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信科學需要信心嗎

(2014-02-10 10:12:20) 下一個
科學是可證明和可用預測檢驗的,所以是真理。這個本身有一個很大的假設:就是所有在科學雜誌上,科普節目裏出現的都是已經被證明了的。這個和事實差距很大。如果你真的緊密關注一個領域,就會發現,百家爭鳴才是正常的,專家各持一詞才是正常的。市場上靠科學賣東西的,遠比研究科學的多。

隨手舉幾個例子。如果你去costco, 大概很喜歡那裏保健品的價格,各種各樣的膠囊,粉粒,藥片,都有科學研究的結果告訴你為什麽這個產品是你身體必須的,對這麽重要的東西,花20塊簡直是天上掉下來的餡餅。沒想到,賣到了billion dollar 的市場占有之後,FDA 新的研究結果表明,此中大多數是無用的,少數是有害的。都是科學,你相信誰?

再說牛頓。人都知道他是天才,他的理論被驗證很多次,也準確預測了不可勝數的事件,結果呢?愛因斯坦出名,重要的原因是證明了牛頓理論其實不怎麽對。誰能證明他也不怎麽對,也一樣會成偉人。這樣的人,一定會有的。

想說的是什麽呢?其實,多數人理解的科學,不是科學的真麵目。科學是人類對自然的理解,人類智慧的有限,就決定了科學的有限。科學永遠不是,也不會是,100% 正確的。所以,用科學已經知道和了解的事情,來推斷科學不了解的事情,甚至來否定科學不了解的事情,其實需要更大的信心,對我們的同伴的信心,相信他們夠聰明,把事情真的弄對了。

回來說進化論。我認為能相信進化論,需要更大的信心。進化論聲稱物種是漸變的,所以應該有中間物種存在,也號稱找到了類似始祖鳥之類號稱是中間物種的。但這裏麵有三個大問題:

1。進化為什麽隻發生在過去?如果進化我們不能觀察全程的唯一理由是我們活的不夠久,那麽任何一個時間,我們都應該在一個時間的snapshot, 應該看到一個截圖。比如,假如我是個外星人,隻能在地球待三天,我的理論是人都是從小嬰兒長大的,這個過程是持續的。那麽,即使我沒有時間看到一個嬰兒長成大人,我還是可以看到有初生的嬰兒,有小孩子,有少年,有青年,有中年和老年。如果猿可以變成人,要幾百萬年也好,要幾千萬年也罷,隻要這個過程不停止,那麽我在其中一個時間,應該能找到20%, 40%, 60%,80% 的人猿混合。如果有人找到了,千萬告訴我一聲。如果找不到,進化論必須麵對的問題是:進化何時和為什麽停止了。這個,我從來沒看到有人試圖回答。有人提到基因多少比例相近來證明親緣關係,那麽,我覺得我們和石頭也是遠親,因為化學成分其實差不太多。用同樣的一棵樹,我可以做桌子,也可以做板凳,大概不能說因為板凳比桌子小,就是板凳變成了桌子。

2。如果優勝劣汰,為什麽低級的生物不都進化呢?如果進化的動力是適者生存,那麽,就隱含著一個假設:如果不進化,就不能生存。那麽,如果是這樣,進化應該是個淘汰的過程。新物種更適應環境,所以取代了舊的物種。這個假設,就不能解釋為什麽在這個金字塔頂端的人,為什麽會輕易被底端的單細胞小東西給要了命。到底誰更適應?生物的多樣性和它們對自己生存環境的適應並沒有給它們進化的理由。

3。關於適者生存,優勝劣汰。這個概念,其實根本不包含任何進化的假設。這個是一個選擇過程,是在已有的物種中優勝,劣汰。比如有很多種病毒,共享資源,有的比較弱,鬥不過其它病毒,於是一直不能繁衍興旺。但它就是不怕抗生素,當其它病毒被抗生素殺了,它就有資源了,可以很快繁衍了,於是,本來少,這時就多了。但不是因為其它的死了,就出來一個新的。達爾文當年的蛾子觀察,也是一樣。譬如,工業化以來,很多生物因為人類對資源的掠奪而消失,但並沒有出現新的來代替它們。

創造論被抨擊的最多的是地球隻有6000年曆史。科學說不是。我先不問科學怎麽看到過6000 年以前的世界,先講講科學的假設。科學裏定時間一般用同位素含量。這個有一個明顯的問題。因為這是指數衰減,所以和起初的含量就很有關。那麽什麽時候是起初?如果不知道什麽時候是起初,用數學是可以推過起點的。另外一個問題是假設衰變速度不變。如果有很熱的階段,這個偏差就可以非常大。這兩個假定,最後決定這個世界的發展一定要線性。如果你知道大爆炸理論,這個理論是一個非常非線性的過程。最初一秒世界發生的事情,比後來上億年都多。如果是這樣,那麽神造天地,第一天就一定和第二天一樣長嗎?第三天呢?

然後說說人類的曆史。不管多少人告訴我們在哪裏有早期人類的化石,人類有文字記載的曆史,從來沒有超過 6000 年。我們驕傲中華文明的古老,是多少年? 5000 年。其它古代文明出現時間也差不多。那時還沒有航海技術,各大洲之間很難互相移民,如果真的進化是以百萬千萬年計的,那麽不同洲進化的時間略有差別,比如1%的誤差,應該算不大,合理的了,那麽,各文明出現的時間差個一兩萬年應該是科學誤差範圍之內的。為什麽不是呢?

還有一個問題是科學假設的所有的東西都有一個開始。但世界不是古董,一定是先用新材料做,然後越來越老,如果本來的材料就是老的呢?很有趣的是,聖經講神造了人,不是嬰兒,而是直接就是成人。

所以,我覺得用我們並不理解的科學,來反對我們也不理解的宗教,其實不是一件很可靠的事。不論信的是宗教,還是科學,說到底,都是信心。區別在我們更相信人,還是更相信神。而這個選擇,影響最大的不是我們對科學的貢獻,而是對自己生命的影響。我把科學交給科學家,也把神放在我的心裏。
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評論
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '_浪跡天涯_' 的評論 : 我用詞不準確。人怒有很多的原因,在自己看當然是對的。但人的有限決定了人不可能了解所有的信息,所以冤枉別人的事常有。但神沒有這個局限。

牧師喜歡講神多麽愛人,但聖經還講神如何的公義。如果神隻愛而沒有公義,其實信的理由就沒有了。反正最終都是皆大歡喜,何不在此生及時行樂?但神的公義逼我們選擇。
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 'bbs' 的評論 : 每個人到神的路都不一樣,但沒有人是因為用科學證明了神才信的。
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '小小葉蟬' 的評論 : 該學的還很多,不隻是我,科學對進化論不過是一個假設在另一個假設的基礎之上。適者生存是對的,但適者生存會帶來物種的減少,不是增加。基因突變的跳躍性其實讓基因保留下來的幾率基本降到0。

對於信徒的討論經常不到點上,我同意。因為,沒有幾個信徒是進化論的專家。跟他們講當然是用自己的弱項對人家的專長。但神比我們都大,最後的勝負不在辯論。
小小葉蟬 回複 悄悄話 一些討論:

對你的第一點:兩件事你沒有考慮到:1.物種進化或改變是跳躍性的,這是已經被古生物學證明了的,其中有很多的影響因素,最大的應該是中間型的不穩定性,不難理解。2.堿基對的相似性從來都隻是研究進化論參考標誌之一,還沒有看到單獨拿出來說事的,必需有其他的信息證明,如古生物學,形態學,生理學,生物化學,胚胎學,甚至環境地域因素等等。

對你的第二點:進化在生物學的意義是對環境適應性的改變,沒有什麽高級低級之說,單細胞在特定的環境下可能會比多細胞生物更適應。你的假設其實非常對,雖然跟你的本意其實有點不合,那就是對環境不適應的,的確不容易生存,大熊貓就是例子。

對你的第三點:1.你說的恰恰就是達爾文說的自然選擇,但你不應該支持達爾文的是不是。2,對付病毒抗菌素不好使,除非用於防止並發症。所以多少有點懷疑你學到真的是跟生物學有點關係的。

基督徒對進化論的討論太多,但常常沒有什麽有說服力的道理,所以常常會起反作用,我覺得信徒們應該反思為什麽,真的。我覺得是要認真的,真的是認真的看看什麽是進化論和後麵達爾文赫胥黎等人還有很多支持者的思想。很多東西沒有那麽簡單。

謝謝。

bbs 回複 悄悄話 如果能肯定神的存在,當然選擇相信神。關鍵在於如何確定那就是神?

經典力學隻能用於解釋宏觀世界的現象。廣義相對論和量子力學分別解決大尺度和微觀領域。牛頓力學依舊是正確的。任何科學理論都有其局限性,沒有放之四海而皆準,這也正是科學的魅力。
_浪跡天涯_ 回複 悄悄話 回複 'soundofsilence' 的評論 :
首先,別貶低人,人的喜怒也是有原因的,而且對於那些寬容豁達的人,說他們的喜怒是隨機的,是不是侮辱人呢?
其次,別無限製的誇耀神,如果他的怒導致了他的子民的死亡,我不認為他的怒多麽的有道理。

牧師經常拿神與父母做比較,說神總歸是愛你的。但是我總覺得,神的境界真不如父母,人世間的父母對於不肖的子女,不管他們犯下了多大的罪行(當然也包括不認父母),還總是愛他們,為他們考慮;而神卻把你放在永恒之火裏,相比較,神連世人都不如。

我覺得,神就算有瑕疵也是神,也可以是人類的主宰,為什麽基督徒不敢麵對神的瑕疵呢?
xmarkin 回複 悄悄話 進化論
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '羽衣飛飛' 的評論 : 一些想法,其實知道說服不了誰。人不是最聰明的?
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 'chinomango' 的評論 : 其實,如果大家都不過是彼此的微小進步,人的統治地位的確沒道理。在叢林裏人不如猴子生存能力強,也許那裏該猴子管人呢。
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '無知無為' 的評論 : 那麽什麽叫物競天擇?
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '舌尖上的世界' 的評論 : 不信神而相信進化論的,很多是兩個都不了解。
soundofsilence 回複 悄悄話 回複 '_浪跡天涯_' 的評論 : 關鍵是他的喜怒是否有道理。如果象我們一樣隨機,就是問題 如果有因有果就是公義。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 中國人一般沒有信仰。所以有中國人信了教我覺得是件好事。但是有的時候他們信了教卻好像拿到了攻擊自己不懂的事情的許可證。這就不好了。顯出愚昧來,還不如不信的好。這其實和拳民們砍電線杆子扒鐵路是一類性質。不知道為什麽大家就總看不到這兩件事的關聯。真要命!
wxcandme 回複 悄悄話 Ding!!!!
wxcandme 回複 悄悄話 Ding!!!!!
無知無為 回複 悄悄話 小MM,什麽叫科學?科學不是真理,真理是理,理不是物,理是人編出來的susbstance;嚴格的科學叫相學,相就是物,實物變化之道。道不可知。牛頓、愛因斯坦的隻是理論,或稱接近事實的說法。理論(公式)是死的,道是活的。

進化無時不刻都在進行,多做點閱讀就知道了。適者生存,沒有什麽“優勝劣汰”,人有什麽資格定優劣?“”是社會達爾文主義的胡扯,不是科學。

什麽叫科學?科學就是懷疑,就是樓主本文的質疑精神、懷疑本性。對科學求全責備,對宗教卻毫無保留地全盤接受,是不是太不公平了?

你們這些信徒很浪漫。試問自己這樣一個問題:為什麽信教的女性居多,即古人所謂善男信女而不是反之?
_浪跡天涯_ 回複 悄悄話 博主你好,剛來美國,學校附近有一個華人教會,高密度的參加了很多查經班
現在我有一個問題:
讀了聖經,我得出一個結論:我們是神的私有物品,我們需要活出神的榮耀,給神麵子,神掌握我們的生死大權,他高興了,就可以火我們,他憤怒了,就可以殺光我們。
教會的牧師卻說:神是全善全美的,他的喜怒都是真善美的。

我疑惑了,我不覺得他是全善全美的,他也會憤怒,他也會殺人,他也有瑕疵,為什麽他的子民不願意承認他的瑕疵呢,是懾於他的淫威嗎?
chinomango 回複 悄悄話 文明確實有斷層,有個科幻片就是說宇航員回到地球,發現猴子管理人叫人“animal”。山頂洞人化石不是說50萬年?但化石沒了,是否造假然後給弄沒了。
無論是科學還是宗教,人類的起源都是假說。至少拿泥巴造人可以否定吧?外星人,為啥不再來也不留記錄呢?當然可能沒找到。
Rock.rose 回複 悄悄話 仔細讀了一遍,大頂音音,最後一段說得太好了!
qiaomaidou6 回複 悄悄話 太喜歡最後這句了.. 我把科學交給科學家,也把神放在我的心裏 謝謝..
So_Be_It 回複 悄悄話 Bravo!!!
Rock.rose 回複 悄悄話 先頂一下,回頭仔細看。本來惦記著看大家討論,結果回來貼就沒了。
羽衣飛飛 回複 悄悄話 音音我太崇拜你了!我最怕彈這麽艱深的話題了!
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