笨狼發牢騷

發發牢騷,解解悶,消消愁
個人資料
笨狼 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

林毅夫豪賭背後你不知道的真相

(2019-11-08 07:41:49) 下一個
林毅夫與尼爾 • 弗格森(Niall Ferguson)最近在韓國首爾舉辦的“第二十屆世界知識論壇”首場全體會上圍繞中美貿易、中國的崛起等議題展開激烈辯論,主辦方發出讚歎“10年來最精彩的一場辯論!”
 
這是中國國內媒體的管飯報道,連《文學城》都轉載了,有些媒體甚至說“林毅夫豪賭200萬”。《文學城》這個報道說
 
尼爾 • 弗格森則堅稱中國不會超過美國,但自己“賭不起兩百萬美元”
 
其實弗格森不僅僅那麽說了。弗格森還說:“我不知道你哪來這麽多錢,我們當教授的是沒那個水平的”,暗諷中國精英權貴個個盤豐缽滿。
 
這篇報道是中國常見的伎倆:封鎖消息,不讓大家知道辯論的真相,而做出選擇性的報道,你要是不知道,或有機會知道但不願意花時間看看原來的辯論,一定被這類報道蒙騙過去。
 
 
《觀察者》把整個辯論翻了譯,但後來發現流毒很大,就刪了。現存的唯一的版本是《文學城》毛人的留底。我把這篇翻譯記載在林毅夫弗格森辯論及注記,做了些注記,有興趣可以過過目。
 
弗格森是個著重於經濟的曆史學家,飽讀各種書籍,口才極佳,他要是說自己不懂,那是諷刺你(我都不懂,你裝啥?),他的謙虛,都是一聽就知道沒有謙虛意思那種,他說唯一讓他老實下來的,是老婆告訴他要離婚,還要分走大部分財產(所以他叫窮)。
 
弗格森說話的用詞,口氣和強調就是牛津那種英國貴族的傲慢,像林毅夫這樣的一般不是對手,盡管林毅夫肯定不會被嚇住。弗格森是英帝國美帝國的崇拜者、捍衛者,一度說英國殖民其實對落後國家好,把他們從野蠻的環境帶到法製社會,不時是左派攻擊的對象,他覺得西方價值就是普世真理,普世價值,一切偏離都是錯誤,對立則是邪惡,他的弱點是西方精英普遍的弱點:現實和理想大相徑庭,麵對這一現實,他們還死不承認自己的價值觀有任何問題。
 
林毅夫除了遇到弗格森這樣的對手難有勝算之外,他辯護的體製本身一大堆弱點,中國對世界體係多有轉空子的曆史,而且光說中國人不能真心說出自己想說的話,隻能在政府指定的框架內發揮,這就限製了任何人有跟西方辯論完全在理論,曆史,現實和價值完全占上風的機會,這點,弗格森直接發難:
習近平上台以後走了一條截然相反的路。我在大學校園裏看到了這點。林毅夫教授,我不會讓你發表評論,那樣會讓你難堪。但在清華大學——你們學校在北京的競爭對手,可以明顯地感覺到,寒意已經出現,中國政權的意識形態特征越來越明顯,任何形式的自由前景基本上都消失了
 
“那樣會讓你難堪”,進一步,“林毅夫教授說起中國,好像中國在曆史上從來沒有做過咄咄逼人的事情。林毅夫教授,你也對藏族人、維吾爾族人和越南人說這樣的話嗎”,林毅夫無言以對。
 
同樣,中國政府分割互聯網,不僅造成中外數字經濟的分離,以國家的勢力保護了自己的產業,而且在新聞報道和言論自由上嚴厲管製,人權的紀錄和工業政策,林都沒有駁斥,因為他大概覺得無法駁斥。
 
從這場辯論林毅夫絕對沒有如報道所說的對弗格森攻擊一一駁斥,很多問題是轉了話題,或者泛泛而談,然而麵對咄咄逼人的弗格森,泛泛而談是各自皆可宣稱自己勝了,因為沒有駁斥對方的攻擊(僅僅一小時是很難擊敗對手,也是客觀局限)弗格森高調一個接一個,其實很空洞,像口號似的,張維為的水平,林的弱點在於不善於這類 英美式辯論(蘇格拉底),對曆史,對弗格森的著作都不熟悉,不能揭出對方的弱點,其實弗格森的口號不僅空洞,而且不少是瞎扯,我在林毅夫弗格森辯論及注記裏提到。
 
尼爾·弗格森:好的,在回答這個問題之前,我先回答一下林毅夫教授剛才說的問題。中國自20世紀70年代末以來的做法不同於英國在16、17和18世紀的做法,也不同於美國在19世紀的做法,因為英國和美國政府都沒有係統地幹預市場,從而使本國企業受益【林毅夫不懂曆史,給格森蒙住了。這整個瞎扯,英國什麽時候才停止殖民?是美國出麵(老羅斯福)把英國趕走才停止的,殖民,是全國政治經濟一體政策。以前的自貿是重商主義,絕對是零和心態,歐洲之間,美歐之間的經濟衝突比比皆是。19世界英美幹預市場沒停過,你可知道什麽是帝國主義?英帝國的經濟和政治軍事絕對是一體化】
 
他說的“我們提出了‘中美國(Chimerica)’這一概念。實際上,我更喜歡‘中美國’這個詞而不是G2,因為‘中美國’的意思是,在一段時間內,中美經濟融合了,但這是一種非常非常不對稱的融合”,以及下一點,“‘中國製造2025’這一戰略計劃旨在通過各種正當或不正當手段達到價值鏈的最頂端”,其實很惡毒,他說的這種“融合”,其實跟佛利德曼(托馬斯·弗裏德曼,Thomas Friedman)所說的融合(參見:八卦幾句弗裏德曼)是一致的,就是中國可以生產襪子,但不能生產飛機;中國可以生產電視,但不能生產5G,基本上沒有過好日子的權力,當然“中國製造2025“問題很多,不僅不符合世貿的精神,而且他國危害也不小中國難以辯護。
 
在美的華裔最清楚,子女參加了中學辯論隊,有過訓練,同時對議題熟悉,就能馬上抓住對手的短處痛擊,隻是林毅夫沒這個條件,估計也太忙。另一個吃虧的地方是辯論的形式,這種一個小時不到的公開辯論很難說清楚什麽。至於
 
女士們先生們,曆史的軌跡剛剛被全麵歪曲了。美國士兵用自己的生命換來了一個自由國家,而不是被共產主義奴役的國家,在韓國聽到這樣的話是很荒謬的。正是朝鮮戰爭中的犧牲換來了韓國的經濟奇跡和政治奇跡。因此,我們不能歪曲美國自20世紀40年代以來在全世界所作的貢獻,民主占了上風,威權主義已經消退。自從美國成為世界主導大國之後,這是大勢所趨、曆史的走向,如果你願意,(也跟隨這一趨勢吧)
 
林毅夫為什麽不說“女士們先生們,你們記得二戰後美國那十年不在打仗,侵略、幹預其它國家?弗格森先生記得中情局搞了多少次政變嗎?那一次不是美國輸出民主自由?那一次不是美國的理想?結果那一次有好結果?那一次成千上萬的人死去,美國會當一回事?他們精英會當一回事?”
 
弗格森的悲劇,或者說是可笑之處,是西方精英固執地認為淳樸(美國總統Donald Trump,人稱特朗普或川普)當選或英脫歐是個偶然,短暫的現象,一旦精英代表重新執政,西方秩序就會重新屹立不倒。這是幻想,西方社會已經變了,隻是那是弗格森不願意承認的。
 
雖然中國體製很多根本沒法辯護,但整場林毅夫缺乏辯論的能力,整個被弗格森的廢話壓在下麵,結果整場很被動,很多場合根本沒有做出有效的反擊,隻是著重於己方的立場,格森滿嘴口水,說的話也多,林也沒有把握機會。
 
林毅夫的收場,不應當是跟弗格森打賭,而是問聽眾這麽一個問題:
女士們先生們,你們一定記得弗格森先生給你們的高調,但是你們得問一問,這些高調為什麽是高調?弗格森已經給你們解釋了,因為他說的就是代表了普世價值。女士們先生們,為什麽過去二十年美國發動兩場侵略戰,現在還沒完,若幹次武裝幹預,自己的生活方式吧全世界帶到了崩潰邊緣,大家今天還覺得美國代表者普世價值?
 
那是因為你們沒問普世價值怎麽會帶來這些災難,那是你們隻有一個信念,美國就是普世價值。但這是個假設。女士們先生們,弗格森的高調的基礎,是個假設。
 
當然,你要是問我的話,共產主義也是個假設,一切普世價值都是邏輯假設。一個製度即使是個徹徹底底的理想,毫無瑕疵,實現這個製度也是人,不是“國家機器”這麽一個抽象概念,結果人類的理想大多是個假設,隻是我們不把它叫做假設,我們把它叫做信念。
 
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (6)
評論
大醬風度 回複 悄悄話 回複 '半島人' 的評論 : 同意!
HBW 回複 悄悄話 回複 '石油附中啊' 的評論 :
"擁有200萬美元的人太多太多了"。這個“擁有”和能否“拿出”是有區別的。現代社會的金融遊戲是把多發的鈔票吸納進股市、房市中。通貨膨脹破壞社會的基礎:教育、就業、醫療、養老。人們的富裕建立在虛幻的基礎之上。擁有200萬但是拿不出來。而能夠自由支配、隨時可用(可打賭)的錢很少。身價是一種象征而已。對於政府你的身價就是課稅的基礎。大家都不知不覺的活在這個套中。
半島人 回複 悄悄話 這其實並不是一場辯論,基本上是雞同鴨講:一方是西方媒體固有的帽子,口號,標簽而不提供任何數據,事實;零一方隻有數據,事實。

同時雙方發言時間嚴重不對稱。主持人根本沒有任何主持。
石油附中啊 回複 悄悄話 在中國,大城市裏麵工作的白領,擁有200萬美元的人太多太多了,那個基本上就是城裏一套房子的價值。而擁有這麽一套房子,可以是因為買的早,可以是因為搬遷,可以是因為省吃儉用。

這個當地人不願意拿出200美元打賭,這個是他/她/它的選擇,石某人尊重他/她/它的自由。但是用自己的選擇來說明其他人拿出200萬美元打賭=錢的來路不正,嘿嘿石某人就看不起這個當地人嘍。
pconline 回複 悄悄話 笨狼,你錯了!

美國是世界警察,警察抓小偷怎麽成了愛找茬插架?如果警察不主持公義,豈不是惡霸黑老大?薩達姆不是人渣嗎,阿富汗塔利班不邪惡嗎?看看中共的“老朋友”都是些什麽東西?物以類聚,中共是什麽貨色不是很清楚嗎?
sgbigsell 回複 悄悄話 比爛,半斤八兩,都有自己不能自圓其說的地方。

如果抬高任何一方,就顯得搞笑了。
登錄後才可評論.