樣，它沒有了，出去了。出去之後這叫一真法界，就是禪宗裏麵講“父母未生前本來麵目”，你找到了，叫明心見性。你就完全回歸到自性，回歸到自性，你的生活空間就沒有限量了，遍法界虛空界是一個自己，你才能證實。我們用個很簡單的話、粗俗大家容易懂得，我們的身變成了遍法界虛空裏麵的有形的物質現象，我們的心變成整個宇宙之間精神現象，到那個時候什麽是身？叫法身。整個宇宙是自己的身，整個宇宙裏麵的見聞覺知是你的自性，所以你沒有一樣不知道的。

　　主持人：就像計算機連網一樣？

　　老和尚：對，你不需要學習的，沒有過去、沒有未來，沒有遠、沒有近，它是一體，所以它是圓滿的，像個圓球一樣。你已經到了中心點了，到中心點在整個圓球裏麵，球麵、球邊全部跟你都聯機了。所以佛跟我們講，我們每個人本來都是佛，就是妄想分別執著害了自己。這東西不是別人給你的，是你自己誤會造成。隻要你哪一天覺悟，一放下就成佛了。

　　主持人：一念之間？

　　老和尚：一念之間。但是我們迷得太深，迷的時間太久，知道這個道理，還是很不容易放下，所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增長，天天放，修行就是修這個。所以穿衣吃飯，穿衣也不必過分的講究，但是什麽？還要注重威儀，為什麽？你要做樣子給社會大眾看，那就不是為自己了，是為眾生，我穿得整齊清潔，做好樣子給他看。這是什麽？這是大慈大悲，這是教化眾生。所以飲食起居，你就做好樣子教人家。

　　主持人：穿衣吃飯、行住坐臥。

　　老和尚：對，不錯，全都是佛法。

　　主持人：沒有一樣是為自己，都是為別人。

　　老和尚：沒有一樣為自己。為什麽？人就是自己，那些人都在迷惑，我要怎麽樣幫助他覺悟？怎麽樣幫助他？我已經回頭了，我現在幫他回頭。

　　主持人：這個世界無量無邊，在《華嚴經》裏麵“華藏世界品”、“世界成就品”當中講過這樣的話，就是太空中其實有很多痛苦的世界，還有很多極樂世界，像阿彌陀佛這樣的世界，實際上有很多很多。我們觀眾能否理解，這些世界實際上就是有生命的那些星球，可以這樣來理解？

　　老和尚：可以，而且每個星球裏麵都有生命，剛才講了空間維次不相同。

　　主持人：人類現在對太空的探索太初級了。

　　老和尚：因為人類隻在三維，你不能突破三維，你突破三維就不一樣了。

　　主持人：您的意思就是說，實際上月球上是有眾生？

　　老和尚：有，當然有，怎麽會沒有？哪有沒有的？彌勒菩薩講的就清楚！“念念成形”，形就是物質世界，“形皆有識”，識就是精神世界。

　　主持人：現在科學家發回來的消息，就是月亮上什麽生命都沒有。

　　老和尚：問題是三維，三維裏頭沒有，四維裏頭就有了。就好像我們看電視頻道一樣，你現在隻看這一個頻道，有！其它的頻道都沒有，你要按準另外的頻道不就出現了嗎？

　　主持人：這個無量無邊的眾生，不僅僅是人肉眼能看得到的。

　　老和尚：不是的，也是肉眼但是你肉眼同樣是一個眼睛，現在我們隻能看到一定的波度，如果說所有波度都能看到，世界不就變了嗎？如果說我們眼睛能夠像X光能夠看得到的話，那我們看到人的五髒六腑不是全透明的嗎？不要用儀器。如果我們能夠看到紫外光，夜晚不就清清楚楚的。

　　主持人：但是貓有這個能力，它的眼睛很高級。

　　老和尚：對，所以有些動物跟我們不一樣，它能夠突破某一種空間。你從這個道理，佛講人本能他什麽都看得見，沒有一種光波他是看不見的。

　　主持人：被這三種擋住了。

　　老和尚：對，沒錯，就是這三種障礙。所以妄想分別執著害慘了自己，不是害別人，與別人不相幹。

　　主持人：千百年來學佛的人很多，尤其是很多高僧大德、大居士，他們實際上都已經證得這個境界，所以才對佛法是無比的有信心。

　　老和尚：對，沒錯。

　　主持人：而且佛法有個特點它不用靠儀器，跟你的聰明程度沒有關係，你就按照這個方法去修戒定慧，放下妄想分別執著，你就能夠到月球上去，就能夠看得到？

　　老和尚：對，沒錯。而且更現實的，隻要真正勤修戒定慧，息滅貪瞋癡，什麽災難都沒有，什麽病苦也沒有。你說你要擺脫貧窮，真的貧窮擺脫了，確實它能解決問題。誰修誰得，公修公得，婆修婆得，不修就不得。

　　主持人：不用像現在人們這麽辛苦。

　　老和尚：哪有那麽辛苦！辛苦他得不到！這不辛苦他會得到。

　　主持人：很多人看到您老人家做出這個榜樣，非常有信心，您老都快八十三歲了，據說有的時候醫生給你檢測身體，發現您身體機能四、五十歲的樣子。

　　老和尚：對，我是驗血的時候，二００二年我移民到澳洲，移民到澳洲需要檢查身體，我從來沒有檢查過身體。所以那次檢查是個印度醫生，他給我檢查了二十分鍾，跟我聊天聊了一個多鍾點。他檢查之後告訴我，他說：你的血液是三十歲人的血液。他說：你身體很健康以後不要檢查了。

　　主持人：您的血液情況相當於三十歲人的狀況？

　　老和尚：對，我自己從來沒想過，都忘掉了，沒有這個觀念。

　　主持人：現在人都是念念都要想自己。

　　老和尚：念念想自己，念念就衰老，我老了。所以我常講，這我講經講多少次，我二十六歲學佛，我還沒有辦法永遠保持到二十六歲，還跑到三十多歲。對，如果你什麽時候開始覺悟，你就停在那個階段，你永遠不會衰老。

　　主持人：就停止了、就不動了。

　　老和尚：對，不錯，是！

　　主持人：這麽神奇！

　　老和尚：不是，是你意念改變你體質，就這麽個道理。你為什麽會老化？老化從哪裏老化？念頭老化。你從一個地方可以很明顯體驗，我有些同學、朋友，過去在台灣的，平常工作他們地位很高，工作很勤奮，年齡到了退休下來，一退休沒有事情幹就老了，兩年沒有見麵好像隔了二十年一樣。為什麽？他工作的時候沒有想到老，一退休就我老了，一天比一天衰老，一年比一年衰老，真的一年等於十年。一見麵我說怎麽會變成這個樣子？所以他們跟我見麵，你怎麽好像還很年輕沒有衰老？我沒有想過老。那你天天想老，怎麽會不老？你天天想病，怎麽會不生病？一切法從心想生，天天想死怎麽會不死？就這個道理。

　　主持人：境由心轉，通過剛才那個體檢結果，能不能說三十多歲的血液，那就說明在那個時候放下這些了？身體的機能它就保持在那個狀態？

　　老和尚：是，我不是一個上根人，像惠能很了不起，他是上根人，他能一下放下，我是慢慢放，一年比一年放得多，這個知道。為什麽？煩惱一年比一年少，智慧一年比一年增長。從什麽地方看出來？同學聽我講經會聽得出來，你看我每年講的不一樣。我學經教在台中十年，老師不準我記筆記，我們等於是傳法的學生，上課我們坐在第一排麵對著老師，我是麵對他頭一個。我有同學他們寫筆記，他不幹涉。我寫筆記寫過幾次，他把我叫到房間問我，他說你聽經寫什麽？我說寫筆記。他說你寫這有什麽用處？我說怕忘記！你到明年你的境界往上提升，一點用都沒有。有道理，是有道理。所以他以後告訴我，不要寫，專心聽，聽懂多少你就悟多少，不再記東西。旁邊那個同學？那個同學沒有悟性，他全靠記憶，所以他筆記是一大堆一大堆。講經完全照筆記講，漏掉了一句，這句漏掉了、忘掉了，不知道老師怎麽講的了？就這樣子。可是我講經是活的，我能懂得老師講的意思，我能把他的意思說出來，但不是他的言語。

　　主持人：假如說有這樣的人，譬如說她是女兒或者兒子，他提這樣的問題，假如說有的老媽媽六十歲開始放下，她的身體狀況能真的永遠保持六十歲？

　　老和尚：沒錯，是這樣的。

　　主持人：她活到一百歲，一體檢還是六十歲？

　　老和尚：對，不錯。真的，那一點不假。

　　主持人：那不成永遠年輕了嗎？

　　老和尚：對，而且真有功夫的話，他還能夠再提前，他六十推到五十，五十推到四十，他有這個能力。很簡單一個道理，就是你的整個身體組織可以重新再來。

　　主持人：那不是愈活愈年輕，有這個話？

　　老和尚：愈活愈年輕，愈活愈活潑，這是真的絕對不會說有老化。

　　主持人：人人都可以實驗？都可以自己證得？

　　老和尚：人人都可以做得到，就怕你自己不肯幹。

　　主持人：前提是得相信。

　　老和尚：對，是！所以我的一個好處沒有別的，就是聽老師的話，對老師一點懷疑都沒有。老師，因為都是比我大，而且都像我的父親、祖父一樣，那樣的對待我。我跟老師，那時候我非常窮困，對老師一分供養都沒有，隻是尊敬、隻是聽話依教奉行，所以他們就認真教我。他教我為的是什麽？絕對不是為學費，而是我們以後能體驗到，教學的人，無論是道學、是世間學術，他一生最難得的是要找個傳人。我們中國人講“不孝有三，無後為大”，教學的人沒有繼承的人，那是很可悲的，他要有人能繼承，他要找到一個繼承人，他就不會把他放鬆。我們當時也不知道，這是中國人講的師道，憑的是什麽？就是對老師的尊敬。

　　主持人：有的觀眾要提這樣的問題，看到這他非常有信心，他也有這個疑問，有的人就會問這個問題。那就專聽您老人家的講經光盤，我知道有很多，就這樣一直聽下去，認真的修學，放下貪瞋癡慢，一定是光明的前途？

　　老和尚：沒錯，確實時間的累積，根性利的三、五年就有效果，根性鈍一點的，大概要七、八年、要十年，肯定效果就出來了。你要沒有耐心，這個東西絕對不是三天、五天，三個月、五個月不能那麽快。我告訴大家，我自己真正功夫到得力是三十年，所以我說我不是利根，我是很平常的人，但是我就是鍥而不舍，到今年是五十七年了。

　　主持人：您老講經已經五十年？

　　老和尚：五十年，講經五十年。

　　主持人：五十年，您老講經已經五十年了。

　　老和尚：我是三十三歲出家，出家開始講經。

　　主持人：這比釋迦牟尼佛還多了兩年。

　　老和尚：釋迦牟尼佛四十九年，釋迦牟尼佛是三十歲開始到七十九歲。

　　主持人：在佛經上我們看到過，釋迦牟尼佛講他是第八千次來到地球了，這一般人理解不了。

　　老和尚：對，是理解不了，如果你能夠到阿羅漢的境界，你就了解了。

　　主持人：理解不了，但是不要去說他們？

　　老和尚：對，不要去懷疑，為什麽？我們不能了解的事情太多了。佛今天講是非常符合科學的原則，他是叫你要實證，你自己要是不證得，你得不到受用。你光是聽他講的，那是耳聞，是別人的東西，你沒有嚐到味道。所以說食數寶，好像館子裏很多菜，你都能夠說得出來，你一口也沒吃到，佛是教你親口去嚐到，才算是你的。怎麽嚐到？放下就嚐到了。

　　主持人：這跟您老講世間法、講社會上這些問題是一樣的，一定要自己做到。

　　老和尚：不錯。

　　主持人：現在最先進的科學證明，一粒沙子裏麵至少有七千二百萬的三次方個原子，那我們大概匡算了一下，大概是三千七百三十二萬四千八百兆個原子。一粒沙子有這麽多原子，原子我們知道還不是最小的分子。佛法被尊稱為世間最偉大、最高端的科學，通過科學的實證有人就疑問，是不是在這一粒沙子裏麵，藏著一個我們人類根本就不可想象、不可以知道的一個大千世界？有這種可能？

　　老和尚：有。而且科學它發現的還發現得非常粗糙，這沙子裏麵最微細的一個原子裏麵，含藏著有整個宇宙的信息，這在《華嚴經》上就看到。所以宇宙沒有大小，絕不是一顆原子的放大，不是的，宇宙也沒有縮小，它也沒有放大，它們兩個裏麵的信息完全相同。

　　主持人：大小是分別的意思。

　　老和尚：對，不是對立的，所以佛法裏麵大小是一如，這個很難懂。佛法裏頭沒有大小、沒有先後、沒有遠近，所以叫一真法界。

　　主持人：現在量子物理的科學家，他們都來證明有這個結果，說物質都是波動的現象、是空的，我們現在請您老給大家，也給科學家們講一講。譬如說打個比方像這枝筆，它怎麽會是波動的？它怎麽會是空的？

　　老和尚：這個現象在《華嚴經》裏麵告訴我們，宇宙怎麽發生的。實際上釋迦牟尼佛講這部大經，這部經流傳到中國大概隻有一半，是個殘缺的本子，因為它經太大了。古時候我們知道，那時候沒有印刷術，都是手寫的，寫在又不是紙，他是寫在貝多羅的樹葉上。貝多羅樹葉像我們中國芭蕉葉一樣，他把它裁了一塊方方的，兩麵打個洞用繩子穿上，一麵大概隻寫六行，翻過來再寫六行，你就曉得這部經分量多大，幾輛卡車都裝不下。從印度運到中國來，在印度收集就沒有辦法收集來一個完整的本子，所以實際上是一半，但是一半差不多佛所講的意思還是很完整的。現在的《華嚴經》梵本沒有了，隻有中文這個譯本，所以說非常之可貴。這部經總共是九十九卷，有三十九品。品就像我們中國人講的篇章，這一篇一篇的三十九篇。我們現在才講到第十四篇，十四篇還沒講完後頭還有兩章，它一共十章這後頭還有兩章，已經講了四千個小時。如果這部經我估計，像我這樣講完全講圓滿，大概需要兩萬個小時。哪個大學裏頭有這種課程？這部講什麽？講哲學、講科學、講倫理、講道德、講因果，都講到究竟圓滿，你不能不佩服。你進入之後，你才曉得這裏頭叫其樂無窮，真實智慧。所以這麽大的東西，我這是方東美先生當年介紹給我的，他是最喜歡這部經。晚年在台灣輔仁大學（教會大學）博士班開華嚴哲學，他一生最喜歡，就把這個特別介紹給我，所以我也非常喜歡這個東西，看了之後是欲罷不能。

　　主持人：我們剛才請教您，就是舉一枝塑料筆的例子，人們拿到這枝筆，它真是一個物體，它真實存在，如果說它是空的、是假的，這怎麽理解？

　　老和尚：它不存在，真的是不存在。

　　主持人：這枝筆不存在？

　　老和尚：不存在，不但不存在，人也不存在，你自己人也不存在。我舉個例子，這《華嚴經》上就講得很清楚，但是很不好懂，現在我們用科技的方法來比喻，比較容易懂多了。彌勒菩薩一段話，在《法苑珠林》第八卷，你去找把這話就能找到，佛問彌勒菩薩，我們凡夫不是有念頭嗎？起心動念的念頭。佛就說凡夫這一個念頭裏頭，裏頭細分，詳細再去分，就像一粒沙子你再去分，仔細去分它有多少個念頭組成這一念？彌勒菩薩就講了“一彈指”，一彈指這麽長的時間，這一念，起一念一彈指。

　　主持人：就這麽一個念頭，裏麵有多少個念頭？

　　老和尚：裏麵“有三十二億百千念”，百千是個單位，百千是十萬，三十二億個十萬就是三百二十兆。我們都算過三百二十兆，兆是億萬，億萬是兆，三百二十兆就是一彈指。“念念成形”，形就是物質世界，所以這個要講形形有識、“形皆有識”，形裏頭就有精神世界，精神世界跟物質世界可以說是同時起源的，精神有物質、物質有精神決定分不開，它是一不是二。所以我們講唯物、唯心都偏差，它是合一的、它是和諧的，它不是對立的。

　　主持人：就是人起這麽一個念頭，比方說一彈指這一個念頭，裏邊有這麽多的小念頭？

　　老和尚：對，裏麵有這麽多微細的念頭。

　　主持人：這小念頭還都有物質嗎？還都有物質現象？這些現象是在？

　　老和尚：對，有物質，有物質的現象。這個物質現象是什麽？就是宇宙，這個現象就是宇宙。所以佛講《華嚴經》講得這麽清楚，六祖惠能大師講五句話二十個字，講得很簡單，就是整部的《華嚴經》。

　　主持人：濃縮成五句話。

　　老和尚：五句話，他說“何期自性，本自清淨”，這是講什麽？這是講本體，本體是清淨的。《華嚴經》上講這個本體，它上麵加了幾個字，它說“自性清淨圓明體”，它加上這幾個字，告訴你這是自性。自性就是本有的，它本來就有的，它是宇宙一切法的根，它是能生、能現、能變，整個宇宙是所生、所現、所變。哲學裏麵能所是對立的，能不是所，所不是能，但是佛法裏頭能所是一不是二。所以歐陽竟無說佛法不是哲學，哲學能所對立，它不對立。譬如說能生能現，哲學家講，我們可以用父子來做比喻，父母是能生，兒女是所生，父母跟兒女他是各有各的個體，他不是一體。在佛法裏麵講能所，祖師大德常常用金跟金器來做比喻，這是一體。

　　主持人：我把這個道具帶來了，在佛法裏麵有這樣的一個比方，我們把它做成了實物，現在請您看一下。

　　老和尚：把黃金比喻體。

　　主持人：這是黃金，戴的黃金。

　　老和尚：比喻體，把所有一切金器比喻萬物。

　　主持人：就是這些東西都是用黃金做的。

　　老和尚：它是一體的，金就是器，器就是金，能生跟所生是一不是二。對，它就是金。

　　主持人：就是說這些東西，本來是沒有的，就是您剛剛說這原子筆，這根筆是沒有的，原來也沒有這個元寶，也沒有這些金的首飾，這些都是沒有的，它都是用這個東西做出來的。

　　老和尚：那也是一條！那還是器。

　　主持人：打個比方，在佛法裏這是什麽？這是本體。

　　老和尚：對，體，它能夠變現的就是宇宙、整個宇宙。所以六祖惠能講的，這個體首先他認識了，自性是清淨的，“何期自性，本自清淨”。第二句是“何期自性，本不生滅”，它不是生滅法，它沒有生滅，為什麽？它不是精神，它也不是物質。

　　主持人：那現在有人就想請教您這個問題，本體也不是精神，也不是物質，人他現有的這個能力是有限的，他怎麽能夠證明這個本體的存在？我也看不到、我也想不到，我的六種能力，譬如說眼睛看、耳朵聽、鼻子聞、嘴巴嚐、手去摸、腦子想，這六樣都達不到，那我怎麽能證明它是存在的？

　　老和尚：佛講了，你這六種能力統統放下不用了，它就現前，你用這個東西的時候你決定證不到。隻要你放下，放下妄想分別執著，你立刻就證到，證到之後你也說不出來。

　　主持人：說了又不是了。

　　老和尚：你說不出來，不但說不出來，你也不能動念頭，你一動念頭你就墮落了，你是凡夫了。

　　主持人：就是一動念頭就不對了，就不是了？

　　老和尚：動念就錯了。他第三句講的話，這就很重要了，“何期自性，本自具足”，就是說它具足宇宙之間一切法，但是本身它不是一切法，它具足一切法，具足一切法它又不現。就像電視的屏幕一樣，裏麵許許多多的頻道，你現在沒有打開，你不能說它裏頭沒有東西，它統統具足，就這個意思。樣樣具足，你頻道一打開宇宙就現前了。這個頻道打開就是你念頭動了，波動，波一動立刻就現前。所以宇宙不是大爆炸的，宇宙是起心動念現的，起心宇宙的現象現前，就整個頓現，一時頓現沒有先後，一時頓現。同時生命，生命不是講別人，我，我從哪裏來的？佛家講的依報跟正報，你一定要搞清楚，正報不是講的許多人，不是的，那你搞錯了，正報是講自己。人是我生活環境裏麵的依報，叫人事依報、物質依報。依是我要依靠它生存的，這是環境，所以說隻有自己才叫正報，除自己之外都是我的依報。人事的依報、環境的依報、宇宙時空的依報，全是依報。起心動念，起心宇宙現前，動念我就出來了，所以我跟宇宙是同時發生的。發生時間多長？就是彌勒菩薩講那一彈指。

　　一彈指裏麵有多少的現象？就像我們看電影，那個電影的底片有多少張？現在我們知道，銀幕上放電影的片子是一秒鍾二十四張，對不對？一秒鍾二十四張，張張不一樣，而且是張張不相幹。佛告訴我們，現在我們這個速度一秒鍾放多少張？彌勒菩薩說一彈指，我們速度彈快一點，大概我可以彈四次，那再乘四，乘四一秒鍾多少張？一千二百八十兆張，不是二十四張，這就是現象。所以我們現在這個現象，就像電影屏幕上的現象一樣，屏幕是平麵的，我們是立體的，絕對不是真的。你怎麽能把握得住？你想想看一千二百八十兆分之一秒，你怎麽能控製得住它？我們所看到的是什麽？是一種相似相續相，電影的畫麵不是一樣嗎？相似相續相，它張張不一樣。它不是一樣，前一張跟後一張不相同，刹那生滅，到那個刹那生滅就是沒有生滅，它時間太快了，找生滅找不到。

　　主持人：就比如說我握著這枝筆，是摸到了，但是它確實在刹那生滅。打個比方，能不能這樣講，就是一百萬年之後，這枝筆肯定有變化了，就說明它是有生滅相？

　　老和尚：它不是一百萬年，就是一千二百八十兆分之一秒的生滅。

　　主持人：手感覺不出來。

　　老和尚：對，感覺不出來，你怎麽會感覺得出來？

　　主持人：但是過很多很多年之後，確實它會變化，這就說明這是真的。

　　老和尚：對，不錯。其實根本就沒有生滅，為什麽？它前一個畫麵跟第二個畫麵，它不是一樣的，所以告訴你真的沒有生滅。你認為它有生滅是一個幻覺、是錯覺，所有一切法都沒有生滅，人要真正懂得這心都安了，所以理得，理明白，心就安了。

　　主持人：也沒有個生滅？也沒有個念？

　　老和尚：沒有生滅，你還怕什麽生滅？現在人貪生怕死，你了解這個根本就沒有生死，你活的現在沒有，念念都沒有生死。

　　主持人：您講的話是不是能這樣理解，就是說這是個假相？它隻是個生滅相？

　　老和尚：不錯，凡所有相皆是虛妄，一切有為法如夢幻泡影，你怎麽能當真？這當真不就分別執著嗎？

　　主持人：有真、有假這就是分別。

　　老和尚：分別執著，你就墮落到這裏頭去了，所以你不了解事實真相。

　　主持人：有人看過節目之後，真的有這樣的疑問，不光這枝筆，摸摸周圍的一切，好像按照科學的分析都是波動、都是空的、都是假的，連這個自己都是空的、都是假的。他很自然的就會問一個問題，這些假的東西是從哪來的？我是從哪來的？

　　老和尚：佛在經上把這個事實真相告訴我們，所謂根源，哲學的名詞叫本體。在我們東方人它不叫本體，叫本性，性就是體。所以你看中國老祖宗講本性本善，那個善不是善惡的善，那個善是什麽？就是圓滿，它樣樣都圓滿，沒有一樣欠缺，這個善。善是大圓滿，不是善惡的善，叫本性本善，佛把這個事情講得透徹、講得清楚。所以六祖惠能他那幾句話太重要了，第三句講“何期自性，本自具足”，本自具足就是本善，它雖然不是物質也不是精神，它能現物質、能現精神。

　　主持人：物質和精神是它表現出來的現象？

　　老和尚：都它現出來的，都是它的現象，所以它是性，性能夠現相。但是它沒有波動之前，它沒有現相，我們叫大光明藏，叫常寂光，這是佛學的名詞，這是最高的境界。一動，動這相就出來了，這一動、微細的一動，就是我們講的無明，佛講宇宙怎麽來的？一念不覺而有無明。一念不覺，那個念是彌勒菩薩講的那個念，不是我們現在講的這個念，我們的念太粗太粗了，是不是？我們這一念裏麵，你看看彌勒菩薩跟我們說的，這一念裏頭要把它分開來細分，就有一千二百八十兆個念頭，那麽微細的念頭，這是講微波。這種波動的現象，什麽時候你才能體會到？我們是粗心大意體會不到，不但我們體會不到，阿羅漢也不行、菩薩也不行。佛講八地菩薩，《華嚴經》上講菩薩有五十二個等級，它從十信，十信好比佛教的小學，十住好比是初中，十行是高中，十回向是大學，十地是研究所，到十地是研究所，十地是一地、二地、三地到第八地，他才感受到這個波動；換句話說，七地之前都感受不到。

　　主持人：一般的菩薩都不行？

　　老和尚：不行，那是高級菩薩，都快要成佛了，你看八地上麵九地、十地，十一地就成佛了，四個階級，最高的四個階級，他們那個定功、那麽深的定功，最微細的波動他感受到，才證得。

　　主持人：他的心可以說都寂靜？

　　老和尚：寂靜，所以叫清淨寂滅，他感受到那個波動，才知道這個波動就發生了宇宙，就是惠能講的本自具足就現前了，現前變什麽？能生萬法。

　　主持人：宇宙的來源。

　　老和尚：對，就是那個一念，宇宙就全部它叫一時頓現，沒有先後的。

　　主持人：您剛才講這一動它本來是常寂光的，本來是什麽都沒有，您指的這一動是什麽動？

　　老和尚：現象就出來了，波動。

　　主持人：是心嗎？

　　老和尚：心，波動。

　　主持人：這個本體？

　　老和尚：本體是不會動的、永遠不會動，這叫妄念的動，就是我們比喻這個東西，這個東西在動。

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