（一）
網上多謬論，這是毋庸置疑的。有些人是別有用心，穿上馬甲故意攪渾水，這些人就算了。也有很多人，屁股決定腦袋，情緒左右思維，這些人，如果討論一下，一部分就會明白，另一部分依然固執，這後一部分人也算了。另有一部分人，是屬於有想法愛思考的，但看問題不夠深刻/客觀，我這篇文章主要針對這些人。
（二）
最近劉欣很火。她作為央視英語頻道的意見節目主持人，前幾天和Fox News黃金檔主持人對話，這個對話（我認為）相當成功，劉欣也因此被人所矚目。
人紅是非多，她的家庭背景就被挖了出來，說是嫁給了一個土耳其德國人，兩小孩都是外國人。鑒於她在對話裏完全為中國政府說話，便被帶上了一頂帽子，曰“離岸愛國主義”。
這個詞語，看起來是諷刺這些身份特殊的“中國人”“愛國”。聯想到當年司馬南“反美是工作，留美是生活”，某北大女生質問克林頓轉身到美國留學，以及估計人數龐大的裸官，這種對兩手通吃乃至無恥貪婪的厭惡心態完全可以理解。
對此，劉欣在微博稱，愛不愛中國和國籍根本無關，很多海外華裔還有外國人都很愛中國，留在中國的也不一定都愛國。
（三）
我認為，對劉欣這件事而言，她是對的。
舉個簡單的例子。S城很窮，張三考上了大學，畢業後到北京工作，娶妻生子，在北京生活，後來有一段時間在市府，做一些投資開發方麵的工作，成績也不錯。他經常聲稱自己很愛家鄉，於是S城有些人就認為他“離岸愛鄉”，並質問，真要熱愛家鄉，為什麽不帶著老婆孩子，一家子在S城生活？
這些質問的荒謬之處一目了然。
譬如，你長大了，自己成了家，就不能再說愛父母了嗎？
對於我們這些生活在國外的華人，很多家人在中國國內。一邊是自己生活的地方，另一邊是生我養我的地方，當然希望兩邊都好。
你要是質問我，你那麽愛中國，為什麽不回國？我也可以質問你，你那麽愛你的父母，為什麽不一輩子不和他們生活在一起？
（四）
討論當然並不止於此。
我說對劉欣這件事，她是對的。我並沒有說，所有被諷刺的“離岸愛國者”是對的。
比如，你生活在北京，是因為工作機會多，你讚美家鄉美，這個沒有問題。但如果欺騙S城本地老百姓，S城的工作機會比北京還要好，這就不對了。
再比如，我生活在美國，是因為喜歡美國的自由自在，我說我熱愛中國，中國的自由度世界領先，這就是胡說八道了。但我說我熱愛中國，是因為中國是我出生長大的地方，這裏有我的親人朋友，我對她有親人感，這自然無可厚非。
我們先撇開虛偽真實，其中的關鍵是，當你聲稱愛國的時候，你是以此牟利，甚至是牟不義之利，還是你確確實實在做愛國的事情。
比如，張三從北京到S城，說是熱愛家鄉，卻欺騙S城老百姓加入他的老鼠會，這就有問題了。
再比如，裸官李四，老婆孩子財產統統在國外，卻言必稱愛國，這就讓人痛恨了。
至於劉欣，無非是憑本事在央視吃飯，替中國政府說說話，我哪管她是中國人，土耳其人還是德國人，隻要她把工作做好，並領一份和她工作相關的薪水，哪裏就有不妥當的地方？
（五）
昨天是六四三十周年記。
我是六四整個事件的普通參與者，但很長時間以來，對六四的紀念也很淡薄。
這隻是個人性格選擇所致。八九年之後讀《生命不可承受之輕》，覺得女主角的觀點深得我心。所以從六四以後，再也沒參加過遊行一類的群眾運動。
但是網上經常看到反思六四的，貌似公允超然的評價，本來也就不以為然而已，今天趁機會一並討論一下。
（六）
有一個觀點是，你看看這些六四民運的領導人，吾爾開希，柴林等，人格有問題，所以這次運動也有問題。
共產黨還產生過向忠發這種小人呢，你能扼殺共產黨當初革命的合理性？
還有一個觀點是，如果讓這幫人當了權，中國還不要亂成什麽樣子。
這個玩笑就有點惡意了。一幫子年輕學生起來鬧鬧事，無非是喊出一些想法，希望政府聽一聽民心民聲，哪裏就上崗上線到奪權了？你就真以為這些手無寸鐵的學生，像共產黨當年起家一樣，走長征鬥蔣匪，最後解放全中國？
你說學生不可怕，可怕的是他們被利用。那你有本事，你去對付這些別有用心的幕後支持者啊，開著坦克鎮壓學生算什麽本事？
再有一個觀點是，如果政府不鎮壓，後果不堪設想。
這個六四事件，很多人把它孤立來看。其實它是八六年民運的後一波，隻不過這一波比八六年中科大那波廣度深度和影響都要大得多。
那問題就來了，政府何至於讓學生在八九年搞到這樣的動靜，最後收不了場？你八六年處理得是不是有問題？有沒有聽到八六年的呼聲，並作相應改正？還是關了幾個人，再讓胡耀邦下台，就以為萬事大吉了？還有，既然八六年之後才三年，就又有了運動，這個問題顯然就比較嚴重，既如此，一開始就要重視，何以猶猶豫豫優柔寡斷，先讓這邊處理，又讓那邊試試看，既不想背上鎮壓學生的罪名，又不想傾聽學生的心聲，遂成大禍。
又有一個觀點是，你看看中國這三十年來的發展，就說明當年鎮壓是對的。
共產黨唱“沒有共產黨就沒有新中國”，你也相信“鎮壓之後中國很平穩發展很好，所以鎮壓就是對的”？你憑什麽就能斷言，如果不鎮壓中國後麵的發展就不好？
於是喜歡更深一層思考的某些人，就開始論證當年“民主”不適合中國，“民主”也不是萬能的，“民主”現在在西方也陷入了困境，等等。
這些倒確實有可以商討的地方。
但是，首先，民主合不合適中國，這應該是一個可以討論的問題，可是八九以來直到現在，這個問題在國內連討論也不允許。其次，西方的政治體係經曆過獨裁，雅典民主，美英式民主，而中國曆史上一直就是獨裁，從沒有產生過民主政體。就是說，張三見過的世麵和經驗都比李四要廣，如果李四對張三說“你那些個見識和經驗都是臭狗屎”，你說你是相信張三還是李四？
退一萬步，即使八九民運沒有天時地利人和，其主體是學生，其出發點是為國家好，就非得要以慘烈的流血來收場？
你如何能四平八穩地，用一些似是而非的所謂的公平討論，來掩蓋真實的鮮血？
426之後，激進學生領袖怕被秋後算賬，開始鬧絕食，一定要讓政府下不了台，才有後來的戒嚴。我個人認為，絕不絕食，是學運走向岔路口的分界線。
燒軍車有證據顯示是學生燒的嗎？
他賣臭雞蛋，自有買主，你哪裏管得了那麽多？要和知己喝千杯，不和話不投機費口舌。別氣了。
周末愉快：）
這麽簡單的道理還掰扯不清？
https://www.youtube.com/watch?v=oU0swxjlIGc
CGTN主播劉欣駁斥美媒主播不當言論 外國網友
https://www.youtube.com/watch?v=Qi2Gv57mX-I&t=142s
China Global Television Network host Liu Xin shared her work experience in the new era
https://www.youtube.com/watch?v=sS7roAzgN-o
The Point: Busting biased, negative headlines on B&R
https://www.youtube.com/watch?v=uoOkIPKU9Zo
Getting To The Point: What's wrong with this western story about China？
https://www.youtube.com/watch?v=cwQZPK41j8k
Opinion: Who really rebuilt China?
但是，“如果六四不鎮壓，中國會亂成一團”，並進而推論出“所以鎮壓六四是必須的”，那就不但荒謬而且無恥了。
劉欣的工作涉及重大國家利益，也涉及人生價值觀，別人通過對她的自己重大生活方式和價值觀的取舍，發現有矛盾的地方，這不合理的嗎？
掌舵人功勞自然是有的，但沒有農民工，哪裏會有告訴發展的城市建設。
謝謝來訪和美言。用致敬這樣的詞，我覺得太客氣了，但還是感謝。
再執拗一下。你說【既代表的意識形態與價值觀對立的中方，又在重要的個人生活上認同西方的價值觀。 】 這個我真覺得不矛盾。比如，王大麻子在大城市生活，肯定早已看不慣老家的愚昧和落後，各種價值觀和生活習慣早就矛盾了。但是如果別人去攻擊他的家鄉，他不還得站出來維護幾句，講一講曆史緣由啊，他們也在進步啊，諸如此類。
我想我們的區別在於，你認為中國政府的意識形態和價值觀和西方的一套有敵對性質的矛盾。你可能也沒錯。但我更願意認為，可以撇開雙方極端的觀點，兩者還算是可合作可借鑒的矛盾。
補充一點，中央台讓一個嫁了外籍的做主播，的確說明中方比較開放的程度。但這與我們討論的劉欣矛盾無關。
向錢看本身沒什麽問題。錢是資本主義發動機，資本主義也照樣發展得不錯（當然弊端是肯定會有）。但我理解也認同你對八十年代精神不腐敗的懷念。
你把鄧公和袁紹拿來比較很新奇，我還是第一次聽說。以後會多多留意這方麵的研究和討論。謝謝！
經濟發展靠的是科學技術等等關鍵的因素，想當初京廣鐵路京滬鐵路是在人拉肩扛的情況下完成的吧，而且民國政府還沒有真正的全國統一，那是一件多麽了不起的大事情。這算不算經濟上的一個巨大的成就？
再有，20世紀初，中美之間或者中歐之間通一封信也得要一到兩個月吧誒，今天呢，我們email在1秒不到的時間內就已經通了。這個是不是也算是巨大的一種經濟成就呢！
中國國內的房價是如此之高，甚至超過了美國日本歐洲最繁華的城市的房價。這就是他們所謂的GDP遠超日本世界第二嗎？這也是所謂的經濟巨大成就嗎？
看看國內環境汙染，包括空氣，水，土壤，聖靈丟失，沙漠進逼等等。
再看看國內無官不貪，人心不古你還能說這是巨大的成就嗎？
哈哈，不要笑s 我！
再次向博主致敬！
關於六四，網上有很多似是而非的言論，很少有人把89年的學運和86年的學潮聯係在一起，其實很多人是不了解學潮曆史的，包括某些“過來人”。那些未曾經曆過這些事件的年輕人不了解曆史情有可原，但是某些“過來人”發表謬論混淆視聽就不應該了。
有不少當年支持學運的“過來人”因為現在中國經濟發展了就認為鎮壓是正確的，不鎮壓中國就會天下大亂不可能有現在的發展，這種“推論”貌似很合乎邏輯，但是按照這種邏輯，如果當年日本投降後中國不打內戰，是不是中國會比現在發展得更好？按這個邏輯再往前推，孫中山推翻帝製就是搞內亂，應該讓袁大頭恢複帝製......
當然沒人是神
握手。普通64參加者同誌。
64如同越戰都是鄧一個人的決定。
八十年代初嚴打殺朱家孫子城市就穩定了。
到他家兒子即使是名義上的懲罰都不肯。就隻有軍隊平息了。
看看鄧家外孫女嫁的人寶寶們做的就知道黨在名利麵前多末不堪一擊。
64是反專製的當然是民主運動。
64是和平的當然不會產生民主社會。
和學東亞史兒子說
八十年代中國一無所有，但有精神不腐敗。
64後中國沒了道德沒了國家精神，全民單幹向錢看，沒有什麽改革開放。
我看過劉欣的一個訪談節目和之前的monologue，大意是，西方媒體會說某些事，但不說某些事，而她的目標是要讓大家知道西方媒體所不說的。我完全讚同她的做法。然後就是Trish對她的訪談，她所做的也是把一些常識性的資料介紹給美國觀眾，而這些資料屬於西方媒體不說的一類。她當然有打太極拳的味道在裏麵，但她最終讓Trish說出trade war is not good for anyone。考慮到狐狸台是川普的大本營，這無疑是劉欣的成功。
如果她做的這些就是你認為的“做中方的利益代言人”，我不認為這和西方價值觀有任何衝突。不但沒衝突，這正是體現了“公正的媒體應該給予新聞的全部而不是片麵”這種（或許是西方媒體理論上的公正）原則。
所以您的這個結論是錯的。認同西方價值觀的人是不能做中方利益的代言人，萬一做了，像劉欣，就是虛偽。
為公司工作，大都不涉及到國家利益，主要涉及是個人經濟方麵，與意識形態不在同一範疇，所以不衝突。但為政府的電視台工作，不隻是經濟領域的工作，這是與意識形態和價值觀相關的工作，而她的生活的選擇也與價值觀相關。 這才是矛盾處。
如果隻說經濟方麵，一個人不能同時為兩個競爭的公司工作。
首先，對西方價值觀的認同，和代表中方利益的代言人絲毫不矛盾。華為不知道雇傭了多少美國人，這些美國人就是認同西方價值觀，但同時維護華為的利益。這和高幹一方麵嘴上反美，同時配偶子女移民美國完全不一樣。我文中正是指出了兩者的區別，認為不能以對待裸官的態度來對待劉欣。
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路邊的蒲公英 發表評論於 2019-06-05 15:27:02
天上掉下個方荔枝，把一切都攪亂了，秀才鬧事，無法收場。
如果沒有方荔枝等，趙紫陽等也會發展中國經濟，很可能不比今天差。
我理解你的意思大概是，我們的孩子們受到他們學校的教育，說64是不人道的，還如何愛中國。中國曆史長了去，愛中國也不是非得要愛中國的某一段曆史，愛中國也不是非要愛政府，愛中國也不是要愛很多中國人的陋習。
首先謝謝您的回複。
聽其言，更觀其行。正是劉欣的矛盾行為，說明了她的虛偽。中美衝突的核心是意識形態的矛盾，一方麵是代表中方利益的代言人，另一方麵嫁給了西方人，至少對西方的價值觀是認同的。這也是許多中國高幹一方麵嘴上“反美”，同時其配偶子女紛紛移民美國， 讓人詬病之處。
你這個問題本身很有意思。我隻有一些想法和一點點經驗，沒有係統思考安排過。但至少現在看來，我沒有對我小孩子對中國的態度產生不滿。基本上我的看法是，如果自己的小孩子對其祖父母輩，或者對其父母的母國有太多負麵的看法，最大的原因應該在父母輩，就是說，是我們自己的問題。
邏輯上講，我隻要能分析出蘇東波變革前做不到像現在那麽好就可以了。但這個很難，曆史不好假設。
我一廂情願的想法是，自八六以後，中共政府就應該考慮政治改革的問題。我說考慮，並不是說馬上改革。而是內部，思想界，展開對西方政治製度的討論，如果沒有私心，應該能在討論之後公布其選擇和原因，而不是一句“不符合中國國情”作為萬金油來搪塞。
其實大家都知道，現在中國在經濟發展到世界第二大經濟體時，在世界上話語權不強，軟實力很虛弱，其根本原因，要麽是對東西方政治體製研究不足，要麽是研究了但有一黨長期執政的私心在作祟。總而言之，麵對西方咄咄逼人的道德製高點，一味東躲西閃，毫無反擊的力量。這都是思想禁錮的原因。
我其實很保守，像中國這麽大的國家，不可以傷筋動骨，但是最後鄧小平八九年說，“十年來我們的最大失誤是在教育方麵，對青年的政治思想教育抓得不夠，教育發展不夠。”這就有問題了。他自己有堅定的馬克思主義信仰，這沒問題，但是以他80多歲的思維，去阻擋對他不熟悉的政治理論體係的討論，我覺得是他的不足。
況且，一個方勵之就能打斷中共的經濟建設道路？他一個物理學家，又不是政治精英，如何能一呼百應？無非是有些思想經過八十年代的開放已經在一批知識分子裏有了印象，方勵之隻是一個發聲的代表而已。
本文作者智商不低，但偷換了概念。所舉的例不涉及意識形態，不適合於劉欣的情況。劉欣所說的，所支持的意識形態與她所選擇的生活是有矛盾的。極端情況下，己方女子嫁到敵方，無論這個女子說得多好聽，你信嘛？
博主的語言邏輯能力不錯。
如果沒有方荔枝等，趙紫陽等也會發展中國經濟，很可能不比今天差。