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旁觀美國大選

(2020-11-08 22:07:13) 下一個

       我隻是一個旁觀者。 但美國大選那天我看到了整個過程。現在拜登宣布當選,川普準備付諸法律。我從一個吃瓜的角度來看這場選舉。

        據我所知。美國大選的郵寄選票大都是9月份選民就收到了, 由於今年大選競爭激烈,選民都很積極, 這是有目共睹的,所以大部分人都是提前半個月到一個月就把選票寄出去了,就是擔心晚寄後可能收不到選票,這是基本常理。 所以到3號的時候,在途選票不應該很多,當濱州川普領先70萬選票時, 拜登說還有80萬民主黨的選票沒到或沒開。我的問題是:拜登是怎麽知道還有這麽多在途郵寄選票,這種可能大嗎? 再者,從來沒說,郵寄選票都是民主黨的,在大選前的郵寄選票統計中,有約27%是共和黨的選票。假設濱州3日的在途選票有80萬張,這裏也應該有27%是共和黨呀。 這個故事沒說圓呀。

      為什麽川普會在4日2點時宣布在一些州勝選? 我的觀察是這樣的,郵寄選票大都是提前到的點票站的,大家不會是開票頭幾天才寄出票, 這是大家都能理解的,常理。 這樣在開票時,基本出現了這樣的規律,就是一開始大都是藍方領先,藍方勝出的州,大都是一直維持藍領先而結束的。而普遍的藍方一開始領先,我認為主要原因之一,就是因為正在計算郵寄選票。而紅方勝的州(包括佛州、德州以及後來又爭議的五個州),大部分情況是大約在計票到40-60%段時,紅方慢慢追上,之後實現“反超”,大家可以再次回看那晚的整個過程,是不是這樣? 就是說大都情況下,郵寄選票先進行計票是大概率的事情。

      在4日淩晨停止計票後,普遍認可的說法是由於藍方的晚到選票到了,這樣是藍方的票數增加。 好的,我們假設成立,但是這種情況為什麽沒有在例如佛州和德州出現呐? 這兩個州紅方隻是贏不到2%,如果藍方大多數是郵寄選票,如果有很多晚到郵寄選票,為什麽藍方沒有出現大幅度反超呐?在計票達到90%時, 紅方低於2%的領先一直到最後,並沒出現藍方大增的情況。如果在途郵寄選票之說成立, 藍方為什麽放棄自己的權利?藍方也應該向濱州等州一樣反訴紅方?贏了這兩個州,民主黨不就早早睡覺了? 就是說:如果在現在爭議的幾個州在途郵寄選票之說成立,那是不是在其他州也成立?如果其他在途選票不成立,為什麽在這幾個州會成立呢? 所有的質疑的起因都在於午夜停止計票。如果計票不停止,即便紅方輸也很難找出毛病。從紅方那晚計票走向規律, 川普以及大部分人包括拜登們都知道紅方要贏了。如果4日白天拜登說濱州還有80萬票沒點, 那為什麽4日淩晨不繼續點?為什麽要停止點票?在等什麽?

        關於說川普一會叫停一會計票的問題。 這很清楚, 4日淩晨計票正常進行,五個搖擺州紅方全麵反超,這時計票突然停止,至少在威斯康辛,密歇根和濱州是這樣的。所以共和黨要求繼續計票,依照之前的規律,紅方有望獲勝。也就是在這時,民主黨的支持者已經開始在城市鬧事了,大家都以為紅方贏了。 當計票停止幾個小時後,這三個州藍方的數據神奇增長,共和黨懷疑在有非法選票計入,所以要求停止計票。這就是後來,民主黨說“計算每張選票”,共和黨說:計算合法選票。

      郵寄選票由來已久,這是事實,那大都是針對特定人群的,而數量不足影響整體大局,而今年不一樣了。但是郵寄選票的體製漏洞很多,也很明顯。 任何機製上的漏洞,都能勾引出人的罪性出來。

       美國建國先父們都是忠誠的基督徒,謙謙君子。他們製定的大選體製也是君子之約,現在美國還有多少基督徒? 現在的人在君子之約麵前能做君子之事嗎? 為什麽正常進行的大選計票突然停了?為什麽之後民主黨會快速翻盤?為什麽這些神奇的事情都發生在民主黨的地盤?紅方也有7000萬選民,他們有充足的理由質疑,民主黨認為川普的支持者質疑是不理解。這個我不認可。

       拜登在所謂的宣布獲勝的感言中談到:希望雙方團結的像一家人一樣。如果拜登的話是真心的,那就應該向君子一樣,耐心等待聯邦選舉委員會的最終結果 出來。真不希望最終發現嚴重的舞弊現象,這樣至少可以保證我們心中美國的民主的美好印象。

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評論
stapler123 回複 悄悄話 回複 '歪脖老魏' 的評論 : 昨天朋友發給我一篇文章,應該是老外的數據分析文章,他的觀點與我幾乎一致,我隻是沒有太多當時的數據,但道理基本是一樣的。
計票、出票的次序不一樣,產出的過程曲線有所不同,但結果大致一樣的。這裏無非就幾種形式:先算郵寄選票、後計郵寄選票以及混合計算。前者會出現兩個正好相反的曲線,最後一種應該出現一種平緩的曲線。這些樣本有個典型性就是,郵寄選票大都集中在藍方(70%),我不想解釋太多,我隻想說,當你的一種說法成立時,必然出現一種曲線,當你另一種說法成立時,就會出現另一種曲線,這種趨勢適用50個州, 不會隻適應於這幾個敏感州。任何出現數據異常,在曲線上很容易發現的。 這種情況很不幸就出現了。相信會找出原因的。謝謝你的留言。
stapler123 回複 悄悄話 回複 '歪脖老魏' 的評論 : 回複 '歪脖老魏' 的評論 : 我相信美國大選的製度,因為那是一幫有信仰的基督徒所創立的,那是一批有道德規範的人。那是在上帝麵前的信實和誠實的人。但現在美國不是那時的美國,製度的漏洞必然引發人的原始罪性出來。郵寄選票有管理的漏洞,在誠信度沒有不高的今天,就應該采用一種機製去堵住這個漏洞。所以我不相信今天的美國能在一種機製有明顯缺陷前提下, 還像以前一樣以道德來約束自己的行為。
歪脖老魏 回複 悄悄話 再者,從來沒說,郵寄選票都是民主黨的,在大選前的郵寄選票統計中,有約27%是共和黨的選票。假設濱州3日的在途選票有80萬張,這裏也應該有27%是共和黨呀
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你不知道個中道理, 但川普知道...所以他一直反對給所有的人寄選票. 他一直要他的支持者當天當場投. 民主黨鼓勵大家都郵寄投票,而且早投. 這不是秘密. 所以基本上這次選舉看的一個是當場開的是一個得票率. 開通信票時又一個得票率. 動動小九九, 就可以知道結果了. 亞利桑那後開的都是有利川普的...

這是你第一次看大選吧? 要相信美國選舉製度的健全.
歪脖老魏 回複 悄悄話 ...我的問題是:拜登是怎麽知道還有這麽多在途郵寄選票,這種可能大嗎?...

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有些州是先開通信票, 後開現場票. 所以有些州拜登前大幅領先, 但川普後來趕上. 佛羅裏達就是一個. 有些是先開現場票, 後開通信票. 川普先領先, 後落後. 真的不是秘密. 你如果在美國, 多聽NPR之類的, 你就會很早知道會怎樣. 11月3號前就知道,這次開票會很久...

這次非比尋常. 1.5億張票. 1億的通信投票, 隻有5000萬當天現場...以前會有 EXIT POLL. 媒體按照exit poll 40% 時就宣布的都有. 這次完全不一樣...美國244年的民主選舉, 她的選舉管理人員是舉世無雙的...
距離 回複 悄悄話 就是,希望沒有舞弊行為,至少沒有大規模的舞弊的行為!
not4any 回複 悄悄話 回“stapler123”
我也希望求同存異,皆大歡喜。但在這個議題上,除非其中一人改變理念和思維方式,即先有證據後起訴,還是先懷疑起訴後找證據,否則不太可能統一,包括說話的方式。謝謝回帖。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 如果有舞弊就必須抓,我們統一了,其他的都是廢話。
not4any 回複 悄悄話 回“stapler123”
我哪來的問題啊?是你在煞有介事地提出自己心裏早已界定的問題,貌視一副公正的樣子,試圖將別人想法往你預定的方向引。其實這種做法既不高明也經不起推敲。這不,一來二去真實的麵目就露了出來。我從不反對重新計票,我也支持打官司,隻要是確鑿的,而不是虛無縹緲或蓄意捏造的證據,官司可以一直打到高法,直到高法給全體人民一個口服心服的答案。這也是川普預先設定的一個路徑。
Linly伶俐 回複 悄悄話
川普喬治亞州有望逆轉,13.2萬不合格選票或取消
信源:自由亞洲電台|編輯:2020-11-09| 網址:https://www.popyard.org
川普團隊律師:在關鍵州已發現至少45萬可疑選票
信源:希望之聲|編輯:2020-11-09| 網址:https://www.popyard.org


這些都是剛才看到的,不知道是否屬實?
stapler123 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 我不知道你所謂的紅州藍州的定義是這麽下的。 好呀,你認為是濱州紅州,那就紅州,作為公正,徹查這個紅州是否有舞弊行為。誰舞弊我們反對誰。這樣你有問題嗎?
not4any 回複 悄悄話 To"stapler123"
而且,我不知道你是真不知道還是假不知道賓州自從1995年至今,除了中間有四年是民主黨控製它的眾議院,其餘均由共和黨控製它的兩院。所以賓州是名副其實的紅州。因此,你所說的“如果這種都發生在共和黨控製州”,現在這就是確確實實地發生在了共和黨控製的紅州。按照你的立論,也就是說,是共和黨促成了這件事的發生,這讓賓州的共和黨情以何堪?我想你應該知道,如果所用的論據是錯的話,結論會對嗎?
not4any 回複 悄悄話 To“stapler123”
這就對了,說來說去,這還是你的立場問題,所以,你所問的實際上是在表達你的立場,而不是在尋求解答。依我看,你並不需要解答。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 說實話,我沒想到會出現這種情況,早知道,就把當晚的計票數據全部COPY 下來。但我看到YouTube上有幾個年輕人正在分析當晚三個州的數據。是真是假?稍安勿躁。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'bl20120' 的評論 : 看清楚了,我說這裏說有陰謀嗎?稍安勿躁,陽光之下沒有黑暗。我真心不想看到黑暗!!!
stapler123 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 不好意思,我沒看前濱州州長的講話。但基本上知道濱州官方的解釋,但是大家換位思考一下,如果這種都發生在共和黨控製州,而且共和黨因此獲勝,民主黨怎麽想?先不說大選的體製是美國建國先輩創立的“君子之約”, 就按照江湖規矩,你在你家坐莊,大家投注,到關鍵時刻,你斷電關燈,之後開燈你贏了。大家都為你的智慧歡呼,很有意思嗎?作為局外人看,共和黨支持者夠理智的了,如在江湖上,早掀桌子了。相信公正公義的存在!
bl20120 回複 悄悄話 看來你天生多疑,所以特別熱衷陰謀論。
not4any 回複 悄悄話 如果博主從頭至尾觀看了大選過程,你應該不會漏掉當天午夜時分ABC對前賓州州長的專訪。如果他的解釋仍然不能消除你的疑慮,你應該從選舉律師那裏尋求專業的答案。如果你堅持中立的立場,隻聽這個城裏川粉們的解釋隻會讓你更加糊塗。
luck86 回複 悄悄話 樓主的質疑和分析很有道理。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 : 就是說3日之後,開始計算郵寄選票,好的, 我要問濱州郵寄選票有多少?260萬張? 之前統計郵寄選票中74%是民主黨的,就是有大約小200萬張是民主黨的,這樣計算出來是今天的結果嗎?你已經說遲來郵寄選票隻有3-4000張。 不要忘了川普在4日淩晨,領先70萬票, 你算一算,這樣民主黨的票要多少張, 我不是川粉,但我是學統計的,我質疑這個故事一直沒有說圓。
HenryCharles 回複 悄悄話 版主都不看新聞的麽?各媒體早就解釋了。賓州的郵寄票在11月3日前幾個星期就寄出了也收到了。但是賓州依法隻能在11月3日後開始算票。郵寄票的數量是州政府提供的。
賓州是還有些郵寄票晚到(11月7日後),那些票最多也就3-4,000張,在賓州基本可以忽略。
Ikeilly 回複 悄悄話 非常讚同。有些觀點我也沒有想到。我支持川普重點選票要求,輸贏都要公平公正
stapler123 回複 悄悄話 回複 'Linly伶俐' 的評論 : 查舞弊證據,不是本文的意思,本文是說:那些3個爭議州被神奇翻藍的解釋是站不住腳的。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'BananaeEggs' 的評論 : 我沒有說一定是舞弊, 我是從數據與當天的形式分析所謂最後計算郵寄選票而反超之說是不成立的。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 熊圖配文,把我笑的死去活來,怎麽想出來的?碼出,恐又成佳文。
lofty076 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 有嘴不會好好說嗎,張口就亂貼標簽
Linly伶俐 回複 悄悄話 此次選舉疑點卻是很多。希望今後在正常情況下,要限製郵寄投票,除了特殊情況。郵寄選票漏洞太多,且難以查證。

拜登要真正做到全民總統,希望他能夠將兒子郵件門拿出來曬曬,將漂浮在他頭頂上腐敗的汙雲驅逐,讓沒有投票給他的人信服。否則就隻是說得好聽罷了。
BananaeEggs 回複 悄悄話 Irregularities 不能定義為舞弊,控方要證明這些個案中,存在某種特定的pattern和connection, 「陰謀論」(conspiracy)才能被提上法庭。川普教主欲翻案幾乎不可能。
dong140 回複 悄悄話 川粉一個
playnice 回複 悄悄話 “拜登在所謂的宣布獲勝的感言中談到:希望雙方團結的像一家人一樣。如果拜登的話是真心的,那就應該向君子一樣,耐心等待聯邦選舉委員會的最終結果 出來。真不希望最終發現嚴重的舞弊現象,這樣至少可以保證我們心中美國的民主的美好印象。”

說得非常好!當年Gore/Bush花了36天。現在才5天。
登錄後才可評論.